Альтернативы снова нет

10 августа оставшиеся в первой линии жители Лихачёво были приглашены в администрацию к Кочетининой А.Д. по поводу постановления об изъятии. Часть собственников в составе 5-ти человек решили прийти вместе, так как и вопросы и проблемы у всех общие.  
Но принимать всех сразу Кочетинина А.Д. сначала никак не соглашалась, потребовав, чтобы покинули её кабинет все не по времени пришедшие. Однако после того, как собравшиеся захотели услышать ответ на вопрос, почему администрацией ещё в 2002 г. был заказан безальтернативный вариант реконструкции Лихачёвского шоссе, настаивать на своём требовании не стала, как и не стала отвечать на заданный вопрос. Видимо, Александра Дмитриевна, оценив обстановку, решила поменять тактику, припомнив, что лучшая оборона – это нападение. Озвучив предлагаемые администрацией варианты – квартиры на Пацаева, Молодёжной или в микрорайоне «Центральный», либо земельные участки в Павельцево, либо квартиры в первых 3-х таунхаусах, что напротив «Конфитюра» или в таунхаусах в окресностях Храма — сказав о важности дороги и о том, что выделенные на дорогу деньги нужно любыми методами реализовать, приступила в режиме цейтнота к опросу мнений.
Первым «под огонь» вопросов и предложений от Александры Дмитриевны попал Варяг, так как мы спросили: «Любыми методами, то есть и незаконными тоже?» И рассказали, что строители по приказу администрации, не уведомив и не получив разрешения Варяга на строительные работы на его участке, вторглись на частную землю, которая охраняется Конституцией России и государством, сломали забор, снесли все растения, которые росли от забора до дома, повредили кровлю, уничтожили плодородный слой земли площадью примерно в 200 кв. м и незаконно захватили около 2-х соток земли, поставив остатки сломанного забора вплотную к дому. Александра Дмитриевна вызвала юриста и попросила помочь составить исковое заявление в суд, если подтвердятся слова Варяга о захвате его земли. После этого, не давая времени на обдумывание, усилила натиск вопросов, в частности её интересовал год постройки, который она связывала с площадью предлагаемого жилья по принципу – чем старее дом, тем меньше и дешевле предлагаемое жильё. Стоимость земли в Лихачёво оценивалась по меркам цен земли в Павельцово и намного меньше её. Мы напомнили, что по закону при выкупе жилья имеет значение только площадь жилого дома, но никак не год его постройки. Такого давления «блицопроса» вопросов и ответов Николай Николаевич выдержать не смог, т.к. в течение последнего месяца ухудшилось его здоровье, подорванное в Афганистане. Ему стало настолько плохо в кабинете у Кочетининой, что его пришлось срочно госпитализировать.
На этом встреча первого зама с нами не закончилась. Поразила та убеждённость, с которой Кочетинина А.Д. утверждала, что по её звонку обязательно придет прокурор и ответит нам, почему прокуратура не даёт нам ответа по существу. На наше замечание: «Разве прокурор вам подчиняется и придет?!», Александра Дмитриевна ответила: «Конечно!».
Также поразила и правовая безграмотность. Раньше думалось, что некоторые чиновники имеют представление о законах, но нас считают баранами и лгут бессовестно на каждом шагу. Однако оказалось, что всё значительно хуже – они не знают законов и знать их не желают, и не потому, что у них есть штат юристов, а потому что они уверены, что писаны законы не для них, а для нас с вами. И мы в этом убедились, когда вновь разговор вернулся к нарушению 49 статьи Земельного кодекса при проектировании Лихачёвского шоссе, так как не были рассмотрены альтернативные варианты.
Александра Дмитриевна в нашем присутствии взяла Земельный кодекс, нашла эту статью и сказала, что там про альтернативные варианты ничего не написано. Пригласила юриста, и она в тексте этой статьи ничего про альтернативные варианты не увидела. И только читая всем нам вслух текст этой статьи, в пункте 2 Кочетинина А.Д. прочитала, что исключительные случаи изъятия возможны только при отсутствии других возможных вариантов размещения автомобильной дороги. А в нашем случае эти другие варианты вообще не рассматривались. Одна из причин — сохранение 2-х автозаправок около общежития и на Лётной улице, что мы и видим в действительности.
Представьте себе: уже без малого как 4 года идёт разговор об изъятии нашей земли, однако Александра Дмитриевна Кочетинина и прочие администраторы даже не поинтересовались, а при каких условиях оно вообще возможно!
Впечатляет также и реакция Александры Дмитриевны на прочитанное. Она срочно стала листать Градостроительный кодекс, пытаясь там найти опровержение Земельного законодательства.
Особо печально, когда законы извращаются и не исполняются органами прокуратуры.
В нашем случае суд обязал ст. прокурора В.Ю.Лукьяненко и прокуратуру дать ответ по существу по поводу нарушения 49 ст. п. 2 земельного законодательства при проектировании реконструкции Лихачевского шоссе и, как следствие, при утверждении постановления об изъятии нашей земли губернатором МО. Мотивированное решение судом было принято 7 мая 2010г., обжаловано он могло быть в течение 10 дней с момента принятия мотивированного решения, т.е. до 17 мая. Однако прокуратура вместо добросовестного исполнения своих обязанностей, сама нарушила закон о сроках подачи кассационной жалобы, подав ходатайство о восстановлении пропущенного срока только 21 мая. Здесь также имеет место злоупотребление служебным положением со стороны прокуратуры.
И вот август кончается, а решение суда от 30. 04.2010 года, обязательное для исполнения и прокурором, и органами прокуратуры, наша прокуратура исполнять не собирается, а напротив просит суд в своей кассационной жалобе от 21 мая 2010 г. это решение отменить и заменить судью, который судил дело с верными весами и гирями.
 
  • Оценка: 0

Комментарии (738)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
kymco +2.77
Вы меня извините, но я не понял чем встреча кончилась ?
0
avatar
И я не понял, дорога будет?
0
avatar
fa +5.61
Вот ведь, а! Цитирую:
"Озвучив предлагаемые администрацией варианты – квартиры на Пацаева, Молодёжной или в микрорайоне «Центральный», либо земельные участки в Павельцево, либо квартиры в первых 3-х таунхаусах, что напротив «Конфитюра» или в таунхаусах в окресностях Храма".
А говорили во всеуслышанье, что администрация ничего не предлагает.
Вот и верь теперь в людей.
0
avatar
asm +276.20
Я бы настаивал на целом таунхаусе...
Так, по моему, честнее.
А вот двигать на 80% проложенную дорогу уже никто не будет, сколько кодексы не читай.
В общем, я согласен с лихачёвцами, что в администрации редиски сидят, но не согласен с их желанием сделать администрацию умнее и законопослушнее, это бессмысленно (с учётом существующих реалий).
0
avatar
Если сделать их еще "умнее"-тогда вообще караул будет. Совести-то нет.
0
avatar
asm +276.20
У нас такой административный аппарат, и такая методика отбора в него, что Махатмов Ганди на все должности не напасёшься, да и не поднимутся они по карьерной лестнице...
0
avatar
Filia +0.69
целый таун не дадут. т.к. он состоит из нескольких квартир разного уровня. да и крутовато будет--в одной можно жить другие две-три сдавать что ли?
0
avatar
asm +276.20
Ну я бы дал, будь моя воля.
Переезд это неудобства, и если уж компенсировать, то с прибавкой в площади.
0
avatar
kudryavy +5.52
Ну купите и дайте. Или воли нет?
А за чужой счет быть щедрым просто...
0
avatar
asm +276.20
Равняйся мой семейный бюджет хотя бы половине городского.
Но спасибо что подумали, что я могу.
0
avatar
SubEditor +461.29
Речь шла об официальных предложениях. Это, как правило, письменные документы с печатью, а не милая беседа, пусть даже в желтом доме.
0
avatar
asm +276.20
Документы с печатями разумно производить после устных согласований.
0
avatar
может, лихачевцы думают, что это неравнозначные варианты?
У меня знакомые жили в Лихачево, им дали две однушки на Молодежной. И они говорили, что сначала администрация заявляла, что если кто-то прописался в деревне после определенного года - ничего не получит
0
avatar
VOVA-1 +5.17
Кого-то надули так, других иначе. Но заметим и здесь шантаж...
0
avatar
Andrew-2 +1.10
Ничего себе "Альтернативы снова нет"! Вам тут и квартиры, и землю и таунхаусы почти на том же месте предлагают, как говорится выбирай по душе! А вам какая альтернатива нужна? Неужели вы думаете что сейчас когда уже все почти построено кто-то солгасится чуть-чуть переделать проект чтобы дорога обогнула 5 домов, и чтобы потом эти 5 старых домиков стояли посреди новеньких коттеджей? Ну по-моему глупо верить в это. Да может быть кто-то когда-то и допустил процессуальные ошибки с альтернативными вариантами, но сейчас-то уже все равно дорогу не передвинуть. Не нравится вам предлагаемые метражи квартир/участков? Ну так и обсуждайте это с администрацией, а вы же судя по тексту сходу на рожон лезете. Уверен что если бы вы вели с ними диалог в ключе "дайте справедливую компенсацию" а не "оставьте наши дома в покое и передвиньте дорогу и коттеджи" то и вам бы пошли навстречу в плане компенсаций.
0
avatar
asm +276.20
А если не пойдут на встречу лозунгу о справедливой компенсации, то я по прежнему подписываюсь под обязательством пособирать под этим делом подписи.
0
avatar
asm +276.20
Я не владею планировкой дороги и участков, но если есть возможность стоящие перпендикулярно дороге участки развернуть параллельно ей, за счёт расселённых уже участков, то это, как мне кажется, вообще идеальный вариант для желающих остаться на своей земле.
0
avatar
SubEditor +461.29
Почему это не передвинуть дорогу? Там же полно высоквалифицированных специалистов, они сумеют! А издержки пусть оплатят те, кто законы читать не умеет. Не исключаю, что их имущество позволит.
0
avatar
asm +276.20
А острова японцам почему бы не вернуть?
0
avatar
SubEditor +461.29
И Аляску забрать.
0
avatar
asm +276.20
логично
0
avatar
Дело в том, что пошли они на эти уступки и встречу с жителями Лихачево как раз тогда, когда уже обратной дороги для строительства уже нет.
0
avatar
asm +276.20
"Решать проблемы по мере их появления" - нормальная по нашим временам политика.
Серьёзно.
0
avatar
Это называет по-другому и было всегда-"когда гром грянет, тогда мужик и перекрестится" :-(
0
avatar
asm +276.20
Не, тут вполне себе оправданная массовым применением доктрина. Искусственно создаётся безвыходная ситуация. Если бы стройку не начинали до полного расселения, а то такие деньги вложили, сделали лоскуточками, и назад пути нет. Суть вроде бы та же, но цена вопроса другая, объём проведённых работ стал лишним, и очень весомым аргументом.
"Имели право, не имели, но вон сколько уже сделали, куда уж теперь отыгрывать всё в зад"...
0
avatar
Олеся-8 +3.64
Мне тоже кажется, что люди не хотят НАКАКИЕ варианты рассматривать.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
И хотят и рассматривают. Но конкретных предложений как не было, так и нет. А то, что мы говорим игнорируется с ласковой улыбкой, без объяснений. И по поводу
0
avatar
asm +276.20
А вы свои предложения выдвиньте внятно и письменно, чтобы и отвечали на них письменно, а не улыбками.
0
avatar
fa +5.61
Я вот тоже не пойму какие требования у лихачёвцев. По-моему, это просто нормальное набивание цены. Когда дедлайн по сдаче дороге совсем подойдёт, лихачёвцам дадут всё, что они хотят.
Я думаю так, потому, что даже в мегажару их хибары не "сгорели", а могли бы. Ведь так легко "пожар" списать на аномальную жару.
0
avatar
люба +8.59
fa, одна из причин, почему в нашей стране за противозаконные деяния не отвечают, как то положено,- это не столько равнодушие большинства людей, сколько и оправдание их действий этим большинством. Посмотрите, как спокойно вы рассуждаете о поджогах при достижении любыми средствами своих целей людьми, преступившими закон. "Ведь так легко "пожар" списать на аномальную жару". А когда вас коснётся, где будет ваше стороннее равнодушие и такая рассудительная спокойная констатация случившего?
0
avatar
asm +276.20
Пожары упоминаются в том ключе, что они НЕ произошли.
И звучит это как ОПРОВЕРЖЕНИЕ Вашего утверждения о том, что администрация вся из себя "противозаконная".
Как в нашей стране можно отвечать за противозаконные деяния, когда в ней нет людей, которые хотя бы по мелочи, но закон не нарушали бы?
И о законности Вы вспоминаете в тот момент, когда она Вам нужна. Если исполнение законности будет ущемлять Ваши интересы, как это происходит сейчас с законом, то пользуясь русской народной формулой "закон что дышло", Вы будете изворачивать трактовку закона под свои интересы и "бороться за законность".
Я уже ТРИ раза спросил про наличие закона регламентирующего глубину проработки альтернатив, а вы, как оказывается, и не в курсе. Вы говорите "законность, законность", но совершенно не можете обосновать, с какой стати альтернативы должны быть не концепциями, а дорогостоящими проектами, что выбор должен быть не техническим, а технико-экономически обоснованным, и непонятно кем оцененным.
0
avatar
fa +5.61
Я к тому, что если Ваши дома не сгорели, а могли бы, то, простите, это значит, что с Вами еще хотят и будут разговаривать. Где г-жа Чирикова с Химкинским лесом? На площади с Шевчуком. А почему? Потому, что когда действительно нужно строить дорогу (неважно кому) - то приезжают специально обученные люди и начинают громить лагерь оппозиционеров без всяких предисловий.
0
avatar
fa +5.61
Забыл сказать.
Когда коснётся - тогда буду решать, чего уж тут.
Вы скажите, что бы вы хотели получить общественности. А то переливаем из пустого в порожнее.
Надеюсь, понятно, что статус кво соблюсти не удастся. Дома будут снесены.
0
avatar
люба +8.59
Откуда у вас подобная уверенность: вы что Господь Бог всёвидящий?
А не громят без предисловий только потому, что Господь не допускает! Или в голове вашей это никак не укладывается?
0
avatar
fa +5.61
Ну тут мы ничего не достигнем, вводя в разговор такие аргументы. Почему тогда Господь допустил расстрел детей в Беслане?
Тут вполне применима логика. Когда дорогу станет нужно достроить и аргументов не останется - тогда администрация применит силовой ресурс. А пока можете договариваться и сделатйте уж милость. Скажите - что вы хотите за участки?
0
avatar
люба +8.59
fa, ничего кроме того, что я уже в течение 4-х лет говорила и вновь говорю! Добавлять нечего, да и смысла уже нет никакого, т.к. и уши есть, а не слышите, и глаза есть, но не видите. Это я факты цитирую из общения с вами, асмом, Сергеем и всеми, кому край как хочется продолжать стоять в пробках на выезде из города независимо от того будет Лихачёво или нет.
А мне все-таки интересно, а какого результата хотите вы достигнуть в процессе обсуждения этой темы? Всё у вас с уклоном на какое-то насилие со стороны администрации: то пожары, то погромы. Но вы ведь читали в Библии, что надеющийся на Господа не постыдится, что без воли Бога ничего не может произойти. "Спокойно ложусь я и сплю, ибо Ты, Господи, един даёшь мне жить в безопасности". Псалом 3, стих 9. Также прочтите также пс.7, особенно стихи 14-18.
0
avatar
О-о-о!, Люба, да Вы далеко зашли в своих заблуждениях! Так вот, чтоб вы знали, Господь любит Александру Дмитриевну, и каждого человека, который по 1-3 часа мучительно ежедневно добирается до работы через Лихаческой шоссе, так же как и Вас, и ничуть не меньше! Поэтому НИКОГДА не поставит Ваши личные интересы выше интересов десятков тысяч других его чад, вынужденных прожигать драгоценное время в пробках, пока Вы не можете определиться, куда Вам съехать. Да и не решает Он жилищных и материальных проблем, совсем другие у Него "задачи".
0
avatar
variag +3180.18
любит кочетинину за что за грехи вы не она :? похоже
0
avatar
люба-2 +3.47
Ольга, читайте внимательно! Я нигде не глворила, мне и в голову это не приходило, что Бог любит только меня одну. Я сказала, что надеющийся на Господа безопасен, так написано в Библию, и так есть в действительности.
По поводу материальных и жилищных проблем - Бог решает абсолютно все пролемы. А вот, если не секрет, скажите, какие же у Него совсем другие задачи?
0
avatar
Олеся-8 +3.64
Не могу сказать, что все, но несколько моих знакомых получили конкретые предложения, рассмотрели и давно уже переехали. Видимо только Вас стороной предложения обходят.
0
avatar
asm +276.20
А!!!
Казачка-засланка!
Сколько тибе платит одминестрацыя????
0
avatar
Олеся-8 +3.64
Смешно. Писала то, что было. Вы хоть одно письмо со своими преложениями написали в администрацию? А не высокого мнения о нашей городской власти, но еть некоторые факты, которые говорят, что людям все предлагали варианты. А у вас только нытье.. И не побоюсь все это высказать в лицо:) Надоело по столько времени выезжать из города
0
avatar
asm +276.20
Не, ну почему мои шутки народ упорно не понимает?
Неужели сам тон, сама ироничность высказывания не наводят на мысль о том, что я ёрничал на тему того, как Вас тут обзывать начнут???
А самым шикарным ответом было бы: "Т-с-с, не пали!"
0
avatar
Судьба +44.75
складывается впечатление, что вам, олеся, элементарно завидно. позиция лихачевцев вам не понятна. их принципы для вас - потусторонние, в вашу сферу не входят. но ваши - очень даже просты. вы завидуете, что у них есть возможность получить огромную в вашем понимании сумму, и понять не можете, почему они отказываются. просто не хотят. сочувствуют, может быть, но не хотят, и все. и, главное, право такое - отказаться- имеют. да еще и требуют защиты по закону.
0
avatar
asm +276.20
Слишком уж много Вам приходится домысливать для выдвижения столь нелицеприятных обвинений.
Попробуйте выключить фантазию, и прочитать её пост буквально.
0
avatar
Судьба +44.75
включите логику и вам тоже все станет ясно о мотивах олеси - элементарная ею движет зависть. продешевила и локоточки грызет за себя или за своих родных-знакомых - уже не важно.
0
avatar
Олеся-8 +3.64
Смешно. Богата у людей фантазия!
0
avatar
Олеся-8 +3.64
Хотя сайт этот всегда отличался тем, что постоянные посетители, точнее самые активные, считали себя выше всех. А ве остальные завистливые, тупые и т.д.
0
avatar
variag +3180.18
правда олеся колет глаза .
0
avatar
люба-2 +3.47
Олеся, а вы мысли постоянных посетителей читать умеете, да ещё и на расстоянии?( Вы, однако, как Кочетинина - она тоже мысли читать умеет
0
avatar
Судьба +44.75
ух ты, как щедра олеся на мой IQ и как богата ее фантазия. я-то по наивности никак не позиционировала мой персонаж относительно умственных способностей остальных посетителей форума. но, похоже, "умище-то не спрячешь!" (это цитата и, уточняю, шутка, если чувства юмора у вас нет)
Да Бог с ним, с умищем.
Вы обиделись, но никаких фактов в обоснование своей позиции не приводите. Значит, Вам их неловко озвучить, т.к. будут всем видна Ваша зависть. Особенно колет завистников то, что в данном случае властям приходится считаться с правом собственности простых граждан, а не олигархов или чиновников.
Если Вы из народа, а не из администрации, то попробуйте просто изменить точку зрения: вот люди отстаивают свое право, фактически свое достоинство, значит и другие тоже могут, и я тоже могу - Вам станет легче, даже если бабло Вы или Ваши близкие потеряли, обменяв свой участок на однушку или что-то там такое, что им предложили.
Кстати, если уж речь зашла о фантазиях: можете пофантазировать на тему дальнейшей судьбы этого участка. Например, у кого он оказался и что этот субъект получил за него до того, как передал землю городу.
0
avatar
Олеся-8 +3.64
У вас, видимо, не хватает больше способностей понять, что кроме зачисти есть большее. Вас заело. Люди борятся, молодцы, но судя по описанию на сайте как то слабо. еня волнуют только дорога, а не стоимость участков:) Вам предложили буквально прочитать мой пост, а вы опять про зависть. Видимо она вам гложет:)
0
avatar
Судьба +44.75
из администрации :-D
0
avatar
Олеся-8 +3.64
Приближенная :-D Фантазии ноль! Тема закрыта.
0
avatar
Семен-4 +1.59
К большому моему сожалению складывается впечатлении о том, что оставшиеся жители деревни хотят получить за свои участки и дома компенсацию в разы превышающую реальную стоимость недвижимости. Если это не так пусть напишут точный метраж предлагаемого жилья. В противном случае буду считать их (жителей) людьми, играющими на нервах не только администрации, но и портящих жизнь всех долгопрудненцев.
0
avatar
asm +276.20
А мне их требования почему-то кажутся политическими.
Но я их предупреждал в прошлой теме, что народной поддержки они не найдут с этим делом.
Вот требуй они за участок с домом участок с домом, или даже изменение геометрии существующих участков, Вы бы их поддержали, правда?
0
avatar
Жителей так и позиционируют в СМИ с подачи администрации как наглецов и хамов. И они так допекли, что пришлось встречу с ними организовать.
0
avatar
Никто не знает в Левобережном когда начнут расширять? Неужели 3 года ждать?
0
avatar
asm +276.20
А там и не будут расширять.
Зато до туда можно с ветерком :)))
0
avatar
Алина-4 +1.10
Этим людям должны предлагать по суммам такие варианты, которые равнозначны стоимости нынешнего жилья. Ведь сотка земли в районе Долгопы стоит немало. А им предлагают, как я поняла, неравнозначные варианты.Даже тот же таун-хаус. И что? Он стоит дешевле, чем земля, которую они занимают. Молодцы, что держатся столько времени. У нас в стране только так надо. Иначе все отберут и шиш взамен. Мне тоже надоели эти затянувшиеся работы по расширению дороги, но и людей, которые имеют СВОЮ землю и отстаивают свои конституционные права, я понимаю.
0
avatar
asm +276.20
Вы текст-то прочитали?
Там несогласие не в цене, а в том, что им предлагают обмен, а они хотят суда над не слишком компетентными чиновниками.
Это напоминает анекдот: "У нас с Васей небольшое разногласие: я хочу, чтобы свадьба была в августе, а он вообще жениться не хочет" (С)
0
avatar
Я еще 2 года назад написал, что вот эти упрямые тов. тупо хотят сорвать побольше куш на ровном месте, так нет - они упорно говорят, что им вообще ничего не предлагают. За свои развалюхи хотят, чуть ли не виллу в Испании. герои хреновы
0
avatar
Filia +0.69
добрее надо быть, Серожа, добрее... ;-)
0
avatar
asm +276.20
Вот дорогу построят, лес вырубят, бой без правил между экологами и нашей администрацией на вершине валки (потехи ради) устроят, и подобреем мы...
0
avatar
Fips +52.91
Реально уже неплохие предложения. Земля в Павельцево или Таунхаус у Храма.
0
avatar
asm +276.20
А я бы на Храм согласился объявил бы себя богом, вы бы мне туда приношения подносили и всякое такое прочее.
Периодически я бы залезал на колокольню и метал бы оттуда молнии :))
Эх, почему у меня нет домика в Лихачах... :(
0
avatar
Фипс, а с чего ты решил, что таун у храма принадлежит администрации - лично знаю людей, которые его купили. Это во-первых. Во-вторых, предложения в таком виде - это (выражаясь языком асма) политическая акция. Ну как можно ответить на вопрос типа "где вы хотите в Центральном, в Павельцево, в Прибрежном или в первых трех таунах рядом с деревней?" В Центральном это где: на каком этаже, сколько метров куда окна выходят? В Павельцево это где: рядом с деревней или рядом с поселком нефтебазы, сколько соток, в какой шумовой зоне? А уж предложить в таунах, которые администрация неоднократно называла незаконнными... Как тут можно сделать выбор? Да еще при условии, что вариант будет зависеть не от выбора жителей, а от того в каком году их сносимый дом построен...
0
avatar
Fips +52.91
Ну во первых, это только вопросы двух субъектов - Администрации и конкретного гражданина. Назвак что и чего предлагает одна сторона другой в общих чертах, точнее в красках, цель одна - вызвать общественный резонанс и заработать на этот некий политический капитал. Мне не интересна конкретика, поскольку это не мой вопрос, но я помню как пару десятков лет назад в Трудовой подобная ситуация была - разрулилась в конце концов. И здесь разрулиться в ближайшее время.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
А как по вашему обмен участка и дома на участок и дом с такими же площадями - это эквивалентный обмен?
0
avatar
Fips +52.91
Тут недавно мужик рассказал, что его дальние родственники из Нижегородской области уже пожалели, что дом свой отстояли от огня - говорят лучше бы он сгорел, зато новый дом бы получили на халяву от государства со всеми удобствами, а не жили бы в полуразвалившейся лачуге, которую каждый год нужно ремонтировать. При этом знакомый им говорил, что построят-то все равно тяп-ляп скорее всего, но родственники отвечали, что новый дом - это новый дом и переводы там на следующий год точно не сгниют...
0
avatar
asm +276.20
Я думаю, что должен быть плюс процентов 30-50 за беспокойство.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Практически это была очередная неофициальная попытка решить вопрос с изъятием собственности лихачевцев.

Тема беседы проводимой частным порядком расслоилась на две ветки. Одна - о законности такого способа решения транспортной проблемы Долгопрудного при наличии ряда альтернативных вариантов. Вторая - изложены соображения Александра Дмитриевна Кочетинина о выселении жителей Лихачево для продолжения строительства. По идее, жителям хотелось бы услышать доказательства эквивалентности предлагаемого обмена и предложения по компенсации неудобств. Этого опять не было. Удивительно, что процесс, который согласно постановлению Громова должен начаться более года назад сделал свой слабый первый шажок только сейчас.

К сожалению часть комментирующих так огорчены пробками на въезде/выезде , что это мешает им понять позицию жителей Лихачева. Деревню уничтожили с грубыми нарушениями закона не для дороги, а для строительства таунхаузов (Andrew удивляется - " чтобы 5 старых домиков стояли посреди новеньких коттеджей?"). Вопрос об эквивалентности обмена стоял с самого начала, когда у старушек 18 соток земли на берегу канала и дом меняли в маломерку, под шантажом пожаров и слухов. И множественными атаками администрации - "зашедшая" правильно подметила "позиционируют в СМИ с подачи администрации как наглецов и хамов". Может быть, еще встанет вопрос о добровольности произведенных в Лихачево обменах.

Семен вам вольно считать кого угодно кем угодно. Но следовало бы разобраться в ситуации прежде чем бросаться словами. Кстати, за цифрами обратитесь в Министерство по имуществу Московской области. Им Громов поручил эти цифры определить. За одно и нам расскажете. Пока до цифр разговоры не дошли.
0
avatar
Anna-7 +11.45
Не верю, что вы в свете сложившихся событий не определили сколько стоит ваша земля.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
На ваших глазах грабят людей, а вас волнует только сумма награбленного. У variag-a силой забрали 200 кв метров земли и уничтожили плодовые посадки. Милиция тоже озаботилась тем, что не смогли быстро оценить стоимость вырубленных вишен, яблонь и т.д. Поэтому отказали в возбуждении уголовного дела. А ведь самоуправство и силовой захват чужой собственности(грабеж) налицо. Вам нужно еще что - нибудь конкретное?
0
avatar
asm +276.20
Что нам нужно ещё?
Конкретное?
Да, нам нужно конкретное.
Нам нужно, чтобы ВЫ выступили с конкретной инициативой, открытой, письменной, в адрес администрации, которая будет начинаться словами о том, что вы всё понимаете и ХОТИТЕ освободить путь дороге, и заканчивающаяся чёткими материальными пожеланиями компенсации за это.
Вот прям так и пишите, сколько метров в каком доме, или сколько соток, или какие таунхаусы, с минимальной, понятной всем арифметикой, состоящей из вашего видения рыночных цен на землю, стройку, квартиры, беспокойство.

Ущерб, в том числе и моральный Варяга можете не менее открыто туда приплюсовать. Будете честны, ЛЮДИ вас поддержат будете заниматься политическими играми, ЛЮДИ пошлют вас нафиг.
В этом деле публичность и людская поддержка крайне важны.
Откажет администрация чёткому, внятному, а главное справедливому (с т.з. большинства людей) разрешению материальной части вопроса, будем МАССОВО давить на администрацию.
А сейчас у вас с администрацией какой-то МЕЖДУСОБОЙЧИК, в котором мало кто вас поддержит.
Поймите простую вещь, пока вы не встали под знамёна, на которых пусть и не слишком честно, но написано "мы мечтаем освободить путь дороге", а ниже уже приписочка о цене, вы находитесь в оппозиции ко всему городу, и варварский вандализм на участке Варяга, по сути незаконная, неофициальная, но борьба администрации в пользу горожан, и многие, поверьте, радуются самому факту оказания на вас давления.
Такие войны выигрываются не правдой и неправдой, а общественным мнением, которое падко на сенсации и как все весной убедились, умеет шустро угасать. Нужно чтобы все знали, что вы спите и видите, как отодвинетесь с пути этой пыльной вонючей дороги, что дело не в вас, а в администрации, которая не хочет вас отселить.
Иначе, вы уже проиграли, просто по тому, что неуловимые вандалы сжечь ваши дома могут, а администрацию - нет.
Не стоит в нашей стране полагаться на закон, нужно полагаться на людей, а с их расположением к себе, ну, признайтесь честно, у вас огромные проблемы. Вы уверены в своей правде, но не хотите задуматься о том, что правдой считают остальные. Да, под бандита прогнуться позорно, но вот под общественное мнение вполне себе нормально. До каких-то приделом можно менять мнение, но после каких-то нужно меняться под него, даже не меняться, а поступать в соответствии с ним.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Общественное мнение делается с помощью СМИ. Хозяин наших известно кто. Это не война а простая гражданская позиция. Вы лукавите про конкретное. Оно есть и даже в этой теме, но оно вам не нужно. Вы поете песню администрации - освободите как нибудь путь к вашей земле, потом сочтемся. Транспортная проблема Долгопрудного давно бы канула в лету если бы не нарушения закона с стороны администрации преследующей свои цели освободить землю на канале. Что-то не слышно ваших призывов к администрации - выступить с конкретной инициативой, открытой, письменной, в адрес жителей Лихачево, которая будет начинаться словами о том, что дорога строится на незаконной основе, размер дороги не соответствует потребностям города, огромные деньги зарыты в землю неизвестно зачем, есть более дешевые пути решения транспортной проблемы города и заканчивающаяся чёткими со всеми цифрами обоснованиями эквивалентной компенсации городу и жителям за нанесенный ущерб с перечислением источников и сроков этой компенсации. Возразите на это если сможете.
0
avatar
asm +276.20
Я же флудераст, я на что угодно возразить могу :)))
Люди, когда мы говорим о народе, являют собой серую массу, коллективный разум которой мыслит несколько иначе, чем разум отдельного индивида. Где люди в пробке стоят, там они дорогу расширять и хотят. Именно по этому подавляющее большинство хочет видеть все шесть полос, и то, что делают именно шесть, кажет им, что администрация действует в их интересах.

На уровне писем с администрацией сотрудничают. Будучи друзьями, врагами, но сотрудничают. А бороться с ней посредством писем бесполезно, это делается посредством выборов. Именно по этому я не буду писать писем с вопросами об их нарушениях и компенсациях за их нарушения, я просто чисто из вредности проголосую за кого угодно кроме них.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Название какое-то странное. Про пе- знаю, а про флу- поясните плз
0
avatar
asm +276.20
Это заведомо оскорбительный ярлык, который навешивают тем, кто пишет много, но не по делу, ну или нечестно обвиняется в подобном.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Какая уничижительная самокритика
0
avatar
asm +276.20
ага
0
avatar
СВ +1.39
пипец плодовые посадки. вы в своём уме??? вы окружающих настолько идиотами считаете - что они поверят, что это Г, выросшее на пропитанной автомобильной грязью земле, можно как-то использовать?
0
avatar
люба +8.59
СВ, ну вы же верите, что Г,купленное на рынках и в магазинах, выросло на абсолютно экологически чистой земле!
0
avatar
asm +276.20
Верим. И вера эта основана на периодических выборочных проверках санитарными органами.
В том, что нельзя есть ничего, выросшее в 50 метрах от дороги, есть более чем научно обоснованная уверенность.
0
avatar
люба +8.59
В это вы верите, а в торжество закона не верите. Мало того, призываете всех самим преступать закон, когда большинство его нарушает и оправдывает.
асм, вы кажется системотехник; хорошо бы вам углубляться в этой области, а то вы часами у окошка стоите, всё наблюдаете за дорогой. А вот по поводу работ по проектированию, например, тех же дорог очень много литературы. Отойдите от окна, найдите её, проштудируйте, и может быть тогда, у вас глаза откроются и вы поймёте и про альтернативные варианты. Хорошо бы вам и Конституцию России прочесть внимательно, кстати, это обязанность каждого гражданина. А то ведь можно много теоретизировать по поводу несоблюдения закона в малом, когда закона-то и не читал вообще! Это равносильно тому, что незнающий устройство компьютера, попытается установить, например, процессор. И не найдя подходящего для него разъёма, обругает всех и вся и выбросит его, как ненужный элемент.
Кстати, системотехника охватывает и вопросы проектирования сложных информационно-вычислительных систем, но, судя по всему, вы ведь не разработчик, а скорее всего наладчик, т.к. много времени у окна проводите.
0
avatar
asm +276.20
Какой глубокий, однако, анализ.
Но по делу-то разговор будет?
Сначала Вы апеллировали к отсутствию альтернативных вариантов, и я вот уже в ПЯТЫЙ раз спрашиваю, есть ли законная регламентация глубины проработки и ширины охвата этих самых альтернативных вариантов.
0
avatar
люба +8.59
Пятый раз и опять с большой буквы, что бы это значило? А сколько раз мы отвечали, надеясь открыть вам и глубину, и ширину. Да уж, если закрыто свыше, то уже невозможно открыть!
А, кстати,с вами по какому делу у нас может быть разговор? Вам ведь до сих пор всё кажется, что лично ваше беспринципное мнение важно и нужно мне, Лихачу, Варягу. Глубоко ошибаетесь - не нужно! Мне вот просто жаль, что вы время убиваете, тратя его на аморальные советы, пытаясь доказать их состоятельность мнением "серой массы". Какое, однако, у вас высокое самомнение - они "серая масса", а Я не такой, напротив, весь белый и
пушистый.
0
avatar
asm +276.20
Пока что Вы написали, что Вам КАЖЕТСЯ, что по закону кто-то чуть ли не на генеральной ассамблее ООН, в присутствии нобелевского комитета должен научно доказать отсутствие альтернатив. Вот я испрашиваю, где, в каком законе написано про ООН и нобелевский комитет?
(Надеюсь, Вы понимаете, что в предыдущем абзаце ирония, а что нет?)
Где написано, кто должен ДОКАЗЫВАТЬ отсутствие альтернатив?
Вы, надеюсь, понимаете, что 4 полосы это НЕ альтернатива 6 полосам?
Вы говорите "закон", "законность", но где она прописана-то? До сих пор под эти термины Вы предоставили только Ваше ЖЕЛАНИЕ, чтобы было так, как Вам хочется.
Я не судья, и форум не суд, но может быть Вы под громкое заявление Лихача: "А альтернативы есть, причём более дешёвые" Вы нам расскажете, какие альтернативы-то? Тем более, ещё и более дешёвые.
Учтите, что альтернативы должны соответствовать пропускной способности 6 полосного шоссе, иначе это НЕ альтренативы.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Пока что Вы написали, что Вам КАЖЕТСЯ, что вам надо рассказывать повторно то, что здесь уже неоднократно обсуждалось. Ищите и обящете.
В законе написано, должен ДОКАЗЫВАТЬ отсутствие альтернатив тот, кто хочет изъять собственность. Честно говоря уже надоело ликвидировать вашу личную безграмотность, в которой вы гордо и постоянно признаетесь.
0
avatar
асм, не было даже мелкой проработки - никакой...
0
avatar
asm +276.20
Моя деятельность не сопряжена с принятием решений такого масштаба, но иногда, консультируя заказчиков я им просто предлагаю принять на веру безальтернативность наших предложений, иногда приходится предложить две-три сметы на разном оборудовании (эта работа отдельно не оплачивается, но делается только для тех, от кого светит хорошая прибыль), и были даже случаи разработки двух проектов на разном оборудовании, причём заказчик оплачивал оба проекта. Вопрос, как видите, в цене.
Если на уровне концепций мы альтернативы видим, то ДЛЯ ВЫБОРА нам нужно глубоко проработать варианты, чтобы всё обсчитать. А если уже на уровне первичной оценки мы видим, что альтернатив нет, то мы не занимаемся научными доказательствами отсутствия альтернатив. Мы не будем тратить время силы и средства на просчёт заведомо неконкурентоспособных вариантов просто ради того, чтобы ублажить ворчащих скептиков.
0
avatar
Это хорошо, если у Вашей компании есть репутация и клиенты могут принять Ваши слова на веру. В случае Лихачей (как и во многих других) такого доверия к Администрации ни у кого нет, поэтому они и должны обосновывать безальтернативность. Это, вроде как в их должностные обязанности входит и они за это зарплату получают.
0
avatar
asm +276.20
А как Вы себе представляете "доказательство безальтернативности" в данном случае?
Я даже не шучу, но под определённым углом зрения определённого человека банка пива вполне может быть альтернативой 6 полосного шоссе. Нужны какие-то критерии. Законные, объективные критерии.
0
avatar
Представляю примерно так: ко мне приходит Моргун и Кочетинина и говорят, что по моему участку будет проходить 3 из полос и мне надо выметаться. Естественно, у меня возникнет законный вопрос - почему по моему участку, а не по промзоне? И вот после этого вопроса их работа доказать то, что в промзону сдвиг невозможен.
А как они смогут это сделать, я не знаю. Все коммуникации передвигали, т.е. с этой точки зрения без разницы, куда двигать. Место со стороны промзоны есть...
А пока что имеем то, что имеем - давление на _всех_ жителей Лихачева для того, чтобы построить еще одну группу "незаконных таунхаусов".
0
avatar
asm +276.20
А если они при этом предъявляют раскладку, сколько стоит подвинуть промзону, и сколько стоит подвинуть деревню, то эти две цены решают всё однозначно?
И поясните, пожалуйста, о каких таунхаусах речь?
В дома упирается дорога, и как только их расселят, дорогу соединят. Или её сроют и построят таунхаусы???
0
avatar
Я не уверен, что раскладку предъявляли - тут лихачевцам слово.
А насчет таунхаусов все просто. Под выселение попадают не только те, в чьи дома уперлась дорога, а все лихачевцы. Почему? А на месте их домов уже давно должны были стоять таунхаусы. Где-то даже ссылка пробегала на сайт, где их продавали.
Дорогу, конечно, срывать не будут.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
не "сколько стоит подвинуть промзону", а сколько стоит подвинуть дорогу на свободную землю в сторону промзоны? И хватит передергивать, плз.
0
avatar
asm +276.20
Я в очередной раз повторю, что полным гадством является тот факт, что генплан настолько социально значимого объекта не находится в свободном доступе. Глядя на него можно было бы совершенно трезво всё оценить, а так, я честно, не передёргиваю, я не знаю, хватило бы места с той стороны (с учётом тротуара, ливнёвки и т.п.) или нет.
0
avatar
асм, по ген.плану, который был в 1995 году расширение планировалось в сторону промзоны, с той стороны дороги тоже были жилые дома, которые выселялись.
0
avatar
asm +276.20
А знаете, я подумал, подумал, у меня действительно по жизни нет глазомера. Если Вы так уверены, что дорога там точно помещается, то это объективно означает, что альтернатива есть. А это очень хороший повод для контрнаступления на администрацию. Рулетку в руки брать не буду, это действительно Ваша работа. Но если Вы эту работу проведёте, если создадите таки план-схему, если напишете внятное письмо о том, что дорогу проложили не там, и это видно на схеме, то я публично беру на себя обязательства собирать под этим письмом подписи.
Только, пожалуйста, будьте честны, и если составленный Вами же план покажет, что дорога там не помещается. примите этот факт со всеми вытекающими.
0
avatar
люба +8.59
asm, предлагаю вам вместе со мной сходить к главному архитектору, там мы с вами посмотрим Генплан, правда старый, попросим показать новый, измерим все интересующие объекты линейкой, умножим на масштаб плана и получим расстояния на местности. Там вы и увидете, что и куда можно подвинуть. А заодно у гл. архитектора и об альтернативах узнаете, и о глубине и ширине проработки. Я вполне серьёзно. Ну так как?
0
avatar
asm +276.20
А я даже соглашусь, при условии, что Варяг с Лихачём драцца не полезут, а архитектор согласится встретиться.
Только я тогда другого не понимаю, если есть такой старый генплан, если Вы о нём прекрасно осведомлены, почему (исходя из рассказываемого здесь) Вы ведёте какое-то общеполитическое противостояние?
Сколько я вам вопросов задаю, сколько ответов на чужие читаю, а картина того, кто кому и чего, кроме общих тезисов, не складывается совершенно.
Может я в какой-то мере и параноик, но такая неопределённость, ну, без обид, складывает впечатление, что вы тоже что-то тут мутите. Ещё раз акцентирую внимание на том, что это не обвинение, а впечатление.
0
avatar
асм, так вы и тратьте, вас закон не обязывает...
0
avatar
Andrew-2 +1.10
То что деревню снесли по большей части из-за коттеджей, а не из-за дороги сомнений не вызывает. И дорогу возможно не обязательно было делать такой широкой. Но сейчас вопрос не в этом. После драки кулаками не машут. Не спорю - виновных в том что не было рассмотрено альтернатив неплохо бы наказать. Пусть этим занимается прокуратура или еще кто-то, но вам это уже вряд-ли поможет. Дорога уже есть такая какая она есть - упирающаяся целиком в несколько участков и ее уже не повернуть. И под коттеджный поселок земля наверняка распродана (а кусками его очевидно строить невозможно).
Поэтому для лихачевцев я вижу самый разумный вариант не пытаться добиться того что ну никак не произойдет
(а именно сохранения их домов и участков в нынешнем виде), а пойти на конструктивый диалог по поводу компенсаций.
Соберитесь с бумагами, ссылками на нормативные акты, подготовьте ваши предложения по компенсациям и идите обсуждайте это с администрацией,
а не то почему дорогу построили с нарушениями. Это будет конструктивно. И до цифр сразу дело дойдет. А уж вот если там вам откажут в ваших
желаниях, тогда можно будет привести здесь эти цифры и я Вас уверяю если окажется что за участок 15 соток с домом предлагают 2-комнатную квартиру,
Вы найдете здесь гораздо больше сочуствующих. Да Вам безусловно не повезло во всей этой истории. Но сейчас логичней выбрать самый выигрышный из
_возможных_ вариантов а не пытаться осуществить невозможный.
0
avatar
Anna-7 +11.45
Дейсвительно рассказ эмоциональный, а главное не сказано. - Какая цена вопроса то?
- Сколько стоит конкретный участок и что за него предлагают?
- КОНКРЕТНО НАПИШИТЕ!
ТОлько не надо в цену брать дома, они все арвно под снос. По своим знакомым риэлторам знаю, что когда продают землю с домиком допотопным, то почему-то хозяевы увеличивают стоимость типа что еще помимо земли дом продают. Но ВСЕ кто покупает эту землю сносят эти дома, им нужны нормальные, современные и новые дома. Получается им еще платить за снос и вывоз крупногабаритного мусора.
Поэтому риэлтору вечно приходится объяснять что это ошибочное представление. Надо цену уменьшать. Наоборот гемор покупать с домом.
0
avatar
asm +276.20
Вы несправедливы. Если человека ВЫНУЖДАЮТ продавать, то оценивать нужно не просто дом, а стоимость постройки аналогичного на новом месте, стоимость облагораживания сада-грядок-парников, а не просто сотки земли, плюс компенсация за то, что приходится терпеть неудобства, связанные с переездом. В общем, аналогия с обычной куплей-продажей не совсем корректна.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Трудно с вами не согласиться в данном случае. Кроме того тут речь идет не о продаже, а об условиях быстрого освобождения земли для строительства не столько дороги, сколько таунхаусов на продажу...
0
avatar
asm +276.20
Я уже не совсем в тему, но я искренне не представляю, как можно жить около дороги. Ну деревня, понятно, была раньше того момента, как дорога стала такой оживлённой, но когда таунхаусы строят так близко от ней, это на мой взгляд идиотизм. По хорошему, люди должны голосовать рублём против такого идиотизма, и попросту их не покупать. Что толку иметь свой дом, который смотрит на зелёную стену??
Уж если дом, то нужен вид хоть в какую-то даль...
0
avatar
жить можно также как в таунхаусах...
0
avatar
asm +276.20
Я не понимаю жития ни там ни там, я не говорю, что одно лучше другого, и поэтому снос деревни в пользу строительство таунхаусов я могу воспринять как бред реально больного на голову человека. (Это я о том, кто такое запроектирует и утвердит, а не о том, кто предположит)
0
avatar
Anna-7 +11.45
По-моему, если адекватно мыслить, то понятно что жить "на дороге" это ни только не комфортно, но и опасно для жизни. Там такое скопление концерагенов! И никакой вам забор не поможет. И нет смысла овощи выращивать, а кушать яблоки оттуда это самоубийство. Понятно, что жить на природе в своем доме это лучший вариант, но НЕ В ТАКОМ МЕСТЕ.
Я бы на месте пострадавших, еще 2 года назад, когда они подали документы в суд определила реальную стоимость своего участка. И уже конструктивно общалась с администрацией. Рассказали, что когда все это только начиналась одному товарищу дали за его землю две 3-х комнатные квартиры в Долгопрудном в новых домах. Подробности не зная (сколько сотоко у него было и какой метраж квартир), но знаю что он остался очень довольный. Ведь можно 1 квартиру допустим продать и купить землю и будет тебе дача или сдавать квартиру...
0
avatar
Цена вероятно не озвучиваются из-за вероятности потери оставшихся сочувствующих.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
А что, вы измените свое мнение если скажут, что речь идет о 30 миллионах? Или 3 миллионах? Что вам дает цифра? По принципу если грабителю досталось 50 рублей, то не стоит за ним и гоняться. Но ведь если 50 миллионов, то тоже не стоит(откупится), разве что в надежде получить долю.
0
avatar
Anna-7 +11.45
Лихач, если по деньгам получится что вам предлагают равноценно, то проблема исчезает.
0
avatar
Anna-7 +11.45
ну, что-то тут кажется мутным, несостыковка. Как скажет мой коллега: "НЕ понимаю где, но чувствую, что меня обманывают."
0
avatar
Azazello_04 +2.89
Шурочка Кочетинина как всегда в своём стиле: напор, натиск, игнорирование законных прав жителей. Олег Троицкий как всегда спрятался за её спиной. Ну а Варяг, слаб в коленках? Нужно быть более стойким, если конечно, правда твоя, брат.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Не трогай variag-a. Человек уже больше недели на уколах в стационаре. Афган не для всех прошел просто так. И ты это знаешь.
0
avatar
Azazello_04 +2.89
Я трогаю Всех и чиновников в том числе. Я кстати за его законные права Варяга, детализируй их Лихач, если за ним правда первый пойду, поставлю подпись, а если нет уж извини.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
В одной этой теме деталей уже достаточно. И если тебе до сих пор не ясно где правда, тебе уже ничего не поможет. Хотя, спрашивай конкретно , отвечу. Трогай лучше чиновников. С ними проще.
0
avatar
Azazello_04 +2.89
Ты Лихач, доверенное лицо Варяга, либо так просто рядом свечку держал? Я вопрос задаю просто: кто ты Варяг и твои претензии к Власти?!
0
avatar
Azazello_04, причем тут коленки Варяга? У него сильнейший сосудистый криз.
Дмитрий, людям предлагают "выбор" не предъявляя товар - типа жилье вообще, без метров, этажа и т.п. Вот вы же не просто машину покупали бы, а вполне определенной марки и цвета...
0
avatar
Azazello_04 +2.89
Г-жа Алябьева, Вы уж простите мои сосуды тоже не к чёрту, давайте по существу, если есть что сказать.
0
avatar
простите Азазелло 04, не увидела разницы между коленками и сосудами - думала что и то и другое по существу...
0
avatar
asm +276.20
Ну так пускай люди вступят со своими предложениями, с метрами, рублями, сотками, со ссылкой на цену земли здесь, цену сада, цену строительства, цену переезда, цену беспокойства. Это сложно? Вот, честно, у Вас, лично, это займёт больше 2-3 дней? (У меня больше, я от денег далёк и любая коммерция мне явно противопоказана). Но главное начать двигаться в этом направлении. Выдвигать же требования о служебных соответствиях и о повороте построенной дороги, не очень конструктивно.
Согласитесь, эту ситуацию можно использовать, чтобы улучшить материальные условия оставшейся пятёрки. Не нагло, по нормальному, но улучшить. И давайте ЭТО и сделаем. А потом, когда этот вопрос утрясётся. хоть до Страсбургского суда, и в пользу дороги вообще, и в пользу тех, кому раньше хуже компенсировали. Но ПОТОМ.
0
avatar
асм, спешить надо для того, чтобы стоять в пробке ближе к свалке? Типа, воздух чище? :-)
0
avatar
asm +276.20
Спешить надо для того, чтобы завершить технологический цикл строительства. Иначе результат совсем не будет соответствовать затраченным средствам.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Он в любом случае не соответствует затраченным средствам. Даже при исчезновении деревни сей секунд пробки будут еще много лет, о чем мы и твердим с 2006 года. Такое сопротивление можно объяснить лишь чьей-то личной заинтересованностью.
0
avatar
asm +276.20
Пробки будут, но меньше.
Любой гидродинамик Вам объяснит, что короткое заужение тормозит поток меньше чем длинное.
Плюс, к моменту, когда там появится развязка на дублёра ленинградки, строить нужно будет мало, так что такая широкая дорога, это инвестиция в будущее, в будущее, в котором на такую дорогу может не быть уже денег...
Опять же, я совершенно не против разработки остальных вариантов решения транспортной проблемы.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Любой гидродинамик пусть мне объяснит почему бездумно организованное резкое сужение около перехода на перекрестке Нового бульвара и Лихачевского шоссе 1,5 полосы шириной не вызывает у вас возражений. А совершенно безперспективный кусок городской улицы реальной шириной в 8 полос за дикие деньги получает у вас огромную поддержку. Вы себе ручеек от этих затрат имеете? Эти 4 лишних полосы позволили уничтожить Лихачево, освободить землю под чьи-то цели. Но деньги на них потраченые не решили транспортной проблемы города...
0
avatar
asm +276.20
Сам недоумеваю, и переход там считаю абсолютно неуместным.
Но по большому счёту любые уширения проезжей части перед перекрёстками оправданы, всякие там полосы съезда, поворота, разгона.
Деньги, да, явно нехило отмываются, но с т.з. народной_массы - лишь бы дорогу строили. И сейчас её не достраивают не по тому, что кто-то много украл, а по тому, что вы мешаете. И ворам не будет ничего, и все стрелки переведут на вас.

Далее я шучу в излюбленном тут стиле: может это как раз Вы с ними в доле? Ведь на невнятные "бадания с жителями" можно списать столько, сколько не на всякое стихийное бедствие спишешь. Если бы вас не было, вас бы определённо стоило бы искусственно создать.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Вы явно не за рулем. Около перехода сужение искусственное, чтобы довести народ. А в результате пробки искусственные. И на выезд и на въезд. Это легко показать.
0
avatar
asm +276.20
Не понял, какое там заужение?
2 полосная в остальном городе лихачёвка под переходом имеет 4 полосы, а перед кругом уширение до 5 или 6. И пробок в этом направлении нет.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
При движении на Гранитный после круга очень опасное сужение, каоторое очень легко устранить. Но им это не надо.
0
avatar
asm +276.20
Ну, это временно, в связи со строительством перехода.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Временно как беременность в известной песенке. Но уже год почти. Цена вопроса - убрать десяток бордюрных камней, с другой стороны куча битых машин и порваных нервов водителей
0
avatar
asm +276.20
Там корыто глубокое рыли, трубы клали, колодцы, к существующей канализации (кабельной) подключались. Это не так быстро, как на дороге, которая с нуля строится.
Сейчас там один слой асфальта уже лежит. второй положат дня за два-три, как только техника с других, более важных участков освободится.
И о каких битых машинах речь?
Звучит пафосно, но у меня в ту сторону окна выходят, там изредка бибикают, но аварий не видел ни разу.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Не туда смотрите. Обратите внимание на следы ударов об эти бордюрные камни. Аварий может и нет , но битых машин много. При ширине кусочка магистральной улицы в 1.5 полосы он силино тормозит поток.
0
avatar
asm +276.20
Ни разу даже в час пик не видел, чтобы этот участок тормозил поток. Ну, бывает, что из-за большемера 5-7 легковушек постоят 30 секунд. Но они их быстро нагоняют и встают в хвост у Конфитюра.
0
avatar
люба +8.59
asm? вы 24 часа в сутки в свои окна смотрите? У вас железная логика - "этого никогда не может быть, потому что я никогда не видел и не слышал!" Это красная линия во всех ваших комментариях.
0
avatar
asm +276.20
Как же велико Ваше желание меня подколоть :)))
Авария в этом узком месте полностью парализует дорогу на 2-3 часа, не заметить это невозможно.
0
avatar
люба +8.59
asm, не льстите себе - у меня всего лишь два желания: 1)Царствия Божия достичь со всеми родными и друзьями (кстати, и вам того же желаю); 2)чтобы в нашей стране, в нашем городе никогда и ни кем закон не преступался, а за нарушения закона наступала бы ответственность пропорционально содеянному злу.
А ещё я прошу вас не приписывать мне того, что я никогда не только не говорила, но и не думала даже. В частности, что вся абсолютно администрация всегда поступает противозаконно.
0
avatar
asm +276.20
А мне, выше, Вы разве не приписывали?
Обратите внимание, я Вашей личности характеристик не давал, чем заниматься и чем не заниматься не указывал, а Вы до этого вульгарнейшего классического элемента методики некорректного ведения спора уже в который раз прибегаете.

И вот ведь парадокс: не нарушать законы могут только честные люди. А честные люди не могут верить в мифические сущности, так как бездоказательно предполагать их существование - нечестно. Следовательно, одновременное выполнение пунктов 1 и 2 невозможно.
Извините.
0
avatar
люба +8.59
Как же не указывал: поступиться со своей совестью, наплевать на нарушенияя закона и "оторвать хоть шерсти клок от драной овцы, чтобы не остаться у разбитого корыта".
"И вот ведь парадокс: не нарушать законы могут только честные люди". Вы ошибаетесь - это не парадокс, это как
раз мнение большинства, не противоречащее здравому смыслу. И ваше предположение, что честные люди не могут верить в Бога, выдавайте не как истину в последней инстанции, а как сугубо ваше личное мнение и только!
Кстати, подтверждением существования Триединого Бога является официальное празднование Рождества Христова в таких странах, как США, Германия, Франция и т.д., а вот теперь и в России. Бог - не миф, а реальность, благодаря Которому вы появилиь на это свет, и ещё в нём пребываете.
0
avatar
asm +276.20
А благодаря КОМУ на свет появился Бог, не напомните?
А существование Колобка, книжка про которого издана миллионами экземпляров, это правда?
А самой трактовкой термина "существование" можно полюбопытствовать.

Короче, честный человек на вопрос о наличии Бога отвечает: "Не знаю", "Хотелось бы верить", но никак не "Есть".
0
avatar
люба +8.59
Честный человек, верующий в Бога, на вопрос-"Есть ли Бог?", ответит коротко и ясно:"Да!"
0
avatar
Может для теологических дискуссий отдельную ветку завести?
0
avatar
люба-2 +3.47
Андрей, это не теологическая дискуссия - это всё по теме. Будь я неверующим человеком, я бы по поводу беззакония властей дорогу перекрывала, прессу зазывала, митинги устраивала, и т.д., т.е. на свои бы силы и силы народные надеялась и опиралась. А я, находясь в полном умственном здравии, на Бога надеюсь - не даст Он беззаконникам торжествовать, так написано в Библии. И меня с семьёй никому в обиду не даст, и я верю и не поколеблюсь.
0
avatar
Т.е. действовали бы как Евгения Чирикова?
0
avatar
asm +276.20
А на вопрос, есть ли Колобок, что честный человек отвечает???
0
avatar
SubEditor +461.29
Ой да бросьте вы! Новый бульвар стоял незакрытый полный сезон, и ничего, сделали.
Ой, то есть не сделали еще...
0
avatar
asm +276.20
Строители зарплату получают, амортизацию техники имеют, им любые простои финансово очень невыгодны, не говоря о "лоскутном" производстве дорожного полотна.
Грубо говоря: у них есть объём на 10 дней и им не интересно делать 5, потом ждать два года и делать ещё 5, им надо сразу 10.
0
avatar
variag +3180.18
о4 не вам учить меня стойкости вы мне не брат мои братья те кто был со мной в горячих точках афган. чечня многие юстались там навечно. светпая им память.
0
avatar
люба +8.59
Дмитрий, сочувствующих кому? Администрации и прочим заказчикам и исполнителям незаконного проекта реконструкции, которые до сих пор вот уже в течение почти 4-х лет законы нарушают, или нам, которые хотят, чтобы все были равны перед законом, а лица, нарушившие закон и причинившие ущерб государству или отдельному человеку, из своего личного имущества этот ущерб возместили? Что в нашем желании вас возмущает? Мы хотим жить в правовом государстве по действующей с 1993года Конституции России!
Anna, каждый судит о мире со своей колокольники. Мне абсолютно всё равно верите вы или нет, но я и моя семья не определялись с ценой нашего имущества и к оценщикам не обращались. А цена вопроса – в жизни нет мелочей и, если ты где-то кому-то не воспрепятствовал делать и говорить неправду, то эта маленькая неправда со временем приведёт к непоправимым бедам. Для примера посмотрите по сторонам в г.Долгопрудном и много тому найдёте подтверждений.
asm , не хотим мы суда над некомпетентными чиновниками, это они грозят нам судом. Мы очень хотим, чтобы чиновники были компетентными и добросовестно исполняли свои обязанности! Что здесь непонятного? Если вы утверждаете, что без смены системы ничего не изменишь, то мы утверждаем, что действующее законодательство может и обяжет чиновников уважать закон и поступать в точном соответствии с ним в любом деле и на любой стадии. И мы не только утверждаем это, но мы и на деле с Божьей помощью противостоим беззаконию. А ваше безразличие, нравственная слепота и пустые разговоры, типа «всё бесполезно без смены системы» только на
руку тем, кто это делает.
0
avatar
Проблемы полностью на совести администрации, в ее непрофесионализме, вообще откуда набиралась команда мэра, команда Лужкова такие проблемы решает в 5 сек, сам наблюдал как сносили гаражи в Некрасовке с ОМОНом
0
avatar
VOVA-1 +5.17
Молодец против овец... Представь, что оружие и право применять его есть не только у ОМОНА. Кровавая каша будет, а не решение проблемы.

Команда мэра возможно уже следует вашим пофессиональным советам на участке variag-a. Грабют, однако. И пока , как и Лужков, безнаказано. Пока...
0
avatar
люба +8.59
Дмитрий, не поняла вас - непрофессионализм мэра в том, что он наши дома в 5 секунд не снёс?
0
avatar
То, что договориться не могут по закону, юристы - троишники.
0
avatar
asm +276.20
Давайте разделим две задачи:
1. Достроить дорогу, которая де факто устраивает жителей города, и которую ни технически ни финансово уже не повернуть.
2. Разобраться с нарушениями которые были когда-то давно, на этапе её проектирования.

Конституционно-правовые проблему у нас отнюдь не с одной этой дорогой, и именно поэтому никто вам не верит в вопросе причин "протеста".

Поменять некомпетентных чиновников на компетентных - задача на десятки лет, а достроить дорогу на 1-2. Именно по этому ваши действия воспринимаются как шантаж целого города, и поддержки в них вы не найдёте.
А без поддержки вы не добьётесь НИ-ЧЕ-ГО.
У вас хорошая цель, но и тактика и стратегия выбраны ошибочно, настолько ошибочно, что они и саму цель перечёркивают, и путь к её достижению.
0
avatar
Swen-2 +1.79
Достали эти лихачевцы! Им таунхаусы предлагают, которые до кризиса стоили каждый по 7-9 миллионов рублей (это 250-300 тысяч долларов), квартиры тоже меньше 3-4 миллионов у нас не стоят! А они сами хотя бы раз купили сами себе землю или жилье? Хоть раз брали в банке кредит, и отрывали от семьи последние деньги, чтобы ежемесячно оплачивать ипотеку? Когда-то их деды-прадеды, мамы-папы получили от предприятий БЕСПЛАТНО эти проклятые участки, и теперь их потомки выкручивают всем руки, выбивая себе дополнительные условия! Видишь ли, квартиры их не устраивают, таунхаусы их не устраивают, а луну с неба не хочется? Они выпендриваются, а мы все стоим каждый день в пробках, проклиная в душе эти гнилые домики, которые они все никак подороже не пристроят...Берите то, что дают, и оставьте всех нас в покое! Варяг, как яхту назовешь, так она и поплывет! Тот славный корабль "Варяг" давно покоится на дне морском, в своей могиле, а Вам уже скорую вызывают...никаких параллелей не проводите? В сражениях с ветряными мельницами побеждают МЕЛЬНИЦЫ! Вам и так уже по афганским льготам много чего досталось, заберите теперь еще и новенькое жилье, и оставьте в покое город, или вам надо еще и поглумиться над всеми нами, ждете поцелуев в мягкое место и коленопреклонения потому, что вы-ЛИХАЧЕВЦЫ?!В общем, подумайте хорошо!
Иначе мы все запишемся в лихачевцы и пойдем выбивать себе жилье, тогда вам всем меньше достанется! Поспешите!
А МЫ ВСЕ, АВТОЛЮБИТЕЛИ ДОЛГОПРУДНОГО, ХОТИМ НОВУЮ ДОРОГУ! ДАЕШЬ "ЗЕЛЕНЫЙ КОРИДОР" ОТ МКАДа ДО ВОДНИКОВ!!!! :-D :-D
0
avatar
Dina-2 0.00
Прямо как в сказке получается-битый небитого везет. Мы тут живем в своих хрущевских однушках-двушках, коммуналках (вон на Октябрьской в старых трехэтажках люди лесятилетиями расселения ждут)и сочувствуем кучке вымогателей лихачевских, которых уже и квартиры в дорогущих многомиллионных таунхаусах не устраивают.
Хватит их защищать, пусть сами разбираются, достало их копание в квартирах как в навозной куче!
0
avatar
люба +8.59
Dina, а когда это вы нас защищали? На слушаниях ли, когда мы утверждали, что городу нужен свой собственный выезд на МКАД, когда мы требовали предоставить нам все рассмотренные альтернативные варианты?
А квартиры-то мы ни у кого не просили,это у нас не по закону пришли забрать то, что нам принадлежит по праву. И если бы администрация не заказала безальтернативный вариант, то квартиры, предоставленные жителям Лихачёво, пошли бы вам, очередникам. И квартиры должны ыли ыть предоставлены за счёт одласти, а не города. Понимаете, как вам аукнулось еззаконие, допущенное по отношению к вам? Не на нас злобу свою вымещайте, вам от этого не лучше, не легче не станет.
Swen, глаза мазью глазной помажьте и посмотрите, где и когда вам выход до МКАДа дадут.
0
avatar
Увы, Люба, глазная мазь уже не поможет тому, у кого в голове один "зелёный коридор". Это уже клиника.
0
avatar
VOVA-1 +5.17
Dina, похоже вы несколько не по адресу. Вам надо например на Рублевку с вашими лозунгами. И в администрацию, раздавшую более 80 квартир очередников на никому ненужное уничтожение Лихачево.
0
avatar
А что это Вы за ВСЕХ здесь орете? Я тоже каждый день по этой дороге жизни плетусь, но меня достал чиновничий беспредел.Я полностью на стороне Лихачевцев. Вам никогда не приходила в голову мысль о том, что если сегодня, плюя на все законы, уничтожат Лихачи, то завтра придут уничтожить и Вас?
0
avatar
asm +276.20
Сильно развитую паранойю не может купировать даже опытный психиатр. Плевать на законы можно очень по разному. У нас мало какие зарплаты платятся совсем-совсем по закону, у нис ни один дом, ни одна квартира не построены совсем-совсем по закону, у нас "каждого случайного человека с улицы можно взять. посадить без суда и следствия на 10 лет, и в глубине души он будет знать за что" (С)
Косяки есть, некомпетентность произвола нет. Был бы произвол, давно бы всех выдавили, лет 5 ещё назад.
произвол, он не там, где Вы его видите, а там, где его видит большинство. Что в ситуации с дорогой видит большинство, повторить по сто первому разу? Это не значит, что большинство право, но рулит оно, и администрация будет считаться только с ним, и то, если оно выразит своё мнение чётко и организовано.
0
avatar
Ну Вы то уж точно на психиатра не тянете ;-), как и на юриста с окулистом и лингвистом. Разность степени плевка на закон оценивается мерой наказания, при этом наказание не отменяется. Присутствие или отсутствие произвола зависит не от зрения большинства или меньшинства, а от "действий не по установленным правилам, а по своему желанию, усмотрению " (это словарное определение слова "произвол"). В случае же с Лихачами - явное нарушение не только правил, но и Закона. Особенно впечатляет Ваш пассаж "Это не значит, что большинство право, но рулит оно", т.е. если пять особей (большинство) отнимают мобильник (сумку, колешек, т.д.) у одного (меньшинство), то это большинство должно рулить и оставаться безнаказанным?
0
avatar
asm +276.20
Вы-то сами, кстати, на кого тянете?
Мне сложно оценить человека который по мотивам фразы о большинстве, избравшем мэра проводить параллель с гопотой?
Был, произвол, не было произвола, были альтернативы не было альтернатив, это ОТДЕЛЬНЫЙ вопрос.
Сейчас обсуждается вопрос переговоров о цене переселения.
О материальной, не политической цене. И если пять гопников "отберут" у меня мобилу заплатив на неё полторы её цены, то это будут какие-то очень странные гопники :)))
0
avatar
Абсолютно точно тяну на мамашу. Если Вам сложно оценить, то можете не напрягаться, я не обижусь. Не вижу никакой политики в вопросе соблюдения/несоблюдения закона. По крайней мере в нормальном обществе закон обязателен для всех политических партий/течений/предпочтений. И если следовать закону, а не произволу, то и материальная цена не вызовет особых обсуждений, т.к. в законе все прописано.
0
avatar
asm +276.20
Приятно познакомиться, инженер-системотехник :)
Напрягаться предпочитаю на работе, в остальных местах предпочитаю расслабляться :)
Законы, повторюсь, не универсальны, и выполняя их можно совершенно успешно производить диаметрально противоположные деяния.
Нет, я не отрицаю, что начать строить дорогу до расселения, или гарантий расселения - КОСЯК, рабочий такой косяк. НО по его итогам нужно разделить два вопроса: наказание за косяки, и продолжение расселения.
Сваливать всё в одну кучу не продуктивно.
0
avatar
asm +276.20
ГЫ. Смешно, смешно. Лихачёво, это не Речник, это не участки садоводов, это деревня, с адресом и пропиской, где люди жили поколениями. Чувствуешь разницу.
коридора от МКАДа до Водников НЕ НАДО!
Кто сделает, яйца лично оторву!
0
avatar
ИКА +2.49
:-D :-D :-D :-D
0
avatar
SubEditor +461.29
Проклинайте лучше желтый дом на Собина - это там просрали транспортный вопрос Долгопы, просрали по всем направлениям. А домики ничего тут не решают.
0
avatar
variag +3180.18
свен в вас сидит бес.вы не завидуйте афганским ичеченским льготам заработаных кровью и ксате не подскажетечто что много нам ветеранам военной службы досталось.
0
avatar
Вот у меня вопрос к Администрации и дорожникам:
1. Почему не делают круг на пересечении с Новым бульваром.
2. Почему ничего не делается на территории Левобережных Химок.
0
avatar
На территории Левобережных Химок, кои являются вотчиной господина Стрельченко, идет активное освоение Левобережной дубравы под строительство очередного муравейника и Химкинского леса под дорогу к Шарику. Так что там не до глупостей типа Бусиновской развязки. И "связанная одной свалкой" широкая новая Лихачевка в коттеджном обрамлении в свалку же и упрется. Конец сюжета.
0
avatar
Andrew-2 +1.10
Бусиновская развязка это часть пресловутой дороги через лес. Так что как только построят дорогу к шарику проблема с выездом из долгопы будет автоматически решена, потому что затык не у свалки а именно в химках.
0
avatar
Сначалы лихочевцы прекрывались лозунгом - это земля дедов, мы тут кровь проливали, экология и т.д., теперь когда народ узнал, что им предлагают неплохие условия, они сменили тактику, теперь они борются с бюрократией и властями! Уже признайтесь, что хотите тупо БАБЛА сорвать. Как писалось выше, вы все это получили БЕСПЛАТНО, а теперь рвете бабла побольше. Достали уже ваши сопли и уверен, что вашим дедам было бы стыдно видеть, что вы делаете. Гореть вам в аду, а не жить около храма.
0
avatar
asm +276.20
Во-первых, я не верю, что они хотят срубить бабла.
Во-вторых, цена этих участков действительно высока, предлагать за них по квартире в таунхаусе - жлобство полное. Хотя бы по целому с землёй в собственности, и то надо на площади смотреть.
Считать надо, честно считать.
0
avatar
Мне кажется стоимость этих участков достаточно условна. С одной стороны они дОроги, с другой - их, вероятно, никто не купит и из-за неблагоприятного расположения да и юридически, думаю, на продажу наложено табу. Ну а цена товара, формируется из желания клиента отдать некое кол-во денег за него.
Вот и выходит, что по факту товар не леквиден, не говоря уже о домах. Так что козырять стоимостью не совсем корректно, хотя могу ошибаться.
А вообще, к сожалению, не одна деревня была расформирована под натиском глобализации. Увы, это жизнь.
0
avatar
VOVA-1 +5.17
Рублевка от Лихачевки отличалась только наличием Ближней дачи. Благоприятнось расположения очень даже. Почти Швейцария за счет крутых откосов на канале. Трафик не больше чем на той же Рублевке. И мода уже пошла на окрестности Дмитровского шоссе. Так что от клиентов отбоя не будет. Зря что ли затеян многомиллиардный проект по изъятию земли у лихачевцев. Вы просто смотрите не в завтра, а в после- и далее завтра.
0
avatar
Я, между прочим, проживающая в общаге на Лихачах,впритык к которой будет проходить эта махина, то же не против БАБЛА СРУБИТЬ...У нас даже забора не будет...
0
avatar
VOVA-1 +5.17
Зато у вас не будет проблем с парковкой. Все одно столько полос для движения не требуется.
0
avatar
Stalk +3.53
Елена на сколько я знаю эти дома недавно передали в муниципальный фонд и вы можете оформить приватизацию.
А как приватизируете можете подать иск так как данная дорога будет построена в нарушение СНиП 2.05.02-85.
0
avatar
Да и еще, на чьи деньги дорога строится? Правильно, на наши деньги, налогоплатильщиков. Вы еще и у нас деньги воруете, своими тупыми требованиями :idea:
0
avatar
Swen-2 +1.79
Абсолютная правда! Пять лихачевцев противопоставили себя 100 тысячному городу - дорогу хотите, а на те вам, не дождетесь! Да они специально дотянули до последнего, когда уже на все уступки им готовы пойти, чуть ли не золотом осыпать, вот они варианты получше себе и оторвут. А свои гнилые развалюхи специально не ремонтировали, зачем им это, если рядом новостройки и таунхаусы их ждут! Вот такие "инициативные группы", типа варяговской, как раз себе и хапают все по полной программе. Тем, кто сначала расселения переехал оттуда, вряд ли предлагали такие дорогостоящие альтернативные варианты...
И для Любы. Я-не очередник, и никогда им не был. Я уважаю себя и свою семью, а это значит, что я не готов до старости ждать халявную квартирушечку, а до этого жить 23 года с семьей в коммуналке с идиотами соседями и спать с супругой на полу, пока дети спят на диванчике. Поэтому спасение утопающих организовываю руками утопающих, т.е. самих себя. Оплатили ипотеку, и живем в своей квартире, и не ждем милостыней от государства.
ЛИХАЧЕВЦЫ! СЪЕЗЖАЙТЕ В СВОИ НОВЫЕ ХАЛЯВНЫЕ АПАРТАМЕНТЫ! ОСВОБОДИТЕ МЕСТО ДЛЯ ПРОЕЗДА ДОЛГОПРУДНЕНЦЕВ!У ВАС ВЕСЬ ГОРОД НАХОДИТСЯ В ЗАЛОЖНИКАХ!
0
avatar
asm +276.20
А где они мешают-то? Там 4 полос мало, и лично тебе, чтобы выехать нужны все ШЕСТЬ???
Развалюхи у них исключительно по тому, что они уже тел 30 живут под угрозой сноса и кучей всяких запретов, в том числе и на строительство.
Тебе нравится жить в квартире - твоё право.
Им нравится жить в домах с участками, это тоже их право.
Что несправедливого в том, чтобы при наличии земли для кучи коттеджей, для людей, которых городу понадобилось подвинуть предложить землю и дом, с плюсом процентов на 50, за беспокойство, издержки строительства, потерю сада.
Может ты всего этого не понимаешь по тому, что никогда не растил дерево? Неужели, даже дачи нет, чтобы понимать, что такое своя земля?
0
avatar
SubEditor +461.29
Оплатите себе собственное Лихачевское шоссе, не ждите милостыни от власти и тем паче от "злых лихачевцев".
Ну?
0
avatar
asm +276.20
"И построю свой казино, с блэкджеком и шлюхами" (С)
0
avatar
Везет, вам ипотеку дали...
0
avatar
asm +276.20
И на сколько квадратных миллиметров дороги ты налогов наплатил, налогоплательщик? :)))
На федеральные деньги она строится, на многократно воруемые федеральные деньги, основным источником которых является нефть.
0
avatar
люба +8.59
Дмитрий, вот вы и задайте от себя лично эти вопросы администрации.
Сергей, каждый судит, говорит и действует в силу своей испорченности. Да, если к тому же нет внимания при чтении и ещё проблемы с памятью, а главное у самого моральные принципы - это побольше "бабла" урвать, то вся ваша словесная мерзость вполне объяснима.
Все эти 4 года я непрестанно говорила о нарушениях законов со стороны администрации при проектировании Лихачёвского шоссе и абсурдности и преступности траты народных денег, недоплаченных, кстати, и мне, и моей семье, на дорогу, которая упирается в Химки, не имея собственного выхода на МКАД - с него надо было улучшать дорожное движение, тогда бы уже 3 года выезжали и въезжали в город нормально! А эти, как вы говорите лозунги, для коренных Лихачёвцев и сейчас остаются не пустыми словами.
Andrew, "дорога уже есть такая какая она есть - упирающаяся целиком в несколько участков и ее уже не повернуть". Это почему же не повернуть? Вы утверждаете, что даже законы, как дышло можно поворачивать, вон и сибирские реки Лужков вспять усиленно поворачивать хотел, а какую-дорогу повернуть нельзя? Или
22 этажа около МГУ, незаконно построенных, сносят - это вам не 2 этажа, - и ничего, а тут недоделанная дорога. Да по полной программе всё из своих карманов
возместят! Запомните, для Бога невозможного нет! Или вы и тут спорить будете.
0
avatar
люба +8.59
Swen, а я уважаю не только свою семью, но и других людей, а также Российскме законы.
Эту землю мы купили и улучшили свои жилищные условия, пристроив своими руками и на свои деньги себе рядом со старым домом небольшой домик.
И за меня и мою семью не решайте, где нам жить! Если кому-то кажется, что мы нарушили чем-то закон, оставаясь на своей земле, не мешая при этом дороге и выезду из города, то пусть они и вы, в том числе, подают на нас в суд.
Учитесь уважать кроме себя и других людей, а также отвечать только за себя, а не за 100-тысячный город.
0
avatar
Лихачёвцы - держитесь!!! Не сантиметра земли не уступайте! Не поддавайтесь на провакации!!! Swen, Dina, Cергей и т.п. - агенты Троицкого и компании. Все коренные жители Долгопрудного с Вами!!! Варягу скорейшего выздоровления, упорства и терпения.
0
avatar
asm +276.20
Наблюдатель, подначиваешь их, чтобы понаблюдать зрелище покровавее?
Лихачёвцы! Не ведитесь на ложную поддержку!
Её вам оказывают исключительно из провокационных соображений, чтобы понаблюдать "драку" поинтереснее.
0
avatar
По себе примеряете? Такими вещями не шутят. Лихачёво в городе действительно поддерживают. Народ у нас инертен конечно, долго запрягает, как говорится,но зато когда разгонится, остановить трудно будет.
0
avatar
asm +276.20
Ваша "поддержка" их угробит. И в прямом и в переносном смысле. Им помощь нужна, помощь в том, чтобы разрулить всё с минимальными потерями и максимальным приобретением, а не экранизация анекдота: "Иди первый, я за тебя отомщу!" (С).
0
avatar
Каким же образом моральная поддержка законных действий и требований владельцев частной собственности может этим владельцам навредить?
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Нам никак , а asm-у премию не дадут. То то он ярится...
0
avatar
asm +276.20
Шнобелевскую?
Нафиг мне премия, мне статУя из чистого палладия нужна!
0
avatar
МАВ +253.02
Изъятие земли в данном случае незаконно, как я уже писал на сайте, с выдержками из законодательства, поскольку оно допускается только в безвыходных ситуациях, при отсутствии альтеранивы. Вот наши власти и создают безвыходность, упирая дорогу в дома, вместо принятия альтернативного проекта. Затем они тратят не свои личные деньги выкупая собственность либо предлагая выселенцам другое жилье. Без этих затрат можно было бы обойтись при альтернативном строительстве дороги, так что здесь встает справедливый вопрос о разбазаривании администрайией не принадлежащих ей средств. Конечно все эти рассуждения никак на снимают напряженность с выездом из города, но безответственное нарушение прав граждан породит дальнейшее злоупотребление и нет гарантии, что завтра администрацию не посетит новая маразматическая идея, с целью снятия напряженности на дороге - изымать другую собственность у горожан, передвигающуюся на колесах по Лихачевке, в замен которой будут предлагать пожизненный проездной на 368 автобус.
0
avatar
asm +276.20
Начало поста звучало логично, а вот концовка показала, что никакой фантазии не хватит придумать другое похожее "беззаконие". Может это по тому, что его и нет?
Не рассмотрели, не предложили, ну, косячок, технический, но при чём тут права граждан? Не сажают, не расстреливают, а предлагают переехать с компенсацией. Не похоже это на беззаконие, о котором так громко кричат.
0
avatar
МАВ +253.02
Ой не скажите!Наша администрация давно протоптала тропку сначало "под дурака" что то сотворить, а потом, поскольку дело сделано, в качестве исключения узаканивать его. И самое интересное, что получается.
0
avatar
asm +276.20
Получается.
Всегда получалось, и всегда будет получаться.
Это более чем нормальное поведение, много кем и где практикуемое.
Если Вас оно не устраивает, голосуйте на выборах.
А сейчас они ведут себя так ОТ НАШЕГО С ВАМИ ЛИЦА.
И возразить мы можем по большому счёту только на выборах. Можно досрочные замутить, но сил не хватит.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
ASМ завтра вас не посадят, не расстреляют, а предлажат быстренько переехать из вашей квартиры куда-нибудь, например в Хлебниково. Предлог придумайте сами. Раскрутите свою фантазию про свой собственный диван и кухню. Каково вам будет, особенно при условии, что вы будете знать, что ваша квартира просто приглянулась дочке инспектора строительного отдела администрации? А вам будут впаривать жизненно важные имтересы 80000 жителей Долгопрудного. И при этом будут утешать -"Не рассмотрели, не предложили, ну, косячок, технический, но при чём тут права граждан?"
0
avatar
В Хлебниково его, туда родимого, поближе к Вегете, чтоб спесь сбить :-x
0
avatar
asm +276.20
Если это будет действительно нужно 80 тысячам, и за это будет предложена справедливая компенсация, то почему бы и нет? Роль собаки на сене мне не импонирует.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Учитесь читать, друг не мой. Вы все пропустили, возможно специально.
0
avatar
asm +276.20
Не, это Вы драмматизируете картину до полной нереалистичности. Выдвиньте условия своего переезда, так, чтобы действительно всё компенсировалось, и Вы увидите, что их примут, возможно не сразу, поломавшись, побухтев, но примут.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
А что по вашему справедливая компенсация? В данном примере это одинаковая площадь квартир и чисо комнат? Ответте конкретно плз.
0
avatar
asm +276.20
Я же писал, +30-50% по площадям при прочих равных.
Если квартиры, то по деньгам, исходя из рыночной стоимости земли и дома, которые можно оценить по области на похожем удалении.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Что же вы все про дома? Нет у вас дома, у вас квартира, которую предлагается оставить ради дочки начальника под прикрытием общественных нужд.
0
avatar
asm +276.20
А что мешает включить в договор передачу именно под общественные нужды с безусловным возвратов в случае не общественного использования?
Все прекрасно видят, что оставшиеся участки мешают непосредственно полотну дороги, и Ваша параллель мне непонятна.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Ваши мысли понятны и направлены на то, чтобы любым путем удовлетворить дочку инспектора строительного отдела.

Что же вы все про дома? Нет у вас дома, у вас квартира.
Или вам заплатили как тому персонажу "за шпингалеты"?
0
avatar
asm +276.20
Ещё раз: если я вижу общественную значимость необходимости съезда, я предложу цену, нормальную, адекватную, обоснованную, такую, какую на этом же самом месте выставило бы подавляющее большинство людей.
И никакие дочки тут ни при чём.
0
avatar
SubEditor +461.29
Не мухлюйте, нет в съезде общественной значимости. Значимость есть в решении транспортной проблемы.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
А он все про шпингалеты поскольку договорено - чем больше раз повторишь, тем больше заплатят....
0
avatar
asm +276.20
Слушайте, может и правда, во время следующей аудиенции намекнёте им, чтобы платили, 10% комиссионных -- ваши!
0
avatar
asm +276.20
А из одного не следует другое???
Применительно к дороге, прям сейчас транспортную проблему 6 полос решать в малой степени. Но тем, кто по роду своей деятельности обязан мыслить десятилетиями (не только администрация, но и проектировщики дорог), вполне очевидно, в в обозримом будущем такая пропускная способность очень даже будет востребована.
0
avatar
SubEditor +461.29
А из неизбежной необходимости (допустим такое) 6 полос неизбежно следует снос деревни?
0
avatar
asm +276.20
Скорее всего нет, но двигать предприятия на порядки дороже.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Не надо двигать, земля свободна. И была и еще есть.
0
avatar
asm +276.20
Опять же, потратить день с рулеткой, нарисовать план, написать короткий текст с вопросом "почему не там" и секретарю в администрацию, под роспись.
Ну почему, почему Вы так не поступаете???
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Те кто сами не видят - больные, те кто не хотят видеть - лично заинтересованные. Ни тем ни другим никакая бумага не поможет. Основная масса людей все видит правильно, но "их хата пока с краю".
0
avatar
asm +276.20
99.9999% тех, кто "видит", на самом деле видят очень поверхностно. Бумага сама по себе не решение, но она - начало правильного, и, главное, ЭФФЕКТИВНОГО пути.
На одном внутреннем ощущении собственной правоты далеко не уехать.
0
avatar
SubEditor +461.29
Что за бред? Прислать СЭС, пожарных и пр., сказав, что на 10 метров восточнее СЭС проверять не станет - сами радостно подвинутся.
0
avatar
asm +276.20
Оценку бредовости оставим психиатрам, но по поводу СЭС - фантазия у Вас прикольно работает :)
Тут уже многие писали: около дороги ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ, и рассматривая варианты расселения или деревни или промзоны, выбор деревни более чем очевиден. Без злости, без мыслей о запугивании старушек, а исходя из того, что это НУЖНО жителям самой деревни, исключительно ради ИХ здоровья.
Сложно понять, когда со словами "своя земля" люди готовы травить свой организм выхлопами автомобилей.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
А вы отойдите и оставьте нас в покое.Тогда не надо будет сложно понимать. И то что вы считаете для нас хорошо останется при вас
0
avatar
asm +276.20
Нивапрос.
Создайте свой закрытый форум.
Обещаю инвайт не клянчить!
А на форуме публичном, Вы меня и моё мнение обязаны терпеть ровно на столько же, насколько я Вас с Вашим.
Это нормально.
0
avatar
Stalk +3.53
asm а вы случайно не идиот?
вам же сказали что не надо указывать где людям жить, и указывать что там где они живут ОПАСНО, а вы воспринимаете как будто вам запрещают высказывать тут свое мнение.

PS и как-то поразительно время вашей "работы" на форуме поразительно совпадает со временем работы администрации.
А "работа" потому что из 280 сообщений в этой теме более 90 ваши.
0
avatar
asm +276.20
Да, я случайно идиот.
Справки, правда, нет, но есть уверенность, что смогу её легко получить в случае необходимости.

А администрация у нас с 8 до 17 работает?
Удивительное, очень редкое совпадение!
Но я польщён, что кто-то посчитал количество моих сообщений.
Может, Вы ещё и посчитали, сколько денег мне Администрация должна? Вы не стесняйтесь, оглашайте цифру!
Лучше письмом, и лучше сразу в администрацию, а я побежал яндекс-кошелёк заводить.
0
avatar
+30-50% из кармана кого? Из бюджета города? За счет очередников и налогоплательщиков? Целесообразно +100% из кармана воров городского бюджета и долгопрудненских земель, принимавших решение о реализуемом варианте дороги...
0
avatar
asm +276.20
А почему бы и не за счёт очередников?
Дорога нужна всему городу, и почему бы городу за это не заплатить. Что в этом несправедливого???
Город мог иметь 4 полосы и не платить, а может 6 и платить, причём относительно стоимости дорожных работы, мы говорим о деньгах где-то в 2-3 знаке после запятой в общей сумме.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Вы не перепутали - за счет очередников это не означает за счет всех в городе.
0
avatar
asm +276.20
Это почему? Квартиры для очередников это вполне себе общегородская собственность.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Потому что очередники это крайне обделенная и маленькая часть горожан, за счет которых вы и решаете проблемы всего города. Разве непонятно?
0
avatar
asm +276.20
Ага. А донорствуя тромбоциты в пользу одного больного ребёнка я не сдаю в это же время эти же тромбоциты ещё 1000 тем самым убивая их.
Странную "арифметику" вы практикуете.
У города много разных обязательств перед самыми разными слоями населения, и приоритеты их исполнения "на совести" администрации, легитимность которой определяется выборами.
В том числе и в этом вопросе администрация действует от имени и по поручению большинства горожан.
Если нам не нравится, как она действует, выбираем другого мэра.
Не выбираем?
Значит нравится.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Опять вести из больницы.
0
avatar
asm +276.20
Какой глубокомысленный комментарий, однако.
Мне по прежнему нет нужны язвить в ответ, так как подобными репликами Вы сами себя сильно дискредитируете.
0
avatar
Подобная позиция может только приветствоваться, особенно ценно замечание о нужности, даже при условии, что Вам лично дочка инспектора строительного отдела администрации, о которой фигурально упомянул в своём посте Лихач, ну совсем не нравится.
0
avatar
Мое мнение: неадекватное поведение администрации с самого начала спровоцировало конфликт.
0
avatar
asm +276.20
Скорее непрофессиональное.
Вопрос в том, как из него выходить?
0
avatar
МАВ +253.02
Ну уж во всяком случае не за счет тех, кто непричастен к их непрофессионализму. А вообще то, это не непрофессионализм, а заблужбение или тупая уверенность в том, что все сойдет с рук и изворотливость. В свое время, госпожа Кочетинина, когда ей было так выгодно, убеждала нас что канал им. Москвы является техническим сооружением, не имеющим никакого отношения к источнику водоснабжения и водоохранное законодательство на прилегающей территории здесь не распорстроняется, а преследуя другие цели, уверяла, что это водоохранная зона. Все они знают и все понимают, вот только до сих пор не осознают, что население не тупое и понимает преследуемые цели. Остается только сожалеть, что часть населения все же ведется на их попытку решения личных вопросов, представить в виде решения городской проблемы.
0
avatar
asm +276.20
Что-то я не понимаю, дорога реально упирается в участки. Какие личные вопросы?
Если бы их расселяли, а дорогу не факт, что строили, подозрения могли бы быть...
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Не дорога упирается, а дорогу уперли чтобы расселить. Ощутите разницу...
0
avatar
asm +276.20
Вот знаете, что реально бесит? Не вот этот наш спор, а отсутствие проектных решений и их обоснований в открытом доступе. Не скрою, что мне именно ХОЧЕТСЯ верить, что люди, проектировавшие дорогу учитывали кучу сугубо технических факторов, когда прокладывали её там, а ни где-нибудь в другом месте. На месте участков никакие коттеджи не поместятся, на "сэкономленном" с другой стороны дороги - тоже. Не вижу я корысти. Я вижу, что оставшиеся участки можно развернуть вдоль дороги, не мешая ей. И вы при земле останетесь, и дороге не помешаете. Плюс, разумеется, компенсация за строительство и обустройство. Переезд на 50 метров в этом плане ничем не отличается от переезда на 10км.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Бесит попейте таблеточек. Хочется верить идите в церковь.Не достает знаний о возможности разместить чего-нибудь на местности - идите поучитесь. Но какого хрена вы развели тут бурную активность по обучению нас жизни и решению наших проблем, в которых вы , как показывают ваши посты,ничего не понимаете? Нечего делать родите ребенка и займитесь его воспитением хорошо оттягивает.
0
avatar
asm +276.20
Как эмоционально.
Ответных колкостей писать не буду, понимаю, что применительно ко мне эта ситуация - теория, а применительно к Вам - практика, вызывающая кучу стрессов и нервных перенапряжений.
Другое дело, что причиной стрессов и перенапряжений является ваше умение жить, советы по корректировке которого с целью избегания этих самых негативных эффектов Вы принимать не желаете.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Вы вроде тоже.
0
avatar
На сайте ПИКа до сих пор висит предложение коттеджей на месте деревни? Или ошибочно нашел ссылку?
0
avatar
Выход кто-то должен уйти. Досрочно.
0
avatar
asm +276.20
И оставшиеся лихачёвцы с радостью тогда съедут???
Прям, с песнями, плясками, флагами и барабанами?
А кто придёт на место ушедшего?
Созрело ли наше общество до грамотного и адекватного руководства?
0
avatar
люба +8.59
asm, созревает, немного осталось. А все ваши призывы к вашему сочувствию и сочувствию, якобы, большинства основаны на безнравственности. Нарушение закона под давлением большинства безнравственных и беспринципных людей, коими вы и вам подобные выставляете всех жителей Долгопрудного, что на самом деле абсолютно не так, во-вторых, все равно наказуемо по закону, и, во-первых, является грехом. А Господь сказал: "Являйте себя в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке. Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, Ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?"
0
avatar
fa +5.61
Позвольте полюбопытствовать, где Господь так сказал? Во втором послании к Коринфянам сказано несколько иначе.
0
avatar
люба +8.59
Приятно слышать. Смысл передан верно, просто всё с 4 по 7 стихи из 6 гл. этого послания не стала цитировать, т.к. хотела именно это передать.
0
avatar
asm +276.20
Мои слова как раз и есть Свет Истины, а Вы как раз преклоняетесь с неверными.
Дальше о религии спорить будем? :)
Или факт перехода на неё сочтём капитуляцией? :)))

Шутки шутками (вверху шутка была, если кто не понял), а все Ваши высокопарные слова сводятся лишь к тому, что закон и нравственность это синонимы Вашей личной выгоды. В этой системе отсчёта все вокруг, включая меня, и уж тем паче администрация незаконны и не нравственны. Не в ту сторону созреваете, в общем. А уж общество и тем паче, всё больше и больше становится потребительским.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
"закон и нравственность это синонимы Вашей личной выгоды" - либо не ведаешь, что говоришь, либо перепутал и шутка еще не кончилась.
А вообще-то безответственность развращает...
0
avatar
asm +276.20
Каждый человек в разной (но всегда в ненулевой) степени демагог, и я возражал тому, что Любовь перманентно постулировала принадлежность к закону и нравственности именно своей точки зрения. Заявления такого уровня обычно требуют очень серьёзной аргументации.

Вот, например, лично Вы, прям здесь, прям сейчас, можете объяснить, какого уровня проработки должны были быть альтернативы проекта? Сказать "они были" - легко, сослаться на сказанное сто раз - тоже легко.
Ширину в 6 полос заложили исходя из будущей нагрузки с учётом эстакады в Водниках, и будущей развязки впереди. Это МУДРО. Это проще и дешевле, чем потом расширять. Куда дорогу ТАКОЙ пропускной способности можно подвинуть с учётом труб и кабелей на обочине?
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Если это ваше объяснение принять за верное, то дорогу такого класса прямо запрещено устраивать в пределах городской черты. А руководителей запректировавших пропуск трафика федеральной трассы через город надо селить в будке посреди эого трафика пожизнено. Одно дело исторически получилось, другое завести огромный поток машин в город по своей воле. Особенно если учесть, что это можно сделать мимо города да так, что еще и городу будет удобнее ездить.
0
avatar
asm +276.20
а куда её можно было вынести???
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Соберите собрание тех кто всерьез интересуется для создания проекта, можно поговорить. А праздные разговоры надоели. Вы часом не среди кандидатов на житие в будке?
0
avatar
asm +276.20
Прикол в том, что текущие действия по расширению дороги народ вполне массово одобряет, о чём собираться, зачем альтернативы искать? Это практически никому не нужно.
Вот когда расширенная дорога не решит проблем, а она в короткой перспективе их не решит, тогда мыслительная деятельность на эту тему у людей активизируется.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Вас не интересует как можно устроить пропуск машин с Дмитровки на Ленинградку мимо города, в котором мы живем? Отпад... В будку без права переписки.
0
avatar
asm +276.20
Ваша ко мне неприязнь не позволяет Вам адекватно воспринимать мои посты. Я пишу о "средней температуре по больнице", о мнении горожан, когда они представляют собой "серую массу", когда они говорят не словами а общими поведенческими тенденциями.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Извините, не знал, что вы из "больницы" пишите. Я полагал, что вы свое мнение выдаете, а вы серую массу представляете.
0
avatar
asm +276.20
Вы думаете, что такого рода пикировки к чему-то приведут?
А к чему, собственно?
Такого рода поведением Вы никому ничего не докажете, и ничего хорошего не покажете.
Вынудить меня вести себя подобным образом Вам тоже не удастся, я уже столько раз показал, что могу играть словами, что самоутверждаться дальше на этом поприще мне нужды нет.
По делу же: если я говорю о поведении "серой массы", это совершенно не значит, что я её представляю.
С таким же успехом, я могу сказать, что сейчас на улице +18. Это просто констатация факта.
0
avatar
asm +276.20
Город растёт, трафик увеличивается, и не секрет, что количество выхлопов от машин, которые едут МЕНЬШЕ чем от стоящих в пробке. Так что шире дорога - чище воздух.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Трубы и кабели подвинули в первом этапе реконструкции ЛШ. И если бы не на 10 метров, а на 18 деревня бы стояла, как
и предидущие 400 лет.
0
avatar
asm +276.20
Читаю тут ЖЖ одной очень хорошей женщины, и подумал, что вот это, наверное, Вашей любви к законам стоит посвятить:
-----------------------------
В Российском научном центре рентгенорадиологии (РНЦРР) по весне появился новый начмед. Новый начальник - новые порядки. Ведь это же непорядок, когда пациент с открытой историей болезни днем лечится, а ночью болтается, где хочет? Случись с ним что, ответить придется главврачу. А у него семья, между прочим, свои дети.

Раньше как было? Больной лейкозом из РДКБ шел жил в квартире, которую снимает фонд "Подари жизнь" и ходил днем на лучевую терапию. Силы на то, чтобы ходить, есть, так чего же не ходить? А на койках в РНЦРР лежали либо тяжелые больные, либо те, кому жить негде.

Теперь все по другому. Теперь лучевую терапию в РНЦРР получают только те, кто лежит на койках. Кому не хватило места на койке - ждут своей очереди. Одна девочка ждала-ждала, да и дождалась рецидива свежеудаленной опухоли мозга. Пришлось ее в НИИ нейрохрургии им. Бурденко на повторную операцию класть.

Шансов на успех лечение такой подход, мягко скажем, не увеличивает. Зато в историях болезни порядок, лучевая нагрузка на медицинский персонал РНЦРР не превышена, и вообще все по закону. С гуманитарной точки зрения, конечно, непорядок. Но гуманизм, как известно, в карман не положишь и в стакан не нальешь.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Кстати о птичках, вчера поп с колокольни упал, чирикнуть не успел...
0
avatar
asm +276.20
"Кстати о стекле..." (С)
Вы правда не уловили мысль о том, что буквальное соблюдение закона может быть вредным, и даже смертельно опасным?
Общество меняется, жизнь меняется, закон не может на 100% нести справедливость в понимании её людьми самых разных мировоззрений.
Какие альтернативы могли быть этому проекту? Двухэтажная эстакада? Телепорт? Тоннель?
4 полосы вместо 6?
Какого уровня должны быть эти альтернативы?
Какой глубины проработки?
Деньги дают под проекты, а сами проекты тоже денег стоят.
Переезды за те средства делать было нельзя, это вотчина РЖД, просеку между свалками мутить технически можно, и, думаю, даже нужно, но это не тот "проект" под который дадут федеральных денег.
Вот обзывайте меня как хотите, я честно пишу, что вижу и как мне это видится: Ваши рассуждения о законности выглядят какими-то беспредметными, не имеющими общественно полезной цели, они выглядят ФОРМАЛИЗМОМ, тем самым формализмом, с помощью которого, абсолютно законно, абсолютно любой БЮРОКРАТ кому угодно душу вытрясет и жизнь испортит.
Хотите наводить порядок, пожалуйста, организуйте партию, участвуйте в выборах, а душить стройку дороги не надо, как бы правильно с формальной т.з. это ни было, это нехорошее дело.
Выдвиньте реально выгодное по деньгам предложение и давайте долбить администрацию.
Тормоза стройки это тоже потеря денег, тех самых денег, за которые Вы в народном кармане так ратуете. Парадокс, цель, которую Вы постулируете сводится на нет методом, которым Вы к ней хотите придти.
P.S. Я почему-то уверен, что когда доделают эту дорогу, возьмутся как раз за альтернативные варианты, коих, вроде, два.
0
avatar
Судьба +44.75
Мы тут в дикости нашего города до сих пор не знаем, что такое по закону, а нас уже сто раз пугали, что по закону будет еще хуже, чем по понятиям. На деле видим, что когда власть или деньги имущим удобно - применяют закон, когда не удобно - говорят про благо большинства и действуют по понятиям. Может стоит попробовать по закону-то? и сравнить.
0
avatar
SubEditor +461.29
Интервью с экспертом по транспорту Блинкиным - http://www.ecmo.ru/news/n-1142/
В принципе, Лихачи строятся так же - в никуда.
0
avatar
и? жители согласились на предложения администрации или нет?
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Если вам на обед подадут то,что для вас несъедобно, можно считать, что вас пытались покормить. Подали например на подносах красивейшие муляжи фруктов. Казалось бы, что еще. И вокруг все удивляются- "какого, дескать им еще рожна надо?"
0
avatar
asm +276.20
А Вы начните с того, что огласите им список того, что и в каких количествах хотите скушать.
0
avatar
SubEditor +461.29
Сто раз уже писали - остаться на месте хотят.
0
avatar
asm +276.20
Разумеется, вопрос был о том, за какие блага они согласны переехать. Есть, есть цена у этого вопроса, особенно, если переезд возможен на 100-500-1000 метров, а не на Чукотку какую-нибудь.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Да вообще-то ни за какие. Хочется сохранить образ и место жительства.
0
avatar
asm +276.20
Далеко не всё можно сохранить в МЕНЯЮЩЕМСЯ мире.
Не по тому, что кто-то хороший, а кто-то плохой, а по тому, что сам окружающий нас мир меняется.
Место изменилось, образ изменился, что сохранять-то? Географические координаты?
Романтика...
0
avatar
Варяг ясно в больнице,т.к. комментов его не вижу.А кто-нить знает,он вообще жив ? А то ведь есть в Администрации твари - "спляшут на костях"... :-x
0
avatar
asm +276.20
Для Вас они твари, для них Вы, так и будут ВСЕ тварями, пока не начнут учиться понимать друг друга...
Выгнать оставшихся лихачёвцев, ровно как уморить человека в больнице - дело суток, и то, что этого за несколько лет не произошло - показательно.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
АСМ,начинаете козлить. Может стоит помолчать, отдышаться, чем так на людей бросаться...
0
avatar
asm +276.20
В чём именно выражено моё "козление"?
В призыве пытаться понять друг друга?
Или в скептическом отношении к версиям о заговорах с целью физической расправы над оппонентами администрации?
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Одно дело есть твари, другое - все твари. А спрашиваете в чем выражается? Помолчите немного , подумайте.
0
avatar
asm +276.20
Помолчал. Подумал. Пришёл к выводу, Вы слишком ко мне предвзяты и упорно читаете совсем не то, что я пишу.
Вы с чем не согласны-то? С тем, что опустившись до криминальных методов можно "выселить" деревню за сутки?
Или что человека можно залечить до смерти в больнице тоже за сутки?
Или с тем, что этого НЕ ПРОИСХОДИТ.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Мала помолчал, и совсем не подумал.
0
avatar
asm +276.20
А по существу?
Или Вам так важно почётное переходящее звание флудераста?
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Помолчите немного , подумайте.
0
avatar
asm +276.20
Повторяетесь.
0
avatar
И ведь хотел написать по поводу "уморить чела в больничке"...Забыл,извините уж. А понимать друг друга,в смысле : Мы и Администрация - никогда не научимся,пока... пока вот такой народ ,с головой,которая с мозгами (как Вы asm,и как многие здесь),не начнёт не только тут высказываться,а и в тоЙ же самой Администрации города нашего,Долгопрудного.Как в статейке автора.
0
avatar
asm +276.20
Власть в общем и целом соответствует "средней температуре" народа "по больнице". Вот и остаётся умным людям трындеть по форумам, так как изменить ничего, без зрелости на то народных масс нельзя. Авось почитают, задумаются, и если созреют, то всё произойдёт вполне само собой.
0
avatar
люба +8.59
пока жив, сегодня выписался для продолжения лечения в госпитале. Сдаваться не собирается.
0
avatar
Молодца,мужик.Афган рулит.А ведь если мой дом таким макаром пробовали-бы снести,могу заверить - хрен бы у них енто получилось.Без моего на то согласия.
0
avatar
asm +276.20
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С)
0
avatar
В зеркало внимательно посмотрел? :-D
0
avatar
asm +276.20
А я разве сказал, что никогда и ни при каких условиях эту крылатую фразу нельзя применить ко мне? Можно и часто. Просто я воздерживаюсь от заявлений типа "а вот если бы они попробовали это сделать со мной, ух я бы их..".
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Извините за длинную цитату, но многие показали недостаточную осведомленность в этом вопросе при явно большом интересе:

ПЕРВЫЙ СТОЛИЧНЫЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ЦЕНТР
Телефон: (495) 649-11-65 (многоканальный), 649-41-49.

В каких случаях может осуществляться изъятие земельных участков для государственных или муниципальных нужд?


Каков порядок изъятия земельных участков для государственных или муниципальных нужд?

Одним из оснований прекращения прав на земельные участки действующее законодательство признает изъятие земельных участков для государственных или муниципальных нужд. Тем самым фактически установлен приоритет публичных (государственных или муниципальных) нужд в использовании земельных участков перед частными интересами. Вместе с тем данный приоритет является далеко не абсолютным: законодательство определяет случаи, когда изъятие земельных участков возможно, устанавливает процедуру такого изъятия, предусматривает гарантии прав собственников земельных участков, землевладельцев, землепользователей и арендаторов земельных участков при их изъятии для государственных или муниципальных нужд.
Государственные или муниципальные нужды в использовании земельных участков, обремененных правом собственности, другими вещными и иными правами, могут возникать достаточно часто. Вместе с тем, исходя из положений земельного законодательства, далеко не каждая такая нужда влечет за собой возможность принудительного изъятия соответствующих земельных участков.
В соответствии с п. 1 ст. 49 ЗК РФ изъятие, в том числе путем выкупа, земельных участков для государственных или муниципальных нужд осуществляется в исключительных случаях. В целях недопущения неоднозначного толкования Кодекс раскрывает, какие именно случаи могут рассматриваться в качестве исключительных, и при этом прямо называет лишь два из них:
1) необходимость выполнения международных обязательств Российской Федерации. Здесь необходимо подчеркнуть, что речь идет об обязательствах, вытекающих из международных договоров Российской Федерации, в связи с чем изъятие может осуществляться лишь для федеральных нужд (к примеру, это может быть связано со строительством международных магистральных трубопроводов), а не нужд субъектов Российской Федерации или муниципальных образований;
2) необходимость размещения объектов государственного или муниципального значения при отсутствии других вариантов возможного размещения этих объектов. Следует отметить, что первоначальная редакция ст. 49 ЗК РФ не раскрывала понятие объекта государственного или муниципального значения, соответствующее определение отсутствовало также и в иных актах законодательства. Это допускало возможность расширительного толкования указанного понятия. Ситуация была исправлена Федеральным законом от 29 декабря 2004 г. N 191-ФЗ «О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации»* (15), которым подп. 2 п. 1 ст. 49 ЗК РФ изложен в новой редакции, точнее, дополнен исчерпывающим перечнем объектов государственного или муниципального значения, необходимость размещения которых может рассматриваться в качестве основания для изъятия земельных участков. Это объекты:
федеральных энергетических систем и энергетических систем регионального значения;
использования атомной энергии;
обороны и безопасности;
федерального транспорта, путей сообщения, информатики и связи, а также транспорта, путей сообщения, информатики и связи регионального значения;
обеспечивающие космическую деятельность;
обеспечивающие статус и защиту Государственной границы Российской Федерации;
линейные — федерального и регионального значения, обеспечивающие деятельность субъектов естественных монополий;
электро-, газо-, тепло- и водоснабжения муниципального значения;
автомобильные дороги общего пользования в границах населенных пунктов и между населенными пунктами, мосты и иные транспортные инженерные сооружения местного значения в границах населенных пунктов и вне границ населенных пунктов.
Следует иметь в виду, что предполагаемое назначение объекта должно соответствовать полномочиям органа, принимающего решение об изъятии земельного участка. Например, решение об изъятии земельного участка для целей, связанных с защитой Государственной границы России, может быть принято только органами государственной власти Российской Федерации (согласно п. н) ст. 71 Конституции России вопросы защиты государственной границы находятся в ведении Российской Федерации).

Однако наиболее существенным с точки зрения защиты интересов обладателя прав на земельный участок представляется указание в приведенной норме ст. 49 ЗК РФ на отсутствие других вариантов возможного размещения объектов как на обязательное условие для изъятия земельных участков.

Данное обстоятельство по сути означает, что в случае возникновения судебного спора орган, принявший решение об изъятии земельного участка, должен будет представить суду убедительные доказательства того, что иных вариантов размещения предполагаемого объекта, кроме как на спорном земельном участке, не имеется (см. также п. 1 ст. 239 ГК РФ). В противном случае в иске о принудительном изъятии участка должно быть отказано, а решение об изъятии земельного участка может быть признано недействительным (в случае заявления заинтересованным лицом соответствующих требований).
0
avatar
asm +276.20
Во-первых, чем "изымать", можно договориться. Что они не умеют и не хотят этого делать, это большой жирный минус, который им ещё много раз припомнят.
Во-вторых, чёткость закона напрочь разбивается о последний абзац, где совершено субъективным образом определяется отсутствие альтернатив. Вы считаете что они есть, они считают, что их нет, как быть? Вы уверены что "по закону" изымать нельзя, они не менее искренне уверены, что как раз именно по закону изымать и можно.
Как бы Любовь не ратовала за законность, она (законность) в данном вопросе ничего по сути вообще не устанавливает, оставляя всё на усмотрение суда, который и решает, есть альтернативы, или нет.
0
avatar
люба +8.59
asm, у вас, не хочу вас обидеть, недержание словесное и вам всё равно, что говорить, лишь бы говорить. Альтернативные варианты не просто перечисляются, они анализируются всесторонне, в том числе с чисто экономических соображений. Без рассчётов нет альтернатив, есть просто болтовня, типа вашей.
0
avatar
Swen-3 +0.69
Люба, если Вам не нравится, что люди здесь высказывают свое мнение по поводу Лихачей и лихачевцев, не всегда позитивное (как бы Вам, наверное, очень хотелось), и если Вам хочется жить своим умом и ничьи советы вам, оставшимся 5 лихачевцам, не требуются, то тогда и не пишите здесь никаких комментариев и не жалуйтесь на жизнь. Решайте сами свои проблемы. Москва ведь тоже поглотила много деревень-Мневники, Бескудниково и т.д., и что-то эти деревни не голосили-оставьте нас, мы хотим быть деревней. Все теперь стали Москвой, никаким калачом их обратно не выманишь. Все равно вас снесут, хуже, если сожгут, причем, это реальнее, сами видели ведь. Цените жизнь свою и Варяга, ведь надо жить, а не прозябать в борьбе за землю, которая принадлежит всем нам, россиянам. Мы вот не давали своего согласия, чтобы ее раздавали...Спайсайте Варяга, этим измените печальный сценарий конца жизни Варяга. Лучше назовите его его именем родным, а не печальноизвестным , сорри за слэнг, "погонялом"....Если вы думаете, что мы все тут как один строем пойдем защищать вас и помогать вам выбивать миллионы рублей из бюджета городской администрации, то вы глубоко ошибаетесь. Удачи вам, горе-лихачевцы!
0
avatar
Swen-3 +0.69
Люба, а ведь не зря 30 лет не разрешали там ничего строить, значит, были планы на расширение дороги или другой инфраструктуры Долгопрудного. То есть, земля предназначалась для городских нужд. А вы перекупили там участок, построили хибарку, и стали ждать СНОСА, втайне мечтая отхватить что-то повыгоднее.
И если купили, значит, в другом месте квартирушечка для постоянного проживания имеется и у вас, и у членов семьи. А это-просто дополнительный доход, выдаивание из государства очередных халявных денежек (а точнее, средств налогоплательщиков, т.е. всех нас!) Да вы все там мошенники, если разобраться!

0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Деревне 400 лет. Некоренных хозяев всего ничего. Запрет не 30 лет а с 2002 года, причем незаконный. И , наконец , не боитесь подавиться собственной злобой.

Кстати , у нас в стране все принадлежит всем или только земля в Лихачево? А на Рублевку вы не целитесь? И законы и президенты утверждают главенство частной собственности, а вдоль Лихачевского шоссе другая страна?
Или это из вас зависть вовсе щели прет?
0
avatar
asm +276.20
Одна ко же, 400 лет назад Ваши предки жили в каком-то другом месте, и ничего, нашли себе силы переместиться оттуда. В чём этическая проблема, чтобы переместиться ещё куда-то (с улучшением бытовых условий, разумеется).
0
avatar
люба +8.59
Каков человек, таково и его суждение о других. Всё про нас видит, всё знает, все цели наши ему известны, обо всём догадывается. Кстати, Кочетинина на приёме тоже заявила, что ей известны мысли не только мои. Также стала обвинять меня в том, что я власти ненавижу. Я, говорит, всё вижу насквозь. Сплошные прозорливцы вы наши, защитники, как бы без вас мы жили? Кто бы нам сказал, что такие мы гадкие людишки, рвачи, хапуги. А так вот узнали.
А насчёт поджогов, это угроза что-ли с вашей стороны, или вам известны чьи-то планы и об этом так уверенно заявляете?
0
avatar
Swen-2 +1.79
Планы в виде сожженых домов видел весь Долгопрудный в течение прошлого года, утром-по пути на работу, вечером-по пути к дому, по загаженой грязью, суженой и разбитой дороге, которую все никак окончательно не реконструируют из-за вашего бараньего упрямства...мимо ваших гнилушек кособоких...разбивая подвеску по выбоинах и кочках. Вы же не только в карман города залезаете, выбивая себе элитное жилье, вы еще и в карман каждого обычного долгопрудненца-автолюбителя залезаете и его семьи, т.к. после подобных ежедневных поездок по разбитым дорогам ремонт машины каждому из нас влетает в копеечку.
И после этого вы ждете, что я встану грудью на баррикадах, защищая интересы вас, вечно обиженных? Сомневаюсь. Вы защищаете свою халяву и качаете права, чтобы получить еще халявное, взывая к общественности, хотя живете намного лучше многих из нас.
НЕТ-ГНИЛУШКАМ! ДА-НОВОЙ ДОРОГЕ БЕЗ ПРОБОК!
0
avatar
VOVA-1 +5.17
На территории деревни дорога никогда не была существенно плохой. Только там где реконстракторы ее довели и специально не устраняли ямы чтобы такие как вы начали громко гавкать не разобравшись что почем...
0
avatar
VOVA-1 +5.17
Кстати, а откуда мысль о том, что лихачевцы в своих гнилушках кособоких живут лучше многих из вас? Казачек вы просчитались полагая читающих здесь за идиотов. Все придуманная с определенной целью ложь - и вымогательство элитного жилья, и залезание в карманы бедных автолюбителей, и халявная собственность лихачевцев. Придумано психологически верно, прада на дураков. Тоньше надо работать, интеллигентнее. И "грудью на баррикады" - кпасивый образ из нашего прошлого - здесь не катит.
0
avatar
Свен, позиция любы как раз обратная вами озвученной - она НИЧЕГО не хочет от власти в материальном смысле.
Она хочет, чтобы власть соблюдала законы - все. В результате она останется в своем доме, Который стоит ровно на линии таунхаусов, а город при деньгах и квартирах.
0
avatar
asm +276.20
Так мы что, говорим не о домах, стоящих на линии дороги, построенной урывками? Я-то только по поводу этих домов говорю, а остальные, мешающие таунхаусам, пусть себе стоят.
0
avatar
асм, а администрация говорит обо всех домах, включая те, которые стоят на одной линии.
0
avatar
asm +276.20
Какие Все?
Администрация хочет расселить больше, чем оставшиеся на пути дорожного полотна 5 домов?
0
avatar
дом с башенкой около таунхаусов - в него ничего не упирается, его тоже хотят снести.
0
avatar
asm +276.20
В сам дом, или в его участок?
В участок точно упирается.
0
avatar
асм, но ведь власть предлагает не изменить форму участка, а предлагает именнго снести - без вариантов.
0
avatar
asm +276.20
И что, если власть не предлагает, значит вариант невозможен?
Вот, я предложил. Если лихачёвцам идея интересна, путь как заинтересованная (в отличии от меня) сторона, оформят предложение более-менее официально. Если ИМ оно покажется интересным, чтобы помочь администрации не отказать в нём, можно подписей гору собрать по утренне-вечерним пробкам.
Но нужно ли это лихачёвцам? Это главный вопрос, и они пока на него прямым текстом не ответили, хотя задавался он многократно.
0
avatar
SubEditor +461.29
Вы вообще смотрели на траекторию новой дороги? Даже при нынешнем положении мешает только часть домов, и то там, где с другой стороны пустырь. На другмих участках некоторые выселеные дома даже сносить не стали, потому как не мешают.
0
avatar
asm +276.20
"Каков человек, таково и его суждение о других."
И не поспоришь.
Подходу к алкашам в детской песочнице, говорю, кыш, алкаши, а они мне "Каков человек, таково и его суждение о других."
Логично.

Так вот, Люба, не по суждениям, а по делам судят.
И тут у нас с вами ситуация несимметрична.
Я в вопросе расселения деревни не делаю ничего, поэтому судить меня попросту нелепо. А вот то, что делаете вы (мн.ч) видит весь город, и суждение по этому поводу он выносить имеет полное право. Сначала я тоже думал, что дело в жлобстве, теперь я так не думаю.
Но и Ваших уверений о том, что Вы сражаетесь за закон и законность я (и многие многие другие) не разделяю, Вы выступаете за СВОЮ, выгодную Вам ИНТЕРПРЕТАЦИЮ закона.
0
avatar
variag +3180.18
конца жизни. рано хороните . не стыдно :?
0
avatar
variag +3180.18
нет таким подобиям человека как вы :idea:
0
avatar
Swen-1 0.00
Что, правда, глаза колет? Прикрываясь громкими лозунгами и стонами по деревне, вошедшей в состав Долгопрудного, вы защищаете свои шкурные интересы.
И если я и казачек, то только потому, что я-коренной казак и горжусь этим :) А Троицкого вы сами уже ДВАЖДЫ выбирали своими руками, вот ноете и ноете на сайте, что он-вор, растратчик и т.д., а сами его на второй срок выбрали в прошлом году! И лично мне на администрацию наплевать, т.к. я не жду от нее никакой халявы, не хожу туда, не пишу им ничего, решаю свои проблемы самостоятельно и живу своей жизнью
Так что, ОСВОБОЖДАЙТЕ УЧАСТКИ ПОД ДОРОГУ, ЛОВИТЕ ХАЛЯВУ, НАХЛЕБНИКИ! :-D
0
avatar
Что ж это ты, милок, на единственное число перешел? То за всех долгопрудненцев визжал, а теперь открещиваешься - "вы сами уже ДВАЖДЫ выбирали своими руками", "решаю свои проблемы самостоятельно". Купи себе самостоятельно пропеллер и летай на бреющем по "зеленому коридору".
0
avatar
variag +3180.18
если казачок то засланый а не коренной.свен где ваша станица ;-) и вообще вы провакатор.
0
avatar
VOVA-1 +5.17
"решаю свои проблемы самостоятельно и живу своей жизнью " - интересно. Так чего ж ты до лихачевцев доцепился. Живи себе и не лезь к людям. Пока видно, что ты на людей плюешь, а администрации пытаешься вылизывать. Самостоятельный ты наш...
0
avatar
asm +276.20
"Ты не мудри, ты пальцем покажи" (С)
Вот, Лихач привёл цитату закона.
Чудесно.
Теперь, поскольку Вы так упорно ратуете за ЗАКОННОСТЬ, пожалуйста, приведите нормативный акт, указывающий на глубину проработки альтернативных проектов.
У Вас своё понимание альтернатив, у других людей своё. Или сошлитесь на закон, или ПРИМИТЕ, что такое видение альтернатив тоже имеет право на жизнь.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Заакон требует показать, что не существует другого способа решения транспортной проблемы города. И , даже если без постройки дороги в таком виде трудно обойтись в данном случае, надо доказать, что расположить полотно дороги нельзя не затрагивая деревенские участки. При чем тут понимание альтернатавы?
0
avatar
asm +276.20
При том, что понимание это субъективно.
Доказать нужно ровно насколько, насколько суду нужно, чтобы согласиться с этим доказательством.
Я вижу несовершенство закона в этом вопросе, но не вижу беззакония в случае, если суд быстро и без лишних рассуждений вынесет решение, что альтернатив нет.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Быстро и без лишних рассуждений вынести решение можно только наплевав на закон и на здравый смысл. Сказать, что чего-то нет имея это перед собой, можно только будучи лично заинтересованным во лжи. Дорога уже сама показывает что есть, а чего нет.
0
avatar
asm +276.20
Я ещё раз спрошу: а есть ли закон, регламентирующий глубину проработки альтернатив? Если есть, это одно, если нет чёткого предписания того, нужны ли концепции, или проработанные проекты, то никакого беззакония в скором решении нет.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Я еще раз отвечу - на момент заказа проекта должен быть проведен сравнительный технико-экономический анализ вариантов и показано почему выбран этот и почему не может быть других. Следы этого процесса предъявляют суду и он принимает решение. Это путь законного решения вопроса.
0
avatar
asm +276.20
С точки зрения здравой логики я полностью с Вами согласен. Варианты должны серьёзно прорабатываться, а сравнение их должно быть достаточно тщательным. Но есть ли закон, который нормирует, насколько глубока должна быть проработка?
Если закон есть, это одно, если его нет, то это лишь Ваше желание, чтобы всё было добротно, а на деле выдвинули два варианта: дорога_через_деревню и телепорт, второй проиграл первому в силу неоткрытости ещё нуль-пространства. И всё вполне честно.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Вы нарушаете принцип разумности в применении закона, а закон это запрещает. Флудераст безсмысленный. Я правильно применил ваше название?
0
avatar
asm +276.20
Правильно, но из Ваших уст, это прозвучало как комплимент :)
И всё же, по делу, в четвёртый раз спрашиваю: есть что-то, нормирующее глубину проработки альтернативных вариантов?

Возвращаясь к "флудерасту", это же азы сетевого общения. Применив это слово применительно к самому себе, я показал, что применение его в мой адрес вторым лицом меня ни капли не заденет. Вон, выше, схавал идиота, не подавился.
А почему?
Дело в том, что задеть человека можно сказав неприятную для него ПРАВДУ о нём. Именно по этому меня сложно (не буду зарекаться, что невозможно) обидеть.
А вот вашу братию обидеть и взбесить легче лёгкого, так как есть вещи, которые вы про себя прекрасно понимаете, но ни в коем случае не хотите услышать вслух из чужих уст. В этом я вижу ВАШУ беду, и не имею ни малейшего желания как-то на этом играть.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Если чудак знает, что он чудак и не обижается, что его называют чудаком, он от этого меньшим чудаком не становится.
0
avatar
asm +276.20
А если человек знает, что распространённые нынче любители некорректного ведения спора очень любят вешать ярлыки, и заранее показывает, что его таким не задеть?
Вы вот задумайтесь над тем, почему так упорно вместо прямых ответов по Вашей с соратниками теме Вы упорно скатываетесь на обсуждение моей личности. Тенденции Вашего ПОВЕДЕНИЯ в дискуссии говорят гораздо больше, чем оценки Вашей и Ваших коллег личностей.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
В чем некорректность? Если флудераст ругательство, зачем вы себя так называете? А фраза про чудака навеяна вашей мыслью о том , что мы такие обидчивые. Посылаю.
0
avatar
асм, а ри чем тут глубина? Проработки не было вообще. Никакой. Т.к. в администрации прочитали 49 статью земельного кодекса только в 2010 году...
0
avatar
asm +276.20
Я не спорю, что юридически в вопросе совершенно не подкован. Именно по этому я спрашиваю ссылок на нормативы, говорящие о том, какая проработка альтернатив нужна.
Может, достаточно устной.
Пришёл чиновник А к чиновнику Б, и сказал: "Тут надо народ осчастливить, проблему транспортную решить, вот, я прикинул НЕСКОЛЬКО ВАРИАНТОВ: построить звёздные врата, как в кино, и телепортировать машины через них, построить 4 полосы на месте двух, построить шесть полос вместо двух, сделать эстакады над переездами, сделать выезд вдоль жд".
Варианты были?
Альтернативы 6 полосам были?
Но именно 6 полос по личным, субъективным причинам были выбраны чиновником Б.
Меня не устраивает отсутствие открытости этого мероприятия, но ФОРМАЛЬНО, при рассмотрении этих 5 вариантов эффективной альтернативы 6 полосам уполномоченный народом на принятие решений чиновник не нашёл. Варианты есть, но 6 полос, это 6 полос, и все остальные в сумме не дадут аналогичной эффективности, то есть, альтернативного (по пропускной способности) варианта именно 6 полосам НЕТ.
Я конечно, утрирую, я просто показываю логику, исходя из которой я задаю вам всем вопрос: где прописано какие должны быть варианты, и по каким критериям определяется наличие или отсутствие альтернатив.
0
avatar
асм, в бюрократической системе устных проработок не бывыает - все только на бумаге. И это правильно. Иначе что делать, если носитель устной прораблтки умер или поенял свою позицию?
0
avatar
Stalk +3.53
asm вы все правильно формулируете

Но именно 6 полос по личным, субъективным причинам были выбраны чиновником Б.

по личным корыстным соображениям, это как раз не правильно, а должно быть решение которое законно, экономически оправданно, удобно и максимально БЫСТРО.
А что видим мы, 9 км дороги состоится уже почти 3 года (в сентябре будет) и до сих пор не закончены те участки где и деревня то не мешает. А в 2007 вроде как выделяли средства на весь проект.
0
avatar
asm +276.20
Уверен, что 6 полос вычислены по какой-нибудь примитивнейшей формуле из какого-нибудь СНиПа.
Просто исходя из числа жителей в прогнозе лет на 30-50.
А три года, ну, стройка в России это дело всегда специфическое. По моим личным, субъективным ощущениям, она вполне нормально движется. А если бы расселение было проведено единовременно, года три назад, то сроки ощутимо бы сократились. Вы не представляете, какие растянутые по времени задержки по срокам промежуточных работ вносят "возмущения" такого типа.
0
avatar
Жители Лихачево! Дайте дорогу построить! Хватид печься только о своей заднице!
0
avatar
Сергей, вот и не пекись о СВОЕЙ заднице! Пользуйся электричками, продай машину. Дай людям жить в своих домах!
0
avatar
Неплохую компенсацию Вам предложили... Можно было бы и уступить. Забываете, что живете в обществе. Городу нужна дорога. Надеюсь, что с Вами договорятся. Не буду продавать машину.
0
avatar
SubEditor +461.29
Пускай администрация от своей жадности отступит, и вместо чем землю под автосервисы раздавать, дорогу сделает.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Сергей стройте пожалуйста. Чего не хватает? Место есть - огромный пустырь в сторону промзоны, хватит и того, что администраторы не успели распродать за последнее время, деньги областью вроде выделены. Так вперед. Хватит приставать к чужим задницам, займитесь своими.
0
avatar
Azazello_04 +2.89
Да, Господа, как ни крути сложившуюся «ситуёвину», на лицо конфликт интересов. С одной стороны жадная непрофессиональная администрация города, с другой горожанин, который кожей чувствует, что такой шанс выпадает только раз в жизни и нужно «урвать» по максимуму. Аппозиция как всегда греет пузо и дрыгает пятками в отпуске, в отличии от Московских коллег, которые встали на дыбы из-за Речника. Что по мне, я на стороне Лихачёвцев, ведь в любом случае это не они пришли к дороге, а она к ним.

0
avatar
Прикольно будет если вас оставят на месте, вот тогда точно смех будет. Развалюхи на краю очень оживленой трассы и без бабла останетесь. А как хотелось сорвать, да?
0
avatar
SubEditor +461.29
Не переживайте. Землю на оживленной трассе можно продать под коммерческие нужды.
0
avatar
variag +3180.18
:-x
0
avatar
variag +3180.18
касается сергея желаеш другим получиш сам :-x
0
avatar
Anna-7 +11.45
Пора закрывать эту тему, все равно у каждого свое мнение останется.
0
avatar
VOVA-1 +5.17
Вообще-то тема не столько дискуссионная сколько информационная. Очередной раз проведен юридической ликбез и еще раз показаны методы и средства администрации по облапошиванию граждан. В данном случае лихачевцы лишились части собственности посредством угроз и шантажа. А некоторые граждане до сих пор не поняли, что не деревня уничтожена для решения транспортной проблемы, а такое бездумное строительство затеяно, чтобы снести деревню и захватить землю. Огромные затраты бюджетных денег произведены так, что даже специалисты не понимают зачем это было нужно. Есть правда вариант, что такая дорога нужна для организации транспортного потока с Дмитровского шоссе на Ленинградское через наш город. Но в это не хочется верить, хотя возможно, поскольку мэр не житель Долгопрудного и "над ним не закапает". Спросить с него не удасться. Но тогда надо срочно пресекать такую подготовку. Ведь наши дети задохнуться, да и нам достанется.
0
avatar
fa +5.61
Есть версия, но она не каждому понравится.
Это просто перспективное строительство
В Москве ведь тоже когда-то были непонятные широкие дороги - Ленинский проспект, Ленинградское шоссе. Новый Арбат вообще построен вместо 4-х кварталов зданий.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Кто-то счел ниже своего достоинства развеонуть перед нами нашу светлую перспективу? И все одно деревня ничему не мешала. Кроме желания захапать землю...
0
avatar
asm +276.20
Захапать какую землю? В которую упёрлась дорога? Или какую-то ещё?
0
avatar
люба +8.59
fa, а что за перспектива широченное Лениградское шоссе по Москве сужать до 3-х полос в Химках? А застраивать придорожные полосы разными большими и маленькими торговыми точками, терминалами всякими?
0
avatar
asm +276.20
Не забывайте, что город и область - разные "государства".
Внутри МКАДа расширение ленинградки сыграло очень полезную роль, сохраняя возможность внутреннего трафика в пробочное для области время.
0
avatar
ЮПП +87.66
Возможно суд в конечном счете заставит передвинуть дорогу, но все же, наверное, имеет смысл заранее прорабатывать компромиссный вариант.
Например, передвинуть от шоссе вплотную примыкающие участки. Вызвать оценщика (это стандартная операция при получении ипотеки), оценить с помощью юриста и аналогичных примеров размер компенсации сверх оценочной стоимости. Обратиться к депутату, чтобы он составил запрос о принадлежности окружающих участков.
И с администрацией продолжать вести диалог. С К. можно договариваться, хоть и сложно, она может и юриста администрации в помощь дать (было такое дело).
Но решать и действовать все-равно придется вам, страна у нас такая.
Удачи вам, лихачевцы!
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Опять глупейший обман - со слов Архипова -всего 4 полосы, на деревне 3 перехода, построено 9 км (при условии длины лихачевки около 5 км). А мы все жлобы и вымогатели. Интересно, как зам мэра теперь в глаза смотреть будет? Ну корреспондентов подставили, что с них взять? Зрителям тоже не сразу разобраться. Но заказчикам с нами еще беседовать. И чо?
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Большое спасибо Дмитрий. Извините, что не сразу, посмотрел и отвлекся.
0
avatar
Azazello_04 +2.89
Посмотрел сюжет, с одной стороны А.Кочетинина, радеющая, за решение дорожной проблемы, с другой гражданин весь в татуировках, с курами и не умеющий связно предъявить свои претензии к власти. Кстати, О.Троицкому вручили Знак отличия «За заслуги перед Московской областью». В числе достижений городские стройки: «Салют», хирургический корпус центральной городской больницы, новые автомобильные дороги. Всё как то у нас разделилось, с одной стороны баррикад «блеск орденов», с другой куры и «расписные» горожане.
0
avatar
люба +8.59
Azazello_04, он, этот гражданин, очень чётко и неоднократно сформулировал власти свои требования: за дом - квартиру, за землю и всё остальное компенсация по рыночной стоимости, как то прописано в законе. А что там по заказу администрации показывают в телевизоре и так без просмотра ясно - выставить, выделить, разделить, отделить и противопоставить жителей Долгопрудного и даже области небольшой кучке Жителей Дихачёво, причём последних как можно сильнее вымазав в грязи. Видите, как у них это отлично получилось.
0
avatar
А наколки ему тоже администрация колола?
0
avatar
люба-2 +3.47
Ну что вы, Андрей, право, - наколки это уже давно очень модно. Кстати, наколки не есть свидетельство недалёкости и преступности человека, ведь в юности по глупости чего не делали.
0
avatar
Модно, но с оговоркой: в определенных кругах...

Конечно они не свидетельсвуют о преступности и недалекости их обладателя, но тут как в том анекдоте: "...а осадок остался".
0
avatar
А что касается недалекости, то услышав что и как он говорит, выводы сделать не сложно...
Кстати, а это и есть пресловутый "варяг"?
0
avatar
variag +3180.18
андрей это не варяг :idea:
0
avatar
от души отлегло...
это не шутка!
0
avatar
variag +3180.18
вы не пресловутый андрей. к стати я в это время находился в больнице по скорой в кардиологическом отд. прямо из кабинета кочетининой прочитайте новость тему еще раз .
0
avatar
в "это" - это в какое именно время?
0
avatar
variag +3180.18
вы не кочетинина без чести и совести.
0
avatar
variag +3180.18
:?
0
avatar
asm +276.20
Я перед телекамерой тоже невнятно мямлить начну :(
Так что это не показатель.
0
avatar
и наколки перед камерой себе сделаете? :-D
0
avatar
Поддержу тему, поднятую ЮПП - на основании какой оценки лихачевцам предлагаются альтернативные варианты? Пробовали ли они со своей стороны вызвать независимого оценщика для того, чтобы получить стоимость земли со строениями?
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Мена предлагается по оценке на глазок говорящего. Посмотрите то, что нашел Дмитрий. При обмене реальные параметры никого не интересуют.Важно, что удалось "договориться". А добровольно или под давлением, это еще доказать надо.
0
avatar
asm +276.20
Ну так выставляйте свои, встречные предложения!
Выставите их публично, Вам ещё и народные массы помогут продавить администрацию.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Только после вас. Мы вежливые. А народные массы надо понимать под вашим руководством. Ведь сами они серые. Но ведь и вы жалуетесь, что ничего понять не можете.
0
avatar
asm +276.20
Вы вот сейчас поняли, в чём признались? Все Ваши сетования о том, что с вами не разговаривают сводятся к тому, что Вы сами не предлагаете тему этого самого разговора.

Массами народа я не руковожу, но с полной уверенностью могу заявить, что поддержки у этого самого народа Ваш подход не найдёт никогда.
0
avatar
асм, по закону должна предлагать власть. Предлагать не псевдовыбор (два участка в Павеельцево пяти лихачевцам), а обоснованно, просчитано и в соответствиии с действующим законодательством.
А вы все призываете людей чужие косяки иправлять. Что мешает администрации с целым штатом специалистов сформудировать свли предложения внятно и ПИСЬМЕННО? Ответ подсказать или сами знаете? Вопрос актуален еще и потому, что лихачевцам предлагают ПОКА переехать в муниципальное жилье, а ПОТОМ уже переехать в выбранный вариант...
0
avatar
Лехан +10.39
Ну это ваще пипец :-x
0
avatar
asm +276.20
Я призываю людей не забывать наиважнейшее для нашей страны правило: "Хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, сделай это САМ". Да. косяки. Да, чужие. Но из-за этих чужих косяков люди тратят время, нервы, и деньги. Почему бы им не прекратить тратить всё это? Что за позиция такая, самоистязательская?
0
avatar
А разве кто-нибудь из лихачевцев может похвастаться отсутствием иного жилья? Вечером свет видел один раз и только в одном доме. Вообще там кто-нибудь прописан, или это просто дачи? Для кого-нибудь это единственное жилье?
Татьяна Александровна, а разве Лихачевка не была расселена в советское время?
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
А что способ использования собственности вы хотите определять голосованием? Прописаны и живут постоянно.В советское время часть Лихачево была расселена при постройке нового водовода на Зеленоград. И то несколько домов около Лихачевского проезда оставили и провели водовод под ними шахтным способом.
0
avatar
Тектоник, в советское время начали (и почти закончили) расселение противоположной стороны, т.к. именно туда и планировали расширять дорогу. Если вы посмотрите на старые предприятия (типа ЦАТП) - они все расположены далеко от существовавшей дороги - именно с учетом предстоящего расширения.
0
avatar
asm +276.20
Сколько лет обсуждения темы, а вот это слышу в первый раз.
Почему, ну почему нет странички с ВНЯТНЫМ изложением ситуации и формализацией проблемы???
Проблемы с неоткрытостью, похоже, не только у администрации...
0
avatar
Очень странно что первый раз слышите. Это известно всем давным-давно.
А то что раньше дома стояли с двух строн дороги не помните?
0
avatar
asm +276.20
Помню, но, если честно, то смутно, я до 2004 на м.ш. жил, и электричкой пользовался. Эта часть города была совсем "не моя".
0
avatar
Там где сейчас автомагазин, напротив бывшего 82го дома, в нем кажется леонтьевы жили, раньше был продуктовый магазин, в нем еще ириски в развес продавались, а влево от него, в сторону города шли дома, практически до поворота на базу Гутим (щас сатори). Где то в конце 80-х эти дома стали расселять потихоньку и сносить...
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Клуб(с очень давних времен), потом магазин(лет 40), потом автомастерская(лет 15). Это то, что на перекрестке Лих. шоссе с проездом к Лада-сервису, около нового шиномонтажа и металлобазы.Кстати на территории металлобазы сохранилось строение бывшего детского садика, которое потом служило вытрезвителем. Ночью по Лихачеву шли домой освобожденные пьяницы из Долгопрудного.

Снос окружающих магазин домов до Лихачевского проезда и домов дер. Гнилуши почти до храма был проведен по причине организации Южного кладбища. Дома после Лихачевского проезда сносили когда проводили водовод в Зеленоград. Сторону ближе к каналу сносить потуг не было и дорогу хотели расширять в сторону уже снесенных домов. Для чего и расположили водовод подальше и землю для предприятий отвели на большом расстоянии.(историческая справка)
0
avatar
Посмотреть не смог, смог тольео прочитать сопроводительный текст на сайте Мособлтв, но он может отличаться от сюжетного.
Тем не менее - проводил ли кто-нибудь в Лихачево независимую оценку участка и построек? Результат можно было бы использовать в спорах с Кочетининой и Ко, поскольку в законе фигурирует определение "рыночная стоимость". Рыночную стоимость таунхаусов и квартир, предлагаемых на обмен легко найти в интернете, а сколько стоят лихачевские участки - неизвестно, объективной стоимости нет. Опять же, цифрами легче доказать что лихачевцы - не "зажравшиеся жлобы, не дающие проехать 30 тысячам горожан".
0
avatar
asm +276.20
Евгений! Дело в том, что оставшиеся лихачёвцы не хотят обсуждать вопрос компенсаций и их величины, они хотят поворота дороги и уголовного преследования тех, кто эту дорогу на деревню направил. Зачем при таком подходе оценки стоимости???
0
avatar
Поворот дороги и "посадки" - это программа максимум, которая менее реальна, чем программа минимум - адекватное возмещение ущерба.
Можно и нужно добиваться наказания неадекватных действий Администрации но никто не запрещает искать компромисс, который устроит всех.
0
avatar
VOVA-1 +5.17
Независима оценка дает от 30 тысяч $ за сотку и от 1000 до 2000 за квадратный метр ж.п. Эти цифры давно уже здесь приводятся и только asm-ы требуют их повторять снова и снова. Они asm-ы получают от повторения о-г-р-о-мное наслаждение.
0
avatar
Какой участок был оценен и кто производил оценку? Цифр (вернее, чисел, ну да ладно) я видел уже несколько разных и поэтому уровень доверия к ним невелик.
Кто нибудь на основании этой оценки спрашивал Кочетинину, почему она предлагает неадекватную компенсацию, не соответствующую закону?
0