Кто управляет муниципальным имуществом?

22 июня 2006 года Глава администрации города Долгопрудного Троицкий О.И. подписал постановление за № 517-ПГ «Об утверждении «Рекомендаций по проведению выбора способа управления жилыми домами собственниками жилых помещений, расположенных в многоквартирных домах».  Есть к этому постановлению и приложение – «Рекомендации по проведению выбора способа управления жилыми домами собственниками жилых помещений, расположенных в многоквартирном доме».
Пункт 2.1. Рекомендаций: «Проведению самого первого общего собрания собственников помещения предшествует работа по его подготовке. Подготовка к собранию включает в себя: выявление собственности муниципального образования г. Долгопрудный в данном многоквартирном доме – посредством обращения в Комитет по управлению имуществом г. Долгопрудный…»
Хочу проиллюстрировать последний абзац цитатами.
Из письма КУИ:
«Предоставить запрашиваемую Вами информацию не представляется возможным по следующим основаниям.
В Реестр объектов муниципальной собственности г. Долгопрудный (далее — Реестр) включен объект недвижимости — жилой дом XXX по ул. XXX г. Долгопрудный, Московской области.
Исключение из Реестра квартир, переданных в собственность граждан, осуществляется на основании подлинных правоустанавливающих документов, которыми являются Договор на передачу квартиры в собственность граждан и Свидетельство о государственной регистрации права собственности гражданина на квартиру. Орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним (ГУ ФРС по МО), информацию о полученных гражданами свидетельствах о государственной регистрации прав в Комитет не предоставляет. Также, Комитет не вправе обязать граждан предоставлять указанную информацию.
Таким образом, предоставить сведения о количестве находящихся в муниципальной собственности (неприватизированных) квартир в указанном выше доме не представляется возможным.»
Из решения Долгопрудненского городского суда:
"…
Представитель ответчика возражает против удовлетворения иска, так как сведениями о муниципальных квартирах КУИ г. Долгопрудный не располагает ввиду того, что в реестре объектов муниципальной собственности муниципального образования г. Долгопрудный отсутствуют сведения о квартирах находящихся в муниципальной собственности. Выслушав истца, представителя ответчика, исследовав материалы дела, суд считает, что иск подлежит удовлетворению
...
В ответ на это обращение, истцу было сообщено письменно о невозможности предоставления таких сведений по причине их отсутствия в реестре объектов муниципальной собственности г. Долгопрудный.
...
Суд считает, что данный отказ не основан на законе и влечет нарушение прав и законных интересов истца.

Согласно Положению о Комитете по управлению имуществом г. Долгопрудный, КУИ является структурным подразделением Администрации г. Долгопрудный, самостоятельным юридическим лицом. В частности целью деятельности КУИ является реализация городской политики по вопросам, связанным с формированием, использованием имущества, находящегося в муниципальной собственности. При этом под муниципальным имуществом в п. 2.1 понимается: имущество органов местного самоуправления,… жилые помещения. Для реализации указанной цели КУИ наделен полномочиями организации и ведения, в установленном законодательством и городскими нормативными правовыми актами порядке, реестрового учета недвижимого и движимого имущества, находящегося в муниципальной собственности города.
Согласно, абзацу 3 п. 1.1 городского нормативного правового акта от 04.08.03г. за № 40 -на «Положение об организации учета и ведения Реестра объектов муниципальной собственности г. Долгопрудный» «реестр объектов муниципальной собственности — информационная система, содержащая перечень объектов учета и сведения, характеризующие эти объекты». П. 2.1 Держателем Реестра является КУИ г. Долгопрудный, который осуществляет учет и ведение Реестра.
Таким образом, в соответствии с указанными городскими нормативными правовыми актами, КУИ г. Долгопрудный, обязаны вести учет муниципального имущества, обеспечивать реализацию конституционного права граждан на получение информации относительно объектов муниципальной собственности.
Данная информация не является закрытой
…"
Меня как известного радетеля проведения собраний по выбору способа управления и реализации положений Жилищного Кодекса, после прочтения этих документов мучает пара вопросов:
1. Кто представляет собственника от имени города в собрания по выбору способа управления, когда те, кто должен не знают чем они управляют?
2. Как с жителями заключили договора социального найма? По-хорошему, эту процедуру стоило завершить до 1 марта 2006 года.
В общем, как в анекдоте: теперь я совсем не сплю – знаю КАК нас охранают…
  • Оценка: 0

Комментарии (60)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
Voldan +28.39
Для тех, кто анекдота не знает:
В детстве я спал хорошо - знал, что меня охраняют.
Потом спал плохо - служил в армии, охранял.
А теперь я вообще не сплю - знаю КАК охраняют.
0
avatar
Правовые акты,ля...Иски-иписки,ля...Процедуры-абзацы,мл..бл..
Вешать,на...На каждом фонаре-по управленцу,на...На каждом заборе-по депутату,мл..
Методом децимации,ёпрст.
0
avatar
Voldan +28.39
Neuzhto ya Udavu na bol"nuu mozol" na hvoste nastupil? Hotya, v chem-to soglasen: anarhiya - mat" poryadka, tuda i idem. Dazhe obidet"sya ne na chto.. Razve chto mozol" pomoch" srezat"... Po samie ushi!
0
avatar
Rook +75.80
Питон Каа, уж кто-только и кого-только ни пробовал вешать.
Результат отрицательный.
Кончалось все тем же самым, только хуже.
0
avatar
alf-3 +24.35
Я понимаю, что август месяц и все в отпусках.
Но поднятый вопрос действительно очень важен. По сути, т.к. у КУИ нет списка квартир, ИСКЛЮЧЕННЫХ из реестра, они на собрании (на основании того же реестра) могут попытаться представлять интересы ВСЕХ жителей дома. И получим мы еще один ЖКС :-(
Конечно, потом можно судится, оспаривать...
0
avatar
Voldan +28.39
Uzhe ne smogut: dlya etogo oni dolzhni podtverdit" dokumental"no svoi prava, a iz teksta resheniya vidno, chto etogo sdelat" ne mogut. Da i potom sobranie tak prosto ne provesti...
0
avatar
Денис-5 +16.72
Его вообще почти невозможно провести.
ПыСы. Случай попытки голосования КУИ за чужую собственность зарегестрирован документально.
0
avatar
Денис-5 +16.72
"зарегистрирован" конечно же
0
avatar
Rook +75.80
Господа, господа, это только начало...
Вы только начинаете ощущать прелести жизни в многоквартирном доме с общей собственностью.
То ли еще будет.
Но ничего... Может это постепенно вразумит платежеспособных граждан и они наконец поймут, что глупо вкладывать огромные деньги в квартиру в многоэтажке и спрос на многоэтажки упадет.
Надежда умирает последней...
0
avatar
Sirin +2790.99
(хлопая себя по лбу): Чорт! Rook ты неожиданно озвучил то, что я все время ощущала, но не осознавала! Меня к земле отнюдь не только экологический аспект тянет, точно!!!
0
avatar
Voldan +28.39
Денис, давай хронологию соблюдать! То собрание было ДО решения суда. Теперь - "кто предупрежден, тот вооружен" А сложно собрание проводить или нереально вообще, давай тут обсуждать не будем - есть шанс, что наше с тобой виденье проблемы не совпадает с виденьем потенциальных участников дискуссии и тем самым мы их отпугнем.
0
avatar
SubEditor +461.29
Да, я тоже уже задумывался (да вроде и вслух писал), что "собственность" в виде квартиры - это не и собственность, по большому счету, в виду большого количества обременений - то у тебя общее, это надо только по разрешению БТИ делать. Гвоздь забить - и то скоро в регпалате оформлять придется.
0
avatar
Voldan +28.39
SubEditor, а автомобиль? Ну никакой тебе свободы! Ездить по правилам, документы переформлять - не перекрасишь под настроение, безин покупать, ТО проходить, машинам со спец.сигналами дорогу уступать. Даже через две сплошные не развернуться - низззя! Еще и налоги плати, а "будть ты хоть ролс-ройс все равно стоять в пробке". Не, да ну на фиХ автомобильный транспорт!
0
avatar
SubEditor +461.29
Волан, согласен.
Частная собственность - фикция, хотя ее и превозносят как основу.
0
avatar
Voldan +28.39
Нет, Sub, дело в другом. Чем сложнее общество, тем сложнее взаимоотношения в нем: надо больше правил написать и больше веще отрегулировать. Согласись, что частная собственность в каменном веке ("Это моя дубина") и сейчас - это разные вещи. И дело не в том, что у дубины появились новые функции - дело в том, что общество стало другим и возникла необходимость в регулировании взаимоотношений между людьми. И вообще, давайте ближе к теме разговора...
0
avatar
SubEditor +461.29
Волдан, ты говоришь "дело в другом", но я опять готов подписаться под твоими словами!
Уточню - многая собственность сегодня по сути не частная, а общая.
0
avatar
Voldan +28.39
Убедил. Но это не умоляет необходимости органам местного самоуправления знать, что им принадлежит
0
avatar
SubEditor +461.29
Ну ладно.
"В Реестр объектов муниципальной собственности г. Долгопрудный (далее - Реестр) включен объект недвижимости - жилой дом XXX по ул. XXX г. Долгопрудный, Московской области.
Исключение из Реестра квартир, переданных в собственность граждан, осуществляется на основании подлинных правоустанавливающих документов, которыми являются Договор на передачу квартиры в собственность граждан и Свидетельство о государственной регистрации права собственности гражданина на квартиру. Орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним (ГУ ФРС по МО), информацию о полученных гражданами свидетельствах о государственной регистрации прав в Комитет не предоставляет. Также, Комитет не вправе обязать граждан предоставлять указанную информацию."
Отсюда явствует, что все квартиры в Реестре, то есть по документам - муниципальные.
Ответ по существу дан.
0
avatar
Voldan +28.39
Фраза "что все квартиры в Реестре, то есть по документам - муниципальные" - сама по себе верна. Вот только в Реестре нет квартир.
[quot]в реестре объектов муниципальной собственности муниципального образования г. Долгопрудный отсутствуют сведения о квартирах находящихся в муниципальной собственности[/quot]Следовательно, чьи квартиры - не известно.
Во-вторых, единственным "правильным" реестром в данном случае является реестр из РегПалаты: если муниципальные реестры ему противоречат, то в расчет будет браться именно реестр ФРС.
Ну, а по поводу "Ответ по существу дан", суд, как видно по цитатам, решил иначе.
0
avatar
Rook,не соглашусь что вешать безполезно.Главное-регулярность.Вот некто Сталин отстреливал регулярно эту мразь-зарвавшуюся номенклатуру,-и был долголетен,и корабли в космос запускались,и преступность падала.
Воняли на него правда потом всякие мрази "репрессированные"...Но это со зла.
0
avatar
Rook +75.80
Питон Каа, а чем кончилось - то?
Кто управленца вешать будет? Другой управленец. В чем разница между этими управленцами? Только в том, что один успел раньше.
0
avatar
Rook +75.80
Voldan, для полной аналогии с автотранспортом, многоквартирный дом нужно сравнивать не с личным автомобилем, а с автобусом, находящемся в совместной собственности у пассажиров.
Каждому пассажиру принадлежит только кресло.
Управляющая компания - это водитель, выбирается товариществом собственников автобуса (ТСА) или назначается ГИБДД (если ТСА с выбором не определилось).
Как оно? Удобная собственность?
Как думаете, велика вероятность эффективного управления и использования?
0
avatar
Voldan +28.39
Rook, аналогии - это хорошо. Просто есть два варината: согласиться с условиями технической эксплуатации или же не согласиться и жить в принципе без собственности. И это относится не только к квартирам, хотя Sub, это именно в подобной ветке затеял такой разговор, а ко всей собственности.
Что такое собственность? Владение+пользование+распоряжение. Чем сложнее общество, тем сложнее становится один из этих компонентов, а, следовательно, и собственность становиться все более "суррогатной". К примеру, в гражданском законодательстве можно заложить права аренды. А что такое аренда - право пользования. Т.е. происходит залог права о праве. Вот и с имуществом идет тот же процесс. Потом вспомните историю: деньгами были натуральные товары: рыба, скот и только со временем стали появляться золотые монеты, а потом и бумажные. А через какое-то время стало понятно, что бумажные деньги тоже стоят денег (хотя бы трудозатраты по их изготовлению) и стали торговать уже деньгами, как товаром.
Законодательно в недвижимости есть ограничение по распоряжению (надо регистрацию проходить) - для защиты собственника от произвола (см. с чего все началось). А как известно, любое ограничение, даже "во благо" местами создает лишние проблемы, которых бы не было ("ограничивают мое конституционное право свалиться на рельсы"?). Все! Ну, а это уже я как-то цитировал: "Сейчас есть две проблемы: Министерство обороны и пуговица. И если с МинОбороном мы ничего сделать не можем, то пуговицу найти можно!".
П.С. В автобусе пассажир за ТО не отвечает ;) В случае автомобиля соседями являются все участники движения: никогда не знаешь какой мерседес и запорожец живет через стенку.
0
avatar
Rook +75.80
"В автобусе пассажир за ТО не отвечает ;)" - в моей аналогии отвечает, т.к. пассажир является еще и собственником.
Voldan, вот как думаешь долго протянет такой автобус?
Год не больше!
К чему я все это? Да к тому что дома в общей собственности тоже протянут недолго.
Не год, конечно, не автобус всё-таки, но думаю лет через 5 - 10 очень вероятна ситуация, что у собственников не окажется денег, чтобы сделать кап ремонт.
Кто знает, будут ли существовать УК, которым 5-10 лет назад собственники платили за тех обслуживание (в которое сборы на кап. ремонт должны входить).

Соответственно дома признают аварийными и собственников поставят перед выбором: платите за кап. ремонт или продайте квартиры инвестору и заключите с ним договор найма.
Понятно, что в доме требующем кап. ремонта выкупаться квартиры будут по смешным ценам.
Очевидно, что с точки зрения эффективного управления, сосредоточение собственности в одних руках гораздо лучше.

Вот только вопрос: за что отдавались такие бешенные деньги 5-10 лет назад?
0
avatar
SubEditor +461.29
"в реестре объектов муниципальной собственности муниципального образования г. Долгопрудный отсутствуют сведения о квартирах находящихся в муниципальной собственности" - там стопка чистых листов подшита в этом реестре, что ли?
Эта фраза равносильна чему-то вроде "в букваре буквы отсутствуют".
Давай чтоль в газету материал сварганим для полного счастья, а? Не против?
0
avatar
Voldan +28.39
Rook, я не буду прогнозировать на соль долгий срок. У меня есть на это свои основания.
0
avatar
Rook,а чем собственно кончилось?-Смертью Сталина.За то,что было после него он не ответчик.Любую систему можно уничтожить,любой принцип довести до логического маразма.СС-20 не Сталин на лом порубил, МИР не Сталин затопил,промышленность не он подорвал на корню.
Дерьмократия может извиваться глистой в своих псевдогуманностях и двойных стандартах,но править и казнить должен царь.По наследственному праву отягчённому строгим морально-этическим кодексом(христианским-в идеале).Не будет царя-будем постоянно шататься от Сталиных(талантливых тиранов)к Горбачёвым(словоблудным предателям).
Передача государственного жилищного фонда в частные руки-очередное преступление против русского народа.Преступление чудовищное,наравне с чубайсизацией и искусственным дефолтом.Прихватизация жилищного фонда отбросит громадную массу людей в России за черту бедности.В очередной раз.
Поэтому-вешать.Поэтому список врагов русского народа будет неуклонно расти,если не вешать.От Грефа и Чубайса до "любомудрых" местечковых деляг.
0
avatar
Вакса +6.08
Саб, кроме квартир в реестре, наверно, может еще и нежилая недвижимость значиться... И з/у, и оборудование какое особо ценное. Я не права?
Кстати, кто знает, а земли поселений находятся в муниципальной соб-ти или субъекта федерации?
0
avatar
SubEditor +461.29
Вакса, не будь занудой, а то станешь как КУИ.
Прочитаем фразу шире: "...сведениями о муниципальных квартирах КУИ г. Долгопрудный не располагает ввиду того, что в реестре объектов муниципальной собственности муниципального образования г. Долгопрудный отсутствуют сведения о квартирах находящихся в муниципальной собственности".
Сказать проще - "сведениями КУИ не распологает, так как сведениями КУИ не располагает".
Причина и следствие налицо, да.
0
avatar
Rook +75.80
"Дерьмократия может извиваться глистой в своих псевдогуманностях и двойных стандартах,но править и казнить должен царь.По наследственному праву отягчённому строгим морально-этическим кодексом(христианским-в идеале).Не будет царя-будем постоянно шататься от Сталиных(талантливых тиранов)к Горбачёвым(словоблудным предателям)."
История династии Романовых, да и других вобщем-то тоже заставляет усомниться в этом утверждении.
Практика - критерий истины.
0
avatar
Династия Романовых-проклятье России.Учинение раскола,неметчина,ересь жидовствующих,крепостное право-это Романовы.Не без редких исключений.
Прктика же показывает,что монарх при поддержке соборно избранной думы-единственно правильный способ управления государством.
0
avatar
Rook +75.80
Ну Рюрики, конечно, значительно, значительно лучше были, только не понятно, откуда это вдруг Романовы взялись?
"Практика же показывает,что монарх при поддержке соборно избранной думы-единственно правильный способ управления государством" - есть примеры?
А кто определяет "правильно-неправильно".
И еще, Питон скажи "соборно избранной дума" - она обязана монарха поддерживать?
При любых обстоятельствах?
Или может не поддерживать?
0
avatar
Вакса +6.08
Саб, исправлюсь :)
Вопрос про землю остается в силе :roll:
0
avatar
Voldan +28.39
Вакса, мне кажется, что после тго, как произведено межевание, то каждому переходит то, что полагается. Так что по идее, земля муниципальная. НО! К вопросу о суррогатности собственности - в городе больше 1Га - только по согласованию с Областью
0
avatar
Вакса +6.08
Спасибо!
0
avatar
Rook,нет,не обязана.И в истории было этому достаточно примеров.
Но собсынно вопрос-то простой.Наследственный глава государства готовится к своей "участи" с раннего возраста-главное и неоспаримое его преимущество,как лидера.Бедой монархии во все времена было вырождение-ДА.И здесь нужны чёткие недвусмысленные рамки для продолжения монархической династии.Как и рамки морально-этические.
В остальном-альтернативы монархии нет.
0
avatar
Rook +75.80
Эх, Питон Каа!
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"
Если монарх и "соборно избранная дума" приходят к впртиворечию как решать будем, что делать?
Те же проблемы как и у столь ненавидимой тобой дерьмократии.
А надежда на готовность монарха с колыбели и морально-этические рамки это утопия.
Практика показала.
0
avatar
Гм...Хороший в общем вопрос.Приходят к противоречию обычно самовыдвиженцы по демократическому принципу выборности.Соборность подразумевает несколько иной принцип избрания представителей,в частности-отсев бездельной мутной публики вроде "профессиональных интеллигентов и политиков".
Потом,лично мои представления о монархии неразрывно связаны с христианским образом жизни как самого монарха,так и его народа.Причём не позднейшего "никонианского разлива правословия",а каноничного православного христианства.Разницу объяснять долго,но тем не менее.
Ну и наконец,если "практика показала"(?),то хотелось бы услышать пример...
0
avatar
Rook +75.80
Как отсеивать мутную публику будем? Какова технология?
"христианским образом жизни как самого монарха,так и его народа" - это что, абсолютно исключает возможность противоречий между соборно избранной дкмой и монархом? По любым вопросам?
Пример? В истории любой династии этих примеров полно.
Я тоже хотел бы пример услышать - про "единственно-правильный способ управления".
0
avatar
SubEditor +461.29
А Иван Грозный - он канонический? Он сам в монаха наряжался, и опричников своих наряжал.
0
avatar
[quot]теперь я совсем не сплю – знаю КАК нас охранают…[/quot]
"Абрам а Абрам, ты чего не спишь?
Да вот Сара. Мойше я долг отдать не могу.
Ну так возьми и позвони Мойше, скажи что не отдашь, и спи спокойно.
Пусть теперь Мойша не спит.
0
avatar
Rook,"примеров полно"-это не ответ,это отмазка.
Противоречия никогда не исключаются,однако одно дело-противоречия в нынешней думе между пропиаренной продажной публикой(украинские думские "тёрки"-тож яркий пример)...Но,блин,сейчас мне придётся объяснять ещё и смысл соборности,а заодно и особенности христианского мировоззрения.
Разговор глухого со слепым...
SubEditor,Да,Иоанн Васильевич-канонический русский царь.Последний полноценно правивший православный русский царь.И он не "наряжался"...Большую часть сознательной жизни Иван Грозный соблюдал полный суточный круг богослужения.И опричники его,кстати,тоже.
За что и были оболганы впоследствии всякой поганью.
0
avatar
Rook +75.80
Если так все здорово было, чего ж он вдруг последним-то стал?
"отмазка" гришь - так ты даже такой не привел.
Если бы привел, глядишь я понял бы смысл соборности без дополнительных объяснений.
0
avatar
И Иоанна Васильевича,и большинство членов его семьи отравили.Наследника зарезали,как тебе наверное известно.
Недостаточное внимание к собственной безопасности.Увы.
А пример-тот же Иван Грозный.Прошедший при нём Стоглав.Работавшая при нём боярская дума(возможно ошибаюсь в названии верховного органа власти).
Многие русские князья начиная со св. князя Владимира являются подобным примером.
0
avatar
а на сто процентов хорошо никогда не бывает.Вопрос в максимальной эффективности.
0
avatar
Денис-5 +16.72
Заглянул в название темы на всякий случай еще раз. Значит не показалось...
0
avatar
Voldan +28.39
Denis, prosto inogda tak hochetsya chtobi uslishali. Da i s umnim chelovekom pogovorit"...
0
avatar
Денис-5 +16.72
Voldan, да я про ниженаписанное. Ну не получается у нас по теме!
0
avatar
Voldan +28.39
U nas - eto u kogo? Pitona? Chto delat", esli ludi hotyat chtobi ih opyat" nakololi?
0
avatar
А мне показалось по теме. У Питона есть слова про то, что народ должен жить по христиански. Думаю что при таком образе жизни и с общей собственностью справились бы. Общинные интересы всегда были в поселениях (колодцы, мостики и т.п.) и ведь не звали царя ремонтировать и чистить...
0
avatar
Денис-5 +16.72
Алябьева, тема не "как жить на Руси", а "Кто в нашем городе отвечает за муниципальную собственность". Мне кажется, что я именно так понял. Питон, возможно, и прав. Но про КУИ я говорить буду, а про царя-батюшку - увольте. Про общинные интересы - да, но в другой ветке.
0
avatar
Voldan +28.39
Soglasen s Denisom: tcar"-batushka -eto odno i ne seychas, a sobstvennost" - sovsem drugoe delo...
0
avatar
SubEditor +461.29
А вы помните, как тот же Грозный распоряжался "муниципальным имуществом"?
0
avatar
Собснно про КУИ в первых же постах было выяснено,что "ниКУИ" там нет "за муниципальное имущество".И исправлять это положение никто не собирается.И не будет исправлять до очередного передела подоспевшей халявы.
Денис.Я достаточно ясно резюмировал?И что теперь воздух сотрясать?
SubEditor.Не припомню.Однако судя по тому,что Грозный увеличил вдвое территорию Руси и весьма несуществено потерял в приросте населения(несмотря на свирепствовавшую эпидемию чумы) можно предположить,что "муниципальное имущество" он не разбазаривал.
0
avatar
Voldan +28.39
Sub, kak-to ne ochen": stol"ko let proshlo, stol"ko sobitiy... A esli ser"ezno, to tam kak raz i bila sobstvennost" tcarya: zahotel - otdal, zahotel - zabral
0
avatar
Денис, с КУИ все ясно, чего обсуждать-то? Есть решение суда: должны, но не делают. Можно, конечно, организовать сбор подписе под требованием к КУИ, чтоб выполняли свое Положение и Постановление Главы... :))
Обсуждение и свелось к тому какое нужно КУИ. Питон считает, что назначенное царем :), а я считаю, что надо учиться жить без КУИ...
0
avatar
Каламбур...Учитесь жить безникуя.
Накуи же мне куи,
Если в куи не куи?
Плагиат конечно... :-D
0
avatar
Voldan +28.39
Zhzhet!!! :-)
0
avatar
Rook +75.80
Говорю ж - частушки!
0
avatar
Не умеет долгопский народ жить без КУИ (выводы из обсуждения) :cry:
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.