Ломать – не строить: капремонт в жилых домах

Дом наш, № 27 по улице Академика Лаврентьева, облагодетельствовали, включив в областную программу капремонта. Деньги на это выделяются из федерального Фонда содействия реформированию ЖКХ, из областного и местного бюджетов. Плюс отчисления, взимаемые с собственников квартир. То есть деньги, как ни крути, и там и там наши с вами, только ремонт этот всё равно почему-то преподносится как облагодетельствование. 
В числе прочего, в доме предстоит менять стояки горячего и холодного водоснабжения. Ни «управляющая компания» (уж не знаю, для кого она управляющая, но я лично её не нанимал), ни подрядная организация (тоже невесть откуда взявшаяся) не сочли нужным объяснить жильцам, кáк именно они планируют проводить эту замену. Просто послали ходить по квартирам бодрого то ли прораба, то ли инженера, который потребовал – ни много ни мало – сломать стены-перегородки, прикрывающие шахты со стояками, и «обеспечить доступ». «А мы придём и трубы новые варить будем». Вопрос о том, кто же возместит стоимость поломанного, как-то повис в воздухе. Подразумевается: сами как хотите, так и выкручивайтесь.
Так-то вот и пытаются нас в очередной раз нахрапом взять на дурачка. Да ещё и деланно негодуют: «Им деньги на капремонт из бюджета выделили, а они о каких-то стенках, крохоборы!».
Между тем сломать и восстановить перегородки – это деньги, и немалые, а также и время, и силы, и нервы. У кого-то они краской масляной крашены, а кто-то – постарался и плиткой красивой выложил. А иные бабульки с дедульками и вовсе никогда не сумеют сломанное сами заново выстроить, так и будут доживать с дырой вместо стены, откуда холод и мыши. Так что давайте-ка, дорогие товарищи коммунальщики, будем, как говорят, внимательно посмотреть.
Первое.
Деньги на капремонт выделяются по областной адресной программе «Проведение капитального ремонта многоквартирных домов на территории Московской области в 2010 году» (утверждена Постановлением Правительства Московской области от 31 марта 2010 г. № 194/14). Там все дома под капремонт поимённо перечислены. Скажем, на наш № 27 по улице Академика Лаврентьева (ремонт внутридомовых инженерных сетей и кровли) отведено 12,9 млн. руб., из которых 10,6 млн. руб. (82%) – из Фонда содействия реформированию ЖКХ, 1,4 млн. руб. (11%) – из областного бюджета. Из отчислений собственников квартир в нашем доме на капремонт направляется больше, чем из городского бюджета: 642,8 тыс. руб. против 238,7 тыс. руб. соответственно.
Средства Фонда содействия реформированию ЖКХ формируются за счёт федеральных – читай, казённых, бюджетных – денег, то есть никакого благодеяния со стороны властей тут и в самом деле нет: делается всё на деньги налогоплательщиков.
Второе.
Кем и каким образом выбран подрядчик на выполнение работ по капремонту – неведомо. Собственники квартир в доме, а приватизировано в нём уже более 67% площадей, за это не голосовали, в известность их никто не ставил.
Стало быть, кто именно будет «осваивать» наши деньги, решили без нас и за нас.
Третье.
Кем и как составлена смета на ремонт, что в неё вошло, а что нет – опять же неизвестно. Непонятные люди без документов и полномочий, приходящие на собрания собственников квартир от имени то ли управляющей организации, то ли подрядчика, на требование показать смету только нагло (по-другому не скажешь) хихикают.
Четвёртое и очень важное.
Если при капремонте возникает необходимость демонтировать или разрушить нечто, не входящее в состав общего имущества дома (те же стенки, например), то восстановление должно осуществляться за счёт средств, предусмотренных на капитальный ремонт. Другими словами, если по технологии никак нельзя обойтись без слома или разборки стены, пола, потолка в квартире, то расходы на восстановление несёт тот, кто проводит капремонт, а проектно-сметная документация обязана эти средства включать.
Об этом прямо сказано в «Методических рекомендациях по формированию состава работ по капитальному ремонту многоквартирных домов, финансируемых за счет средств, предусмотренных Федеральным законом от 21 июля 2007 года № 185-ФЗ «О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства»». Эти «Рекомендации ...» утверждены гендиректором Фонда 17 сентября 2008 г. и согласованы Министерством регионального развития России.
Приведём соответствующий текст полностью:
 
В случае, если при производстве работ по капитальному ремонту конструкций и инженерных систем в составе общего имущества МД [многоквартирного дома] вследствие технологических и конструктивных особенностей ремонтируемых (заменяемых) конструкций и инженерных систем необходимо произвести демонтаж или разрушение частей имущества, не входящего в состав общего имущества МД, работы по восстановлению его осуществляются за счёт средств капитального ремонта, что должно предусматриваться проектно-сметной документацией.
 
Так что никаких «сами, сами как-нибудь». Тот, кто с этим согласится, может оказаться молчаливым соучастником банального воровства: несведущих жильцов «напрягут», а деньги на слом-восстановление перегородок просто попадут в чей-то карман.
Требуйте, граждане, долива пива смету, прежде чем пустить кого-то в квартиру или что-то в ней ломать. И не только смету, но и письменных финансовых гарантий, что всё сломанное будет восстановлено.
P. S. Всего в этот заход капремонт внутридомовых инженерных сетей должен пройти в 15 домах (в скобках – общий размер средств на ремонт дома в миллионах рублей): ул. Дирижабельная, д. 26 (5,8); ул. Железнякова, д. 18 (5,7); ул. Лаврентьева, д. 27 (12,9); Лихачевское шоссе: д. 13, корпус 2 (12,4), д. 20 (18,8), д. 21 (16,3); Московское шоссе, д. 43, корпус 3 (4,2), д. 55 (13,6), д. 55, корпус 1 (9,9); ул. Октябрьская, д. 22, корпус 1 (12,8); проспект Пацаева, д. 13 (12,5); ул. Речная, д. 22 (13,5); ул. Спортивная, д 7а (19,0); ул. Циолковского, д. 13 (8,6), д. 36 (4,3).
  • Оценка: 0

Комментарии (124)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
SubEditor +461.29
А к моей бабушке "прораб" пришел, посмотрел и сказал: у вас трубы хорошие, менять ничего не надо. Наверно, понял, что бабушка сама стенку не сломает, а ему влом. Поэтому решил стояки оставить как есть.
0
avatar
Прелюбопытно!

Стояк-то - он ведь общий, сверху донизу. Как его можно поменять, не затрагивая одну из квартир? Если можно - значит, деньги по смете за как будто бы заменённую часть стояка попадут в чей-то широкий карман.
0
avatar
SubEditor +461.29
Тут, конечно, надо делать поправку на возраст бабушки (за 80). Но, тем не менее, я переспросил про "ломать что-либо" - до неё, по крайней мере, эту мысль прораб не донёс.
0
avatar
А как можно поменять стояк на пластиковый (именно об это говорили на собрании), а в одной квартире оставить металлический?
0
avatar
Вот и для меня загадка.

Но они же ведь хитрые: собрания созывают, как водится, в рабочие дни и в рабочее время. Расчёт простой: явится пяток бабулек-пенсионерок, услышат слова "вам всё за бюджетные деньги поменяют" и будут яростно кивать. А потом "управляющая компания" заявит: "Собрание же было, все всё одобрили".

У нас такое "собрание" в понедельник уже пытались провести.
0
avatar
SubEditor +461.29
Да не, технически несложно - я у себя в ванной часть труб поменял на металлопласт, не проблема совершенно. Другое дело, что стыки ухудшают параметр сети в целом.
0
avatar
Ю +15.52
А какого года рождения ваш дом?
Интересно, из каких соображений выбирались дома для замены.

Где-нибудь определено, какие должны быть трубы: пластиковые или оцинкованные, или какие еще.
По цене эти работы различаются в разы.
0
avatar
Годы ввода в эксплуатацию домов под капремонт в этой волне:

– ул. Дирижабельная, д. 26: 1970;
– ул. Железнякова, д. 18: 1971;
– ул. Лаврентьева, д. 27: 1977;
– Лихачевское шоссе: д. 13, корпус 2: 1979; д. 20: 1974; д. 21: 1977;
– Московское шоссе, д. 43, корпус 3: 1972; д. 55: 1973; д. 55, корпус 1: 1972;
– ул. Октябрьская, д. 22, корпус 1: 1963;
– проспект Пацаева, д. 13: 1983;
– ул. Речная, д. 22: 1959;
– ул. Спортивная, д 7а: 1974;
– ул. Циолковского, д. 13: 1963; д. 36: 1981.

Принцип отбора внешне не просматривается, надо разбираться. Разные типы труб, понятно, стóят существенно по-разному. В частности, поэтому и хочется взглянуть на смету. Пока её не увижу, ни один хитрожопый прораб не переступит порог моей квартиры.
0
avatar
Все под быдлом ходим.
0
avatar
Юня +1.39
наш дом находится во второй очереди ( Лихачевское ш 33), нигде ссылку на то, что же это за вторая очередь и когда она планирует наступить я не нашла. Собрание наш доблестный ЖЭК назначил на 26 ноября ( как и у всех, будний день, когда никого нет).
Я намерена обязательно там побывать и послушать. мне вообще все эти вещи по поводу ломать-не ломать жутко интересны, потому как у нас половина стояков отопления расположены непосредственно в стенах. если ломать эти стены дом , к чертовой бабушке сложится, не молодой уже, если не менять - хочу знать куда уйдут деньги.
есть советы, какие вопросы надо обязательно поднять на собрании помимо сметы и выбора подрядчика??? :-x
0
avatar
Договор подряда на работы по ремонту со всеми приложениями, включая смету, конечно. Там, помимо самой сметы, интересны материалы, из которых всё будет делаться, и гарантии подрядчика. Если заменённые стояки полопаются через пару лет, кто будет отвечать и ремонтировать? Вот какой вопрос надо, в частности, поставить перед управляющей компанией.

Ну и, понятно, включены ли в смету расходы на работы по разборке и последующему восстановлению стен (перегородок) и прочих элементов, которые предстоит порушить, чтобы заменить стояки.
0
avatar
Майя-2 +4.09
так они сказали что будут отрезать трубы в стене штробить потолки и трубы пропускать, и будет у нас красота неописуемая с трубами в комнатах...
0
avatar
Давно бы пора поставить бойлеры в каждый дом. Глядишь, и вода горячая была в любое время, и не пришлось бы сливать ее по утрам до потепления. И счетчики бы себя оправдали. Не пришлось бы тянуть километры труб, которые все лопаются и лопаются. Не было бы пресловутых и набивших оскомину традиционных летних отключений гор.воды. И черножопые убрались бы, лишивышись мест. Вот это я понимаю, кап.ремонт!
0
avatar
asm +276.20
Нивапрос. Выберите правильного мэра...
0
avatar
serik +4.68
Для бойлеров всё сложно. Это и бойлеры дорогие, и всю систему для них надо переделывать, и питание подводить и пр. и пр. и пр.
0
avatar
dmitry +0.38
сломать стены-перегородки, прикрывающие шахты со стояками...

Это что за шахты такие? Все, что я видел, открывались (в новых домах). Либо это были отдельные трубы (старые дома). И о каком демонтаже шахты идет речь?

На октябрьской 22к1 меняли отопление, все сделали аккуратно, насколько я могу судить со слов очевидца.
0
avatar
SubEditor +461.29
В хрущевках именно шахты, обычно вообще без люков, в советских кирпичных домах есть люки. В панельках часто открыто идут стояки. В новостройках - в коробах разной конструкции.
0
avatar
В нашем доме шахты проходят в пространстве у задней стены туалета. Там же канализационный стояк. Возможно, первоначально шахты отделялись не стеной, а деревянной дверью, не знаю. Но со временем их закрыли гипсокартонными или подобными перегородками с люками.

Так вот люков, оказывается, якобы недостаточно, чтобы сменить стояки. Мало того, утверждается, что надо будет чуть ли не унитазы демонтировать. Отсюда и сыр-бор.
0
avatar
SubEditor +461.29
К слову сказать, в домах, подобных вашему, в трешках в эту шахту можно попасть из подъезда, то долбить стену снаружи.
Когда-то давно, в советские времена, в нашем доме такой же планировки так прочищали стояк канализации.
А у двушек да, только изнутри.
0
avatar
Да, только трёшечные туалеты (и ванные) имеют общую стену с подъездом.

Вот пусть и ломают те стены.
0
avatar
serik +4.68
Люков, естественно, не достаточно. Попробуйте пропихнуть длинную-предлинную трубу в люк, а я на Вас посмотрю.

А что касается унитазов, то обязательно надо отключить их от канализации и запретить ими пользоваться. Для удобства их можно также временно открутить от пола. То есть, унитазы демонтировать действительно надо.
0
avatar
serik +4.68
Просто некоторые жильцы (и мы в том числе), чтобы не видеть трубы у себя в ванной (это не эстетично), закрыли их перегородками (шахтами). Теперь их, очевидно, надо сломать.
0
avatar
У нас ведь как, населению никогда не угодишь, когда ничего не делают,плохо, вроде начали трубы менять , окна в подъезды вставлять( кстати сделали очень даже неплохо), тоже плохо , Граждане для всех мил не будешь, я вот ничего не имею против того, что мне гнилые трубы поменяли на новые , о чем вообще может быть разговор
0
avatar
asm +276.20
Вы просто не то и не с тем сравниваете.
Может и поменяли хорошо, но втридорога...
0
avatar
Населению угодишь. Только не надо вести себя по-хамски и делать всё через жопу, изображая из себя благодетеля. Приди, расскажи, обрисуй ситуацию, посоветуйся с народом. Глядишь, дело и пойдёт.

Вопрос ведь не в том, менять трубы или нет. Конечно, надо менять. Вопрос в том, как при этом быть с неизбежными разрушениями.
0
avatar
serik +4.68
Ну что тут обрисовывать? И так понятно, что надо ломать.

А по поводу шахт: может, один новый русский на шахту плитку положил общей стоимостью $1 000 000. Ему тоже надо возмещать расходы?
0
avatar
"Понятно, что надо ломать"?! Ты в своей никчёмной жизни хоть на одну стенку туалетную заработал, чтобы так рассуждать?!

Брысь отсюда, мальчик.

0
avatar
Разговор может быть, например, о том, что чугун поменяют на пластик, потом порекомендуют создать ТСЖ, потом регулярно будут менять трубы по истечении их срока годности. В течение некоторого времени, при некачественных работах, Вы задолбаетесь искать виновного в протечках.... не-е-е, Вам починят протечки, но вот с компенсацией ущерба... Окна... ну, окна это отдельная песня по цене, в подъездах, правда, лишь бы хорошо смонтировали, а так по-барабану.
Управляющую компанию, которую и у нас, так же, никто не выбирал, можно очень сильно напрячь, если на собрание придут активные и не полностью глупые люди. И тогда собственники могут получить в почтовые ящики почти все требуемые на собрании документы для подписи о согласии на капремонт.
Блин!! Как же погано сделали даже внутренний дождевой слив - лестничные клетки были залиты, а внешняя отделка - без проблем (только в дальнейшем, её поддержание будут оплачивать собственники).
Прохожий полность прав с постановкой вопросов. Важно, что бы на собрании были активные люди и не дали массе с ходу согласиться - только по предоставлении хоть каких-то копий, хоть каких-то документов:) Вопросы не принимаются.
Это было сообщение от соседей по территории:)
("Провокатор" на прошлой и этой неделе я, хоть и лень было писать, но приходится отстаивать "честное" имя:))))
0
avatar
serik +4.68
У меня вопрос: а что вы будете делать с этими вот документами?
0
avatar
Мля, в нашем доме уже 2 недели как меняют, в квартиру еще не добрались, но за две недели уже 2 раза залили (последний этаж у нас). Вечно на чердаке какую-то трубу прорывает, последний раз залили вчера.
До момента так называемого капремонта не заливали ни разу.
Сегодня должны либо бабло налом занести либо в суд.
Актирование вчера было, доки есть, но млять что это за кантора и что за персонал у них, если такая хрень происходит.
Теперь в квартиру таких специалистов как-то стремно пускать:(
0
avatar
serik +4.68
А теперь давайте приведём правовую оценку ситуации (с учётом мнения беспристрастного источника):

(а) Прохожий ссылается на рекомендации, которые к закону никакого отношения не имеют. Рекомендации - это совет, как лучше сделать, а не то, что обязательно для применения.

(б) Кроме того, рекомендации касаются только тех, кто производит добровольные отчисления за капремонт. За счёт выделенных денег никто восстанавливать ничего не собирается.

Далее идёт натурфилософия автора комментария (нормальной науки мы знать не знаем, поэтому остаётся философствовать или сраться. Давайте сначала пофилософствует):

(в)если Вы узнаете, кем и когда составлена смета, считается, что Вы не узнали ничего, поскольку Вы не знаете этого человека. Смета составлена дипломированным специалистом Васей питерским. Это Вас устроит?

(г) выбор подрядчика осуществляется управляющей компанией. Подобные решения осуществляются компетентными органами, а не "народом" (который в силу поднятого шума и отсутствия способности к конструктивным разговорам, а также больших размеров дома не в состоянии что-либо решить) и уж тем более т.н. народом (читайте, кучкой проходимцев). Если людей это не устраивает, они имеют право создать ТСЖ, и Администрацию эта идея устроит. Но всем это ведь влом, я правильно понимаю? Чужому подрядчику мы, значит, не доверяем, а своего, значит, мы никак не выберем. И чьи проблемы тогда?

(д) Планируя бюджет по капремонту, чиновники и понятия не имею, какого вообще чёрта вы перекроете стояки?! И на сколько потянет Ваше творчество.

(е) после замены труб не забудьте поблагодарить ремонтников. Даже если они просто выполнили свои обязательства, европейская культура и в этом случае требует высказать слова благодарности. Давайте будем благодарить друг друга, а не срать друг на друга. Давайте быть Москвичами, а не москалями!
0
avatar
Пшёл, тебе сказали!

Научись сначала попу вытирать без мамки.
0
avatar
serik +4.68
Уже умею. Мамка дала два комментария (а)-(б), а я - целых 5 (в)-(е). Так что, не иссяк ещё порох в наших пороховницах. Вы вот всё хотите комфорта, а его вот - не получается. Жизнь - она такая!
0
avatar
serik +4.68
Не надо завидовать тому, что у меня есть родители, а у тебя нет! А то только и умеешь, что про свои личные бытовые проблемы трындеть (которые, по твоему мнению, должны касаться всего народа), да другим людям завидовать. Потому-что быдло.
0
avatar
UB +27.48
Мальчик, мальчик...
Ты даже не понимаешь того, что на определённом этапе и ревность и зависть и телевизоры и много что ещё - просто выбрасывают за борт.
Невозможно идти вперёд, имея такие мелочные и глупые обременения.
Зависть?
Мне не знакомо это чувство.
Может быть потому, что даже те, кто сильнее и богаче меня, никак не могут обойтись без моих услуг и реальной работы.
И поэтому меня будут терпеть до скончания века.
А зависть оставь себе.
Она будет разрушать тебя.
И ты никогда не станешь даже даже бледной тенью ни моих друзей, ни врагов, ни единомышленников.
0
avatar
serik +4.68
Ну что-ж, тогда я за тебя рад. А стать бледной тенью твоих друзей - нет уж, увольте. Я всегда буду выше их. По мышлению.
0
avatar
[quot]Не надо завидовать тому, что у меня есть родители, а у тебя нет! [/quot]
Тебя уж сколько раз отправляли в песочницу, но есть такие детки, что так и норовят за взрослый стол усесться. Так и начнёшь Сирин понимать.
У тебя в доме ремонт? Ты сделал сам хоть копеечный ремонт сам? Тебя каким боком эта тема колышет?
Ты не справляешься с заданием своей партии, плохо и неумело лезешь во все дырки, вряд ли твои товарищи по партии тебя похвалят.
0
avatar
serik +4.68
А я на оскорбления предпочитаю не отвечать. Поэтому, иди лучше туда, куда меня послала. Ты не лучше меня, понятно?

Ну а насчёт своего ремонта - если хочешь, то можешь отказаться от замены труб стояка. Тебе мастера с превеликим удовольствием их менять не будут (действительно, зачем заниматься грязной работой, а вместо спасибо получать одни упрёки и злобу). И жить себе припеваючи, пока у они нафиг не рванут (тогда ты будешь по гроб жизни выплачивать соседу снизу ремонт, заодно и на работу устроишься). Тебе такая ситуация не знакома? Конечно, мы же ведь провинциалы, обыватели. Так вот, а я про эти ситуации много раз слышал.
0
avatar
Серик, да мы всё понимаем: единороссы у своей молодёжи воспитывают экстаз подчинения власти. А тут ведь Власть, правда?

Пусть это всего лишь сантехник с разводным ключом пришёл и сказал: стенки ломать! А единоросский молодогвардеец Серик уж и рад: конечно, дяденька, ломать! Щас всё мигом поломаем! Стенку сломать? Пожалуйста! Унитаз выломать? Да мы завсегда! И умывальник разломаем, и двери вынесем, это ничего, что оно не обязательно, мы уж сломаем! Только, дяденька, вы уж сообщите там, наверху, что мы - с превеликим нашим удовольствием, что мы за Власть что хошь у себя разломаем!

Ты, твои молодогвардейцы ЕР и ваши начальники из ЕР можете сколько угодно выслуживаться перед ЖКХшниками, у вас служба такая. А мы уж как-нибудь сами сообразим, что нам делать, что ломать, а что нет. Так что не лезь со своими детскими советами.
0
avatar
serik +4.68
Нет, знаете, Вы можете отказаться менять трубы. Ещё раз, Вы можете послать сантехника куда подальше и остаться со старыми трубами. Не хотите ломать - не надо, не ломайте. От Вас ничего не требуется. Только предупреждаю раз и навсегда: если трубы вдруг лопнут, то Вы же будете возмещать ремонт соседу. Именно Вы, а не ЖЭК. Это понятно?!

Теперь делайте, как знаете! Только не надо остальных людей подначивать, у них более трезвый ум и более светлая память. И ещё у них развито пространственное мышление: они могут сопоставить размеры люка и размеры трубы, которую Вы предлагаете в этот люк запихнуть.

Если Вам не нравится моё мнение, то могу привести мнение отца, он работает сантехником у Митрофанова. Только он скажет всё в гораздо более грубой манере (хотя и брежневист, ненавидящий нынешнюю власть), если только Вас матерным словом не обзовёт.
0
avatar
Надо же, сантехник нам всё расскажет!
Ещё год назад эти же сантехники, вызванные не с другой планеты и даже не из сторонней организации утверждали, что двух люков достаточно, во-первых. И во-вторых, ещё год назад сантехники нас убеждали в том, что трубы в отличнейшем состоянии, что их менять на пластик нецелесообразно и т.п. И что? За год всё проржавело? Или наши доблестные сантехники ни хрена не смыслят в своей работе? Если так, то зачем нам слушать мнение Вашего отца?
И потом, речь даже не о том, надо или не надо менять трубы, хотя тот бардак, котоый творится вокруг этого ремонта, как-то говорит, что идёт простое "осваивание" денег, а то, кто будет заниматься сломом стен и их восстановлением. То, что в смете эти работы заложены, к гадалке не ходи, а вот то, что хотят свалить эти расходы на карманы жильцов, а выделенные денежки попилить, вытекает из нежелания управляющей компании идти на разговор с жильцами с документами и сметами на руках.
0
avatar
serik +4.68
В смету деньги на восстановление не заложены. Сломать могут и сами, но вот чинить будете Вы.

Ну а что касается люков, чтобы окончательно разобраться в этом вопросе, попробуйте сами запихнуть трубу туда. В зависимости от успеха, у Вас будет объективное мнение по поводу этого вопроса.
0
avatar
serik +4.68
Да, и ещё, если Вас многое не устраивает, то Вы просто скажите, "мне этого не надо", и никто трубы менять не будет.

А что касается воровства, то этот вопрос нельзя решить, сидя на коленке и чеша в затылке. Очевидно, что есть власть и оппозиция, власть стремится оклеветать оппозицию, оппозиция стремится оклеветать власть, в итоге, правды мы не знаем. Компетентным органам мы, конечно же, доверять не будем. Но если мы всех чиновников будем записывать в воры, то в итоге станем как те самые приморские партизаны, которые всех ментов посчитали за подонков и стали их отстреливать.

Я только вот знаю, что ремонт и восстановление в смету не включены и включены быть не должны. Знаю не из газет или ТВ. Знаю от того, кто разбирается в законах.
0
avatar
"Только предупреждаю раз и навсегда".

О! Сам Серик нас предупредил!

Детка, смотри не лопни от сознания собственной важности. А то кто нас будет тут веселить?

А мнение сантехников меня абсолютно не волнует.
0
avatar
serik +4.68
Ну конечно, мы же лучше них в сантехнике разбираемся.
0
avatar
Пойди заработай хоть копейку, мамкин нахлебник, потом будешь со взрослыми пытаться заговаривать.

Давно замечено, что больше всех охочи до досужих рассуждений бездельники, которые только и умеют, что по клаве тюкать. И ещё они страсть как любят советы раздавать.
0
avatar
serik +4.68
Уже заработал. Первый мой заработок был в 3000 рублей. Я уже взрослый, поэтому с непонимающими реальных вещей взрослыми могу разговаривать на равных.
0
avatar
Вау! Билл Гейтс в коротких штанишках! Вот это по взрослому!
0
avatar
Аж целых три тысячи рублей?!

Ну, тогда крыть нечем: ты и в самом деле уже большой и можешь поучать взрослых дядь и тёть. Только не забудь сделать себе медальку из золотинки от шоколада и повесить на грудь. Чтобы все знали: вот это – настоящий большой мальчик.
0
avatar
serik +4.68
Вы, видимо, не правильно умеете читать и коверкаете инакомыслящих, а ещё при всём при том требуете демократии в стране. На равных исключает учить, не так ли?
0
avatar
Майя-2 +4.09
serik это обычный сетевой троль, он кормится нашими ответами и стебется , так что давайте перестанем его кормить. ПОЛНЫЙ ИГНОР
0
avatar
serik +4.68
Она - хороший юрист, а я люблю философствовать. Отличный тандем получается.
0
avatar
Майя-2 +4.09
ой вот не надо нас к москвичам относить :-)
я вот в 7 поколении московско-областная и считаю для себя оскорблением такое сравнение...
ты смотри нигде на выезде не ляпни что ты МОСКВАЧ боюсь поколотят.
0
avatar
serik +4.68
Формально мы - не москвичи. Но если взять наш психологический типаж, наши жизненные ценности, место, где мы проводим большую часть своей жизни - получатся вылитые москвичи. Некоторых можно с радостью назвать москали.
0
avatar
Я из дома 27.
Я вообще не понимаю как будут менять стояки. У меня трубы в отличном состоянии,. Вверху и внизу они замурованы в стену, менять только видимую часть, какой смысл? Вот счетчики я бы поставил, но там так мало место, что требуется переделывать отвод от стояков.
Один раз 12 числа, приходил прораб, меня не было, была дочка. Посмотрел, сказал что "болгарка" не влезет, надо ломать стенку за унитазом, остальное вроде все нормально. Обещал что придет комиссия в понедельник, но никто не пришел, а может приходили , но все были на работе до 18 часов. Вообще где-то месяц назад у нас повесили обьявление о замене стояков с номером телефона, видимо хотели как то организовать народ, я позвонил, телефон оказался «неправильный», дали другой, там сказали да будут менять , но как, когда ничего сказать не могут. Записали мой мобильный и адрес и все.
0
avatar
Участник, я лично не намерен никого пускать до тех пор, пока не будет, как минимум, внятного объяснения: кто меняет, что меняют, на каких условиях, кто и как намерен финансировать восстановление, если вдруг чего и в самом деле ломать придётся.

Дайте знать, если у вас какая новая информация будет. Я, в свою очередь, тоже здесь вывешу, если что-то будет происходить.
0
avatar
serik +4.68
Наверное, даже самый последний узбек может рассказать, что он конкретно будет пытаться делать. Потому-что честный и откровенный и потому-что не москаль. А насчёт восстановления - поскольку ремонт перегородок не входит в программу кап.ремонта, то извольте уж сами: государство вам оплатило одно, вы будьте добры оплатить всё остальное.
0
avatar
Отвянь уже, умник, не с тобой разговаривают.
0
avatar
serik +4.68
А я просто своё мнение привожу. Не нравится - не читайте.
0
avatar
Мне вообще не понятно, что себе думалала управ. компания, затевающая ремонт. Никаких материалов, документов жильцы в глаза не видели. Собрание, назначенное на понедельник в рабочее время, сами же и отменили под предлогом, что не готовы разговаривать с народом, не подготовлены докумены (со слов представителя компании). На требование жильцов провести собрание в выходной день ответили уклончиво: может да, а может и нет, очень удивлены были требрванию жителей показать смету на замену труб. Оно и понятно, вряд ли существует смета, в которой не предусмотрены затраты на подготовительный и заключительные этапы замены труб. Ясно же, что в каждой квартире надо будет и стену сносить и унитаз выламывать. Попробовали давить на бабушек, мол, они наши благодетели, трубы только меняют, а уж всё остальное - сами товарищи как-нибудь. Да вот почему-то бабушек перспектива самим и за свой счет громить свои квартиры, а потом и ремонтировать не вдохновила.
С момента несостоявшегося собрания уж недели две прошло, а воз и ныне там. Собраний не назначают, все пребывают в неведении.
0
avatar
Говоря просто, они забздели. Хотели было на дурачка, но с ходу не вышло. Затаились. И объявления в подъездах о замене стояков куда-то пропали. Тишь да гладь, будто ничего и не было.
0
avatar
Вообще, интересно - как была сделана смета ремонта, если никто не ходил по квартирам заранее и не смотрел, где трубы загорожены фанеркой, а где плиткой со стразами от Сваровски. Или берут среднюю температуру по больнице? Но ведь в таком случае на всех может не хватить.
0
avatar
Обычно такие вещи осмечиваются по неким стандартным нормам трудозатрат и расценкам. Типа известных ЕНИРов (http://ru.wikipedia.org/wiki/ЕНИР).

Но всё же хотелось бы видеть эту конкретную смету.
0
avatar
OK, ЕНИР - принято. Но ЕНИР - это методика просчета, или, грубо говоря, количество и стоимость работ. Но ведь для того, чтобы определить количество работ необходима виуальная оценка, не?
Поясню: например Вася с пятого этажа поставил себе унитаз с гибкой трубой для слива и радуется жизни. А Петя с седьмого - заштробил все в стену, зашил гипсокартоном и обложил недешевой плиткой.
Цена замены труб у Васи - это цена труб и работы, поскольку у него ничего дополнительно делать не надо. Цена у Пети - слом, замена, восстановление. Если я правильно понял, слом и восстановление должны быть заложены в смету, а чтобы они туда попали, необходимо чтобы кто-то провел осмотр и знал, что это потребуется.
Т.е. перед составлением сметы кто-то должен был проводить осмотр.
Или я в чем-то ошибаюсь?
0
avatar
Теоретически вы совершенно правильно рассуждаете. Но дело в том, что конкретные Васи и Пети наших ЖКХшников абсолютно не интересуют. Поэтому, скорее всего, оценивают исходя из стандартного среднего унитаза и стандартной же гипсокартонной перегородки, без деталей и нюансов.

На пренебрежение их конкретными условиями Вася и Петя справедливо отвечают посылом "благодетелей" куда подальше. И я с ними солидарен. У нас, в конце концов, человек для стояка или стояк для человека?!
0
avatar
Понятно, спасибо за объяснения. Успехов Вам.
0
avatar
Не-е, что-то делают. На той недели у 1 подьезда, смотрю поставили какую-то временную халупу из картона. Я так понял, что это для сантехников. Зато в этот
понедельник уже поставили сооружение побольше, из гофрированного металла. Я думаю, что они начнут с первого подьезда. Хорошо бы спросить у тех кто в первом живет, что у них происходит. Я то сам из 5 подьезда.
0
avatar
Халупа-то давно стоит, кажется, с начала ноября.

В городе теоретически существует "специальная рабочая группа по исполнению мероприятий по реализации областной адресной программы капитального ремонта многоквартирных домов" (см.: http://www.dolgoprudny.com/Novosti-gradostroiteljstva/Kapremont-esche-15-domov).

Если я составлю текст запроса туда, подпишетесь? А соседи?
0
avatar
serik +4.68
А документы вам покажешь - вы скажете, что это - отписка. Так что, никакого ремонта у вас делаться не будет, не хотите - не надо, сами потом сделаете.
0
avatar
Пшёл, брысь, сказано ведь!
0
avatar
М21 +11.35
В доме ул.Циолковского 13 собрания жильцов не было и уже начали дырявить полы и потолки для прокладки нового стояка гор и хол. воды. При этом старые стояки находятся в шахтах (строители дома заложили шахты кирпичом, т.е. легкого доступа нет) и трогать их узбеки/таджики не хотят. Полотенцесушители сначала вообще говорили что не подключат, потом сказали что всё-таки подключат, но старые (им уже почти 50 лет).
Канализацию тоже менять не хотят.
Жилкомсервис со скрипом показал у себя в здании только левую смету без печати.
Администрация сократила без ведома жильцов дома расходы на ремонт дома с 8 миллионов до 4. Жилкомсервис акт осмотра дома не даёт и понять невозможно какие работы на 4 лимона выкинули из сметы.
Вобщем скрывают от нас всё что только можно с целью побольше украсть. Подонки.
0
avatar
"Начали дырявить полы и потолки". И что же – жильцы безропотно впускают узбеков/таджиков в свои квартиры и разрешают "дырявить"?
0
avatar
М21 +11.35
А какие варианты? Не менять стояки? Так им уже 47 лет. А разбирать кирпичную стену, закрывающую шахту будет еще хуже - разломают всю плитку и стену - обратно нормально не сделают. Можно в половине квартир разбирать стену в шахту со стороны подъезда, но от их трудов перфоратором полдома потрескается.
0
avatar
Вариант – добиться восстановления "продырявленного" за счёт финансирования, которое обязано быть в смете.

Или дырки в полу и потолке никого не смущают? Тогда другое дело.
0
avatar
Майя-2 +4.09
а вот у меня потолок натяжной и как они дырявить будут ведь если надоо мной будут дырявить пол то вся ента хрень попадет на потолок и будет по нему колыхаться или они предложат еще раз натянуть потолок?
0
avatar
Я же "обычный сетевой троль", как вы пишете. Чего ж тогда мне вопросы задавать?
0
avatar
Майя-2 +4.09
не Прохожий троль это serik
там же написано "serik это обычный сетевой троль"
как вы могли подумать что я на стороне этого неразумного дитяти
0
avatar
М21 +11.35
Когда будет дома ваш сосед сверху (вас может и не быть дома) придут к нему и просверлят вниз дыру к вам. То что у вас натяжной потолок или хрупкий унитаз их не парит.
У нас на Циолковского 13 так таджики и сделали.
0
avatar
Дмитрий, добрый день. Я живу в 7 подъезде и мне только предстоит с этим столкнуться. То есть в шахты они не лезут? Вот мне интересно, а они не подумали, что люди в своих квартирах дорогостоящией ремонты провели. Натяжные потолки, эксклюзивная плитка - на всё это деньги годами копились целыми семьями. Вы не подскажите адрес нашей управляющей компании, пойду ругаться и добиваться комиссии перед ремонтом чтоб составили акт по состоянию моей ванной комнаты до капремонта....
0
avatar
Ирина, адрес Октябрьская 31 - двухэтажное здание напртив окончания забора больницы.
0
avatar
Ирина, если вас не затруднит, поделитесь здесь, хотя бы коротко, итогами ваших "ругательств". Думаю, это всем будет полезно.
0
avatar
Есть подозрение, что ругаться бесполезно будет - ибо уже поздно, раз у вас начали капремонт. Надо было этот вопрос поднимать на собрании и не соглашаться на такие условия. На собрании по поводу капремонта нашего дома (Лаврентьева, 23) представитель ЖКС сказала, что они разгромят квартиры и это будут наши проблемы, можете жаловаться и в суд подавать - но никто ничего восстанавливать не будет. Поэтому многие против такого "ремонта". Вообще, польза от этого капремонта сомнительна - теплее в квартирах не будет, вода лучше не станет, возможно только проблемы с электрикой решатся. Но то, что они хотят срочно разгромить квартиры - это недопустимо.
0
avatar
Для того, чтобы поднять этот вопрос на собрании, нужно, чтобы это собрание было, а вот собраний то и не было.
Меня пугает та истерчность, с которой вдруг бросились громить наши квартиры перед Новогодними празниками.
0
avatar
М21 +11.35
Ответил в самом конце (см. последние комменты)
0
avatar
serik +4.68
А что Вы можете ещё предложить?
0
avatar
serik +4.68
Финансирование восстановленного не обязано быть в смете.

Ещё раз, повторяю специально, ВОССТАНОВЛЕНИЕ испорченного косметического ремонта НЕ ОБЯЗАНО входить в смету. Приведённые Вами РЕКОМЕНДАЦИИ НЕ обязываются в выполнению и не распространяются в Вашем случае. Поэтому, ВНИМАНИЕ, ВОССТАНОВЛЕНИЕ косметического ремонта в ВАННОЙ НЕ обязано быть сделано за счёт УК или ТСЖ. Как бы Вам не было трудно делать ремонт в ванной, сантехники из УК или ТСЖ НЕ обязаны делать Вам его нахаляву.

Краткое обоснование этому: нельзя написать проект косметического ремонта в ванной, который бы удовлетворил всех. Для индивидуального проекта требуются дизайнеры, НО управляющая компания НЕ обязана содержать дизайнеров. Поэтому косметический ремонт НЕ включён в (а) цену на квартиру, (б) цену за кап.ремонт и (в) цену за замену коммуникаций.

Ещё раз, ВОССТАНОВЛЕНИЕ продырявленного НЕ входит в расходы на капремонт и НЕ должно входить в смету на капремонт.
0
avatar
Что-то страшное грядет.
0
avatar
Дирижабельная, дом 10. Сегодня было собрание по капремонту под проливным дождем. Правильно здесь пишут, добиться сметы невозможно. Будут менять только горячее-холодное водоснабжение и электрику. И все! А стояки отпления? - спросили мы. Нет, ответили у вас нет жалоб, не зафикситрованы обращения! А то что дом с 1969 года неважно! Как можно делать капремонт через 41 год эксплуатации дома без замены системы отопления? Капремонт начнется 13 декабря и закончится 28 января.
0
avatar
Судьба +44.75
Вы избрали жилкомсервис, вы терпите жилкомсервис, вас устраивате жилкомсервис. почему вы недовольны?

жилкомсервис везде утвреждает, что он всенародно избран, признан и любим.

есть правда, отдельные отщепенцы. наверное вы из их числа.
0
avatar
Майя-2 +4.09
наверное я из их числа и порядка 50% горожан знакомых тоже, просто его никто не избирал
0
avatar
Судьба +44.75
Могу представить Вам целую пачку бюллетеней, которыми размахивают юристы ЖКС. Под ними стоят подписи, в бюллетенях значатся персональные данные наших граждан, полученные из паспортного стола. БОльшая часть этого хлама - по-видимому подделка. Но беда в том, что когда обращаешься к людям за подтверждением подлога, то чаще всего они просят их не трогать и оставить все как есть. Не знаю почему. Или потому, что действительно проголосовали, или потому, что боятся сказать правду. Видя такое непотребство, не хочется больше вообще иметь дело с ТАКИМИ гражданами.
0
avatar
Майя-2 +4.09
Зная кто организовал энту шарашкину контору, вопросы исчезают сами собой, я вот например не боюсь сказать в глаза кто и что из себя представляет, а остальные...
ну бог им судья. Не зря же говорят что каждый народ достоин своего правителя
0
avatar
serik +4.68
Проблема в том, что раздраконить ремонт в ванной - это первое, что надо сделать при замене труб. (Надо же как-то получить к ним доступ, так ведь.) То есть, короб будет ломать любой сантехник, вне зависимости от того, какой организации он принадлежит. А что касается восстановить - то понятно, дорогостоящая реставрация прежнего вида ванной (подобно тому, как реставрируют шедевры искусства) не катит из-за нецелесообразности. Просто навести порядок тоже не катит, поскольку:
- дорогостоящий ремонт не потянут бедные жильцы. Да и потом, если новому русскому соседу надо будет раскромсать плитку с золотым напылением по цене $1000 за упаковку, то при наличии обязанности её восстановить восстановление будет проводиться именно за счёт наших отчислений (в виде налогов или капремонта). Я бы не хотел оплачивать кому-нибудь такую плитку;
- от дешёвого ремонта откажутся богатые жильцы, сказав просто, что они не хотят в качестве техобслуживания платить за то, чтобы им делали какое-то Г., которое они всё равно будут переделывать;
- просто выложить вновь восстановленный короб плиткой - это не катит, так как врядли Вы подберёте точно такую же плитку, какую Вы клали 10 лет назад, а при выкладывании любой произвольной плиткой все будут видеть то место, где строители сделали дырище (включая её очертание). Поэтому, по-хорошему, надо будет делать косметический ремонт в ванной заново. Очевидно, косметический ремонт не включён в обязанности любой УК, СК или любого ТСЖ, это - на совести жильцов (за исключением замены элементов, связанных с отключением систем обеспечения - батарей, полотенцесушителей и пр.).

Повторюсь, это характерно для любой кампании, в т.ч. и для ТСЖ.
0
avatar
Юня +1.39
Наталья, у нас собрание было сегодня. Нам "повезло" больше. у нас будут менять электрику, горячее-холодное водоснабжение и стояки отопления. ( сразу скажу, да, стояки находятся в туалете у задней стенки, да, надо ломать, вопрос кто будет восстанавливать просто предпочли не слышать). Заделать швы в доме - в смету на входит, канализация , висящая на веревках в подвале - в смету не входит, пандус сделать - в смету не входит.
Но что самое интересное было сказано следующее " неожиданно деньги на ремонт вашего дома пришли в этом году , вместо марта следующего и их надо освоить. поэтому если делать кап. ремонт , то до конца года. если вы согласны, в начале декабря мы выберем подрядчика". и , о чудо, 80% собравшихся на собрании (пенсионеров) стали кричать "да, нужен ремонт!!! а то нам вообще денег не дадут!!!", а то КАК качественно сделают ремонт за месяц, о том, что в декабре у нас будут отключать горячую воду и отопление ( у меня, простите, ребенку месяца даже еще нет), вообще никто не задумался...
0
avatar
Дирижабельная 10. А наши очень хотят менять стояки отпления. Ходили активисты в Жилкомсервис с вопросами, им сказали типа, сейчас надо освоить эти деньги, что выделены, смету менять никто не будет. Сделаем эти работы, а потом приходите, пишите заявку и ждите... Я пыталась дозвониться на "горячую линию" 25-го Троицкому, но невозможно было - все время занято. Буду писать в электронную приемную на официальном сайте Администрации.
0
avatar
А еще на собрании сказали, что если по стояку все жители находятся дома и есть допуск в квартиры, то трубы меняют за один день. Уже такой опыт есть. А когда поменя.т трубы водоснабжения в подвале, сразу поставят общедомовой счетчик и с этого момента квартплату в дрме будут насчитывать согласно этому прибору. В нашем доме (Дир.10) оплата по-новому начнется с февраля.
0
avatar
Юня +1.39
вероятность того, что все жильцы 9-тиэтажного дома будут одновременно находится дома в будний день весьма мала(((
но нам говорили тоже самое. хотя помню как за свой счет меняли батареи у себя в квартире. едва управились за день, а тут 9 квартир...
но говорят они всем одно и тоже и одинаковыми словами. вам наверное и про похолодание в квартире всего на пару градусов при отключении батарей на 5-8 часов тоже говорили?:)
0
avatar
Я живу в 23-м доме по Лаврентьева. Недавно разложили в почтовые ящики бумажки с приглашением на собрание собственников 30 ноября в 19 часов по вопросам утверждения расходов на капремонт дома по программе содействия реформированию ЖКХ. Что интересно, наш дом не включен в какие-либо списки, а тут на тебе - замена стояков, коммуникаций, электрики. Несколько вопросов: 1) каким образом определяется кворум собрания, и каким образом удостоверяются в том, что на собрании собственники жилья (надо ли приносить какие документы - не сказано) ? 2) утверждение каким процентом голосов происходит ? Кто-нибудь может прояснить ?
0
avatar
М21 +11.35
Не будет никто никакие документы проверять. Напишут, что все согласны с ремонтом (смету конечно не дадут посмотреть) и жкс кинется осваивать упавшие с неба деньги (фонд содействия реформам жкх) + ваши деньги (графа капремонт).
0
avatar
Все правильно Дмитрий описал. Именно так все и происходит. Активисты нашего дома уже 2-е письмо Медведеву отправили (Дир.10)
0
avatar
М21 +11.35
Добрый день, Ирина. Сейчас они заканчивают 2-й подъезд. В стояке с 3-х комнатными квартирами они сделали по просьбе хозяев квартир в шахте. В остальных стояках снаружи шахт. Металлоискателя у них нет, поэтому часто попадают в арматуру и начинают рядом долбить вторую дыру.
Там где проложили в шахте заделывать не собираются.
Уроды вобщем.
0
avatar
Народ, вчеар пришли ко мне домой строители, два абсолютно русских крепких мужика, залезли в шахту, у меня в стене 3 люка специално для таких случаев и сказала, что без проблем сдеалют в шахте. Причём вчера весь день перфоратором продалбливали кладку кирпичную в тех квартирах где шахты замурованы. Записывали в блокнотик где есть люки, где надо продалбливать и так далее. Пока не начали деалть сложилось впечатление, что всё не так плохо... Вообще речи не было в разговоре с ними о том, чтобы трубы внутри ванной команаты делать.
0
avatar
М21 +11.35
А нам халтурщики в пятницу предложили заплатить им 1500 руб с квартиры за то, что они будут делать в шахте и при этом плитку обратно класть не будут.
Были посланы и пошли думать.
0
avatar
Посмотрим как на деле окажется, но сказали, что плитку не будут нам снимать, хватит тех 3 люков, которые есть
0
avatar
С ЖКХ в нашем городе вообще смех, летом когда должны были быть плановые ремонты, я никого не видел, но как только ударили первые морозы, практически у каждого дома можно встретить бригаду ремонтников,аварии повсюду и везде, радует одно,что люди работающии в ЖКХ хорошо отдохнули летом)))))
0
avatar
Циолковского,д.13. Для моего сознания замена "стояков" подразумевало замена (труб горячей,холодной воды и канализации), а оказывается нет. Меня как и всех волнует замена труб и разгром связанный с этим. Получается, что сейчас заменят трубы с холодной и горячей водой (последствия этой замены жители как-то приведут в порядок свои сан/узлы). А потом Управляющая Компания начнет замену канализационных труб, и снова здорово! В нашем подъезде (3), канализация в плачевном состояние,присутствует течь в трубе. Год назад сантехник Иван уже латал своими силами канализационную трубу (замес цемента с жидким стеклом). Неужели нельзя сразу всё заменить!?
0
avatar
Надежда, на собрании жильцы нашего подъезда (7 подъезд) подняли вопрос канализационных труб. Как раз совпало, что квртиру на первом этаже заливало, простите дерьмом. Ответ был что-то типа пока на это не выделено средств потому что заявлений на замену, простите, говнослива от жителей не поступало. Видимо на замену труб г/х водоснабжения заявления были... А в этом время несчастные жители квартиры на первом этаже вёдрами выносили из своего туалета жижу понятного всем характера... Всем на всё пофиг, свалились деньги на замену труб будем трубы менять, а то что трубы в нормальном состоянии и на эти деньги лучше было бы канализацию поменять - это опять же мало кого косёт. Вот и вся логика ТОИ и приспешников
0
avatar
Думаю, будет полезно: запрос по поводу этой ситуации в Фонд содействия реформированию ЖКХ и их ответ на него.

* * *

Здравствуйте.Наш дом (ул. Лаврентьева, д. 27) включен в программу капитального ремонта. В начале ноября по квартирам прошел некто, представившийся сотрудником подрядной организации, и потребовал, чтобы жильцы своими силами "обеспечили доступ" к стоякам горячего и холодного водоснабжения, фактически - сломали бы гипсокартонные или кирпичные перегородки, закрывающие шахты со стояками. Восстанавливать разрушенное предлагается жильцам за свой счет.Жильцы не имеют никакой информации о составе и сметной стоимости работ по капитальному ремонту, о том, включены ли в смету расходы по демонтажу и восстановлению имущества, не являющегося общим, как это предусмотрено "Методическими рекомендациями по формированию состава работ по капитальному ремонту многоквартирных домов ..." от 17 сентября 2008 г. На требование предоставить для ознакомления смету управляющая компания отвечает отказом. Даже название подрядной организации скрывается.Разъясните, пожалуйста, как быть в такой ситуации, и какова вообще нормальная процедура взаимодействия с жильцами при проведении капремонта.

* * *

Уважаемый ***!

В соответствии с методическими рекомендациями по разработке региональной адресной программы по проведению капитального ремонта многоквартирных домов, утвержденными протоколом Правления государственной корпорации – Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства от 21 января 2008 года № 5 (далее по тексту – МР), решение о выборе подрядной организации: утверждается общим собранием членов товарищества собственников жилья, если в соответствии с уставом товарищества собственников жилья это не является компетенцией правления товарищества собственников жилья; принимается управляющей организацией, выбранной собственниками помещений в многоквартирном доме. При этом управляющая организация при обращении к ней собственников помещений в многоквартирном доме обязана предоставить обоснование выбора подрядной организации.

Также согласно пункту 5.3.5. указанных МР общему собранию членов товарищества собственников жилья либо общему собранию собственников помещений в многоквартирном доме рекомендуется выбрать представителей собственников помещений в многоквартирном доме или общественную комиссию собственников помещений для участия в приемке работ и подписания акта сдачи-приемки работ по капитальному ремонту.

В соответствии с п. 6 ст. 20 Федерального закона от 21.07.2007 «О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства» смета расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома утверждается общим собранием членов товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива либо собственников помещений в многоквартирном доме.

Оплата работ по капитальному ремонту многоквартирного дома за счет размещенных на банковских счетах средств производится на основании актов приемки работ по капитальному ремонту многоквартирного дома, согласованных с органом местного самоуправления и подписанных лицами, которые уполномочены действовать от имени товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива либо выбранной собственниками помещений в многоквартирном доме управляющей организации.

Таким образом, до момента подписания акта-приемки работ, работы по капитальному ремонту у подрядной организации, считаются не принятыми.

При выборе способа управления МКД с помощью управляющей организации собственниками жилых помещений, управляющие организации заключают договоры управления с последними на управление МКД.

В случае, если собственники жилых помещений принимают решение о том, что капитальный ремонт МКД осуществлен подрядной организацией ненадлежащего качества, они имеют право направить в адрес Управляющей организации жалобу о качестве проведенного капитального ремонта. В свою очередь, Управляющая организация должна отреагировать на жалобу собственников жилых помещений и провести экспертизу осуществленных подрядчиком работ.

В случае если Управляющая организация не отреагировала на жалобу собственников жилых помещений, собственники жилых помещений, вправе обратиться в судебные инстанции с иском на управляющую организацию в соответствии с нормами Гражданского Кодекса.

Рекомендуем обратиться с письменной жалобой в Государственную жилищную инспекцию и министерство ЖКХ по вашему региону. Копию жалобы вышлите в Фонд ЖКХ: а) по почте: 109028, Москва, ул. Земляной вал, 50А, стр.3; б) по факсу: (495) 651-65-30. Оформите пожалуйста вашу жалобу на имя Генерального директора государственной корпорации - Фонда содействия реформированию ЖКХ Цицина К. Г. В жалобе обязательно укажите всю контактную информацию на чьё имя должен прийти ответ (ФИО, полный адрес, контактный телефон), а также вы можете приложить копии всех документов, которые по вашему мнению конкретнее описывают сложившуюся ситуацию.

С уважением, дежурный оператор колл-центра Фонда ЖКХ.

тел. 8-800-700-89-89 (8.00-18.00 мск, будни; звонок по России бесплатный)

* * *
0
avatar
Спасибо за очень важную информацию!
0
avatar
Спасибо за информацию!
0
avatar
Добрый день!
Есть ли у вас какая новая информация. К нам (5 подъезд) в субботу 12.01.11 приходили , меня опять не было дома, сказали что сейчас будут начинать заменять стояки в нашем подьезде.Взяли мой телефон, но пока не звонили. Но на верхнем этаже что -то делают. Что во всех подьездах до 5 уже заменили?
0
avatar
См. мой пост ниже.

А у вас как дела? Стены поломали?
0
avatar
Вот сегодня и добрались "ремонтёры" до моего 6-го подъезда. Диалог вышел примерно такой.
**************************************************

– Мы стояки меняем. Вы будете? Можно отказаться.

– А вы, простите, кто? Кого представляете?

– Мы ... мы от "Жилкомсервиса".

– Вы работник "Жилкомсервиса"? А должность у вас какая?

– Ну ... я не работник. Мы исполнители, мы для них ремонт выполняем. Короче, мы от них.

– То есть вы исполнители, вас "Жилкомсервис" нанял ремонт делать? А как ваша организация тогда называется?

– Мы не организация, мы просто частные лица. По договору с "Жилкомсервисом" делаем ремонт. Может, вам что-то пояснить насчёт замены стояков?

– Да нет, какой смысл с вами разговаривать? У вас, может, есть доверенность от "Жилкомсервиса" или вы можете хотя бы подтвердить, что в самом деле имеете с ними договор?

– Нет.

– Значит, вы как будто просто с улицы пришли, правда? И зачем нам ваши "пояснения"?

– Ну, да ... То есть вы отказываетесь от ремонта?

– Нет, конечно. Просто хотели бы сначала поговорить с кем-то, имеющим какие-то полномочия. С "Жилкомсервисом", например.

– Хорошо, я им передам.
**************************************************

Такие дела. "Жилкомсервис", стало быть, нанял "частных лиц" неизвестного происхождения. Без лицензий, без сертификатов. Поменяв трубы, они исчезнут из нашей жизни навсегда, а "Жилкомсервис", случись что, будет разводить руками и кивать на подрядчиков, бесследно растворившихся в пространстве.

На хрен такой ремонт.

Всё сильнее желание написать в прокуратуру.
0
avatar
А чего же Вы после этого разговора не написали?
0
avatar
Кому я мог бы написать сегодня, в воскресенье?

Не исключено, что соберусь на неделе. А то уже верх беспредела. Мало того, что на мои-то деньги решили мне же и стены сломать, так ещё и наняли без конкурса каких-то махмудов-проходимцев без лицензии, квалификации и пр.

Надо какому-нибудь центральному каналу скандальную передачу сделать. Материала более чем достаточно.
0
avatar
Через сайт можно в любое время. Правда, главного подмосковного прокурора вроде бы сейчас от дел отстранили в связи со скандалом о подпольных игровых клубах, но кто-то на сообщения все равно реагирует.
А еще - пока еще функционирует горячая линия по капремонтам, если мне не изменяет память Вы же туда уже звонили. Отправьте им письмецо по электропочте.
0
avatar
Роман с продолжением. Сегодня к нам явился "Жилкомсервис". По крайней мере, так заявили товарищи в количестве восьми, пришедшие в рабочее время. Конечно, в рабочее время, а как же ещё? Тогда, когда дома только старики, дети и домохозяйки. Меня, понятно, дома не было.

Никто из них, ясное дело, не представился и документов не предъявил. Зато настойчиво предлагали жене подписать бумагу следующего любопытного содержания.

*****************************************************
АКТ

При проведении капитального ремонта по адресу: г. Долгопрудный, ул. Лаврентьева, д. 27, жилец квартиры № ___ отказался от замены стояков холодного и горячего водоснабжения.

При возникновении аварийной ситуации на не замененном участке, жилец [подчёркнуто] несет моральную и материальную ответственность перед третьими лицами за причиненный ущерб.

Представитель Подрядчика _____
Представитель Заказчика _____
Житель квартиры № ____ _____
*****************************************************

Кто при этом Подрядчик и кто Заказчик, естественно, остаётся тайной. С какой стати "жилец" должен добровольно принимать на себя ответственность перед неведомыми "третьими лицами" - тоже загадка.

Ай, молодцы! Ладно, будем разбираться.
0
avatar
И даже после этого не возникло стойкого желания написать "куда надо"? :)
0
avatar
Вас существо дела больше волнует или лично моё поведение?

Я вам не подопытная зверушка, не надо меня "мягко побуждать к действию", сам соображу.
0
avatar
В мыслях не было "побуждать к действию" ни мягко, ни как-либо еще.
Извиняюсь за излишнюю назойливость.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.