Бродячие собаки на Октябрьской и у станции

Проблема, наверное, многим знакома — стая из нескольких собак, прикормленная одной теткой в старом городе, в районе Павлова-Октябрьская-Первомайская. Только меня эти псины облаивали раза четыре, с ребенком я уже вынужден обходить часть дворов стороной. Постоянный лай под окнами, собаки бросаются на машины и велосипедистов, в общем — если никого и не покусали, то это все равно весьма неприятно.

Вопрос — что делать? Я уже писал в городскую администрацию, мне ответили, что мое обращение перенаправлено службе по отлову, но то было в декабре, а сейчас уже конец января. Тетка, которая прикармливает стаю, каждый раз делает вид, что собачки вовсе не ее и, не исключаю, вообще мало реагирует на окружающий мир. Говорить с ней пробовал, но без эффекта, в последний раз уже просто в итоге наорал и сказал, что либо она убирает животных, либо я их убираю сам. Хотя, честно сказать, заниматься физическим устранением собак мне совершенно не хочется, это несколько не мой профиль.

Потравить, конечно, не проблема, однако совершенно неясно то, почему проблема, которая лежит исключительно в сфере компетенции городскихъ властей, должна решаться самими гражданами, тем более в столь неоднозначной с юридической стороны ситуации. Оставлять все как есть, тоже нельзя — сегодня облаивают, завтра покусают, да и для трехлетнего ребенка нападение стаи собак — уже стресс, который может потребовать потом помощи специалиста.

Идеи? Желательно законные и действенные, рецепты отравы я и сам знаю. Скинуться на коммерческую службу по отлову? Отловить самим и сдать в приют? Я не против даже варианта «построить во дворе вольер и будку», но опять-таки было бы резонно, если этим занимались те, кто прикармливают, а не те, на кого прикормленные животные нападают.

  • Оценка: +3

Комментарии (194)

RSS свернуть / развернуть
+5
avatar
variag +3179.52
травить  это не  гуманно   тем более  будут   травится  домашнее  собаки  а это срок.по ук.
-3
avatar
На гуманность в отношении собак — мне как-то… все равно (мы же не выбираем гуманную отраву для крыс, а от они хотя бы на людей не кидаются), скормить тоже можно адресно, но таки да, я не люблю без крайней на то необходимости убивать животных, особенно если это не «раз и помер». Мне лабораторных мышей-то забивать жалко было в бытность научным сотрудником.

Раздражает именно то, что ситуация последовательно подталкивает к неадекватному поведению. Побить ту тетку, потравить собак, еще какую гадость сделать — просто потому, что сейчас (именно вот прямо сейчас) стая под окнами и ребенок в комнате. Мне дочку в детский сад через тот двор водить, где эти псины — или что, каждый раз такси вызывать? Вот что сделать-то? 

Правильное решение, которое должно работать — это обращение в службу отлова. Которая изымает животных, сдает на временное содержание в приют и если их там не пристроили — их опять-таки без излишнего садизма усыпляют. И да, за подкормку безнадзорных собак должны быть штрафы, такие, чтобы неповадно было, равно как и за выбрасывание щенков на улицу. У меня вот самого живет несколько крыс, но мне же не приходит в голову начать подкармливать пасюков на помойке или разводить их в общем подвале!
+10
avatar
Elena65 +3.86
А вы подумайте — почему ту тётку собаки не трогают... 
-5
avatar
раскрыть комментарий
-2
avatar
Двор этот образован домами 36 и 34 по Циолковского, он с запада ограничен длинной пятиэтажкой (Павлова, 13), а с другой домом 18 по Октябрьской. Впрочем, у станции, в сторону Водников, я регулярно вижу тех же животных.

Да, если что, моя почта — freeresearcher@gmail.com
+3
avatar
variag +3179.52
опа… на   теперь  не вздумайте      разбрасывать  отраву.не берите грех  на душу.
+1
avatar
Nina60 +1.72
Вы среднюю школу заканчивали?
+3
avatar
Думал, спасибо, но это не лучший вариант. Сам я от тех собак отбивался не раз уже, проблема в том, что я хожу не один, а с трехлетним ребенком. Шокер, положим, отпугнет (реально, кстати, достаточно просто палки или камня), однако напугать стая успеет. А при неблагоприятном раскладе — еще и цапнуть может, а это швы, прививки, шрамы. У меня дочке три года, поэтому меня как-то не очень успокаивает мысль «ну, в случае чего те собаки тоже испугаются».

Кроме того — ну куплю я шокер. А всем знакомым, которые ходят в гости, что делать? Тут рядом еще и больница, роддом — вот пойдет оттуда женщина на девятом месяце, ей что, тоже шокером заранее запасаться?

Как законно и без излишней брутальности решить проблему радикально?
+6
avatar
Судьба +44.75
собачек жалко
живые ведь
может, как нибудь иначе разрешить конфликт?
в москве несколько лет назад проводили стерилизацию бродячих собак
куда как гуманнее, чем отлов и уничтожение
+3
avatar
Они вроде не размножаться ко мне лезут, а облаивают и, вероятно, не против и покусать. Кроме того, московский опыт, если честно, как-то не очень впечатляет — мне доводилось читать, что на ту программу ушло больше, чем на борьбу с детской беспризорностью, а прохожих по-прежнему кусают. 
-1
avatar
variag +3179.52
алексей   надо любить  и двухногих  и четырех  не кто кусать не будет.  и совет  опытного  собаковода  не  подставляйте  спину  идите прямо на них  наподают  обычно   сзади.   они вас облаивают  двухногие  не менее опастнее   и чтож  теперь  и  их  …
0
avatar
«Надо любить» — прекрасно. Я без иронии. Но проблема в том, что у меня, повторюсь, ребенок. Если выбирать между сохранностью жизни собак и спокойствием ребенка, то я выбираю яд. Адресно, разумеется. Я достаточно много читал про нападения собак на детей, видел, чем это заканчивается — рваные раны, иногда несовместимые с жизнью. У меня дочка весит меньше одной этой псины, которая гуляет вообще без присмотра и кидается на людей.
0
avatar
variag +3179.52
спокойствие  ребенка  зависит  от вашего  личного  примера  и правильного   воспитания.  вас  видимо  воспитали  не так.  я встречал таких  родителей   славо  богу редко  говорили  своему ребенку  смотри какая  страшная  большая собака   она  тебя  обезательно укусит так кто нормальнее    собака  или такой  горе родитель.  так  чем  вы лучше таких  родителей
-1
avatar
Да у меня вроде не было таких моментов в воспитании. И кроме меня та же стая бросается на других людей — что, мы теперь должны признать за собаками (как предлагают ниже) феноменальную интуицию и считать, что собаки лучше всех знают?

Но, положим, я что-то не понимаю. ОК. Вот пример из недавних новостей — www.newizv.ru/lenta/2014-01-21/195735-v-brjanskoj-oblasti-sobaki-nasmert-zagryzli-6-letnego-rebenka.html — вы готовы сказать, что неправильное воспитание это хорошая и годная причина, чтобы ребенок получил рваные раны или умер?

К тем, кто говорит про «собаки чуют, что человек плохой» очень хочется подойти и сказать — а давайте вы вот про это расскажете родителям покусанных или загрызенных насмерть, а мы посмотрим, что получится.

Речь идет об опасном животном. Я сам держу крыс, причем в том числе имел дело с дикими. Я могу изловить пасюка руками, знаю, что это умные звери, знаю, как обращаться и могу сказать, что проблема крыс обусловлена в общем-то тем же неправильным поведением: люди оставляют где попало еду, плохо закрывают щели, с этим можно легко бороться и без ядов. Но я точно также понимаю, что подобные разговоры неуместны при обсуждении вопроса «что делать с крысами в подвале» — увы, только травить и давить ловушками. И человек, который станет подкармливать крыс — мягко говоря неправ.
+3
avatar
Skeptic +1.55
Эта программа — профанация. Дело в том, что 100% охвата стерилизацией не будет никогда, а даже при 80% охвате популяция не будет сокращаться, ограничиваясь исключительно размером кормовой базы.
0
avatar
Кроме того с отчетностью беда. Сколько стерилизовали и выпустили на свободу, а сколько написали…
+4
avatar
Судьба +44.75
дело не в программе, а в коррумпированности исполнителей и руководства
+1
avatar
zuba +6.44
отлов и переселение
-1
avatar
На безлюдный остров?
+2
avatar
Домашние собаки сидят дома и по правилам (если Вы тут про ук вспомнили) выгуливаются в наморднике и на поводке.
-1
avatar
Алексей Тимошенко, да вы омерзительнейшая личность, личинка; собаки это интуитивно чувствуют и нападают. Можно много эпитетов еще к вам подобрать, но стоит ли? Эх, ущербная душа; раньше свой негатив на войнах выплескивали, сейчас на животных, тех, кто не может дать равноценный отпор (накляузничать в службу отлова, отравить, убить). Двуногое вы существо, презренная личина. Такая не будет гнушаться ничем, даже по отношению к своему ближнему. Я высказалась, но надеюсь, что что-то человечное в вашей душе шевельнется; хотя, о чем же это я.
+2
avatar
Заберите собак. Если вы их так любите. Кормите, содержите, привейте, выгуливайте. Есть правила содержания животных в городе, они доступны. Вас же не устроит, если, скажем, какая-нибудь исламская община начнет во дворах разводить баранов? Или если соседка на балконе заведет козу? А ведь и бараны, и козы — хотя бы на людей не нападают.

В общем, еще одно заявление, и если их не уберут — проблему решу самостоятельно.
+2
avatar
Nadejda2012 +0.85
Вы не очень умны Алексей, и уж тем более не знакомы с поведением и уровнем (высоким кстати) самозащиты у бездомных животных.
Для информации, отраву, которую вы хотите подбросить этим собакам они есть не станут. Эту дрянь съест скорее всего чья нибудь домашняя собаченка. И не дай Бог для Вас, хозяином этой бедняги окажется кто-то, у кого не дрогнет рука долбануть как следует по мозгам за подобные выходки, при этом и ребенок может стать свидетелем… стресс у него я думаю будет еще больше.  


+4
avatar
 Домашние собаки сидят дома и по правилам  выгуливаются в наморднике и на поводке. У ребенка гораздо больший стресс будет если его эти собаки покусают…
-3
avatar
Nadejda2012 +0.85
Глупости писать большого ума не надо. Если речь идет о больших и, тем более бойцовых породах, согласна на все 100%%, но одевать намордник на йорка или той терьера… даже не смешно.
То что на поводке, тоже согласна. Даже мелких. Причем для защиты порой от самих детей. 
0
avatar
Вы правы прочитав Ваше сообщение я убедился в полном отсутствии ума. То что даже мелкая собака может покусать это факт, она может своими зубами попортить одежду, которая порой стоит дороже данной собаки. А еще собаки подобные йоркам и терьерам также гадят, как и бойцовые, но я ни разу не видел в нашем славном городе, чтобы хотя бы один такой говорун, подобный Вам, убрал за своей мелкой собакой гавно в пакет, как это делается в нормальном цивилизованном мире…
+2
avatar
vetka +1.67
Пингвин, ну конечно же одежда стоит дороже собаки! С этим никто не спорит.
А дети, если сопоставлять их с одеждой по «себестоимости» — так вообще убыток. 
Давайте ради интереса начнём сравнивать всех в ценовом отношении. Как в «Незнайке на Луне», где лунные капиталисты говорили о себе: этот господин — стоит 2 миллиона, этот — 3 миллиона,  потому что у одного лежал капитал в банке 2 млн, у другого -3.   
А вдруг так произойдет, что вы в этой системе ценностей совсем ничего не стоите? Это будет законным поводом избавиться от вас без размышлений...))))
В принципе в современном мире все и ведёт к таким отношениям.  
0
avatar
Кстати читал лет 10 назад, что по статистике наибольшее число укусов приходится на небольших собак. То ли спаниэлей, то ли терьеров. От укусов больших собак больше резонанс.
-10
avatar
variag +3179.52
раскрыть комментарий
0
avatar
Флуд (от неверно произносимого англ. flood — наводнение, затопление) — сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы и не несущие никакой полезной информации.
К варягу это прежде всего относится.

В подтверждение моих слов:
www.bullterrier.kiev.ua/air/statistic.shtml
Обратите внимание на предложение:
В данном списке нет статистики укусов людей собаками декоративных пород, которые случаются значительно чаще, чем другими породами собак.  
+4
avatar
Ф-3 +4.80
При чем здесь ум Алексея?! что вы все его тупым выставляете, вас самих  такое поведение не красит. 
Человек просит совета, как защитить себя.  
-11
avatar
variag +3179.52
раскрыть комментарий
0
avatar
А кто отведет диких собак на площадку?
+4
avatar
уснул чтоль? о диких собаках разговор.
+3
avatar
Тут возможно два ответа. Один в стиле «сам дурак» — ну а с какой стати это должно волновать меня? Пусть владельцы собак сами пробивают нужные им площадки. Второй в стиле «следуем не букве закона, а его духу» — я не предлагаю всех карманных собачек в намордниках держать, а всего лишь предлагаю не разбрасывать дерьмо в песочницы, не давать животным бросаться на людей и совершать прочие подобные действия.

Позиция «собака не моя, я просто подкармливаю» очень удобна, но «Мимими, мы спасли шанечку от голода, мимими, мы такие гуманные, мы всех любим!» тут соседствует с «а если эта собака кого загрызет, где нагадит или кого облает — мы не виноваты». Это как завести машину, но не следовать ПДД, не оплачивать парковку и штрафы, ездить без прав и вдобавок везде писать «они нам парковок не делают и дорог нормальных!».

Справедливости ради замечу, что во многих зарубежных городах давно есть во дворах места для выгула собак, нечто вроде такого гигантского кошачьего сортира. То есть понятно, что это не для пробежки, наверняка с какой-нибудь овчаркой в такой закуток не выйдешь, но сии сооружения избавляют горожан от зрелища чьей-либо собаки, которая присела над клумбой с выпученными глазами. Давайте такое тут сделаем, я не против, даже готов поддержать сам.
+1
avatar
Обновление от позднего вечера того же дня:

Добрый день!

К вам обращается житель дома 18 по Октябрьской улице. Ранее я уже писал с этого же адреса по поводу бродячих собак. Вынужден констатировать, что проблема не решена — стая продолжает находиться в соседних дворах, где ее периодически подкармливают. Регулярно слышен лай, зачастую животные преследуют проезжающие машины. Дважды пытались напасть на меня, уже обхожу двор между домами 34 и 36 по Циолковского, когда хожу за ребенком в детский сад.
Очень прошу принять меры — речь идет о четырех достаточно крупных животных, которые иногда на протяжении получаса нападают на нескольких человек.

Всех сердобольных убедительно прошу — если вам так этих животных жалко, то займитесь сами. У меня, повторюсь, ребенок, который весит меньше одной псины. Я ничего не имею против домашних собак, не люблю убивать живых существ, но в данном случае речь идет о совершенно недвусмысленной опасности. Вот, скажем, недавняя новость — www.newizv.ru/lenta/2014-01-21/195735-v-brjanskoj-oblasti-sobaki-nasmert-zagryzli-6-letnego-rebenka.html, это со смертельным исходом; рядовые покусы в газеты обычно не попадают. И если в случае с домашней собакой хотя бы понятно, кто отвечает за укус, то в данном случае даже взыскать не с кого.
-8
avatar
variag +3179.52
раскрыть комментарий
-3
avatar
Кхм. Вы выше комментарий читали? К вопросу о мигрантах и ребенке — у меня дочка спокойно играет и с узбеками, и с армянами (которые тут еще подольше моего живут), и сам я с приезжими ни разу проблем не имел. В то время как уже выше мне написали кучу доброго и ласкового местные жители, которые очень любят собак (но недостаточно, чтобы взять их себе) — так что я, извините, не стану им писать то, под какую дверь они могут с утра передать привет. Особенно если учесть, что они пишут анонимно (ники, согласитесь, малоинформативны), хотя я тут свое настоящее имя указал. Я себя спокойнее буду посреди толпы узбеков чувствовать, чем среди таких доброжелателей.
+3
avatar
www.rosbalt.ru/piter/2013/06/10/1139245.html — ну вот по вашей же ссылке, пожалуйста — как только пишут не какие-то невнятные блогеры, а журналисты и криминологи, так градус накала падает, выясняется что да, насилуют, но не чаще местных.

Понимаете, я ни разу не сталкивался с каким-то противоправным поведением приезжих. Возможно, я с ними в таких же хороших отношениях, как выше отписавшаяся горожанка с собаками — может быть. Я не собираюсь ни продолжать этот разговор, ни писать, что «ну вот, мигранты это интуитивно чувствуют и нападают. Можно много эпитетов еще к вам подобрать, но стоит ли? Эх, ущербная душа; раньше свой негатив на войнах выплескивали, сейчас на узбеках, тех, кто не может дать равноценный отпор (накляузничать в миграционную службу, избить, убить)».

Если у меня будут проблемы с приезжими, я буду их решать — но пока проблема с собаками. Не исключаю, что где-нибудь у овощебазы реально страшно, однако мне и в голову не придет идти в комментарии к каким-то новостям оттуда и писать всем чушь в духе выделенного курсивом выше.
0
avatar
Перечитайте, пожалуйста, мой комментарий. Я не пытаюсь доказать, что все приезжие хороши или хотя бы не хуже местных — я всего лишь указал на то, что слова про «собаки не виноваты, они нападают только на плохих людей» столь же, кхм, неправилен, как и реплика вида «ну а чего она, небось в короткой юбке ходила». У меня и те, и другие комментарии реально вызывают желание перейти к рукоприкладству.
-6
avatar
variag +3179.52
раскрыть комментарий
0
avatar
да, я злой — а как еще быть? Ну вот вы делаете что-то хорошее — я тут и мусор собирал, и траву сухую тушил по весне, и пьяных успокаивал, когда те в подъезде орали — много чего делал. Потом приходит аноним и говорит чушь про добрых собачек. Которые ну вот просто не любят, когда мимо, скажем, проезжает велосипед или просто им выражение лиц не нравится — черт их разберет, но это просто вот люди такие, неправильные.

Вы, положим, сам собаковод, вы хотя бы знаете, как эту проблему решить для себя, честно посоветовали, спасибо. Но выше — извините, но там откровенный бред. И вот эта практика подкормки бездомных животных — это хуже, чем найм нелегальных рабочих, которые потом кого-то насилуют. Все, я закончил, извините — продолжать разговор действительно нет смысла. Я зол, пойду спать лучше.
-2
avatar
Пожалуй, еще обновление.

Я подумал, что травить собак самому нет смысла. Это и незаконно, и спровоцирует множество людей, которых я считаю малоадекватными. Причем с обеих сторон — наверняка кто-то прочтет и подумает, что стоит и ему раскидать отраву. Я думаю, что это неверно.

А вот что я точно сделаю — я в следующий раз, когда на меня бросятся собаки, напишу на кормящую их тетку заявление в соседнее отделение полиции. Потому что это уже не первый раз такое случается — собаки, которых она прикармливает, нападают на меня либо просто так, либо потому что, видите ли, я быстро бежал. Если кто-то считает, что просто так непонравившегося человека можно травить собаками — то я вынужден разочаровать: уголовный кодекс считает несколько иначе. А правила выгула собак говорят о том что нет, бегающие по улицам люди не являются законным тренажером для питомцев. За такое полагается штраф и я готов поспорить — вменяемые собаководы в нашем городе не допустят, чтобы их собака бросилась на пробегающего мимо человека. У нас в доме есть собаки, я ни разу не сталкивался с чем-то подобным.

Еще раз — я не против того, чтобы кто-то взял бродячих собак себе или там чтобы во дворе скинулись и вольер сделали с будкой. Меня даже кучи собачьих экскрементов не особо напрягают, люди за собой оставляют тоже горы мусора и variag выше верно заметил — это не повод убивать людей. Но когда ты просто идешь по улице, а на тебя с лаем бросается четыре животных, способных, в общем-то, убить человека — это уже вообще ни в какие рамки не лезет. Если кто-то такую живность разводит, то пусть за нее и отвечает, а не пускает гулять где попало.
0
avatar
Morgana +5.29
Алексей, написала Вам в личку, взгляните.
+4
avatar
Skeptic +1.55
Нет возможности написать везде, где это стоило бы сделать. Просто выскажу Вам свою поддержку. Вы вполне правильно и вдумчиво себя ведёте, что достойно уважения.
-13
avatar
раскрыть комментарий
+2
avatar
Защитников животных очень легко опознать по лютой, бешеной ненависти к
людям.
www.anekdot.ru/id/394331/
+2
avatar
Ф-3 +4.80
Проблема есть, и давно. Даже мои знакомые с Дмитрова когда приезжают, говорят, что не пойдут через Водники, потому что там много бродячих собак.
Алексея понятно, он хочет защитить своего ребенка от возможной опасности и просит совета. А вы его нехорошими словами… Если бы он был такой плохой, давно бы уже отравил и не писал бы тут и спал бы спокойно. 
+8
avatar
МАВ +253.02
Как говорится, мы в ответе за тех кого приручили. В данной ситуации я имею в виду сердобольных бабулек, но не осуждаю их. Но, их сердобольство боком обходится другим. С этим не поспоришь. Прикормленная собака по своей природе чувствует обязанность защищать место своего обитания и кормилица от мнимых (как правило) врагов. Первый выход — перейти из категории врага в друга, т.е. начать подкармливать. Здесь мы не в праве навязывать человеку того, чего он не хочет. Другой выход — сделать так, чтобы собаки при вашем виде, если и воспринимали бы вас врагами, то воспринимали как непреодолимых врагов, а значит не предпринимали бессмысленных попыток, а убегали. Здесь я бы посоветовал иметь при себе ультразвуковой отпугиватель. У меня DAZTR 2. Достаточно направить его на стаю, как собаки слыша неприятный их слуху звук убегают. В дальнейшем, они уже будут убегать, видя человека, с которым у них связан этот звук. Способ гуманный и надежный. Все остальные способы либо негуманны, либо не в нашей компетенции(при отсутствии действий уполномоченных служб).
+7
avatar
МАВ +253.02
Я Вам больше скажу. Этот прибор используется в дрессировочном процессе для отучения собак нежелательному поведению. Т.е. собака совершает что-то непотребное и получает за это отрицательное воздействие в виде ультразвука. Таким образом, дабы избежать такого воздействия, собака воздерживается от ненужной человеку формы поведения. Если вовремя и достаточно регулярно и настойчиво присекать таким образом облаивание прохожих, то можно исправить поведение собак. И таким образом облегчить жизнь не только себе, а и окружающим. 
+2
avatar
Судьба +44.75
есть еще выход — лечить подобное подобным: заведите собаку
+7
avatar
Irochek +3.60

А вот лично меня всегда поражало то, как всякие живодеры и догхантеры любят прикрываться детьми! Типа, у меня ребенок, значит, я вправе убивать других живых существ, особенно тех, которыев в ответ ничего не скажут не смогут и никаких действий предпринять не смогут, тех, чьи права не защищаются государством (правда, что за государство у нас? здесь властям на всех наплевать по большому счету).
Если честно, становится очень мерзко от этого.
У меня самой есть маленькая дочка  и мы с ней стараемся подкармливать собак и кошек, стараемся помогать бездомным животным по мере возможности. И дома у нас живет собачка, которую мы подобрали замерзающей в свое время на улице, еле-еле выходили. А теперь живет она у нас и очень нас радует! Вот.
А еще у меня есть подруга. Она — убежденная чайлдфри. Честно стараюсь переубедить ее, детки же это очень здорово. Но она на это говорит, что очень много встречала людей, которые детьми прикрывают и свою природную жестокость, и агрессию свою, и ограниченность — у меня ребенок и мне позволено всё.
Нет, она знает, что не все такие (недаром же мы друзья с ней, да и еще есть в нашем окружении вполне адекватные, умные и благородные люди). Но тот тупизм, с которым она сталкивается на работе, когда люди наличием детей у них прикрывают самые жестокик и злые мысли… Начиная с убийства животных и заканчивая истреблением людей, неугодных им (хороший аргумент — «мне кажется, что это может быть опасно моему ребенку, значит, это должно быть уничтожено»).
Не раз она мне об этом рассказывала, я  поражалась этому, но и сама сталкивалась с подобным жизненными установками не единожды. Она говорит, что не хочет уподобляться подобным личностям. И в какой-то степени я могу понять ее… Возможно, если бы у меня не было моей маленькой принцессы, моего Солнышка, и если бы не было у меня любимого мужа, то после общения с такими личностями я бы тоже расхотела бы обзаводиться семьей и превращаться в такого ограниченного в своем зле обывателя.
Правда, стараюсь своим примером  показать, что среди людей с детьми есть нормальные люди и гуманисты (и таких большинство, к счастью), а те слова, скорее, принадлежат представителям так называемой «серой массы». Но слишком сильно ей промыли мозги ее коллеги и настолько сильно отвращение к подобным личностям.
Надеюсь, что все же передумает она еще, молодая все-таки.

А пишу все это к тому, что очень грустно столкнуться с подобным человеком и здесь, на долгопе.орг.

Извините, если излишне эмоционально, но не смогла сдержаться!

Варягу мои уважение и почтение!

 

-1
avatar
variag +3179.52
спасибо.  что есть адекватные  нормальные  родители которые  правильно  воспитывают  своих   детей.  ксате  мою   собаку  породы   бриар   в наше дворе любят как родители  так и их дети   которые называют  его  с улыбкой  миска идет или лошадка   а он им  отвечает  взаимностью.
-8
avatar
variag +3179.52
раскрыть комментарий
+2
avatar
Кхм.
Типа, у меня ребенок, значит, я вправе убивать других живых существ, особенно тех, которыев в ответ ничего не скажут не смогут и никаких действий предпринять не смогут, тех, чьи права не защищаются государством (правда, что за государство у нас? здесь властям на всех наплевать по большому счету).
Если честно, становится очень мерзко от этого.
Скажите, вы детское питание с говядиной никогда не покупали? И яйца берете только с тех ферм, где гарантированы приличные условия домашней птице? Не берете крупы, которые произведены на современных предприятиях (потому что крыс там истребляют в промышленных же масштабах, причем травят антикоагулянтами, это даже по меркам догханетров жестоко)?

Чтобы никого (из животных, разумеется) не убивать — надо даже не радикальным веганом стать, а проявить достойные книги рекордов чудеса. Даже если мы не говорим про всяких там червей, а хотя бы просто про млекопитающих с развитым мозгом. Если вы едите говядину, то там тоже смерть, кровь, мучения животных — и не столько бычка, сколько еще кучи зверья, выбитого ради возможности производить мясо. Зерно невозможно собирать без перемалывания грызунов и птиц, его нельзя хранить без систематического истребления крыс, а под поля зерновых (да, причем тут мясо? Притом, что для производства говядины нужно много кормов, намного больше, чем если бы мы сами ели ту растительность) вырубаются леса.

Но я ни разу не читал новость вида «Мужчина загрызен бродячими свиными ребрышками». В то время как бродячие собаки кусают примерно столько же людей, скольких в городе (Москва) грабят. Хотя да, многие и про жертв уличных преступников говорят нечто в духе «в короткой юбке ходить нефиг» или «надо было раньше домой идти, а не сидеть допоздна!».
+5
avatar
Irochek +3.60
Да, а еще, Алексей, подумайте над хорошей пословицей: «Не рой яму другому — сам в нее попадешь».
Знаю, что в Москве от отравы, рассыпанной догхантерами пострадали не только бездомные собаки и не только хозяйские домашние собачки, но и маленькие дети, за которыми мамы не уследили.
Вы, как отец, должны знать, что дети иной раз на улице в рот всякую гадость берут. Не все, но бывают такие. Сама за своей дочкой, когда она совсем мелкой была, следила очень внимательно, но вот есть у нас во дворе мамаша, которая вечно сидит с сигареткой и баночкой пива на скамеечке, а параллельно еще и по мобилке трепется. Так вот, в свое время у ее сыночка несколько раз буквально изо рта вытаскивала  всякие гадости — то поганку, то окурок, кем-то брошенный, а то и откровенно какашку какую-то. Он — ровесник моей дочурки, все вместе на одной полянке во дворе играли.
А мамаше его все пофиг было. Только потом уже, когда сына к ней за ручку приводила, рассказывала о том, что случилось, и просила повнимательнее следить, начинала охать и ахать, шлепать ребенка, да матюками покрывать… А через пару дней картина повторялась — сын возится где-то вдалеке, а мать по мобиле трещит.
И не подумали ли Вы как раз о таких детках?! Собаки уличные приучены все проверять и вынюхивать, есть такую гадость не будут, а вот детки подобных нерадивых мамаш как раз и потащут всю эту мерзость в рот. А это уже УК (права детейу нас в стране хоть как-то стараются защищать).
Вот так-то, Алексей! Подумайте, что потом за это Вам будет? Тем более, о своих намерениях Вы уже объявили во всеуслышание здесь.
-4
avatar
variag +3179.52
тем более известен  адрес   имя и фамилия   в случаи чего.
+4
avatar
Выше было несколько ссылок на новости про загрызенных людей. Они мертвы. Я тут почитал немного по теме и ужаснулся — местами «защитники животных» действительно совершенно неадекватны.

Вот две истории — в Москве в 2013 году приехавший из Азербайджана преступник убивает местного жителя. Итог — погром, закрытие овощебазы, показательно поймали преступника и устроили кучу облав. И я, хотя ни разу не националист (скорее напротив) тут решительность действий одобряю, так как люди все-таки не должны умирать на улицах и если есть такой рассадник преступности, то его надо ликвидировать. А когда в Киеве в 2009 году стая собак загрызла насмерть 28-летнего местного парня, телеоператора — так и стая на месте, и, блин, цитирую:

Из 40 собак стаи удалось поймать 11, которых переправили в приют в Бородянке Киевской области. На отловленных собаках есть красные ошейники, что свидетельствует об их пребывании под опекой волонтеров.

Жители близлежащих домов неоднократно жаловались на нападения собак, но поскольку часть собак была стерилизована, и находилась под опекой волонтеров, то отлавливать их без согласия последних запрещалось.

Это не рабочие, среди которых в общем-то больше вполне законопослушных, чем отморозков и которые делают в общем-то нужную нам работу. Это дикие животные. Однако собачек многим жалко, их подкармливают и если кого-то облаили/покусали — то «сами виноваты», «они чувствуют плохих людей» и «у них тяжелая жизнь». Блин, а у ворон что, легкая? У голубей, воробьев, у волков в лесах? У трески, наконец? На Земле полно животных, которых никто не подкармливает, которых постоянно могут сожрать на обед, но их никто не подкармливает, никому и в голову не придет писать «загляни в глаза ежику, если ты считаешь, что твоя жизнь плоха». Хотя ежам куда как хуже, так как их не подкармливают.

В общем, спасибо за советы по делу, я выше отписал — в ближайшее время травить не буду, но если меня еще раз облает та стая — я реально пойду в полицию с фотографиями (они у меня есть, да) прикорма стаи. И пусть сердобольных штрафуют за нарушение общепринятых правил выгула животных. Если животное ничейное, то отлавливать, если чье-то — то давайте содержать по правилам. Я уверен в том, что тот же variag вряд ли позволит себе выгулять собаку на детской площадке без поводка, не убрав за своим животным и уж тем более не допустит, чтобы его псы бегали за велосипедистами.

+6
avatar
МАВ +253.02
Нет, ну не вижу я в Алексее ярого собаконенавистника. Они то, как раз, свои пакости вершат не афишируя. Алексей не видет выхода из сложной для него и ребенка ситуации, потому и обратился к общественности за помощью. В его словах явно читается нежелание заниматься самосудом, но прослеживается разочарование в том, что никто не занимается этой проблемой и человек вынужден сам искать выход.  
-11
avatar
variag +3179.52
раскрыть комментарий
+10
avatar
МАВ +253.02
Нет, ну чего не скажешь доведенным до отчаяния. Я сам, хоть и профессиональный кинолог с 40-летним стажем, не ловко себя ошушаю, когда на меня бросается стая. И это при том, что я способен «читать» и понимать намерения собак и недопустить нападения. Чего говорить о человеке, который не способен определить с какими намерениями к нему подходит пес. Действительно ли это агрессия, или оборонительная реакция, а то и вовсе приглашение к контакту.  И он не виновать в этом. Любой профессиональный кинолог понимает, что в человеческом обществе на первом месте стоит человек, а значит собаки не должны создавать ему неудобства(я уже не говорю об опасности). Тем не менее и человек невправе проявлять жестокость к животным, и именно по тому, что он более разумный, а значит и «разруливать» ситуацию ему следует цивилизованно. 
0
avatar
zuba +6.44
++
+4
avatar
Да, я не ненавижу собак. Но вот сердобольных граждан, из-за которых теперь по улице ходить страшно — недолюбливаю. И вот подкармливающих стаю начну (в рамках закона, конечно, благо правила выгула и содержания есть, они вполне разумны), кхм, гонять. Ибо нефиг. Еще бы волков привезли во двор или там мышей начали разводить по подвалам.
-4
avatar
Алексей мой совет напишите в приемную долгопрудного на градоначальника, если он шевелится не будет на в приемную губернатора чиркните, результат будет мгновенный. 
0
avatar
Aleksey +42.21
Нашел в инете:
mail.magelan.pro/order/read/10972256/%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%83_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%87%D0%B8%D1%85_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85/

Оригинальное название заказа:
На выполнение подрядных работ по отлову бродячих животных на территории города Долгопрудного в 2013 году.

Дата и время окончания срока подачи котировочных заявок:16 мая 2013 г. 12 часов 00 минут.

Сроки выполнения работ:  со дня подписания Контракта до 25 декабря 2013 года.            

 

Так что контракт, если и был подписан, то отлов животых был с мая по 25 декабря 2013 года.

Если в этом году будет так же, то ждем лета. 

 

Но проблема в том, что зимой стаи диких собак как раз и озлобляются. Мало корма, холода. Контракт нужно делать на год, а не на полгода.

0
avatar
Lunnaya +12.57
Собаки рыжие две? Ну сейчас к ним еще парочка прибилась, правда один раз только видела всех вместе, конкретно вчера на Первомайке. А тетка из ЖЭКа? Они уже за ней лет 5 ходят не меньше, именно эти две. Несколько лет назад, тоже зимой, стая была под 10 штук. Честно говоря было страшновато, и я тоже звонила узнавала кто этим занимается в городе. Всего не помню, но в итоге заявление надо было в свой ЖЭК оставлять. Чтоб отлавливали я не видела, но остались с тех пор вот эти две рыжие собаки.
+1
avatar
В этой теме открывается стандартная картина. Люди, отстаивая права животных, права людей держать животных, выгуливать их без поводков и намордников, не обращают внимание на то, что этим они ущемляют права других людей свободно передвигаться по городу (среде обитания людей, а не животных), не испытывать страх быть укушенным или просто вступить в экскременты.
Автор темы выразил свое отчаяние, а что началось? Не правильно ведете себя, не той стороной поворачиваетесь к собаке, не так воспитываете детей. Своей агрессией убеждаете в том, что хорошая собака — это мертвая собака. Прям подталкиваете к догхантерству.
Часто на сайте проскакивает мысль, что не плохо бы зажить по европейски. А давайте начнем с себя. Возьмем свою собаку на поводок, наденем ей намордник. На прогулку выйдем с совком и мешком.
Не надо убеждать прохожих, что ваша собака не кусается — мы не хотим знать, кусается она или нет. Не сажайте собаку на пешеходную дорожку, боясь потерять ее в траве, убирайте за ней. Тогда весна будет радостней и здоровее — не будет вытаивать из под снега собачье…. Когда люди перестанут замечать ваше животное — будет настоящее гармоничное сосуществование. 
+2
avatar
И поучитесь у профессионалов. Респект МАВ.
+8
avatar
zuba +6.44
по мне так нет проблемы. это жизнь — собаки кусают, кошки царапают, люди убивают. тенденция в ответной реакции — травить(убивать). два раза видел работу службы отлова — гады. конечно  дитё должно быть родителем обезопашено. отношене к старикам и животным два критерия по которым определяется цивилизованное общество. 
+3
avatar
К сожалению мы к животным часто относимся лучше, чем к старикам.
0
avatar
zuba +6.44

правда

+7
avatar
Irochek +3.60
Тектоник, очень мерзкие слова Вы сказали о мертвой собаке. За это Вам большой минус и как человеку, и как мужчине. Подозреваю, что ненависть к собакам у подобных людей часто обусловлена страхом — мы часто ненавидим то, чего боимся. И авка с котом подтверждает мою мысль о Вашей ненависти к собакам. Почему-то кошатники часто терпеть не могут собак. Почему — большой вопрос. К слову, я сама к кошкам отношусь вполне лояльно — красивые мурчащие животные, но по духу они мне не близки, т.к. нет в них той бескорыстной любви и преданности, которая есть в собаках.

Но это все лирика. По делу. С тем, что нужно соблюдать правила содержания и выгула собак (да и всяких любых животных) — соглашусь. Более того, выгуливая свою собаку, всегда ношу в кармане маленький полиэтиленовый пакет. И им подхватываю то, что получилось, а после несу в урну. Так-то вот.

 
+9
avatar
Irochek +3.60
А вот как быть с пьяными придурками, блюющими на улицах, автобусах и поездах.
И что делать с вандалами, ворующими скамейки в нашем парке, ломающими фонари и деревья в городе? Что делать с теми, кто воровал туфельку у нашей милой Золушки, а после отрубившим у нее ручку? А что делать с теми, кто разрисовывает и укатывает мраморные шары из нашего парка? А с теми, кто мучает бедных животных — и щенят, и котят?! Как с ними бороться???
Запомните, основной посыл идет от человека и только от человека зависит, будет ли этот посыл добрым или злым. А также зависит от того, кто воспитал этого человека. Когда в доме есть животные и когда челрвека с детства приучают относиться бережно к природе, к труду других людей и когда его учат заботиться о братьях наших меньших, тогда и вырастет нормальный человек, а не блюющий нарик и алкаш или озлобленный малолетний вандал.

ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ НАС. И РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ НАДО ДОБРОМ, А НЕ ЗЛОМ! 
+1
avatar
Пьяные придурки — распитие спиртных напиток на остановке — административное правонарушение.
Вандалы — уголовная статья.
Мучают животных — снова статья. Что эти статьи предусматривают — смотрите сами, тексты УК РФ и КоАП есть в открытом доступе. Если интересует конкретика («как поймать вандалов из парка»), то вам стоит обратиться к кому-нибудь, кто хорошо знает детали того случая. Полиция, например, как раз для ловли преступников и организована, там людей этому учат и если вам действительно интересно — делайте отдельную тему. Дельным было бы написать «Золушке не первый раз что-то ломают, может стоит поставить камеру наблюдения, давайте такое предложение сделаем ЗАГС-у», но вам вовсе не надо решать проблему, вам нужно толкнуть лишний раз речь на тему того, какие все вокруг плохие и какие на этом фоне милые животные.

Давайте жить по законам, а не по вашим представлениям о том, что хорошо, и что плохо. По закону я имею право ходить где угодно и не быть укушенным, а вот права выпускать собак где попало у людей нет, смотрите закон Московской области «О содержании собак и кошек». Правовых норм, по которым у бродячих собак есть какие-то «права» вида «свободно ходить по городу и на всех гавкать» — в России тоже нет, но в некоторых субъектах РФ действует законодательный запрет на прикорм оных. Впрочем, и у нас рассыпание объедков на улице тоже запрещено.

И да, в законах, причем не только российских, прописан тот принцип, что владелец животного несет ответственность за тех, кого приручает. Подозреваю, что вот так вот развести собак во дворе Осло, Стокгольма или Хельсинки — будет очень недешевым удовольствием, оштрафуют и за жестокое обращение с животными (да, кормить собаку объедками и держать ее на морозе без всякого ухода — это не милосердие), и за нарушение коммунальных норм.

А все эти «основной посыл идет от человека и только от человека зависит, будет ли этот посыл добрым или злым» — гнилая пародия на философию в духе претендующих на глубокомыслие фраз «сходя четыре раза направо вернешься к началу» или «наша жизнь такая, какой мы ее делаем». Я в начале вообще-то сформулировал конкретную проблему, а не просил написать нечто в подобном духе. МАВ ответил по делу, вы написали бессмысленный набор слов.

PS: И, разумеется, выступать с морализаторством под анонимным ником в адрес незнакомого человека (не анонимного, кстати) — это очень хороший и годный пример для подрастающего поколения.
0
avatar
Irochek +3.60
Алексей, зачем Вы так расстроились? Увидела Ваш ответ. Чувствую в нем большое огорчение и сильную обиду. Не о Вас же лично писала в конце концов. вы — взрослый мужчина, отец маленькой девочки и ко всякой местной пьяни-рвани никакого отношения не имеете. И уж тем более не о вашей крохе писала.   Обрисовала ситуацию. Не воспринимайте все на свой счет.  Сама только «за» правильное и гуманное содержание животных. Уже писала Тектонику, что та история с кошкой, которую хозяйка держит в картонной коробке в подъезде, это жестокость по отношению к кошке… то же и по отношению к собакам.Выступила, прежде всего, против убийств животных.  Ваше желание защитить ребенка понятно. Не понятно было желание уничтожить других существ. Все-таки проблемы решать лучше мирным путем. Писала эмоционально, потому что Ваша статья затронула чувства, было больно. Когда больно сложно рассуждать рационально, тем более женщине. А для начала предлагала уже выделить помещение под приют, о чем давно просит городское общество защиты животных.   P.S. Боюсь проблему с вандализмом видеокамерами не решить. Их тоже сломают или разобьют. Тут надо бы дежурство ставить.
+1
avatar
Irochek +3.60
Зовут меня Ириной. Фамилия моя Вам ни о чем не скажет (как и мне Ваша тоже ни о чем не говорит).  Мы с Вами не знакомы. Живем в разных частях города. 
Но признаюсь, что по старому городу люблю гулять.

Что Вас так расстроило в моих сообщениях, что Вы приняли их за морализаторство, не могу понять. Вылила свою боль, молчать не могла. Немало видела покалеченных животных. Это очень больно.

Но не буду. Вы этого не поймете. У Вас другое отношение к жизни... 
+7
avatar
Ни фига Вы Ирочек не поняли. Вроде гладко и развернуто излагаете свою мысль, а чужие комментарии читаете видать по диагонали. Что кошки, что собаки мне до лампочки. Идеальная модель — Ваш питомец не должен напрягать окружающих. Очень часто человек заботясь о животных не хочет оглянуться и посмотреть не мешает ли он окружающим. Это своего рода эгоизм. Мне нравится кормить животных, я буду это делать. Один из примеров описал Алексей. Ряд примеров приведу сам.
    Скандальная старуха, немного не в себе, завела кошечку. Т.к. она страшная чистюля, то кошечку она поселила в коробке, которая стоит в подъезде. То ли кошачий туалет не был предусмотрен, то ли кошка его игнорирует, но экскременты по всему подъезду. В силу природных факторов численность кошачьего населения эпизодически увеличивается. В подъезде трудно дышать, т.к. подрастающие котики переметили все.
    Детская площадка. В песочнице копошатся дети. Женщина в возрасте с пятикилограммовой собакой непонятной породы. Женщина садится на лавочку, а собака прямой наводкой бежит к песочнице и задирает лапу. На замечание отвечает, что ничего не происходит, что она педагог со столетним стажем, что она воспитала миллион детей.
   Обычный двор. Девушка с декоративной собачкой на тоненьком поводочке. Выгуливает каждый день по пешеходной дорожке вдоль подъездов дома. Собачка отправляет естественные надобности прямо на асфальте. На замечание соседки, что не плохо бы убирать, отвечает: «Мы же в России!».
   Мужик владелец ротвейлера. Ежедневно прогуливается с собакой. Идут рядом по тротуару. Ни поводка не намордника. Никто им ничего не говорит, т.к. выражение лиц у них одинаковое.
   Соседка выходит гулять с собакой, тоже ротвейлер. Выпускает собаку в подъезд, а сама одевается. Собака самостоятельно спускается по лестнице и ждет хозяйку у двери или того, кто откроет дверь. На вопрос зачем выпускаете одну ответ — она не кусается. Почему без намордника — она меня укусит.
   Думайте об окружающих и окружающие будут уважать вас.
 
Не надо прикрывать свое поведение поведением людей. Люди за себя сами могут ответить. Против пьяных придурков и вандалов есть своды законов уголовных и административных. Животные — заложники. Как их приучили, так они себя и ведут. 
-8
avatar
variag +3179.52
раскрыть комментарий
+7
avatar
Не пытайтесь применять статистические мотоды — это ваша не самая сильная тема))
-10
avatar
variag +3179.52
раскрыть комментарий
+1
avatar
Ничего не будет. Наличие рядом кладбища является фактором риска только в фильмах вроде «От заката до рассвета» и «Восставшие из ада». (:

Про свалку — съездите в Стокгольм. Там вообще нет бродячих собак, хотя мусор они куда-то явно девают, переработка и сжигание не позволяют совсем уж избавиться от свалок. Подозреваю, вы так намекали на то, что «бродячие собаки нужны для уничтожения крыс», однако этот тезис, хотя и неоднократно выдвигался до вас, не выдерживает проверки на практике. Потому что:

а) бродячей собаке не надо ловить вертлявого пасюка при наличии тех же открытых помоек в самом городе и уж тем более на свалке;
б) расстояние от города до полигонов захоронения ТБО великовато для крыс, особенно зимой;
в) крысы живут там, где собака их не достанет.

А кошки… угадайте, от чего они обычно гибнут в городах? Кстати, не только кошки — косули. зайцы и прочие млекопитающие тоже. С экологической точки зрения можно обосновать уничтожение бродячих собак, но никак не их сохранение.
-8
avatar
variag +3179.52
раскрыть комментарий
+2
avatar
Не понял — как обосновать-то? Детально, со ссылками на исследования?

www.animalsprotectiontribune.ru/VetPat1.html — ну вот, например. Этот текст размещен на сайте, который недвусмысленно против бродячих собак, однако изначально это именно научная работа, экологическое исследование, оно опубликовано в специализированном издании. Можно найти тексты еще нескольких работ — www.real-ap.ru/book/export/html/751 — снова со ссылками на научные журналы. Их можно взять, скажем, в РГБ.

Вопрос о роли собак в городских экосистемах неоднократно изучался, как можно видеть по указанной подборке. Нигде авторы не пришли к выводу о том, что собаки могут ограничить распространение крыс. В то время как разносить бешенство, например — вполне способны.
-1
avatar
Irochek +3.60
Алексей! Догхантерские сайты читать не хочу априори, знаю, что их направленность изначально будет против собак. Это я про первую ссылку.
Вторая ссылка с научной работой о поведении собак — это я потом изучу повнимательнее.

Про кошек и других животных, догадываюсь, что Вы намекаете на то, что основной причиной гибели кошек являются собаки. Специально сейчас задала в поисковике список причин, по которым гибнут кошки, посмотрела несколько десятков сайтов. Да, одной из причин гибели кошек на них упоминались собаки (кстати, шли одним пунктом с людьми, так и написано было — «опасность от собак и людей»).
Но догадайтесь, что именно было названо первой и основной причиной гибели кошек в городе? Уверена, не догадаетесь.
АВТОМОБИЛИ.
Гибнут на дорогах, гибнут под колесами авто, гибнут в холодное время года, когда спят под машинами, стоящими во дворе, а водители стартуют и не проверяют нет ли кого под их железным конем
+3
avatar
Irochek +3.60
Так кто же самый страшный и опасный хищник?
вспомнила историю про один западный зоопарк, в котором в клетке с надписью «самый опасный хищник на земле» стояло… зеркало!

Человек своей жизнедеятельностью приносит очень много зла окружающим его животным. Мы сами не замечаем, сколько мы живых существ уничтожаем за свою жизнь неосознанно.
 Все мы — и Вы, и я, и участники форума (и наши дети, кстати,  тоже). Наша еда, одежда, жилье — все это построено на смерти живых существ. к сожалению, это жизнь, такие мы существа.
Изменить это сложно, просто невозможно на нынешнем этапе развития нашей цивилизации.

Но можно постараться не усугублять существующее зло.
Поэтому, очень прошу, давайте постараемся отказаться от осознанного зла и от осознанных убийств.

то, что Вы отказались от травли и убийств - уже очень хорошо
+8
avatar
МАВ +253.02

Я располагаю информацией, что безнадзорные собаки регулируют численность грызунов не столько путем их уничтожения, сколько составляя им пищевую конкуренцию. Собака не способна достать ту же крысу из ее мелкого укрытия, но вот лишить ее пропитания способна. И, таким образом, создает ей проблемы для выживания. Но, кормовую базу и тем и другим создает человек. По этому, прежде чем вести речь о том, что собаки устраняют угрозу от грызунов, не стоит забывать, кто эту угрозу сам себе создает. Человек приручил собак для того, чтобы они служили тем или иным его целям, у каждой собаки был хозяин. То, что мы видим в наших дворах, это потомки собак, принадлежавших конкретному хозяину, по этому, они уже утратили способность выживания вне человеческого общества. Основная масса таких брошенных собак отличается миролюбивым нравом и именно в человеке видит шанс на выживание. Но, не следует забывать, что если они объединяются в стаю, то им и будет свойственно стайное поведение, которое основывается на законах природы. Одной из форм такого поведения является подражание. Вы, думаю, замечали, что кто-то первый начинает, а остальные подхватывают облаивание прохожих, встречаются и просто «подстрекатели». В такой ситуации, собака, которая в одиночку ни за что не осмелится тяпнуть человека, ощущая поддержку сородичей, способна на непредсказуемое. Именно этим и опасны стаи. Облаив велосипедиста, автомобиль или прохожего, собаки достигают цели —  «враг» удаляется, таким образом, у них формируется уверенность в своей силе и правоте и закрепляется охотничий инстинкт преследования. На эту тему можно рассуждать бесконечно. Но, как кинолог уверяю вас, что ни один владелец даже самой выдрессированной собаки не всегда может предсказать ее возможное поведение в той или иной ситуации, он может только гарантировать 100-процентное пресечение командой возможных нежелательных действий. Чего мы не можем сказать о собаке, не только не прошедшей дрессировки, но и находящейся вне контроля со стороны того, кто мог бы повлиять на ее непотребное поведение. И собаки в этом не виноваты. Мне доводилось встречать стаи, которые готовы дружно расцеловать всякого проходящего, но и встречались с явными признаками недоверия к людям. А развил им это недоверие человек, тем самым создав проблемы тем, кто не участвовал в этом процессе, но вынужден пожинать его плоды, а то и страдать.

-1
avatar
Судьба +44.75
ваши соображения имеют очевидную проекцию на общество человеков.
Однозначно
+1
avatar
Irochek +3.60
Очень мудрые слова. Спасибо Вам за них.
В конечном итоге люди сами создают проблемы себе и своим сородичам. Какие-то прямо, а какие-то опосредованно.
Но человек наделен особой силой — и физической, и интеллектуальной. Он умеет менять окружающий мир под себя. Поэтому именно на человеке лежит ответственность и за этот мир, и за существ, населяющих его. 
+11
avatar
zuba +6.44

варяг. похоже ты распоясался в конец. ники юзерам коверкаешь, что то выдумываешь с кличками, ссылки опять прут по всем веткам. обсуждать ничего не хочешь — сразу минуса лепишь ты и твои клоны. забыл как за тебя Судьба просила — вернуть из небытия твой аккаунт. ты включись — кругом люди, они тут общаются и пальчик с мышки убери, так спокойней тебе будет

+1
avatar
Кстати, ссылки без аннотации — действительно дурной тон. Безотносительно содержания ссылок.

Я хорошо помню начало нулевых, когда еще не было социальных сетей (в смысле — сайтов типа «ВКонтакте») и по электронной почте рассылали письма в духе «Маше нужна кровь IV резус-отрицательной группы». Через какое-то время это сошло на нет, так это как адски спамило (сердобольненькие тупо ставили ВЕСЬ контакт лист, зачастую с адресами вида all_we@kontora.com), а реальной помощи от таких писем не было. Их бездумно пересылали даже тогда, когда упомянутый в них человек либо выходил из больницы, либо умирал. Были совершенно вопиющие случаи вида «родители получили призыв помочь их же ребенку, который год назад скончался».

Вдумчивое отношение к ссылкам, к сожалению, не прижилось в других местах.
-14
avatar
variag +3179.52
раскрыть комментарий
+3
avatar
zuba +6.44

ты дядя совсем потерял берега — тут только ленивые не знают что ты вытоворяешь на форуме. уймись Дуся.

+2
avatar
Не будет от меня аргументированного ответа. Специально по вашей прихоти искать аргументы не собираюсь.
В отличие от вас цифры и факты выдумывать не умею, хотя иногда этой вашей способности завидую. 
+3
avatar
Варяг, давайте о чем. Ответьте, вы свою собаку выгуливаете в наморднике и на поводке? Берете ли совок для уборки? И по какому адресу можно это увидеть?
-9
avatar
Судьба +44.75
раскрыть комментарий
+6
avatar
На данный момент, главный нападающий — Варяг. Вы называете стадом двух человек? На сайте должно освещаться только одно мнение?
-11
avatar
Судьба +44.75
раскрыть комментарий
+8
avatar
У меня сложилось обратное впечатление. Я сюда ввязался когда большинство утрамбовывало Алексея. Ну а стиль Варяга… Он сам провоцирует на такое отношение к нему. Посмотрите дискуссию не как соратник Варяга, а как простой посетитель.
+1
avatar
zuba +6.44
именно
+5
avatar
zuba +6.44
вы обратите внимание на комменты варяга. вот кто начал сливаться с пейзажем. не передёргивайте.
+5
avatar
zuba +6.44

не, мы не люди теперь. мы Стадо. вам ведь как всегда видней. вы прежде чем чего то писать, оцените обстановочку — где и с кем общаетесь и вашу Дусю(варяга) научите. и пора понять уже — мнений может быть много и вы с варягом не более чем ники на этом форуме

+5
avatar
Irochek +3.60
Хааа, Тектоник, Вы обвиняете меня в своих же слабостях — «читаете комментарии других пользователей по диагонали»!

Вы точно страдаете этим, раз не увидели в моем комменте той части, в которой я написала, что выхожу гулять с маленьким полиэтиленовым пакетиком в кармане (!) Читайте внимательно — для чего.
Кстати и по улицам вожу свою собаку на поводке. А отпускаю побегать на пустырях. Благо, рядом с домом есть большое поле, на котором ни люди особо не ходят, ни дети не играют. Пока есть.

За себя и за своего питомца несу полную ответственность. И за своего ребенка — тоже.
За других ручаться не могу, увы.

Также я полностью поддерживаю тот тезис, что правила содержания животных в городе должны полностью соблюдаться. И это должно контролироваться местными властями (той же полицией, к примеру). Самое действенное — штраф за ненадлежащее содержание животных (на Западе именно так). Та же история про кошку в подъезде — ужас и жестокость по отношению к кошке, прежде всего.

Но также нужно и оборудовать города специальными урнами для собачьих отходов (как в Европе), надо выделять побольше площадок специально для выгула собак. Чья это забота? Правильно, наших властей. Однако никто об этом и думать не хочет.

Более того, ежегодно из бюджета области выделяются огромные суммы выделяются на прививки уличным животным от всяких инфекций и бешенства. Но на деле эти суммы оседают у кого-то в карманах (а после строятся шикарные резиденции в окрестных поселках). А на деле вызывают бригаду пьяного быдла, которое расстреливает животных на глазах граждан и на глазах детей, вызывая страшные психологические травмы на всю жизнь (мой старший брат в детстве был свидетелем подобного, до сих пор о воспоминании об этом случае у него начинается приступ ярости, а прошло уже немало лет).

Еще надо бы в городе создать приют для бездомных животных. У нас есть городское общество защиты животных, люди-энтузиасты, годами выбивающие помещение под приют. Но все без толку. Хотя в других городах Подмосковья есть иные примеры — в том же Троицке мэр, любитель собак, собственнолично выделил средства на постройку городского приюта. И сам курирует его функционирование и работу. Правда сейчас Троицк - это уже Москва, Новая Москва. Но нам есть чему поучиться даже у своих соседей, а не только у Запада.
0
avatar
Ах да, прошу прощения, не похвалил. Уж больно был занят ответом на первый абзац.
+2
avatar
Irochek +3.60
Да не нужны мне Ваши похвалы!!!!
Ваш  предыдущий ответ нес в себе обвинения против владельцев животных, будто все держат питомцев в холодных подъездах и не убирают за ними на прогулке. 
Повторюсь, не все! Люди разные. Отвечать за всех не могу. Но отвечаю за себя. 
-2
avatar
Также я полностью поддерживаю тот тезис, что правила содержания животных в городе должны полностью соблюдаться. И это должно контролироваться местными властями (той же полицией, к примеру). Самое действенное — штраф за ненадлежащее содержание животных (на Западе именно так). Та же история про кошку в подъезде — ужас и жестокость по отношению к кошке, прежде всего.

Плюс много, как говорится. Кстати, я уже писал и повторюсь — подкармливание собак во дворе это не милосердие. Это именно жестокое обращение: прикормить животных, оставив их на морозе без всякого иного ухода. Все равно что «спасти» страдающего алкоголизмом и потерявшего жилье человека тем, что поселить его на свалке, где он за бутылку дрянной водки в день станет вам сортировать мусор. Если мы уж уподобляем собак людям, то вот как-то так получается. А если не уподоблять, так бродячие собаки будут вредителями в одном ряду с крысами.

Про приюты и площадки согласен. Хотя и с тем, что дело не только в отсутствии урн, но и в отсутствии культуры у собаководов, тоже соглашусь. Сейчас шел пешком от Лихачевского шоссе по Новому бульвару, так там по правой (южной) стороне все торчащие вдоль тротуара кусты обгажены. Желтые потеки, замороженные эскременты — variag сильно ошибается, когда говорит, что «таких владельцев 0,1 процента». Там примерно по одной погадке на метр квадратный, это в сумме около тысячи следов на квартал с момента выпадения снега (20 дней), желающие могут сами прикинуть то, какой процент людей убирает за своими собаками.
+3
avatar
Irochek +3.60
А люди к сожалению не всегда могут за себя отвечать.
Поехала на зимних каникулах на встречу с институтскими подружками. Муж с дочей дома,  а я в Москву. И в автобусе пристал ко мне повыпивший мужик. И что толку, что на мне кольцо? И что толку от моих слов о том, что мне эти знакомства на фиг не нужны?
Лепит свое: я лучше всех, поехали со мной.
Придурок.
Хамить страшно, все же мужик крепкий и неадекват. А из других пассажиров (мужчин!) никто даже и не пришел на помощь.  Часа три дня. Мне что, мужа всегда с собой таскать что ли?

Помогла лишь женщина-кондуктор, за что ей и спасибо большое!
+2
avatar
У людей предусмотрена ответственность административная и уголовная. Человек существо разумное (по крайней мере так считается) и должен понимать последствия своих поступков.
Кстати у меня действительно в планах было поблагодарить Вас за пакетик. 
+4
avatar
Irochek +3.60
Да, люди разумные, но не все ведут себя разумно.
А призвать к административной или уголовной ответственности за хамство и испорченное настроение — это бред. Таких законов нет. А нагло пристающие подвыпившие граждане — именно, что хамство. Но с этой темой даже в полицию не обратишься.

Но это тема для отдельного разговора. Прорвалось здесь о наболевшем. 
0
avatar
Ниже отписал — это не просто хамство, это — во всех приличных странах — преступление против личности. В России, увы, с соблюдением законов все плохо, а еще хуже с правами женщин. Подозреваю, что если бы к одному из ехавших в маршрутке мужчин внезапно начал бы так же приставать тот же товарищ — его бы могли и побить.
+2
avatar
Тот придурок, что приставал к вам в маршрутке — вообще-то должен нести ответственность. В США он бы еще порадовался бы, если смог отделаться штрафом в несколько тысяч долларов, а не тюремным сроком с последующим занесением в реестр сексуальных преступников и принудительным лечением. Кое-где вы бы могли совершенно спокойно пристрелить за подобное поведение на месте: я такой порядок вещей всячески одобряю.

Другим пассажирам отдельный позор, разумеется.
+2
avatar
Судьба +44.75
извините за отход от темы, но вы просто не  знаете кошек.
Это умнейшие и преданные существа. Мне известен совсем недавний случай, как котенок фактически спас своего хозяина от компании подонков, скопом напавших на пожилого человека.
Эта киска своими крохотными лапками открыла, ломая кончики коготков, металлическую дверь, открыв хозяину путь к спасению, и бегала у двери, привлекая внимание избиваемого бандитами хозяина, чем спасла его здоровье, а, возможно, и жизнь.
+3
avatar
variag +3179.52
сорри спасают.
+6
avatar
Irochek +3.60
История очень трогательная и поучительная. Варяг, СПАСИБО!
+6
avatar
SexySvetik +2.96
ОТВАЖНАЯ СОБАЧКА
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ 
+3
avatar
Irochek +3.60
Скорее всего не знаю. Но всегда относилась к ним как к благородным и мудрым созданиям. Но достаточно своенравным.Другое дело, что собаки мне как-то ближе по духу. Чувствую их.Кошек так не чувствую. Но отношусь к ним с уважением. И погладить, пообщаться всегда рада (если они позволят) :)
+5
avatar
SexySvetik +2.96
СЛАВНЫЙ КОТЕНОК ГЕРОЙ
НИ ВСЯКИЙ ЧЕЛОВЕК ТАК СМОЖЕТ В БЕДЕ СПАСТИ 
+3
avatar
SexySvetik +2.96
ПАЗИТИФФ!!!
+1
avatar
vetka +1.67
Тектоник, ваши слова «хорошая собака-мертвая собака» могут логически подвести кого-нибудь к мысли  «хороший Тектоник-мертвый Тектоник»… От джогхантерства до человеко-хантерства один шаг всего лишь.
+1
avatar
Ветка, Вы общий контекст поняли? Как агрессивно любители животных ведут по отношению к обычным людям. Нам до лампочки животные, пока они не начинают мешать жить. Я уже неоднократно здесь говорил, что оптимальное сосуществование тогда, когда у меня нет поводов замечать ваше животное.

А некоторые акции защитников животных мне нравятся. Например, «лучше ходить голой, чем в мехах»))).
+1
avatar
vetka +1.67
Да поняла я, поняла. Но Алексей завел речь о бродячих животных, а не хозяйских. Как их не замечать? То есть вообще можно ли с кем-то жить рядом и не замечать его? Попробуйте «не замечать» ребёнка, который расшумелся на детской площадке или круглосуточно плачет в соседней квартире. От этой проблемы не избавишься методом отстрела или электрошокерами. Это знаете, как «лучшее средство от головной боли — топор.»!
И чего вы так на Варяга ополчились? Зачем в теме трогать чью-то маму. Возможно, у кого-то из участников дискуссии родители давно ушли из жизни, и незачем их «привлекать» к беседе.   
-1
avatar
Вы тоже ставите домашних животных в один ряд с детьми?

Не заступайтесь за варяга, не стоит он этого. Вы же не хотите занять место его «форумной мамки» Судьбы? 
-2
avatar
variag +3179.52
не тебе решать ты некто  и звать тебя не как есле бы тронул чьюто мать на кавказе тебе техтоник  голову бы оторвали это правильно.  да и в долгопе   тоже    а здесь  герой давать советы  ехиднечать   и  тд. спрятавшись  за  ник. чего стоиш ты.  сними пальчик  с  мышки  и почитай 10  заповедей. может  поумнееш.
+1
avatar
vetka +1.67
Нет, не ставлю. Просто привела пример. Мы существуем с собаками в одной эко-системе (одном дворе, одной географической полосе и т.д.). Их так же сложно не замечать, как не замечать капризных и непосредственных детей. Единственный выход — выработать способы взаимной адаптации, обезопасить каждого члена этой эко-системы. Причём обезопасить и людей, и животных. Последнее, конечно, не под силу одному человеку, это уже вопрос к властям.   Примеры есть, но к несчастью не в нашей стране. В Финляндии, например, вообще на улицах нет бродячих животных, но это не потому что существуют службы отлова и отстрела, а потому что всех этих животных помещают в питомники, где обеспечивают нормальное существование. У нас бы многие бомжи позавидовали такому содержанию. ))


В вашем предыдущем сообщении было не «форумная мамка», а просто «мамка». В некоторых темах напротив сообщений варяга стоит такая куча минусов, что даже смешно. Иногда участников беседы меньше чем минусов проставленных варягу. Это наводит на некоторые мысли. В частности, это признак ненормальности и какой-то навязчивой идеи  - согласитесь?
+1
avatar
Никто не возражает против. Я просто хочу донести мысль, что владельцы собак соблюдая все правила содержания животных сделают жизнь окружающих спокойной.

А по поводу варяга могу сказать, что это воплощение форумного хамства. Попробуйте не согласиться с ним по какому-то вопросу и все поймете. 
-2
avatar
variag +3179.52
уж кто бы говорил перечетай свои  некоторые кометы  полные  ехидства   перехода на личности  в том числе на близких.  подстрекательсва и тд начни  с  себя  на  форуме а потом ставь диагноз док. перечитай  предедущий  комет. и свои кометы  на форуме.
-2
avatar
variag +3179.52
не хами не получиш  адекватный ответ.  или считаеш надо отвечать по другому тебе.
-2
avatar
variag +3179.52
в отличии от твоих хамских комет.  раскрой комет. мой хамства не найдеш.
+3
avatar
vetka +1.67
Кстати, у нас в городе официально существует общество защиты животных. Его организовали несколько женщин, которые собирают бездомных собак и держат их в квартирах, иногда берут животных на «передержку». Они много раз обращались к Троицкому с просьбой выделить помещение какое-нибудь для организации нормального питомника и тем самым помочь обществу. Глава только помог зарегистрировать общество как юрлицо. (Вот неясно — собаки от этого стали лучше себя чуствовать? от перехода в статус юрлица?))) А так как питомник — дело не прибыльное, гораздо выгодней дома лепать один над другим, то идея с помещением засохла. Конечно, это должно быть не помещение многоквартирного дома, а совершенно самостоятельное. 
С варягом не согласны многие, а хамство я пока слышала от других. Хотя, как мне тут же пояснили — то не хамство, а «распространенный интернет-штамп». 
+2
avatar
О том, должен ли Троицкий выделить помещение под питомник рассуждать не берусь. Не в теме. А по поводу варяга...
На сайте какие-то двойные стандарты. Если «Тектоник» или zuba - то это хамство. Если варяг — распространенный интернет штамп. Хамом прослыть очень просто — нужно не согласиться с варягом. А Вам повезло, что варяг в шахматы не играет ;-)
0
avatar
variag +3179.52
опять ошибся.  зы.
-1
avatar
vetka +1.67
что. играете?
+1
avatar
vetka +1.67
 Значит, мне вдвойне повезло (что варяг и на фестиваль не ходил.))) А уже как Фариду повезло, что варяг традиционных вглядов на отношения полов придерживается… )))) Вот редкость в самом деле,: мужик поддержал мужика в анти-лгбт теме. Бывает же такое! ))))))

0
avatar
ага, чёт самому удивительно… все остальные, исключая женские ники, грудью встали на защиту лгбт-сообществ ;-)   так что сам удивляюсь.
+1
avatar
vetka +1.67
Вот по поводу акций «лучше голой, чем в мехах» отношусь как раз скептически. Обычно их используют мелкого пошиба артисточки для поднятия увядающей популярности. Тут главное — на обложке журнала голой сфоткаться, а там уже можно и меха носить спокойно. )))
 Да и более крупные «звездуны» чем только не брезгуют, какими только акциями, чтобы напомнить о себе миру. Знаете, в истории с пусси райот меня более всего не пуськи изумляют, а старая заграничная перешница Мадонна. Ей эти пуськи как манна небесная свалились. Удобный случай «сесть на хвост» и лишний раз пропиариться. А то когда тебя с эстрады давно уже теснят молодые исполнители, да и рожу уже надоело как чулок все время натягивать — что остаётся? только в поддержку пусси райот проорать. Пусть и с другого конца света. ))
+1
avatar
А где совок для сбора кала?)))
0
avatar
fulminattte +5.34
да дикие люди:)
+1
avatar
Варяг, мы не можем. Ваша мамка не велит с вами связываться.
+3
avatar
Ха. Поинтересуйся сначала, куда хозяин справляет потребности. Небось пять метров от дороги отходят и...........
Нет у меня доверия к ниггерам. 
+1
avatar
Судьба +44.75
возможно, в ситуации Андрея и его семьи самым лучшим выходом было бы — завести собаку.
И он и его домашние в этом случае будут под защитой своего питомца, научатся понимать и любить собак и не возьмут грех на душу уничтожением живых существ.
приют — хорошо известно — не более, чем относительно гуманная эвтаназия. Животные там долго прожить не могут, скученность, болезни и неизбежный исход.
+2
avatar
Ф-3 +4.80
Ага, от бомжей в подъезде тоже есть выход — поселить его у себя :-)
А еще можно вьетнамцев завести, они с удовольствием всех съедят))))))))))))
+3
avatar
Лечить подобное подобным — супер-метод. Можно посоветовать некоторым никам избавиться таким образом от ненависти к мигрантам. Поселить парочку мигрантов у себе на балконе и… начинать постепенно проникаться любовью. )))))
+3
avatar
Ф-3 +4.80
да-да, научатся понимать их и любить))))
+2
avatar
SubEditor +461.29
А почему от собак защита в первую очередь? От человечьего быдла, от автомобилей бешенных, от бездарных медиков, от плохой экологии уже есть средства? Или собаки все же страшнее?
0
avatar
Представьте себе — вы пришли с ребенком в поликлинику, записавшись на прием, скажем, к окулисту. И вас не приняли, врач сидел пил чай и больных не принимал. Вы пришли сюда жаловаться, а вам сказали — «А почему это проблема? Что, от человечьего быдла, от автомобилей бешенных, от бездарных медиков, от плохой экологии уже есть средства?».

Вот и ваш комментарий столь же неадекватен — я не просил оценить проблему по значимости, а спрашивал конкретных советов.

Кстати, «плохой экологии» не бывает, как не бывает «плохой лингвистики» или «плохой физики». Есть такое понятие как «плохая экологическая обстановка» и есть наука экология, которая занимается изучением взаимоотношения видов друг с другом. Вот с точки зрения экологов ситуация в городе действительно может быть охарактеризована как плохая. Из-за тех же бродячих собак. Представляющих угрозу как для человека, так и других видов, кошек, например.
0
avatar
SubEditor +461.29
Да я и не оценивал, просто спросил. Хотя, конечно, с намеком: не всегда совет должен быть в лоб. Сменили мэра — собаки исчезли, такое ведь тоже бывает.

И вы все-таки попроще: оценок, мол, не просил, в просторечия мое простое лицо тыкаете.
+1
avatar
SubEditor +461.29
А если все-таки про советы: не зачищать среду, а с ней взаимодействовать. Считайте, что вам повезло встретить этих собак (за последние годы это все большая редкость — радуйтесь) и вы мы можете на действительном примере объяснить доче, что их надо остерегаться и в меру её трехлетного понимания объяснить основные правила общения и меры предосторожности. Куда хуже было бы, если ваша дочь в благостном мире вырастет, а потом вдруг, по взрослости своей гуляя уже без папы, встретит «песика».

И не забудьте ей рассказать, что хозяйские собаки куда опаснее бездомных (сколько раз меня кусали — всегда хозяйские). Но самые звери — эти прикормленные сторожами во всяких гаражных кооперативах, на них и палка с каменем не очень действуют.
+2
avatar
variag +3179.52
согласен    что  ребенку  надо обьяснять   основные правила общения        www.baby.ru/community/view/920867/forum/post/126216854/  но  с вашим  утверждением  что  хозяйские собаки опаснее бродячих нет.
0
avatar
Кхм. Ну, вот правила обращения с огнем я тоже объясняю. Это повод пойти во двор и там развести большой костер?

Что меня стало дико раздражать — так это перекладывание проблемы с больной головы на здоровую. Безнадзорных животных в городе разводить нельзя, потому что:

а) это негуманно (тут уже упоминалось: подкармливаемые собаки живут плохо),
б) это опасно (статистику по укусам по Москве тоже можно привести, порядка 13 тысяч в год. Сопоставимо, например, с числом ограблений. Отдельный привет тем, кто пишет «люди ничуть не менее опасны» — не менее, но человека за такое посадят, а не накормят).

Вроде бы все ясно — проблема описана и с ней надо что-то делать. В Биробюиджане вот законодательно запретили подкармливать собак во дворах, во многих странах есть штрафы за оставление животных на улице, а безнадзорных регулярно отлавливают и сдают в приюты. В Стокгольме бродячих собак нет вовсе — а это крупный город с сопоставимым климатом и в нем довольно много общего с нашим Подмосковьем — тоже есть многоэтажная застройка, общие дворы, там далеко не все столь богаты, чтобы владеть собственным домом, там довольно много мигрантов из стран победнее и с другой культурой… массовые беспорядки были, а вот таких стай нет. Потому что это городская проблема и ее решают.

Замечу — проблема городская, а не частная. Это если, скажем, человек страдает клаустрофобией (боязнь закрытых пространств) — ему резонно советовать на городском форуме хорошего психотерапевта и считать, что тема закрыта (никто не станет для этого несчастного или несчастной делать лифты побольше). А если на улице облаили, ограбили или стали домогаться — то тут нельзя просто сказать «носи шокер/перцовый баллончик/не ходи ночью», потому что это не личная проблема, а общественная. Даже те же ограбления возможны в том числе потому, что многие не гнушаются купить с рук телефон сомнительного происхождения и считают, что крики за окном не имеют к ним отношения. Перечитайте случай, описанный выше Ириной — к девушке пристает нахал в маршрутке, пассажиры молчат. Тоже потому что считают, что «раз не скандалит, значит не против»/«это ее проблемы, а не мои».

Правильное решение, к которому я пришел в итоге:

а) еще раз пишу в администрацию (см. закон МО о безнадзорных животных), чтобы собак отловили, то есть устранили проблему тем путем, который прописан в законодательстве и, за который, мы все платим разнообразные налоги;
б) приобретаю отпугиватель на случай нападения (спасибо МАВ);
в) в случае повторного нападения — жалуемся на прикормщицу.

Логика такая — со своей стороны какие-то мер по снижению риска принимать надо, но положить в карман волшебное устройство и успокоится нельзя. Потому что у кого-то такого устройства нет и просто из принципа — почему кто-то насвинячил, а я должен под это подстраиваться? Отпугиватель вообще-то денег стоит, мне их добренькие прикормщики не вернут, а что дальше? Начнут во дворе баранов резать («ничего, просто не будете там гулять с ребенком в это время») или коров заведут («что, сложно обойти лепешку, что ли?»)? Сравнение с другими формами хамства уместно, да — только вот с любителями в час ночи под окном врубить музыку у меня как-то попроще сложилось, я минимум раз десять уже вежливо просил делать потише и в восьми случаях это таки работало (а вот тут не действуют вообще никакие методы убеждения: «собаки не мои», «они только плохих людей трогают»).

Особенно хочу подчеркнуть вот что: я в выходные прошел в Водники и обратно. Мне, внимание, попалось три явно бродячие собаки в разных местах, по одной. Две из них прошли вплотную, мог бы рукой потрогать. Говорящие про «собаки таких чуют» могут быть посрамлены, животные никак на меня не среагировали. И я не стану ничего делать в их отношении, так как, действительно, не вижу необходимости — если собака никого не трогает, то нет и проблемы.

У нас ситуация иная, и понаблюдав еще некоторое время, я понял, в чем разница. Разница в том, что прикормили стаю (группу из 4-5 животных). Они уже, вероятно, считают этот двор «своим», потому обгавкивают всех проходящих мимо. Подозреваю даже, что та тетка тупо натравливает на кого-то. Иначе не объяснить то, что иногда собаки кидаются на вполне безобидных граждан, а иногда всех игнорируют… впрочем, тут я действительно уже не эксперт. Может это и естественное поведение.

Вот этот вот прикорм во дворе — если не преступление, то что-то в одном ряду с вандализмом. Человек проявляет свою «доброту», а попутно загаживается окружающее пространство — экскременты повсюду, лай в разнообразное время суток (я еще год назад выходил с просьбой как-то повлиять на животное — в 22:30 у меня дочка заснуть не могла; ответ был «А что, разве так мешает?» и «Собаки не мои»), угроза нападения. Если так уж жалко, то ок, организуйте приют, где и вот этого безобразия не будет, и где сами животные не будут в весьма неприятном положении.

Отдельно подчеркну, что вариант «втихую отравить» отвергнут. И никому не советую. Это уж совсем крайний случай вроде того, когда в Киеве насмерть загрызли человека во дворе, а коммунальные службы только развели руками. Тогда да, со стаей в несколько десятков голов вряд ли в таикх условиях можно что-то еще сделать. Но там все-таки экстремальный случай, в одном ряду со смерчем или наводнением, нечего им оправдывать преступный идиотизм вида «разбросали отраву по площадкам».
0
avatar
SubEditor +461.29
Да все это понятно. Проблема общения в том, что:
1. Вы с легкостью в голосе озвучивали варианты зачистки территории, это многих зацепило на уровне эмоций и мозга ящерицы, вы для них страшны как собака, готовая при случае укусить;
2. Вы вроде указываете на причину — прикормщицу, но постоянно указываете и на собак как таковых. При этом меры пресечения по-прежнему адресованы собакам, а не тетке, которая их приветила.
3. Гляжу в хрустальный шар: если начать обсуждать меры к тетке, то найдутся правозащитники — «она небось одинока, ей кроме как с собачками и не с кем поговорить, соседи только с претензиями пристают, а то и орут».

3.1 Увы, экосистема так и устроена — потянем за веревочку, окажется, что тетку надо тоже «зачистить» в дурку или куда-то еще. Еще потянем — выясним, что у нее был муж-изверг, благопристойный с виду гражданин, домашний тиран, пользующийся отсутствием закона МО о домашних тиранах. Это не про конкретную тетку, это вообще.
-1
avatar
variag +3179.52
алексей  читай  предедущий  комет инструкцию   соблюдай  ее и все будет  окей  и  вообще  пойми  что  наибольшее  зло в нашем  городе мэр с его  командой.  а что  отказался от варианта  травить  молодец.
-1
avatar
variag +3179.52
последний             совет  покажи это ребенку  и     сам  посмотри                  www.ivi.ru/videos/podborki/dog_movies/
+1
avatar
Ф-З прав(а). Чего набросились на Алексея?
Человеку просто защищает своё право на неприкосновенность (как и право своего ребёнка) личности (в т.ч. физическую). И право на комфортное проживание в своём городе. Всё правомерно.
Те, кто ратуют за свободы бездомных собачек, пусть организуют сами собачьи приюты и их вет.обслуживание. Всё просто.
А орать на сайте про бесчеловечность в отношении диких собак — в самом деле флуд. Я, например, боюсь отправлять 7-ми летнего сына в школу одного.
0
avatar
SubEditor +461.29
Набросились, думаю, по случаю небольшого превышения уровня снобизма. Плюс, несмотря на озвученные варианты гуманного решения проблемы, автор слишком спокойно и легко говорит и о радикальных мерах по зачистке своей экониши. И люди реагируют на него как на собаку, представляющую опасность — потому что боятся, что завтра с такой же легкостью он может заговорить о зачистке экониши и от соседей.
-1
avatar
Ф-3 +4.80
И в чем же снобизм этот выразился? Лично мне Алексей симпотичен тем, что даже после многочисленных нападок с оскорблениями не повелся и отвечал в уважительной форме. Прочитав необоснованные нападки, вспомнилась фраза из одного фильма «сами как собаки и еще собак завели!» 
Очень люблю животных и бездомных собак очень жаль, но если они будут систематически создавать угрозу здоровью моему ребенку буду вынуждена принять меры. 
Не надо путать любовь к животным в принципе с реальной угрозой здороью и говорить, что на хорошего человека не нападают\не так посмотрел\не той стороной повернулся и проч. бред. Инфекции у человека с хорошим иммунитетом тоже не приживаются, и что теперь не пить антибиотики тем кто заболел? Не гуманно выходит. А бактерии тоже ведут борьбу за существование в единственной возможной для них среде обитания — в организме человека.

0
avatar
SubEditor +461.29
Снобизм — в тоне, в чем же еще. Применительно ко мне лично — в указании на использование просторечия, целый абзац был посвящен вопросу, к обсуждению относящемуся лишь косвенно.

Антибиотики — пить, НО! в первую очередь, заботиться об иммунитете. То есть на зачищать среду (от собак или от микробов), а развивать навыки организма по противодействию им. Это дело тоже было затронуто, но я уже отметил, что оно соседстовало с беззаботным упоминанием уничтожения. Ну и вообще все-таки общий вектор так и остался на зачистку.
0
avatar
zanoza +46.10
Боитесь отправлять в школу исключительно из-за бродячих собак?
0
avatar
Коню понятно, что не только из-за бродячих собак… Но и из-за собак в том числе.
+2
avatar
zanoza +46.10
Да уж, я уже лет десять назад ребенка одного в школу не отправляла. С ностальгией вспоминая советское время, когда из одного конца города в другой, во втором классе, без сопровождения ходила.
+2
avatar
Наукой также доказано, что лай собаки, как никакой другой звук действует на нервы человека: вовсе не приятно проснуться ночью от гавканья четвероного «друга». Да и днем тоже слушать противно. А что касаемо собак хозяйских и диких, то первые гораздо опаснее вторых, т.к. будут даже под страхом смерти «защищать»  своего хозяина (а на деле — похлебку!). Чье кушаю, того и слушаю.
+3
avatar
МАВ +253.02

Надо же. Я уже думал, что тема давно закрыта, а тут, во всю продолжаются бессмысленные дебаты. Автор темы, на мой взгляд, вполне определенно высказал свою очень даже правильную позицию. А мы продолжаем нападки на него. Еще раз повторюсь, что не будет собаконенавистник открыто афишировать свои взгляды и намерения. Целиком и полностью поддерживаю автора в том, что проблема существует и ее надо решать цивилизованно. Прекрасно понимаю и тех, кто прикармливает бездомных собак, неся добро нашим меньшим братьям. Уверен, что их намерения никак не связаны с тем, чтобы причинить неприятности окружающим, но, так уж устроена психология животных, что они вынуждены защищать среду своего обитания от «непрошенных гостей». И с этим ничего не поделаешь. Как бы там ни было, но все окружение этих собак составляют либо друзья, либо враги, либо те, к кому они относятся нейтрально. Конечно, если бы собаки во всех людях видели только друзей, то и проблем с нападениями не было бы. Как человек долгие годы профессионально занимающийся кинологией, могу привести массу аргументов в пользу человеку от собак. Но, согласитесь, глупо навязывать человеку любовь к ним. Если он захочет, то сам к этому придет и не пожалеет. Кстати сказать, стаю, при нападении особо не интересует ваше отношение к собакам и под ее удар может попасть каждый из нас. Бездомные собаки, как правило, обладают сильнейшим иммунитетом и по этому, крайне редко болеют, а если и болеют, то в скрытой форме. Но это не значит, что они не являютяся переносчиками опасных инфекций, в том числе и для человека и его домашних собак. Своих домашних собак мы регулярно прививаем, чего не скажешь об условно безнадзорных собаках. Но, и эти прививки не дают 100-процентной гарантии, а значит, риск потерять своего домашнего питомца остается. Я не призываю владельцев собак к ненависти к их безнадзорным собратьям, а напоминаю, что заразиться можно и без прямого контакта с переносчиком инфекции. Инфекцию в дом можно принести и на обуви. Какой выход? Либо изолировать безнадзорных собак, либо организовать им соответствующее ветеринарное обслуживание. Не думаю, что кто-то из тех, кто пытается здесь выглядеть гуманистом, потратится хотя бы на прививки всех бездомных животных, даже во имя безопасности собственной собаки и тем самым на деле проявит гуманизм. Легко словами вещать о гуманизме, пока не встанет вопрос практического доказательства своих взглядов. Конечно, не население должно этим заниматься, а городская власть. Как это делается властью мы знаем. Мне в прошлом году довелось наблюдать, как на глазах у детей производился отлов собачки, пришлось даже гневное письмо в администрацию направить. К тому же отлавливают как раз доверчивых и безобидных особей, агрессивная и недоверчивая собака близко к незнакомому человеку не подойдет, а значит, избежит этой участи, а затем произведет на свет потомство, унаследовавшее от нее предрасположенность к агрессии. Получается, что власти не решают, а усугубляют проблему. Как известно, природа не терпит пустоты. В результате, место безобидной собачонки занимает собака с задатками агрессии, которые она при определенных условиях обязательно проявит, конечно же не в отношении того, кто ее кормит, а против случайных прохожих. Вот такой вот искусственный отбор.

+3
avatar
Ну и темка. Пересралась свора собачников и антисобачников. Ату, ату его! За заднюю ляжку! Р-р-р-р… Гав-гав!
-2
avatar
variag +3179.52
подстрекатель.    ник  близнеца.
+6
avatar
Жду темку Гуманно ли травить тараканов или не берите смертельный грех на душу, суки. Ну оч хочется, замутите кто-нибудь. ))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.