Ростехнадзор приостановил строительство эстакады на Новодачной
хотелось бы знать, как это остановка строительства не скажется на сроках ввода объекта?
ездить там реально стремно, а зимой тем более
похоже, что чей-то финансовый интерес приведет к многолетней проблеме выезда на новодачке
сейчас защитники города от дорог затянут окончание строительства проверками своих жалоб
толку не добьются
но через год-два уже просто не будет в бюджете денег на окончание стройки
или инфляция сожрет финансирование и придется согласовывать дополнительные вливания
на это могут уйти годы
в связи с этой историей напомню об эстакаде Водники.
каждый раз, бъезжая гремучую пробку на Дирижабельной, чадящую от Водников до Полета, я вспоминаю альтернативно одаренных, требовавших запретить строительство эстакады
ездить там реально стремно, а зимой тем более
похоже, что чей-то финансовый интерес приведет к многолетней проблеме выезда на новодачке
сейчас защитники города от дорог затянут окончание строительства проверками своих жалоб
толку не добьются
но через год-два уже просто не будет в бюджете денег на окончание стройки
или инфляция сожрет финансирование и придется согласовывать дополнительные вливания
на это могут уйти годы
в связи с этой историей напомню об эстакаде Водники.
каждый раз, бъезжая гремучую пробку на Дирижабельной, чадящую от Водников до Полета, я вспоминаю альтернативно одаренных, требовавших запретить строительство эстакады
Не надо передергивать!
«защитники города от дорог» никогда не выступали против эстакады на Новодачной! А наоборот добивались начала ее строительства сразу после пуска экспрессов до Шереметьева!
И если бы было выполнено" трехстороннее соглашение", то Новодачка бы давно летела и автомобилисты города увидели бы воочию, что эстакада на Водниках НЕ НУЖНА!
Но после того как власть просто «изнасиловала» автомобилистов пробками, то они от безысходности готовы ставить эстакады в городе через каждый киломметр и думают, что это избавит их от пробок!
Пример: эстакада в Хлебниково- пробка начинается с моста на Дмитровском шоссе.
«защитники города от дорог» никогда не выступали против эстакады на Новодачной! А наоборот добивались начала ее строительства сразу после пуска экспрессов до Шереметьева!
И если бы было выполнено" трехстороннее соглашение", то Новодачка бы давно летела и автомобилисты города увидели бы воочию, что эстакада на Водниках НЕ НУЖНА!
Но после того как власть просто «изнасиловала» автомобилистов пробками, то они от безысходности готовы ставить эстакады в городе через каждый киломметр и думают, что это избавит их от пробок!
Пример: эстакада в Хлебниково- пробка начинается с моста на Дмитровском шоссе.
где и что передернуто?
поконкретнее укажите
поконкретнее укажите
«сейчас защитники города от дорог затянут окончание строительства проверками своих жалоб». Я что то неправильно понимаю?
Мы наоборот добиваемся ее строительства уже давным давно.
А ответ Точенова- это официальная версия. А правда, скорее всего такова, что деньги уже кончились. И вместо двух полноценных эстакад мы имеем: Хлебниково- недострой, Новодачная- строительство остановлено, Водники-… слов нет!
Мы наоборот добиваемся ее строительства уже давным давно.
А ответ Точенова- это официальная версия. А правда, скорее всего такова, что деньги уже кончились. И вместо двух полноценных эстакад мы имеем: Хлебниково- недострой, Новодачная- строительство остановлено, Водники-… слов нет!
Нельзя было строительство всех трех эстакад поручать одной компании!!!
Но это же Ротенберги или как там их… им «можно»! И кто и как за срывы сроков ответит? Да никто и никак. Поэтому и имеем то что имеем!
Но это же Ротенберги или как там их… им «можно»! И кто и как за срывы сроков ответит? Да никто и никак. Поэтому и имеем то что имеем!
1. насчет Водников вы должны быть рады. Если строительство остановится. то это будет именно то, чего вы добивались.
Вы не отказались публично от своей идеи вредности эстакады на Водниках? Или я что-то пропустила?
2. Ответа от точенова я не получала и его содержание мне неизвестно. Если он вам что-то сообщил — поделитесь.
3. Эмоции обсуждать не буду. нет слов, значит, нет
4. проверка новодачной выполняется явно не по инициативе долгопрудненских властей. инициаторы проверки — обиженные жители, которых поддерживали защитники города от дорог, а конкретно смеян. розанов и прочая оппозиция либерального толка, т.е. ваша тусовка
лучше сообщите форуму чего в этой жалобе обиженный хочет, а то разговор беспредметный
Вы не отказались публично от своей идеи вредности эстакады на Водниках? Или я что-то пропустила?
2. Ответа от точенова я не получала и его содержание мне неизвестно. Если он вам что-то сообщил — поделитесь.
3. Эмоции обсуждать не буду. нет слов, значит, нет
4. проверка новодачной выполняется явно не по инициативе долгопрудненских властей. инициаторы проверки — обиженные жители, которых поддерживали защитники города от дорог, а конкретно смеян. розанов и прочая оппозиция либерального толка, т.е. ваша тусовка
лучше сообщите форуму чего в этой жалобе обиженный хочет, а то разговор беспредметный
1.Так мы обсуждаем ответ: по поводу остановки строительства эстакады на Новодачной! При чем здесь Водники«Вы не отказались публично от своей идеи вредности эстакады на Водниках?»
2.Точенов( исп.). Герасимов, какая разница.
4.? Первый раз слышу! Вы все перепутали. Это было «про Водники»!
«лучше сообщите форуму чего в этой жалобе обиженный хочет». Для нас остановка стройки на Новодачной тоже неожиданность и кто чего там хочет я не знаю.
Повторюсь: «это официальная версия. А правда, скорее всего такова, что деньги уже кончились. И вместо двух полноценных эстакад мы имеем: Хлебниково- недострой, Новодачная- строительство остановлено!»
Я лично 23 марта написала письмо в главное управление дорожного хоз-ва с этим вопросом. Ответа пока нет.
2.Точенов( исп.). Герасимов, какая разница.
4.? Первый раз слышу! Вы все перепутали. Это было «про Водники»!
«лучше сообщите форуму чего в этой жалобе обиженный хочет». Для нас остановка стройки на Новодачной тоже неожиданность и кто чего там хочет я не знаю.
Повторюсь: «это официальная версия. А правда, скорее всего такова, что деньги уже кончились. И вместо двух полноценных эстакад мы имеем: Хлебниково- недострой, Новодачная- строительство остановлено!»
Я лично 23 марта написала письмо в главное управление дорожного хоз-ва с этим вопросом. Ответа пока нет.
Нельзя: конечно строят плохо. Что по Хлебниково не видно? В Хлебниково субподрядчикам работы не оплатили, вот они все побросали и нет у нас не боковых съездов там, ни достроенного съезда с эстакады.
После Хлебниково надо было этих застройщиков гнать «поганой метлой», а не доверять им строительство еще двух эстакад!
После Хлебниково надо было этих застройщиков гнать «поганой метлой», а не доверять им строительство еще двух эстакад!
Как субподрядчики нагадили? Их пригласили работать. Люди сделали большую часть работы. Оплаты нет. Они и бросили все. У нас же все же не коммунизм за идею работать! А теперь они еще и плохие, нагадили.
Оплачивать работу надо! Так что из этого следует, кто нагадил? Кто деньги не заплатил!
Оплачивать работу надо! Так что из этого следует, кто нагадил? Кто деньги не заплатил!
откуда такие сведения?
вы сотрудничаете с субподрядчиками?
странные они, право слово
во всех подобных ситуациях нормальные подрядчики так себя не ведут
если бы рыльце в пушку не было, то они обратились бы в арбитраж и получили свое
и вообще такие вопросы следует решать не на форуме, а по документам
чай не огород копали
вы сотрудничаете с субподрядчиками?
странные они, право слово
во всех подобных ситуациях нормальные подрядчики так себя не ведут
если бы рыльце в пушку не было, то они обратились бы в арбитраж и получили свое
и вообще такие вопросы следует решать не на форуме, а по документам
чай не огород копали
Корень проблемы я вижу в том, что жители исключены из обсуждания вопросов планирования и строительства объектов. Их мнение попросту не играет никакой роли. Признать, обозначить проблему, выявить заинтересованные стороны, обсудить возможные варианты решения и реализовать оптимальный с точки зрения всех заинтересованных сторон — вот этого вот нету и не предвидится. Вопрос не в том «нужна ли эстакада на Новодачной или на Водниках». Вопрос в том, что въедзды и выезды из города затруднены. Вот на этом уровне и надо приступать к решению вопроса: какие варианты можно предложить, в чём их плюсы и минусы. А у нас как? «Нужна эстакада!» — «Мы за эстакаду!» — «А мы против!». А вас, ребята, никто и не спрашивал. Вы просто создаёте шумовой фон для реализации решений, принятых без вашего участия.
не соглашусь
если бы все высказались против и не было бы голосов за, то эстакаду не стали бы строить
при разноголосице, действительно, руки у лиц, принимающих решение, развязаны
вопрос в другом
неужели действительно эстакады не нужны?
но они если объективно нужны, то каков смысл отрицать их необходимость?
у меня иного объяснения, кроме пиара отдельных лиц, рвущихся к власти с целью личной наживы, нет
и тут нет разницы между дорогами, инвалидами, деревьями, собачками, тарифами, мусором
подойдет любой повод
чирикова — отличный и яркий пример такого рванья
если бы все высказались против и не было бы голосов за, то эстакаду не стали бы строить
при разноголосице, действительно, руки у лиц, принимающих решение, развязаны
вопрос в другом
неужели действительно эстакады не нужны?
но они если объективно нужны, то каков смысл отрицать их необходимость?
у меня иного объяснения, кроме пиара отдельных лиц, рвущихся к власти с целью личной наживы, нет
и тут нет разницы между дорогами, инвалидами, деревьями, собачками, тарифами, мусором
подойдет любой повод
чирикова — отличный и яркий пример такого рванья
Никогда «все» не выскажутся «против». Вообще решение вопроса большинством голосов — это путь в тупик. Я, подчеркну, вопрос не в том, сколько человек «за» эстакаду, сколько «против», а в том, что такой выбор — даже если бы он гипотетически и был, — это уже манипуляция общественным мнением.Вопрос оптимизации транспортных потоков не исчерпывается строительством эстакад. И прежде чем приступать к его решению, нужно проанализировать причины и возможные варианты (среди которых может быть и строительство эстакады). В обсуждении вариантов необходимо учитывать мнение ВСЕХ заинтересованных сторон.
так какой способ решения оптимальный?
решение большинства — путь в тупик
строительство эстакад требует реконструкции всей транспортной сети
мнение всех учесть невозможно — это никогда не достижимо.
остается развести руками и пойти погулять
решение большинства — путь в тупик
строительство эстакад требует реконструкции всей транспортной сети
мнение всех учесть невозможно — это никогда не достижимо.
остается развести руками и пойти погулять
Так мы теперь никогда и не узнаем, какой вариант был оптимальным. Потому что никто не анализировал уже сушествующие транспортные потоки, не строил комплексных перспективных прогнозов, не рассматривал причины и различные способы устранения неудобств, не просчитывал стоимость — материальную и нематериальную, — различных вариантов, не рассматривал позитивные и негативные аспекты каждого из них, не выносил эту информацию на публичное обсуждение. Строительство эстакад — не единственный способ оптимизации. Да и сами проекты эстакад, проекты размещения эстакад могут быть различными. Мнение всех учесть можно и нужно, и это вполне достижимо, если озаботиться этой проблемой серьёзно.
хорошо бы все это сделать, само собой
да только хватит ли на все это денег?
вся перечисленная работы стоит ого-го
в реале кой-чего придется многое подсократить
да только хватит ли на все это денег?
вся перечисленная работы стоит ого-го
в реале кой-чего придется многое подсократить
Вопрос не в недостатке средств, а в приоритетах. Если выставить данной задаче высокий приоритет, то, разумеется, на её решение средств хватит. А на что-то менее важное — может и не хватить. Се ля ви.
вот поэтому на согласовании с народом и экономят
это разумно, если есть спецы нормальные, ответственные, а не блатные, но так ли то мы можем тоько по результату посмотреть
это разумно, если есть спецы нормальные, ответственные, а не блатные, но так ли то мы можем тоько по результату посмотреть
нет у них этого права
слова одни
право — это статья в законе
а наш народ, если по большому счету, профукал все свои права с гибелью СССР
так что все это плачи по волосам
слова одни
право — это статья в законе
а наш народ, если по большому счету, профукал все свои права с гибелью СССР
так что все это плачи по волосам
Когда проводились так называемые публичные слушания, даже в таком безобразном виде, в каком они проводились( в будни, без оповещения жителей). Все как один присутствующие выступили против эстакады на Водниках. Когда потребовали внести это в протокол ведущий или председатель слуушаний отказался!
Хотя потом везде бравировали этой «писулькой», типа мы проводили публичные слушания!
Хотя потом везде бравировали этой «писулькой», типа мы проводили публичные слушания!
кстати об объективности
меня и моих соседей на эти слушания не пригласили
но если бы пригласили, то мы ессно высказались бы за эстакаду
выходит, слушания были организованы противниками эстакады? и эти редиски не позвали сторонников?
ай-яй-яй
меня и моих соседей на эти слушания не пригласили
но если бы пригласили, то мы ессно высказались бы за эстакаду
выходит, слушания были организованы противниками эстакады? и эти редиски не позвали сторонников?
ай-яй-яй
Публичные слушания в том виде, в котором они прописаны в законодательстве, — это просто фарс. Проект выносится на обсуждение не на стадии постановки задачи, а на стадии, когда он уже разработан. Решения ПС имеют рекомендательный статус. Т.е. их вообще можно не учитывать. В крайнем случае — внести незначительные коррективы «по просьбам жителей», но в принципе и без этого можно обойтись по закону. Понятно, что жители используют хотя бы такую возможность выразить своё мнение, но, увы, оно ничего не решает и по сути никому не интересно.
Вы правы. Если бы все было проведено по закону и были бы реальные публичные слушания с обсуждением и привлечением всех заинтересованных жителей, то и результат бы был совсем иным.
Но многих долгопрудненцев ввели в заблуждение и они до сих пор свято верят, что эстакада на Водниках, в ее настоящем проекте, строится для жителей!
А этот проект эстакады:
1. для освоения как можно большой суммы денег.
2. для разгрузки Дмитровки и установление транзита через город. Так называемая Северно-западная хорда. Кто то из чиновников это даже озвучивал( все было размещено в обсуждениях раннее)
3. а нами были предложены другие варианты( гораздо дешевле и не уродующие центр города). Один из них- прокол рядом с переездом. Такие проколы делают в Подмосковье и стоят они в 2-3 раза дешевле, и строят их гораздо быстрее. Но цели у них не построить быстро, дешево и качествено, а присвоить -освоить, как можно больше бабла!
Но многих долгопрудненцев ввели в заблуждение и они до сих пор свято верят, что эстакада на Водниках, в ее настоящем проекте, строится для жителей!
А этот проект эстакады:
1. для освоения как можно большой суммы денег.
2. для разгрузки Дмитровки и установление транзита через город. Так называемая Северно-западная хорда. Кто то из чиновников это даже озвучивал( все было размещено в обсуждениях раннее)
3. а нами были предложены другие варианты( гораздо дешевле и не уродующие центр города). Один из них- прокол рядом с переездом. Такие проколы делают в Подмосковье и стоят они в 2-3 раза дешевле, и строят их гораздо быстрее. Но цели у них не построить быстро, дешево и качествено, а присвоить -освоить, как можно больше бабла!
а что разве надзирающие органы по факту жалобы останавливают строительство? Мне кеазалось, только в случае выявленых нарушений… Вот Лихачевское шосссе не останавливали даже во время судов.
А теперь эти альтернативно одаренные глотают пыль, дышат бензином и в жару не могут открыть окна, потому что стройка шумит КРУГЛОСУТОЧНО. Ночью сгружают грунт, в 5 утра начинают копать экскаватором. Ограждений нет, при том, что выкопали семиметровые ямы. Все обращения в Адмтехнадзор результата не дали — это же стройка века! Нельзя там задерживаться, иначе не успеют построить своего монстра. Но надеяться, что эстакада будет достроена в срок, по меньшей мере глупо! Проблема в том, что из-за спешки и отсутствия геодезических изысканий строители попали на плывуны. Раскопали в одном месте — грунт с асфальтом съехал в яму, чуть не ушла под землю машина моего соседа! В другом месте месяц откачивали из ямы воду. Сами строители говорят о том, что на этом месте нельзя строить! Уже придвинулись вплотную к дому — забивают огромные металлические шпунты в 10 м от подъезда, чтобы укрепить стенки ямы. У нас дрожат стены и зеркала в доме. Сильнейшая вибрация! Непонятно, где теперь пройдет эстакада. Она у них уже не помещается там, где должна быть, из-за грунта, неподходящего для строительства. Вместо 3 недель для перекладки коммуникаций возятся уже ПОЛГОДА и еще не закончили!
да уж
интересно, а эти плывуны, как вы их назвали, строительству тоннеля не помешали бы?
ведь противники эстакады не отказывались от модернизации дороги
но предлагали прокладывать новую дорогу под рельсами РЖД
наверное, технически проблему решить можно
вся Москва стоит на болотах
здесь на севере еще посуше будет
и ничего
все построили
не сразу, конечно
будем надеяться на лучшее
терпения вам, селени
берегите себя и детей
постарайтесь на лето выехать в деревню
интересно, а эти плывуны, как вы их назвали, строительству тоннеля не помешали бы?
ведь противники эстакады не отказывались от модернизации дороги
но предлагали прокладывать новую дорогу под рельсами РЖД
наверное, технически проблему решить можно
вся Москва стоит на болотах
здесь на севере еще посуше будет
и ничего
все построили
не сразу, конечно
будем надеяться на лучшее
терпения вам, селени
берегите себя и детей
постарайтесь на лето выехать в деревню
В психологии это называется «сдвиг мотива на цель». Изначально стоит цель: улучшить транспортное сообщение. В ходе её реализации цель изменяется на «построить эстакаду».
Ответ из главного управление дорожного хоз-ва
к сожалению целиком разместить не получается, поэтому цитирую:
" приостоновка строительно- монтажных работ на объекте определена невозможностью выполнения сезонных работ в холодное время года. Строительно- монтажные работы качественно и на длительный срок возможно выполнить в теплую и сухую погоду при круглосуточных температурах воздуха выше плюс пяти градусов- ориентировочно май".
к сожалению целиком разместить не получается, поэтому цитирую:
" приостоновка строительно- монтажных работ на объекте определена невозможностью выполнения сезонных работ в холодное время года. Строительно- монтажные работы качественно и на длительный срок возможно выполнить в теплую и сухую погоду при круглосуточных температурах воздуха выше плюс пяти градусов- ориентировочно май".
Это у них в апреле зима неожиданно наступила, что ли? 
Сирин с вашим приходом подтягиваются старые посетители
привет
не всем старым следует радоваться
тут такое побывало, мама не горюй
опять то психи то агенты госдепа то мммщики
щедрая у нас земля на всяку тварь
не всем старым следует радоваться
тут такое побывало, мама не горюй
опять то психи то агенты госдепа то мммщики
щедрая у нас земля на всяку тварь
Комментарии (52)
RSS свернуть / развернуть