Прейскурант на веру

Я не воцерковленный человек. Как и у большинства, мое общение с церковью, за редким исключением, ограничивается только исторически сложившимся крещением. В Бога верю… по-обывательски, как умею… наедине с собой и с ним… А вот ставить свечи, исповедоваться, причащаться, молиться у икон, ходить в храм  – не было душевной потребности. После случившегося, наверное, и не пойду.  
Летом я крестила сына своей подруги в долгопрудненском храме Преображения Господня, что на пл. Собина.
День начался с расценок. Крещение простое – 500 рублей. Крещение с выдачей свидетельства – 900 рублей. Крестик у нас был куплен заранее, так что, во сколько бы обошелся церковный крестик, не знаю… Тут же вспомнилось, что знакомые месяцем ранее тоже крестили ребенка, но в храме рядом с дачей, в деревушке. Денег с них не брали. Ну, да ладно. Сумма, конечно, не маленькая, но раз надо, значит надо. Ну не скандал же устраивать?
Все родственники подготовились, пришли нарядные, взволнованные.  Чтобы подробности крещения остались в памяти, попросили знакомого фотографа запечатлеть это событие. Но на пороге храма нас предупредили, что войти имеют право только мамы детишек и крестные родители. Расстроились, конечно, но отнеслись с пониманием – крестильный зал в церкви маленький. Фотографа тоже не пустили, хотя мы просили. Я еще, помню, подумала: «Ну, надо же, таинство обряда блюдут!».
Оказалось, нет – все достали приготовленные «мыльницы» и фотографировали от души. Но каково же было мое удивление, когда в зале появился еще и оператор – женщина с профессиональной видеокамерой. Она снимала весь процесс, методично делая не только общие, но и крупные планы каждого ребенка.
После совершения обряда, оператор сообщила подошедшим к ней родителям, что запись можно получить. Она взяла у всех телефоны и перезвонила через пару-тройку дней.
1 500 рублей! Мы отказались платить: во-первых, это, действительно, дорого; во-вторых, это предложение кота в мешке – запись демонстрировать никто не собирался. Еще через пару дней оператор перезвонила опять. Сказала, что запись жалко, возьмите хоть за сколько. Сговорились на 500 рублей. Встречу назначили в парке у лошадей.
Все дальнейшее слегка смахивало на полубандитскую сходку.
Дама пришла с кавалером. Крупный хромающий дядька принес диски, помахал им перед моим носом и вопросительно уставился на меня. Я достала 500 рублей. Дядька сначала удивился, а потом отказался отдавать диск и прочитал лекцию о том, что «это не дорого, дорого в Москве, что над записью трудился не один человек» и т.д. В общем, не договорились мы. Парочка ушла, а мы остались гулять с детьми у лошадей. Через несколько минут дядька вернулся. Издали прокричал нам, сотрясая диском воздух: «Берете?». Я отрицательно помахала головой. Дядька пригрозил: «Последний раз спрашиваю!».  Я повторила свой ответ. Дальше дядька демонстративно бросил диск на асфальт, растоптал его ногой и ушел… Немая сцена…
Обиды на эту парочку у меня нет. Это коммерсанты, бог с ними. Меня возмущает другое: как таких людей допускают в церковь и дают им право спекулировать верой. Или служители церкви свято верят в то, что  диски раздавались бесплатно? Едва ли, учитывая то, что все в храме (даже приобщение к пастве) не символически платно. Скажете, храму надо выживать? Так почему городскому храму нужны деньги, а деревенскому нет? А в других религиях тоже за возможность приобщиться к вере взимается плата? Или только православие этим грешит? Хотя, что уж тут: посмотришь на купюры и понимаешь, что  деньги и церковь едины – всё храмы изображены.
Справедливости ради скажу, что не знаю, является ли подобная услуга видеосъемки в церкви на Собина постоянной или это был единичный случай. У  меня нет желания выяснять. Как и нет желания идти в храм. 
 
  • Оценка: 0

Комментарии (720)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
Fips +52.91
А что мешало в деревне покрестить?
0
avatar
А нет у нас знакомой деревне и транспорта. Да и не в этом дело!
0
avatar
Fips +52.91
Мне например очень понравился Храм в Николо-Прозорово. Автобус туда ходит. Такси будет от Долгопрудного порядка 1000 рублей и в Драчево сейчас реконструируют.
А в идеале в Константиново - великое место...
0
avatar
Z-1 +8.67
Константиново - это где?
0
avatar
лось +6.83
а на лобне вообще по 2000 целковых за обряд просят
0
avatar
Surok +1.77
Чтож вы так, Ириска, вы б еще Путину написали как Вас в церкви обидели. Надо было не только на городской сервер проблемку кинуть - на всеобщее обозрение. Думаю, вы поступили опрометчиво, можно было и без дебатов "обиду" обсудить со служителями. Если вам денег не жалко было, зачем тогда вспоминать про "несимволическую плату".
0
avatar
А я думаю, что жители города вправе знать, как работают наши богослужители на "благо" прихожан. Что же с народа спрашивать, если у приближённых к богу ничего святого не осталось? Есть конечно богослужители, которые чтут заветы.
И церкви есть, которые хочется посещать.Вера здесь ни при чём. Извращенцев во всех областях хватает.
0
avatar
Слово "Бог" пишется с большой буквы. А то что женщина написала это письмо - ей за это большой грех будет, потому что какой-нибудь маловерный человек прочитал ее письмо и окончательно решил не ходить в церковь. Вина за это ляжет в том числе и на эту даму. Никогда нельзя публично критиковать священников. Обратите внимание - случай произошел в какой-то церкви, а вывод сделан вселенского масштаба - ни в какую церковь я больше ни ногой!!!
0
avatar
Это не единичный случай! И правильно она сделала! Пусть все знают!!!! ВЕРА В БОГА И РЕЛИГИЯ - РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ!!!!! Потеряла церковь ДУХОВНОСТЬ!!!!!!! И нет в этом ни какого греха!!!! Что вы выдумываете???? У вас наверно всё грех, что не сделай...
0
avatar
Крестил в церкви на въезде в город на Лихачевке двоих детей.Тоже около 900 рубл.Пускали без проблем родителей. Спокойно снимали и фотографировали.
Кто-то забыл, чем можно торговать, а чем нельзя, но не нам судить их.
0
avatar
SubEditor +461.29
Это ж придворный храм, чего вы хотите...
0
avatar
так тем более - нуждаться-то не должен!
0
avatar
Деньги это как сон поутру - чем больше есть, тем больше хочется... Тем более у царя-батюшки под крылом. Чья школа-то...
0
avatar
А вот и истина...
0
avatar
Вам помогло?
0
avatar
Как не грустно это звучит, но сейчас торгуют на всем.... Жаль, что ни чего святого у народа не остается... :-?
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Зачем на народ все валить? Есть конкретные заслужники.
0
avatar
А на чем это на всем? Раньше народ нес в храм и свечи или воск, муку, масло... все то, что касается богослужения. Сейчас же всего этого нет!!! Если всего этого не будет в Церкви тогда что вы будете говорить? Совсем противоположное будете говорить и вряд ли вспомните то, что говорили сейчас. Так же, раньше у Церкви были свои земли, за которые не приходилось платить налог, а что сейчас происходит? Да и потом, Церковь всегда существовала на пожертвования! Более того хочу вам сказать, что человеку верующему( живущему Литругическомим образом жизни) и в голову не придет осуждать Церковь! Это делают те, кто в нее ходит раз в год по большому празднику и это в лучшем случае. Когда я был далек от Церкви, то я тоже осуждал ее и священнослужителей, прости меня. Господи! Но по мере моего воцерковления я понял свое огромное заблуждение! И вам говорю: слово не воробей, вылетит не поймаете, а отвечать предется.
Почитайте ответ священника на эту тему: "Начнем с того, что наши свечи, просфоры, святые иконы, так как эти предметы служат делу благочестия и прибыль от их продажи идет в пользу Церкви, как пожертвование ей.

Прежде всего, нужно понять, что мы живем в условиях, весьма отличных от той культурно-бытовой среды, в которой складывались устои православной жизни.

Представим себе основы церковной “политэкономии” в ту пору, когда господствовало так называемое “натуральное хозяйство”.

Что нужно было для повседневной жизни храма? – Хлеб и вино для таинства Причастия. Воск для свечей, оливковое масло для лампад, ладан для благовонного каждения. У греческого, сербского, болгарского крестьянина (а именно оттуда к нам пришел православный уклад жизни) все это было под рукой. Хлеб он выращивал свой. Вино делал из своего винограда. Маслиничное дерево росло на его же пастбище. В качестве ладана могла сгодиться смола, собранная с деревьев (прежде всего – сосен и кедра).

Денег почти не было (особенно на селе). Люди приносили в храм частичку того, что они вырастили или сделали сами. Они не покупали свечи в храме – а приносили из дома свои. Они не покупали в храме бутылочку с маслом для своих домашних лампад, но из дома приносили сделанное их же руками масло. Они не покупали в храме просфор, но свой, домашний хлеб или муку приносили для храма. Они не покупали в церковной лавке ладан, привезенный из-за границы, но сами делились с храмом собранной ими смолой. То, что мы сегодня выносим из храма, еще сто лет назад люди (по крайней мере крестьяне) в храм приносили.Но сегодня люди дома не пекут хлеб и не делают вино. Более того – ни домашняя выпечка хлеба (в тех семьях, где она сохранилась), ни домашнее изготовление вина или свеч сейчас почти ни для кого не являются основным видом труда. Люди живут иными работами, и эти иные виды труда дают им пропитание и заработок. Но где бы ни работал человек – его религиозная совесть напоминает ему: в своей работе ты пользуешься теми талантами, теми дарами, теми возможностями, что даровал тебе Творец. Так хотя бы частичку их верни в Его храм с благодарностью. Как же инженеру или трактористу, журналисту или учителю частичку своего труда принести в храм? Не деталь же от трактора приносить и не экземпляр газеты со своей статьей… - Так у нас есть знаки, выражающие плодотворность труда в самых разных сферах. Это то, что в современной политэкономии называется “всеобщий эквивалент”. Деньги.

Часть того, что человек заработал, он в виде денег приносит в храм. Эти бумажки он меняет на то, что не сделал сам, но что нужно для службы в храме: на свечи, хлеб (просфоры), вино, масло, ладан… Для постороннего взгляда здесь происходит явная торговая операция: деньги меняются на предметы. На самом деле все иначе. Человек принес свою жертву. Но ведь денежную купюру не зажжешь вместо свечи, а монету не положишь в кадило вместо ладана. Что же – Церковь заранее позаботилась о том, чтобы нужные вещества были заготовлены. Свечу не нужно делать самому и везти в храм через полгорода. К церковному порогу прихожанин может поднести свою жертву в виде монетки, а уже внутри храма идти со свечой в руке.

Налоговая инспекция видит здесь акт торговли. И, конечно, требует поставить кассовые аппараты в храмах и уплачивать “налог с продаж” свечей и просфор. В чем тут неправда? – Человека понуждают давать жертву совсем не тем, для кого он ее принес. Человек принес свою жертву в храм, а налоговая испекция говорит: нет-нет, вот эту часть мы берем себе. Если люди сегодня больше доверяют Церкви, чем государство – разве в том вина Церкви?

Законодательство гласит, что если предприниматель часть своей прибыли жертвует на церковь, пожертвованная сумма исключается из его налогообложения. Так почему же это правило нередко забывается, когда речь идет о тех копеечках, что живые и небогатые люди (а не юридические лица) приносят к храмовому порогу?

Мы не видим в этом акта купли-продажи. “Свечной ящик” - это скорее тот переходной тамбур, который помогает людям из современной цивилизации безболезненно перейти (хотя бы в одном отношении) в мир древней традиции. И потому мы не считаем, что наличие “свечного ящика” у храма нарушает Евангельскую заповедь или налоговый кодекс.

Патриарх Алексий при встречах с духовенством постоянно подчеркивает: в храмах не должно быть слов “цена”, “стоимость”, “плата”. Лучше говорить “жертва на такую-то свечу”, “пожертвование на такую-то молитву”. А есть храмы, в которых свечи вообще предлагают без всяких разговорах о деньгах. Свечи просто и открыто лежат, а рядом с ними стоит ящик для пожертвований. Кто-то по скудости своих средств берет бесплатно. Но нередко люди опускают в этот ящик не тот рубль, в который реально обошлось производство свечи, а пять или десять рублей – понимая, что здесь не обмен эквивалентами, а жертва…..

Теперь понятно, почему с церковной точки зрения согрешают те, кто покупают (здесь-то – именно покупают) свечи у уличных торговцев или в светских магазинах, не в храме. Если свеча есть символ нашего горения к Богу и нашей жертвы для Него – то что же получается, если вы эту свечу приобрели у обычного бизнесмена? Свеча не молится за нас, вместо нас. Свеча лишь напоминает нам о том молитвенном горении, которое должно быть в наших сердцах. Свеча сегодня не способ освещения храма или квартиры. Она - воплощение той малой жертвы, что мы принесли в храм. Сама же эта малая жертва есть символ той величайшей жертвы, которую христианин должен принести Богу: “Сами себя, и друг друга и весь живот наш Христу Богу предадим”. Да разве можно эту молитву говорить с украденной свечой в руке? Такая жертва приносится не в храм, а мимо храма. И свеча такая горит не Богу, а нашему эгоизму и копеечной “экономии”.

Свеча, купленная на улице и принесенная в храм – не жертва, а нечто противоположное. Это копейка, украденная у храма. Как бы ни заверяли уличные свечные торговки, что их свечи “освященные”. “софринские”, “церковные” – своим собеседникам они предлагают соучастие в грехе.

Да, в прошлом люди свои свечи приносили в храм, а не приобретали их в храме. Но кроме этого, они еще и платили церковную “десятину” (пусть даже не деньгами, а частью своего урожая). Сегодня православная церковь (в отличие от многих протестантских общин) не призывает своих прихожан к столь ощутимой – десятипроцентной – жертве. Но, пусть и малая жертва, чтобы перестать быть актом купли-продажи и приобрести духовно-значимый характер, должна быть все же принесена в храм, а не отдана уличным спекулянтам.

Сегодня слова “жертва” и “жертвенность” не популярны. Но чем настойчивее реклама и массовая культура твердят, что жить надо как можно вкуснее и что “себе в удовольствии не откажешь”, тем важнее для Церкви противостоять этой расчеловечивающей моде. Не о деньгах наш спор с налоговой полицией, которая норовит собрать налоги с тех операций “купли-продажи”, что ей мерещатся в храмах. Так смотреть на церковную жертву, приносимую людьми, все равно, что в крещении видеть лишь закаливающую процедуру. Не ради же закалки люди подходят в крещению. Конечно, происходящее в крестилке можно описать по законам физики и вспомнить не Христа, а Архимеда: сопоставим вес тела и массу вытесненной им воды… Но не ради того, чтобы поднять уровень воды в крещальной купели, опускается туда человек… И как происходящее в крестильной купели не описать законами Архимеда, так и то, что происходит у свечного ящика, не описать лишь по законам Адама Смита, Карла Маркса и Егора Гайдара.

Здесь не торговля, а воспитание души. Осознайте тот малый жест, что совершаете у церковного ящика, не как обычную торговую операцию, но как начальную жертву – и многое начнет меняться в душе. Не купленную свечу с сознанием выполненного покупательского долга надо возжигать на подсвечнике, но огоньком жертвенности освещать свой жизненный путь. Это, конечно, малость. Но и она может помочь человеку осознать, что, кроме работы, в мире есть еще и служение. Кроме того, что продается и покупается, есть еще и то, что жертвуется.

Свечи, некогда необходимые для освещения храма, сегодня утратили это свое назначение. Храм освещается электричеством (Нарва) а за электричество надо платить деньгами. Где храму взять деньги для расчета с городскими службами, если люди даже свечи будут покупать у уличных торговок?

То, что Церкви есть, на что тратить деньги – понятно. Строительство и реставрация храмов, зарплата священникам и певцам, сторожам и уборщицам. Затраты на содержание семинарий, воскресных школ, церковных гимназий и больниц. Аренда помещений для внехрамовых бесед и лекций и покупка эфирного времени для радио- и теле-проповеди. Содержание центрального аппарата и зарубежных миссий и представительств… Откуда же Церковь может брать эти немалые деньги ?

В прошлые века большая часть этих средств шла прямо из государственного бюджета. При отделении Церкви от государства на этот источник более полагаться нельзя.

В некоторых странах в распоряжении Церкви (почти исключительно – католической Церкви) остались земельные угодья, пожертвованные ей в течение многих предыдущих столетий, и Церковь может жить за счет сдачи этих земель в аренду. Но и такой вариант в современной России нереален.

В ряде стран (прежде всего – Германия и государства Скандинавии) собирается специальный церковный налог. Каждый гражданин страны обязан определенный процент от общей суммы своих налогов перечислить на церковные нужды (свобода же совести состоит здесь в том, что человек может сам решить – какой именно из конфессий он доверяет свои деньги). Подобный вариант в современной России – явно из области фантазий.

Наконец, те религиозные общины, которые не зависят от поддержки государства, нередко вводят свой внутренний обязательный налог со своих прихожан. Это так называемая “десятина”. Десять процентов от всех своих доходов прихожанин обязан пожертвовать в церковную кассу. Когда-то и на Руси было такое правило (вспомним, что первый православный храм в Киеве назывался “Десятинной церковью”). Но вернуться сегодня к такой практике нам мешает понимание того, что этот шаг означает сокращение и без того крохотных пенсий и зарплат многих наших прихожан на десятую их часть.

Что же в этом случае остается. – Предложить прихожанам жертвовать в храм по мере своих сил (принося копеечные жертвы за свечи и просфорки) в обычные дни и годы их жизни. И при этом предложить им жертвовать в храм более серьезные суммы при тех редких случаях, что бывают в жизни нечасто (прежде всего – при крестинах и венчаниях).

Несомненно, что быть православным прихожанином в этих условиях гораздо “дешевле”, нежели быть протестантом, платящим ежемесячную “десятину”. Но несмотря на это, протестантские проповедники любят поязвить на тему о сребролюбии православных: все мол, у них, за деньги. Нет, далеко не все. Человек может ходить в храм и жить церковной жизнью, не внося в церковную кассу вообще ни копейки.

Никто не заставляет его приобретать свечи. Важнейшие таинства нашей церковной жизни – исповедь и причастие - всегда совершаются без всяких “плат”. Если у человека нет возможности внести надлежащую жертву за крестины, венчание или погребение – по церковным правилам священник обязан согласиться на совершенно безвозмездный труд.

Итак, мы понимаем, что во все времена христиане понимали, что пожертвование в Храм денежных средств – это их посильное участие как членов Церкви в тех программах (социальных, миссионерских, благотворительных, образовательных и т.д.), которые Церковью осуществляются.

Тем же, кто спрашивает, зачем вообще Церкви деньги, - можно ответить, что, если их вообще не будет, то уже через день зазвучат вопросы: «Почему Храмы не отапливаются?», «Почему в Храме и на прилегающей к ним территории нет света?». Через неделю зазвучат вопросы: «Почему нет церковной литературы – книг, газет и журналов?». Через полгода – «Почему в Храме протекают потолки, сыплется штукатурка?» - и так далее.

При всем при этом государство взимает с Церкви налоги и плату за землю, за свет, за газ, за воду и т.д. не свечами и не ладаном, а деньгами, и это важно знать и понимать."

Спаси вас Господь!
0
avatar
Санёк-3 +2.40
Однако!!! Молодец! Хорошо и аргументировано ответил!
0
avatar
Слава Господу за все!
0
avatar
Сергей, церковь налог на землю не платит.
0
avatar
Здесь, по всей видимости имелся ввиду налог на церковные палатки, которые распространяют церковную литературу...
0
avatar
за эту литературу - в мукулатуру
0
avatar
Свобода выбора дана каждому человеку. И каждый человек будет отвечать за этот выбор.
Спаси вас Господь!
0
avatar
горе подсовывающим, а не покупающим ерунду вместо знаний
0
avatar
Горе осуждающим Церковь Христову. А можно узнать ваше вероисповедание?
0
avatar
serik +4.68
Естественно, за впиндюривание своих идей церковь должна деньги платить.
0
avatar
Hans-1 +1.95
Не нуждаюсь я ни в спасении, ни в церкви. В библии сказано: не бог для церкви, а церковь для бога. Так какого хрена я, работающий человек, должен оплачивать преференции церкви (последняя освобождена от многих налогов), посреднические услуги для связи с высшими силами? Вполне можно обойтись и собственными силами. В конце концов РПЦ, вроде как общественная, некоммерческая организация, и деятельность ее должна быть направлена не на извлечение прибыли, а на ее уставные цели. Куда же идут средства извлекаемые из услуг церкви, ведомо только дному богу. РПЦ у нас вроде священной коровы, ее практически невозможно привлечь к административной ответственности (лично убедился в этом, будучи госслужащим). Такая, типа, госкорпорация. Так и пользуясь этим она извлекает прибыль всеми доступными способами не считась ни со светскими, ни с нравственными законами. Не даром говорится, что все священники будут гореть в аду. Ф топку Бальшого Ондронного Каллайдыра их...
0
avatar
В Библии четко сказано, что, цитирую: "И поставил Его выше всего, главою Церкви. Которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем." Еф. 1 глава. Так же в Библии говорится и о том, что Церковь живет на подаяния.
в Исх. 23:29-30 читаем: "Не медли (приносить Мне) начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих; то же делай с волом твоим и с овцою твоею (и с ослом твоим): семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне". Это Ветхий Завет. А теперь перейдем к Новому Завету.
"В первый день недели пусть каждый... откладывает из своего заработка часть денег" (1 Кор. 16:2). Коринфяне должны были заранее обдумывать, сколько они смогут пожертвовать, и регулярно откладывать определенную сумму, чтобы, когда ап. Павел придет, не чувствовать принуждение давать, ведь в таком случае кто-то давал бы с неохотой или под воздействием лишь эмоций. Каждый христианин сам должен был определить, сколько он даст; каждый должен был поступать так, "как он решил в своем сердце" (2 Кор. 9:5-7).

Чтобы "щедро пожать", коринфянам нужно было "щедро и сеять". Никогда не требовалось отдавать все до последнего. "Я не имею в виду, что... вам [было] тяжело", - заверял их Павел. Пожертвования "принимались с особой благосклонностью", смотря по тому, что у человека есть, а не по тому, чего у него нет" (2 Кор. 8:12-13; 9:6). В своем более позднем письме апостол предостерегал: "Если же кто не заботится о нуждах... своих домашних, то он отрекся от веры и хуже неверующего" (1 Тим. 5:8). Павел не поощрял жертвовать в таких размерах, которые нарушали бы данный принцип.
Вам никто руку в карман не сует. Не считаете нужным что-то выделять для Церкви, не выделяйте. Вы можете всю жизнь ходить в Церковь и не давать ни одной копейки.

Средства сбора пожертвований идут на пожертвования, зарплату, оплату света, отопления, литературы... Если бы вы принимали участие в Церковной жизньи, то все бы вам было известно, но вы отделили себя от Церкви, как я вас понял, и ругаете то, что вам неведомо.

А где и кто говорит-то, что все священники будут гореть в аду? :-) Случайно не те люди, которые далеки от Церкви? И не знают простых вещей, что "Церковь - есть Тело Христово"?
0
avatar
variag +3180.18
сергей ему это не понять он видно продал свою душу дьяволу
0
avatar
Я ведь был атеистом в свое время. Ругал, поносил Церковь, святых, священников... И все это происходило от незнания элементарных (простых) вещей. Прости, Господи! Теперь пытаюсь стать Христианином. А может быть и он будет пытаться? Мы предполагаем, а Господь располагает.
Помоги нам, Господи!
0
avatar
христианами все рождаются, но потом становятся: кто -убогим богомолом (воцерковленным), кто - бес-мозглым атеистом или язычником, а кто-то умом Христовым живет и делами добрыми созидает свое подобие Божие в Духе.
0
avatar
Знаете, один святой сказал: кому Церковь не мать, тому Бог не Отец".
0
avatar
Человек много говорит, может даже и кумира себе назначить в виде святого, заручившись круговой порукой партийцев.
0
avatar
Так ваша вера заключается в хрене? :-)
0
avatar
Человек много говорит, может даже и кумира себе назначить в виде святого, заручившись круговой порукой партийцев.
0
avatar
serik +4.68
Не всегда так. Не стоит считать православие единственно верной в мире верой. Есть другие конфессии, есть даже другие секты, есть просто другие отношения к Богу (связанные, в основном, с попыткой соединить религию и такие научные факты, как, напр., теорию Дарвина). И эти люди тоже имеют права на существование, тоже считать, что они верят. Более того, каждый вправе верить по-своему.
0
avatar
"Един Бог, едина Вера, едино крещение" (Послание к Ефесянам, 4, 5), понимаете, одна вера, а не многоконфессиональные течения, которые по своей гордыне решили, что все что было до них, то было ошибкой. О таких течения много написано в Библии. Например: "“О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания, которому предавшись, некоторые уклонились от веры” (1Тим. 6:20-21).
+++
"Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них" (Рим. 16,17).
+++
“Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их – путь к смерти” (Притч. 14, 12).
+++
“Здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням” (2 Тим. 4, 3-4)
Вы пишите о других отношениях к Богу? Если бы все религии были от одного Бога, то они бы говорили об одном и Том же Боге и не было бы разногласий. Господь создал одну Церковь и сказал апостолу Петру: "Ты, Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют ее" от Матфея 16 глава. Напротив же, о других верованиях много написано в Библии. Вот например, сегодня читал 95 псалом: "Вси бози язык бесови: Господь же небеса сотворил". Четко написано, не правда ли? В одном вы правы, что каждый человек вправе верить в того, кого он сам захочет И Господь это право выбора даровал каждому человеку, но и ответственность за этот выбор лежит на выбирающем человеке.

0
avatar
serik +4.68
То есть, православие, получается и есть то самое "негодное пустословие и прекословие лжеименного знания, которому предавшись, некоторые уклонились от веры"?
0
avatar
Зачем вам себя выставлять шутом? :-)
0
avatar
serik +4.68
Я просто задал вопрос.
0
avatar
В день Пятидесятницы была образована вселенская апостольская Церковь (Деян.2:41-47). В первые века к слову "христианин" стали добавлять слово "правый" в дальнейшем "православный", это значит правильно славить Бога. Почему стали добавлять это слово к слову "христианин"? Потому что в первые века появилось много ереси, что и подтверждает Писание: "Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света. А потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. (2Кор. 11 глава)". А здесь вы сможете прочитать краткую историю Церкви: http://blogs.mail.ru/inbox/kotov68/27FA7017EC7B5266.html
0
avatar
serik +4.68
Прочитал я Вашу историю христианства. Итак, мы имеем на сегодняшний день три основные направления христианства: католицизм, протестантизм и ортодоксальность (русские его ещё называют православием, но это их личное дело).

Итак, вопросов всё не убавляется.
Как же так хорошо надо было придерживаться первоисточников, что в итоге возникли разногласия даже внутри самой ортодоксальной церкви? (Старая и новая церковь, реформа патриарха Никона и пр. и пр.) Какие "сюрпризы" при дальнейшем пересмотре Священного Писания могут всплыть в дальнейшем? Может ли оказаться так, что Римская Католическая церковь, или, например, Лютеранская церковь оказалась более правой, чем, например, ортодоксальная церковь?

Почему так важно придерживаться первоисточников? (Особенно в свете последних научных открытий и достижений, а также разделения понятий о форме и содержании.) Почему ортодоксальная церковь в этом плане права, а Римская Католическая Церковь и Протестантские Церкви - нет?

Почему приближённость к Богу определяется приближённостью к первоисточникам? Почему русские, таким образом, ближе к Богу, чем, например, индусы? Почему Бог приемлет эдакий расизм и как это сочетается с принципом, что все перед Богом равны? Является ли это проявлением великодержавного шовинизма?

Почему так важна апостольская преемственность? Что прикажете делать, если правильных неотрёкшихся учеников не оказалось? Почему так важно благословение человека, которого уже давно нет в живых? (Про его душу - это уже другой вопрос, но вот прямо поговорить с ним, конечно же, нельзя, согласитесь.)

Библия едва-ли может ответить на эти вопросы, зато вот этот первоисточник: http://base.garant.ru/10103000-002.htm"par108 - может с лёгкостью. Полезно его также прочитать. Прошу обратить особое внимание на ст. 28.
0
avatar
"Как же так хорошо надо было придерживаться первоисточников, что в итоге возникли разногласия даже внутри самой ортодоксальной церкви? (Старая и новая церковь, реформа патриарха Никона и пр. и пр.) Какие "сюрпризы" при дальнейшем пересмотре Священного Писания могут всплыть в дальнейшем? Может ли оказаться так, что Римская Католическая церковь, или, например, Лютеранская церковь оказалась более правой, чем, например, ортодоксальная церковь?"
Православная Церковь имеет Евхаристическое общение между собой. Если вы внимательно прочитали статью "ИСТОРИЯ ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ. (Краткий обзор).", которую я вам послал, то поняли бы, что Церковь Православная, это та Церковь, которая было основана более 2000 лет назад в день Пятидесятницы. Что сказано о Церкви в Библии: "Ты, Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют ее" от Матфея 16 глава. Разве Господь говорит где-то, что Церковь должна будет раздробиться? Нет! Но более того говорится как раз об обратном: "О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания, которому предавшись, некоторые уклонились от веры" (1Тим. 6:20-21). "Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них" (Рим. 16,17). "“Здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням" (2 Тим. 4, 3-4).
О реформе Патриарха Никона, я так понимаю, вы только слышали, но не знаете где звон и о чем он. Для начала советую вам узнать из-за чего произошел раскол Римской Церкви. Для этого советую вам обратиться в Историю Вселенских Соборов 1-3.

"Почему так важно придерживаться первоисточников? (Особенно в свете последних научных открытий и достижений, а также разделения понятий о форме и содержании.) Почему ортодоксальная церковь в этом плане права, а Римская Католическая Церковь и Протестантские Церкви - нет?"
О каких открытиях вы говорите? Почему созывались Вселенские Соборы? Что нарушила Римская Церковь? А что говорит Писание о разделении? "И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино; Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня." от Иоанна 17 глава. Вы пишите, чем важен первоисточник? Вы меня ошарашили! Да вы сами-то, наверное, не поняли этого вопроса? ;-) Первоисточник всегда ценен! Когда произошло изгнание Адама и Евы из Рая, отделение от Первоисточника, то к чему обратились люди? К идолопоклонству и последствия этой потери СОДОМ И ГОМОРРА!

"Почему приближённость к Богу определяется приближённостью к первоисточникам? Почему русские, таким образом, ближе к Богу, чем, например, индусы? Почему Бог приемлет эдакий расизм и как это сочетается с принципом, что все перед Богом равны? Является ли это проявлением великодержавного шовинизма?"
Иуда был приближен к Богу, разве это спасло его? Не русские имеют спасение или индусы.., а те: "Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи! войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного." от Матфея 7 глава. Вы забыли чему учит христианство. Так вот, хочу вас спросить, чему учит Христианство?

"Почему так важна апостольская преемственность? Что прикажете делать, если правильных неотрёкшихся учеников не оказалось? Почему так важно благословение человека, которого уже давно нет в живых? (Про его душу - это уже другой вопрос, но вот прямо поговорить с ним, конечно же, нельзя, согласитесь.)"
«И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел Господь Моисею» (Втор. 34, 9). Чрез рукоположение подавалась благодать Божия, и такой порядок был установлен Самим Богом: «И сказал Господь Моисею: возьми себе Иисуса, сына Навина, человека, в котором есть Дух, и возложи на него руку твою... и дай ему от славы твоей, чтобы слушало его все общество сынов Израилевых» (Чис. 27, 18, 20). Свв. апостолы были призваны на служение Самим Господом, и Он Сам передал им власть совершать Таинства: «Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого» (Ин. 20, 21-22); «Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери... И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мр. 1б, 14-1б). Но даже призванный непосредственно Христом ап. Павел (Деян. 9, 1-8) нуждался в возложении рук (лат. — конфирмация) для исполнения Духом Святым: «Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился» (Деян. 9, 17-18). Позже он был рукоположен на служение благовестника в Церкви: «Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их» (Деян. 13, 2-3). Рукоположение дало ап. Павлу право епископа рукополагать других: «Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали» (Деян. 14, 23).
Что же касается "правильных неотрёкшихся учеников не оказалось", то вы забыли, что человеческая душа повреждена грехом и это повреждение может исцелить Сам Бог: "А Иисус воззрев сказал им: Человекам это невозможно, Богу же все возможно" (Мф. 19:25-26). Так же вы забыли, что: «Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию» (Мф.9:13; 1Тим.1:15).

«Почему так важно благословение человека, которого уже давно нет в живых? (Про его душу - это уже другой вопрос, но вот прямо поговорить с ним, конечно же, нельзя, согласитесь.)» У Бога все живы. «У Бога нет мертвых, ибо Бог не есть Бог мертвых, но живых (Лк. 20, 38).» «И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить.» Мф.22:32. «По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, преобразился пред ними: и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.» от Матфея 17 глава. А вы говорите мертвые?!
А на Суде Божием тоже с конституцией стоять будете? :-)
0
avatar
serik +4.68
Про новые научные открытия - это я говорил про три научных открытия, которые изменили мир. Первое - создание Коперником Солнечной системы, которое показало, что первоисточник может нам врать и что ему не всегда следует доверять. Поэтому, в духе этого открытия наиболее странной кажется отождествление ортодоксальной церкви (от первоисточника) с православной (правильной). Второе открытие - это по сути своей прямое опровержение первых страниц Библии в их буквальном понимании. Это открытие Дарвиным процесса эволюции и выяснение того самого обстоятельства, что человек произошёл от животного, которое по интеллекту ничем не отличалось от современной обезъяны, может, даже было хуже. Это напрямую означало, что Библию не следует понимать слово в слово, а следует понимать образно, в переносном смысле. Отсюда и различные толкования Библии католиками, протестантами и ортодоксальными. Может, такого товарища как Иисус не было, а было социальное явление, которое можно представить как появление Иисуса? И, наконец, третье открытие (иначе говоря, серия открытий) - это признание того факта, что человек и человеческое общество - это просто физическая и физико-химическая система, подчиняющаяся законам природы, законам, в которых Бога можно исключить.



И, наконец, один философский труд положил конец любым религиозным противоречиям. Это труд немецкого философа И.Канта "Критика чистого разума". Кант разделял форму и содержание любого знания отдавая предпочтение последнему как реально существующему и рассматривая форму как нечто выдуманное человеческим разумом (более того - разумом конкретного человека) и существующее только в его пределах. Именно по этой причине вопросы, касающиеся избрания Патриарха, постов - это украшение к форме, в которой существует та или иная вера, а, например, заповеди - это её содержание, это конкретные моральные нормы и предсказание за их нарушение.


А далее - я тут почитал Ваши ответы и хотел бы почитать ответы католического и протестантского священника на аналогичные вопросы. Они не менее Вас считают, что они - правильно славят Бога, а Вы - нет.


Но по некоторым пунктикам вопросы у меня остались.
"Если вы внимательно прочитали статью "ИСТОРИЯ ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ. (Краткий обзор).", которую я вам послал, то поняли бы, что Церковь Православная, это та Церковь, которая было основана более 2000 лет назад в день Пятидесятницы." Ну, дык, правильно. А католическая, протестантская и ортодоксальная церкви - это всё подцеркви единой православной церкви. (Люди ошибочно называют их церквями, но это всё течения единой веры.) Чем Вам указанные разногласия - не Евхаристической общение между собой? Или Никон - это "мерзавец, но это наш мерзавец"?

Опять же, про тот же самый Великий раскол. Понятно, что Бог не хотел разделения (с точки зрения Библии, конечно). И понятно, что человек его с этим "подставил", выражаясь современным языком. Поскольку после раскола каждая ветка организовывала свои соборы, свои пересмотры и свои толкования, то не понятно, почему, например, именно ортодоксальная церковь является православной, а католическая - нет.

Также непонятно по поводу расизма. Почему при входе в "царство небесное" предпочтение отдаётся только представителям отдельных культур? Тем более что все культуры учат много хорошему.

Про первоапостольство то же не совсем понятно. Вы пишете про то, как Иисус сказал апостолам проповедовать христианство. Но упомянание о том, что другие не могут проповедовать. Где упомянания о том, что Библия - это настолько священная книга, что я ни в коей мере не могу взглянуть на её оригинал, а раз взглянув, не могу поделиться с друзьями по поводу впечатлений или не дать им какой-либо вычитанный совет (а это и есть проповедь). В Библии не указано (или Вы не указали - дело Ваше) на исключительное право апостолов, а также их заместителей и заместителей их заместителей на распространение веры, равно как и не указано, что именно у них должна быть сколь либо значимая власть. Ещё вопрос к теме: как сочетаются слова "преемственность" и "выборы"? Какой же, напр., Кирилл - патриарх, если он никак не связан с Алексием II преемственностью?

И по поводу живых и мёртвых: у Бога все живые, но у человека есть живые, а есть те, кого не вернёшь. Христа не вернёшь, это, увы, факт. Значит, даже если он и благословит кого-то, никто об этом и не узнает.

На суде Божием я не буду стоять с Конституцией, поскольку знаю, что после смерти я так и останусь в памяти моих друзей и близких. Без суда и следствия.
0
avatar
"Про новые научные открытия - это я говорил про три научных открытия, которые изменили мир. Первое - создание Коперником Солнечной системы, которое показало, что первоисточник может нам врать и что ему не всегда следует доверять. Поэтому, в духе этого открытия наиболее странной кажется отождествление ортодоксальной церкви (от первоисточника) с православной (правильной)."
Создание коперником солнечной системы? Это как же он ее создал? В туалете слепил? Уж простите за такую резкость.

"Второе открытие - это по сути своей прямое опровержение первых страниц Библии в их буквальном понимании. Это открытие Дарвиным процесса эволюции и выяснение того самого обстоятельства, что человек произошёл от животного, которое по интеллекту ничем не отличалось от современной обезъяны, может, даже было хуже. Это напрямую означало, что Библию не следует понимать слово в слово, а следует понимать образно, в переносном смысле. Отсюда и различные толкования Библии католиками, протестантами и ортодоксальными. Может, такого товарища как Иисус не было, а было социальное явление, которое можно представить как появление Иисуса? "
Что ж, если ваш предок обезъяна, то я не удивляюсь этому и не возражаю, это же ваш предок.. :-)
"Потерпев неудачу с останками древних животных, эволюционисты попробовали попытать счастья с происхождением человека от человекообразной обезьяны. Насчитывается около 6500 различных видов обезьян, большая часть которых уже вымерла. Размеры их черепов стали предметом изучения и материалом для комментариев к теории эволюции человека. Большая роль отводилась тем видам обезьян - как современным, так и вымершим, которые по основным своим параметрам считаются сходными с человеком. Так, например, палеонтологом Раймондом Дартом в 1926 г. были найдены останки обезьяны, названной впоследствии австралопитеком. Эволюционисты считают эту обезьяну человекообразной. В то же время, при сравнении костей скелета австралопитека со скелетами современных шимпанзе никакой разницы не обнаружилось.

Приверженцы теории выдвинули идею, что разница между этими видами состоит в прямохождении австралопитека. Это предположение было опровергнуто Солле Саккерманном и Чарльзом Окснардом, всемирно известными палеонтологами. Они доказали, что австралопитек - всего лишь представитель вымершего рода обезьян. Останки же якобы человекообразных обезьян на самом деле являются останками древних людей различных племен. В соответствии с их различиями в рамках вида они были названы: Homo erectus, Homo sapiens, Homo sapiens sapiens. Все современные люди при всем разнообразии цвета кожи и формы костей конечностей и черепов, которые характеризуются как расовые различия, принадлежат единственному последнему из этих видов.

Известный палеоантрополог Ричард Ливки, сравнив черепа группы Homo erectus и черепа современных людей, констатирует факт лишь расовых различий между ними. Но даже при наличии научных доказательств несостоятельности дарвиновской теории примитивное толкование природы человека и его эволюции глубоко осели в сознании общества. И это неудивительно, когда даже в самых известных научных изданиях часто выделяется место для этой лжи.

Эволюционисты не ограничивались изображением своих выдумок на картинках - реконструкциях. Ими была изготовлена настоящая подделка. Самой известной научной ложью был скелет питдауна, придуманный английским ученым-эволюционистом Чарльзом Даусоном в 1912 году. Эти останки были предъявлены мировому научному сообществу в качестве самого важного аргумента в споре о наличии "промежуточного звена", связывающего человека с обезьяной. Он выставлялся в музеях на протяжении 40 лет. В итоге, специалисты, исследовавшие скелет в 1949 году обнаружили, что его изготовили, вмонтировав челюсти орангутанга в человеческий череп." Очень инетересно, дальше читайте сами: http://www.babyblog.ru/com/religii/389571 Так же советую вам обратиться к кумранским свиткам найденым недвано, да и более того, хочу вам сказать, что существует более 5 000 тысяч фрагментов Нового Завета первых веков христианства. Да и недавнее открытие о найденной плите Понтия Пилата вы наверняка слышали? О каких "разных" толкованиях католиков вы говорите? Католики были православными и святые отцы были, естественно, православные до разделения. Например, святитель Феофилакт Болгарский, живший во второй половине XI века — начале XII века. Или святитель Иоанн Златоуст, живший в 4-5 веках - читайте их толкования на святое Писание. Что же касается ваших слов, цитирую вас: "Это напрямую означало, что Библию не следует понимать слово в слово, а следует понимать образно, в переносном смысле." то вы себя-то не понимаете. Еще раз хочу вам напомнить первую заповедь данную Адаму и Еве. Как эту заповедь надо было понимать: буквально или в переносном смысле? Когда человек отдаляется от Бога, то он, человек, создает своего божка, который бы льстил ему: сам себе и бог и царь и ...

"И, наконец, третье открытие (иначе говоря, серия открытий) - это признание того факта, что человек и человеческое общество - это просто физическая и физико-химическая система, подчиняющаяся законам природы, законам, в которых Бога можно исключить."
Никто и никогда ни один химик и им подобные не создали ничего живого в своей области, одни "ля-ля-ля" и вы этим заболели. Пожалуйста факты на реальные документы?
Вы мне канта привели в пример, а я вам других великих людей, в том числе и Дарвина процитирую: " Альберт Эйнштейн, физик, создатель теории относительности.


" Я верю в Бога как в Личность и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом." Однажды корреспондент задал Эйнштейну вопрос, признает ли тот историческое существование Иисуса Христа. Ученый ответил: "Бесспорно! Нельзя читать Евангелие, не чувствуя действительного присутствия Иисуса. Его Личность пульсирует в каждом слове". И вот как он исповедал свою веру:" Правда, я иудей, но лучезарный опыт Иисуса Назорея произвел на меня потрясающее впечатление. Никто так не выражался, как Он. Действительно, есть только одно место на земле, где мы не видим тени, и эта Личность - Иисус Христос. В нем Бог открылся нам в самом ясном и понятном образе. Его я почитаю".


Иоганн Вольфганг Гете.


"Хочешь узреть невидимое, всмотрись в видимое."


"Если меня спрашивают, согласна ли моя натура оказать Ему благоговейное поклонение, я отвечаю: безусловно. Я поклоняюсь Ему, как откровению высшего принципа."


"Пусть мир прогрессирует и развивается, сколько ему угодно, пусть все отрасли человеческого исследования и знания раскрываются до высшей степени, ничто не может заменить Библию, она - основа всякого образования и всякого развития!


Галилео Галилей, итальянский физик и астроном.


"Священное Писание не может ни в каком случае ни говорить, ни ошибаться; изречение его абсолютно и неприкосновенно истины."


Ошибка Вальтера.


"Вальтер, прочитав Библию, пришел к заключению, что она не достойна внимания.Он написал целый ряд трудов против Библии и считал, что достаточно опроверг ее, а если для Ее окончательного разрушения будут нужны еще удары, их, конечно, нанесет Ля Гарп, его молодой ученик. Во время французской революции, во дни террора, Ля Гарп был арестован и брошен в тюрьму с ежедневной угрозой быть преданным смерти. В эти мрачные дни ему в руки попала Библия, он Ее прочел и обратился к Богу. Он вышел из тюрьмы и стал защитником христианской веры вместо того, чтобы быть ее разрушителем."


Неосторожные беседы.


Однажды Пушкин сидел и беседовал с графом Ланским. Оба подвергали религию самым едким и колким насмешкам. Вдруг в комнату вошел молодой человек, которого Пушкин принял за знакомого Ланского, а Ланской - за знакомого Пушкина. Подсев к ним, он начал с ними разговаривать, мгновенно обезоружив их своими доводами в пользу религии. Они не знали, что и сказать, молчали, как пристыженные дети, наконец, обьявили гостю, что совершенно изменили свои мнения. Тогда он встал и, простившись с ними, вышел. Некоторое время Пушкин и Ланской не могли опомниться и молчали. Когда же заговорили, то выяснилось, что ни тот, ни другой таинственного визитера не знают. Позвали многочисленных слуг, и те заявили, что никто в комнату не входил. Пушкин и Ланской не могли не признать в приходе своего гостя чего-то сверхъестественного. С этого времени оба они были гораздо осторожнее в суждениях относительно религии.


Дени Дидро, французский философ и писатель, отец энциклопедистов, писал:"Глаза и крыла бабочки достаточно, чтобы раздавить безбожника."


Чарльз Дарвин, английский врач и натуралист.


"Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях представляется, как продукт разума - это указание на его Творца."


Герцен А.И., поэт.


"Евангелие я читал много и с любовью, по-славянски и в лютеровском переводе. Я читал без всякого руководства , не все понимал, но чувствовал искреннее и глубокое уважение к читаемому. В молодости моей я часто увлекался вольтерианизмом, любил иронию и насмешку, но не помню, чтоб когда-нибудь я взял в руки Евангелие с холодным чувством: это меня проводило чрез всю жизнь; во все возрасты, при разных событиях, я возвращался к чтению Евангелия, и всякий раз его содержание низводило мир и кротость на душу."


Блез Паскаль, французский религиозный философ и математик.


"Земную науку надо понять, чтобы ее полюбить, а Божественную надо полюбить, чтобы понять ее."


Антуан Беккерель, французский физик, предвестник открытия радиоактивности.


"Именно мои работы привели меня к Богу, к вере."


Карл Линней, шведский естествоиспытатель, создатель системы классификации животного и растительного мира.


Творец зоологии и ботаники великий Линней в сочинении " Системы природы" пишет: " Вечный, беспредельный, всеведущий и всемогущий Бог прошел мимо меня. Я не видел Его лицом к лицу, но отблеск Божества наполнил мою душу безмолвным удивлением. Я видел след Божий в Его творении; и везде, даже в самых мелких и незаметных Его произведениях, что за сила, что за мудрость, что за неизреченное совершенство! Я наблюдал, как одушевленные существа, стоя на высшей ступени, связаны с царством растений, а растения, в свою очередь, с минералами, которые находятся в недрах земного шара, и как сам шар земной тяготеет к солнцу и в неизменном порядке обращается вокруг него, получая от него жизнь."


Француз неверующий.


Один француз в сопровождении проводника араба совершал путешествие по пустыни. День за днем араб не забывал преклонять свои колени на горячем песке и взывать к своему Богу. Однажды вечером неверующий француз спросил у араба:


- Откуда Вы знаете, что существует Бог?


Проводник на минуту остановил свой взгляд на насмешнике и ответил:


- Откуда я знаю, что существует Бог? А из чего Вы заключаете, что в прошлую ночь мимо нашей палатки прошел верблюд а не человек?


- Ну, так это видно по следам,- отвечал неверующий француз.


Тогда, указывая на заходящее солнце, заливавшее своими лучами весь горизонт, араб сказал:


- Это следы не человека.


Луи Пастер.


"Потомки в один прекрасный день от души посмеются над глупостью современных нам ученых-материалистов. Чем больше я изучаю природу, тем больше изумляюсь неподражаемым делам Создателя. Я молюсь во время работ своих в лаборатории."


Макс Планк,немецкий физик-теоретик, основатель квантовой механики.


"Когда религия и наука исповедуют веру в Бога, первая ставит Бога в начале, а вторая - в конце всех мыслей. Религия и наука нисколько не исключают друг друга."


Ответ атеисту.


Когда французский революционер-безбожник сказал на митинге Вандейских крестьян:" Мы искореним Ваши Церкви , уничтожим статуи и все, что напоминает Вам о Боге и религии", один из крестьян выкрикнул из толпы:


- Но мы надеемся Вы оставите нам звезды?


Ломоносов М.В., первый русский ученый-естествоиспытатель.


"Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество, в другой - Свою волю. Первая - видимый этот мир, Им созданный, чтобы человек видя огромность, красоту и стройность Его созданий, признал Божественное всемогущество...Вторая книга - Священное Писание. В ней показано Создателево благословение к нашему спасению."


Надежды атеиста.


Однажды атеист спросил верующего сослуживца:" А что, если в конце Вашей жизни после смерти не окажется такого рая, о котором Вы проповедуете?" На вопрос атеиста верующий ответил:" А что, если в конце земного пути, за гробом окажется тот вечный ад, который Вы, атеисты, отрицаете?"


" Я надеюсь, что это никогда не случится!"-сказал атеист.


" Вы надеетесь?" - переспросил его верующий и добавил: - Вот в этом-то и вся разница между Вашими убеждениями и моими. Вы живете ни на чем не основываясь, ложными надеждами, а я живу верою, основанной на исторических фактах, на непреложных обетованиях Божиих, на духовном опыте верующих людей всех веков, на моем личном опыте и на бесчисленных свидетельствах всей вселенной и на свидетельствах окружающей нас земной природы, которые говорят каждому здравомыслящему человеку красноречивее слов и всех научных теорий, что если есть создание, значит, есть и Создатель."


Майкл Дентом, специалист в области молекулярной биологии.


" Это крайнее проявление совершенства - на что бы мы не посмотрели, мы везде находим изящество и искусство невообразимого качества, и все восстает против мысли о случайности. Можно ли поверить, что весь реальный мир образовался в результате случайных процессов, мир, мельчайшие элементы которого - протеины и гены - сложнее любой созданной человеческим умом конструкции?"


Достоевский М.Ф.


Христианство одно только заключает в себе живую воду и может привести человека на живые источники вод и спасти его от разложения. Без христианства же человечество разложится и сгниет.


Пирогов Н.И., русский ученый врач.


"Я не могу слышать без отвращения ни малейшего намека об отсутствии творческого плана и творческой целесообразности в мироздании, а посему существование Верховного Разума, а следовательно и Верховной Творческой Воли, я считаю необходимым и неминуемым роковым требованием моего собственного разума. Так, если бы я и хотел теперь не признавать существование Бога, то не мог бы этого сделать, не сойдя с ума."


Фрейд Хойл, современный британский физик и философ.


"Представление о том, что программа, заложенная в живую клетку, могла развиться случайно в первобытном супе на Земле, в высшей степени абсурдно... У меня сложилось впечатление, что большинство биологов в глубине души понимают правду, но они настолько запуганы ее возможными последствиями, что готовы принять любую линию поведения, лишь бы только отойти от нее."


Занимательная математика.


"Специалисты по антирелигиозной пропаганде часто говорят, что крещенская вода не портится потому, что священники тайно опускают в чаши серебряные слитки, монеты,кресты. По этому поводу в Церкви бытует анекдот-загадка: " Сколько ионов серебра содержится в литре освященной крещенской воды, если освящение проводилось в проруби, вырубленной во льду Волги ( как это бывало обычно до революции и практикуется сегодня), в месте, где ширина реки достигает километра, глубина - десяти метров, скорость течения - 5 км/час, а крест, которым деревенский батюшка освящал воду, - деревянный?

"А далее - я тут почитал Ваши ответы и хотел бы почитать ответы католического и протестантского священника на аналогичные вопросы. Они не менее Вас считают, что они - правильно славят Бога, а Вы - нет."
Да кто же против? Советую вам обратить свое внимание на Благодатный Огонь, на схождении которого присутствуют и католики и протестанты! Справка: "самый знаменательный случай произошел в 1579 г. Владельцами Храма Господня являются одновременно представители нескольких Христианских Церквей. Священникам армянской церкви, вопреки традиции, удалось подкупить султана Мурата Правдивого и местное градоначальство, чтобы те позволили им единолично праздновать Пасху и принимать Благодатный Огонь [*]. По призыву армянского духовенства, со всего Ближнего Востока в Иерусалим приехало множество их единоверцев, дабы одним отметить Пасху. Православные вместе с Патриархом Софронием IV были удалены не только от кувуклии, но и вообще из Храма. Там, у входа в святыню, они и остались молиться о схождении Огня, скорбя об отлучении от Благодати. Армянский Патриарх молился около суток, однако, несмотря на его молитвенные усилия, никакого чуда не последовало. В один момент с неба ударил луч, как это обычно бывает при снизшествии Огня, и попал точно в колонну у входа, рядом с которой находился Православный патриарх. Из нее во все стороны брызнули огненные всплески и зажглась свеча у Православного Патриарха, который передал единоверцам Благодатный Огонь. Это был единственный случай в истории, когда схождение произошло за пределами Храма, фактически по молитвам Православного, а не армянского первосвященника. "Все обрадовались, а православные арабы от радости стали прыгать и кричать: "Ты еси един Бог наш, Иисус Христос, едина наша истинная вера - вера православных христиан" - пишет инок Парфений" http://blogs.mail.ru/inbox/kotov68/13FB5CA54BE255ED.html

" Ну, дык, правильно. А католическая, протестантская и ортодоксальная церкви - это всё подцеркви единой православной церкви. (Люди ошибочно называют их церквями, но это всё течения единой веры.) Чем Вам указанные разногласия - не Евхаристической общение между собой? Или Никон - это "мерзавец, но это наш мерзавец"?" Вы опять-то поняли суть написанного? Читайте Деяния апостолов 2 глава, день Пятидесятницы - основание Церкви, которая и существует сегодня, которой более 2000 тысяч лет: "Иерусалимская, Антиохийская ,Александрийская, Константинопольская, Русская,Сербская, Румынская... - это единая Церковь. Вы не понимаете элементарных вещей :-o
Разве Господь говорил о подцерквях? Это плоды раскольников, еще раз вам это напонимаю и Писание это подтверждает. Насчет раскола в Русской Церкви, то я вам ранее задал вопрос, на который до сих пор не получил ответа, это еще раз показывает, что вы являетесь дилетантом в этом вопросе. ;-)

"Опять же, про тот же самый Великий раскол. Понятно, что Бог не хотел разделения (с точки зрения Библии, конечно). И понятно, что человек его с этим "подставил", выражаясь современным языком. Поскольку после раскола каждая ветка организовывала свои соборы, свои пересмотры и свои толкования, то не понятно, почему, например, именно ортодоксальная церковь является православной, а католическая - нет."
Опять же, я вам ранее задал вопрос о расколе в 1054 году, на который вы не ответили. Я так понимаю, что вы не знаете ответа. Я писал ранее, что православным христианина стали называть еще в первые века, так как появилось очень много ереси. До раскола в 1054 году католики были православными, поэтому они себя и сейчас называют православными, но хочу вам объяснить суть раскола. На 1 Вселенском Соборе был написан Символ Веры (Символ веры есть кратко и точно описанный предмет веры христиан). На 2 и 3 Вселенских Соборах он был дополнен и в него запрещено было вносить изменения, что и нарушила Римская Церковь в 1054 году и это было пиком прочих разногласий: Отступления в догматах веры:
Учение об исхождении Духа Святого от Отца и Сына и прибавление к Символу веры лишнего слова "и Сына".
Учение о главенстве папы (апостол Петр, князь Церкви, умер в Риме, папа - наследник его власти).
Учение об индульгенциях, т. е. освобождении грешников от наказания за грехи ради сверхдолжных заслуг святых, которыми якобы вправе распоряжаться папа.
Учение о чистилище (среднее состояние между раем и адом).
Учение о непричастности Богоматери первородному греху.
Учение о непогрешимости папы в делах веры. Последние два отступления сделаны в недавнее время, при папе Пии IX.

Отступления в обрядах:
Крещение совершается через обливание вместо погружения.
Миропомазание совершается только епископами и над взрослыми.
Литургия совершается на опресноках вместо квасного хлеба, и причастие преподается мирянам под одним видом хлеба.
Пост в субботу.
Разрешение на сыр и яйца в постные дни.

В управлении церковном:
Безбрачие духовенства.
Учреждение неизвестного в древности сана кардиналов и происходящее отсюда смешение необходимых степеней священства.
Запрещение мирянам читать Библию.

В обычаях:
Употребление органов при богослужении.
Места для сидения в церкви.
Открытые алтари.
Одновременное служение месс (обеден) на разных престолах.
Совершение богослужения только на латинском языке.
Звонки при богослужении для возвещения наиболее важных его мест не понимающим латинского языка и др.

"Также непонятно по поводу расизма. Почему при входе в "царство небесное" предпочтение отдаётся только представителям отдельных культур? Тем более что все культуры учат много хорошему."
Где вы это вычитали? Любой человек может войти в Царство Небесное. Вспоминайте разбойника, которому Господь ответил: "Ныне же будешь со Мною в Раю" (От Луки 23:42,43).

"Про первоапостольство то же не совсем понятно. Вы пишете про то, как Иисус сказал апостолам проповедовать христианство. Но упомянание о том, что другие не могут проповедовать. Где упомянания о том, что Библия - это настолько священная книга, что я ни в коей мере не могу взглянуть на её оригинал, а раз взглянув, не могу поделиться с друзьями по поводу впечатлений или не дать им какой-либо вычитанный совет (а это и есть проповедь). В Библии не указано (или Вы не указали - дело Ваше) на исключительное право апостолов, а также их заместителей и заместителей их заместителей на распространение веры, равно как и не указано, что именно у них должна быть сколь либо значимая власть. Ещё вопрос к теме: как сочетаются слова "преемственность" и "выборы"? Какой же, напр., Кирилл - патриарх, если он никак не связан с Алексием II преемственностью?"
Когда Господь апостолам это говорил, то благословил их и на них сошел Дух Святой. То же самое унаследовали и апостолы от Бога, читайте в предыдущих комментах внимательней. фрагменты Библии находятся в разных музеях мира, ищите и найдете ;-) Оптяь же, обратите свое внимание на Кумранские свитки. Проповедь проповеди рознь. Бог не может противоречить Сам Себе. Если бы все религии мира говорили бы об одном и Том же Боге, то не было бы разногласий. Как же не указано?! Я же вам говорю, читайте внимательней, что я вам пишу: "Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого" (Ин. 20, 21-22); " И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мр. 1б, 14-1б);"Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго." Деяния 8 глава... Можно еще продолжать, но думаю, если конечно, вы прочтете внимательно, то и этого хватит.
Что же касается патриарха, то опять же, обращаю ваше внимание на то, что вы не знаете элементарных вещей. Патриарх - это выборная должность епископов. Епископы рукополагают иереев, диаконов... Вот преемственность. Кстати, патриар есть епископ ;-)

"И по поводу живых и мёртвых: у Бога все живые, но у человека есть живые, а есть те, кого не вернёшь. Христа не вернёшь, это, увы, факт. Значит, даже если он и благословит кого-то, никто об этом и не узнает."
Христос есть Бог, а вы говорите полный абсурд, что "Христа не вернёшь, это, увы, факт". Какой это факт? Я был атеистом и до поры до времени смеялся и поносил Церковь Хрсистову, проти, Господи! И вам ли мне говорить о том, цитирую вас: "Значит, даже если он и благословит кого-то, никто об этом и не узнает."? Ну, право, насмешили :lol: ЕЩЕ КАК УЗНАЕШЬ!!! :-) Христос всегда рядом со мной, как и с каждым из нас. Мой блог начинается: "Веришь ты в Бога или нет, а живешь и умираешь под святым покровом Его".

"На суде Божием я не буду стоять с Конституцией, поскольку знаю, что после смерти я так и останусь в памяти моих друзей и близких. Без суда и следствия."
:lol: И даже не мечтайте об этом. За каждое слово человек даст ответ перед Богом. А Бог есть! Лично это знаю! И вам того желаю от всего сердца. Себя вспоминаю и до сих пор не могу понять почему Господь помог мне узнать Его, что Он есть? Моя ГОРДЫНЯ ВЕЛИКА, а Бог, как известно, гордым противится. Я понял, что вы атеист могу вам смело сказать, что я не смогу вам доказать то, что Бог есть. Это не в моих силах. Ищите причину в себе. Простите, если какое-то мое слово вас обидело.
Помоги вам Господь!
0
avatar
serik +4.68
1) Виноват, надо было сказать "открыл". Но смысл в том, что это означало полный провал схоластики, а за ней и патристики, которой Вы так увлекаетесь.

2) Я верю в то, что моя душа находится в теле примата. Насчёт теории Дарвина готов поспорить: было показано генетическое сходство человека и обезъяны, а также общность многих физиологических и психических процессов. У обезъян открыты многие человеческие качества. Ваши же доводы не являются отрицанием теории Дарвина. По поводу прямого и непрямого толкования: следует понимать само содержание заповеди, но не обращать внимания на описанный факт её появления.

3) Ни один химик за несколько столетий не создаст то, что появилось в результате эволюции на протяжении многих миллионов лет. А вот влияние химических веществ на сознание человека есть: достаточно ввести человеку вещество - и перед Вами совсем другой человек. Достаточно ударить его током к определённую область мозга - и он совершенно сознательно поднимет руку. (Захочет сделать это и сделает.)

4) Кант не критиковал христианство и вопрос существования Бога как такового. Он критиковал разногласия между различными христианскими церквями, считая их несущественными, более того, плодом деятельности человеческого разума, а не чем-то реально существующим на самом деле. Сам он верил в Бога, а вопрос о существовании оного отнёс к разряду лженаучных. Никто из приведённых Вами выдающихся деятелей не говорил о том, что чья-то вера более правильная, а чья-то - менее.

5) До сих пор не понятно насчёт Никона и римского папы. Почему один из них православный, а другой - нет? Они оба меняли символ веры.

6) Почему запрещено менять символ веры? Это не первоисточник, это, я бы сказал, второисточник, а учение о его неизменности - это уже третьеисточник. Учитывая, что 2-й Вселенский Собор проводился на древнегреческом, то мы получаем уже четвёртоисточник. Их-то можно ведь уже менять (правда, изменение четвёртоисточника при сохранении третьеисточника - это ужа большая и большая проблема).

6а) Не понятно насчёт постов. Сначала Вы говорите, что не суть важно, как его проводить, главное, чтобы он был в душе. Потом Вы понукаете Католическую церковь за то, что она проводит пост не так. Сколько можно быть нетерпимым к чужой культуре (уже до смеха сквозь слёзы)?

7) Снова противоречие про расизм. Если православный, католик и мусульманин имеют равные возможности касательно входа в царство небесное, то так ли существенно исповедовать православие?

8) Не понятно насчёт того, действительно ли нужен Святой Дух для проповеди, или же это не обязательный атрибут. Хотелось бы также увидеть в Евангелие слово "епископ".

9) Про суд Божий - это мы ещё посмотрим, кто прав. Есть Бог или нет, но против физики не попрёшь. (C)



Да, и в заключении я хочу сказать, что я не отрицаю, существованием Бога, но я отрицаю его роль в общественной жизни людей, считая, что она ограничивается определением точного значения постоянной Планка.
0
avatar
1ю Так в чем же здесь неправда?

2.Это ваше право, и я не возражаю, что вы себя относите к семейству обезъян, простите, что повторяюсь. Но хотелось бы узнать у вас о случаях перевоплощения обезъяны в человека, конечно, мы не будем вспоминать фильм "Собачье сердце" ;-) . Факты, факты, Серик?

3. Это не доводы. Вы же взрослый человек? Факты, факты?

4. "Един Бог, едина вера в едино крещение" (Еф. 4,4-6). Если вы опираетесь на Канта, то должны понимать, что он был верующим человеком в отличии от вас. У вас получается, когда надо вам, то вы не брезгуете никакой информацией, даже из уст верующих людей, а когда вам это невыгодно, то вы просто отрицаете... А теперь давайте вспомним Писание: "Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал. 1, 8). Помоему четко сказано о разногласиях? ;-) А о правильности веры то же я вам давал ссылку на Библию, но давайте повторю: "Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино: как Ты, Отче, во Мне и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня." от Иоанна 17 глава. Еще раз вам задам все тот же вопрос, где сказано в Библии о том, что Церковь должна будет разделиться?

5. :-) Вы не поняли сути. В момент дониконовской реформы в Руском Символе Веры было три добавленных слова. Патриарх Никон внес ясность, четкость перевода. Читайте здесь: http://blogs.mail.ru/inbox/kotov68/551AFC9D5FFCF9EF.html

6. Я вам писал, что стало появляться много ереси. Далее вы пишите, что: "Учитывая, что 2-й Вселенский Собор проводился на древнегреческом, то мы получаем уже четвёртоисточник." - неужели вы не знаете таких простых вещей как то, что практически вся Библия написана на древнегреческом языке? :-o Три Евангелия написаны на Древнегреческом, только одно на еврейском. Ветхий Завет был переписан в 3 веке до Рождества Христова на древнегреческом языке... Вы сами себя запутали ;-)

6а. Я не сказал, что пост не важен, я лишь сказал, что вы можете вообще не поститься, но важно понять что такое пост и для чего он нужен ;-) Еще раз вам напоминаю, будьте внимательны :-) Где я понукаю католическую церковь, что она проводит пост не так? Соблюдает она пост или нет, это не мое дело. Я лишь могу провести сравнение для себя.

7. "И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." от Марка последняя глава.
"Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Небесное" (Иоан. 3:3. 5).

8."Если кто епископства желает, доброго дела желает. Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв" (1 Тим. 3, 1-5)

9. Я-то ничего не теряю, но хотелось бы посмотреть на ваше лицо, уважаемый... Да и забыли вы, что в шкуре атеиста я уже был и это болото я знаю не по наслышке. Сочувствую вам.

А я вам в заключении хочу сказать, что общение с вами я заканчиваю. Вам незнакомы элементарные вещи, Вы дилетант, но вы с настойчивостью ... пытаетесь мне доказать, то, что вам совсем незнакомо. Это смешно.
Спаси вас Господь!

0
avatar
serik +4.68
1. Библия может ошибаться, равно как и "Метафизика".

2. Вы не понимаете элементарных вещей теории эволюции, а также понятий изменчивости и наследственности признаков. Это к слову о том, кто из нас дилетант. Речь идёт о превращении видов, а не отдельного индивида. Например, если рыбу вытащить из воды, она дышать не научится и погибнет. Привыкание к воздуху происходит постепенно, оно касается изменение вида в целом на протяжении десятков тысячелетий за счёт того, что те особи, которые оказались более приспособленными к новым условиям, выживали, а менее приспособленные - погибали. То же и с человеком. Племена, в которых человеческие признаки были более развиты, замещали те, в которых человеческие признаки были развиты менее. При этом ни одна обезъяна в процессе жизни человеком не стала.

3) Для подтверждения физико-химической теории такого экспериментального факта не надо. Достаточно "разобрать" живого человека по частям, а также попытаться изменить его душу (чтобы разбить представления декартистов). И то, и другое было сделано.

2,3а) Как бы там ни было, эти факты уж точно покруче Ваших сказок про то, как Вы видели Бога. Так что, давайте избегать двойных стандартов.

4) Насчёт разделения, ещё раз отвечаю, что Библия полагает, а человечество располагает. Раскол - это важный и неотвратимый исторический процесс. Насчёт Канта, опять же хочу повторить, что ни он, ни я не отрицают наличие Бога. Вся фишка в том, что различие между церквями вымышлено человеческим разумом и реально не существует, а вопрос о том, какого цвета должна быть ряса у попа, не столь значителен, чтобы из-за него колоться. И с этой позиции Ваши цитаты можно истолковать следующим образом: Бог един, но его образов в сознании может быть много: у кого-то Бог ассоциируется с вполне конкретной личностью, а у кого-то - с чем-то необъятным. Вера едина, но, опять же, едина вера, которая существует на самом деле, а та Вера, которой Вы оперируете, это всего лишь образ Веры, хранящийся в Вашей памяти. Получается, что когда обсуждается вопрос католичества и ортодокса, сравнивается, чем образ веры в сознании конкретного человека более правильный. Образ не может быть правильным, правильной может быть Вера. А образ - это структура в мозге для упорядочения различной информации, по которой человек может оперировать понятием веры - плод работы разума, не связанный никак с Богом. А каждый воспринимает её по-своему. У кого-то слово "вера" ассоциируется с храмом, а у кого-то - с молитвой. Также можно сказать, что и католики и ортодоксы - они действуют так, как им, собственно, и благовенствовали, но всё это происходит в разных формах (что опять же является плодом человеческого сознания). Также нельзя исключать, что католики, например, могут правильно славить Бога, но ортодоксам эта слава может казаться неправильной.

5) Если в русском символе веры было добавлено три слова - русские тоже, подобно немцам, исказили символ веры.

6) Насчёт перевода повторяю ещё раз - перевод никогда не является первоисточником, каким бы точным он не был. Так что, либо отказывайтесь от принципа придерживания первоисточника, либо учите древнегреческий. Я выбрал первое. По поводу Соборов вообще неясность. Соборы - это не то, что велел Бог, а то, что велели епископы. Значит, это уже меньшая степень важности.

7) Отлично, не важно как верить, главное верить. В этом суть, правда?

8) Почему для проповеди необходим Святой Дух? Можно как-то без него?

9) Если Вы хотите представить моё лицо, то у меня сейчас весёлое настроение. А Вы сначала были в шкуре воинствующего атеиста, а теперь перешли в шкуру воинствующего христианина. А по-мирному и с уважением никак нельзя? Не называть одну нацию единственно преданной Оному, например?

6а) Таким образом, мы пришли к тому, что "важно понять, что такое пост и для чего он важен". Католики, протестанты и ортодоксы это уже поняли, и в этом они перед Богом одинаково правы. Вот что я имел ввиду, когда говорил, что одним противоречием меньше.
0
avatar
Сергей! Извините, что встреваю в Ваш диалог. Вызывает уважение Ваше знание истории православной Церкви и владение текстом Библии. Но неужели Вы верите, что многословие, даже основанное на таком высоком источнике, что-то доказывает? Прошу простить заранее, но всплывают в памяти образы некоторых знакомых мне людей, которые являются Свидетелями Иеговы. Все свои поступки и взгляды они обосновывают исключительно на Священном писании. И переубедить их не возможно, потому что верят букве, а не Духу. Конечно, это слишком обобщенно, но мне очень близки слова Апостола Павла, сказанные в Первом послании к коринфянам глава 13. Мне кажется, сейчас время, когда слова (т.е. вербальный способ передачи информации) должны замолчать (возможно, на время), важно, услышать и осознать, что ЗА ними. И именно в молчании (внутреннем и внешнем)приходит истинное СЛОВО. Конечно же, это не означает, что не надо общаться и высказывать свое мнение. Большое количество откликов показывает, что эта тема так или иначе задевает многих. Проосто у нас не так много опыта обсуждения духовных законов бытия, в основном это глубоко интимное, личное дело, выбор человека: его общение с Высшим. Эта та сфера, где без собственного опыта преодоления ограничений земной природы, любые,даже самые хорошие, слова превращаются в словоблудие. Сергей, я с Вами не знакомы, поэтому не смею судить о практической стороне Ваших убеждений. Не примите мои слова, как упрек. Елена.
0
avatar
Здравствуйте, Елена!
Хотелось бы для начала спросить, в чем заключается многословие в нашем диалоге с моей стороны с Сериком, да и дискуссию с ним я закончил? Я лишь отвечаю на поставленные вопросы. Чем больше вопросов, тем, естественно, больше и ответов, я так думаю. Но дело-то не в этом, а в том, что "Вера без дел мертва". Если мои дела заключаются в словах, только в говорении, то эти слова и гроша ломанного не стоят. Вы вспомнили о секте си и говорите, что они обосновывают свои взгляды исключительно на святом Писании? Если бы они это делали, то тогда бы они находились в лоне Церкви Христовой, а не в не ее. Что такое Святое Писание?
"Библия - христианская основополагающая книга. С самого начала нужно сказать что Библия это не учебник, а это христианская основополагающая книга. Учебник это книга в которой даются определения, где ясно и четко все сформулировано, объяснено, суммировано и даются какие-то заключения. Библия содержит разные произведения, описания, послания и т. п., написанные под влиянием Святого Духа, пророками, апостолами и другими святыми людьми." http://blogs.mail.ru/inbox/kotov68/14C62F4D29234441.html
Это можно сравнить с операцией, когда у хирурга есть инструмент, с помощью которого он делает успешно свое дело. Вы тоже психолог и у вас есть свои инструменты. Так и в христианстве есть свои инструменты с помощью которых человек познает Любовь и эти инструменты дает Сам Бог, так неужели человек должен их игнорировать?
Вы пишите о молчании... Но дело в том, Елена, что все то, что написано в Библии, написано как раз теми людьми с помощью Святого Духа, которые умели слушать Слово.
А задевает эта тема многих потому, что человек потерял веру в Бога. И вот как раз и можно привести слова апостола Павла здесь на которые вы ссылаетсь: "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание. И всю веру.Так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое. И отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы." И далее в конце: "А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше."
Я этого не имею, поэтому меня и не слышат и не понимают.
Спаси вас Господь!
0
avatar
ну, разболтались серые сергеи и не лень чепуху нести
0
avatar
Спасибо за ответ.
"....Вы вспомнили о секте си и говорите, что они обосновывают свои взгляды исключительно на святом Писании? Если бы они это делали, то тогда бы они находились в лоне Церкви Христовой, а не вне ее." К великому сожалению, это не так. Я много думаю над этим, т.к. под влиянием СИ оказались близкие мне люди. Именно поэтому уровень аппеляции к тексту Библии не может помочь ответить на некоторые волнующие меня вопросы. Во многих ситуациях остается только хранить Любовь несмотря ни на что. Почерпнутые цитаты порой помогают, поддерживают, показывают некое направление, но точно также надмевают, создавая иллюзию ЗНАНИЯ. Поэтому, наверное я (и не только я) немного потеряла доверие к словам, потому что часто наблюдаем разрыв между словами и делами.
Хотелось бы узнать, что Вы имеете в виду, говоря "об инструментах познания Любви"?
Желаю Вам быть услышанным и понятым! Елена.
0
avatar
Дело в том, Елена, что зачастую слово расходится с делом, а этого не должно происходить. В моем блоге есть диалог священника Олега Стеняева с сектой си, советую вам почитать: http://blogs.mail.ru/inbox/kotov68/30B094FA2DE31778.html под названием "Диспут со «свидетелями Иеговы» 1, 2, 3 ...."
А вот здесь http://blogs.mail.ru/inbox/kotov68/1ABBEB8838A3424E.html показано личным примером то, когда слово не расходится с делом.
Спаси вас Господь!
0
avatar
Да мне-то за что? Это слава Богу!
0
avatar
serik +4.68
Ещё вопросы.

"Если мы такие умные, то почему мы в дерьме?" Если мы более правильно исполняем предписания Бога, чем, например, немцы, то почему к немцам Бог более благосклонен, чем к нам? Почему немцы создали одно из лучших в мире государств, а мы по-прежнему в заднице? Почему, например, англичан Бог вознаградил Тетчер, а нас покарал Гайдаром? Может, тут что-то не так?

Если так важно обращение к первоисточникам, то почему Вы ведёте толкование не Библии, а её перевода на русский язык? Перевод книги ни в коей мере не может служить первоисточником. Тут у Вас противоречие получается.
0
avatar
серик, есть такой жанр, как притчи. В одной правослваной притче расказана история человека, который на острове после кораблекрушения, оставшись один, молился Богу с большой верой. Однажды его временное жилище и все запасы сгорели. Он ообратился к Богу со словами: как же так, за что ты меня покарал?
На следующий день к острову подошел корабль. Как вы меня нашли? - спросил человек. По дымовому сигналу - ответил капитан...
Это к вопросу о награде и наказании.

И лишь оно (время) тебя причешет и рассудит,
Заставит твой прекрасный храм сломать,
Начнет твоих богов (убеждения) на пальмах вешать
И ямы им тебя наймет копать...
0
avatar
serik +4.68
Такой жанр, безусловно, есть. Но мои вопросы, в основном, посвящены попытке раскритиковать попытку представить православие как единственно верную веру. Не так это, и я хочу это опровергнуть. Получается или не получается - это совсем другой вопрос.

А что касается вопросов награды и наказания в конкретно взятом случае, то почему-то нам сваливаются одни наказания, а награды достаются другому. Вы не находите это странным?

У меня даже готово этому вполне хорошее объяснение: культура народа с ортодоксальной верой более консервативна, чем культура народа с какой-нибудь новой верой, в которой специально учтены современные реалии. А консервативная культура означает отставание в прогрессе, который в конечном счёте идёт на благо всего народа. То есть, мы фактически стали заложниками собственных предрассудков.
Итак, теперь когда мы сфокусировали наше внимание на "физике явления", давайте поймём, как Вашу притчу можно применить к данной конкретной ситуации...
0
avatar
Кто сказал, что мы правильно исполняем то, что заповедал нам Бог? ЕДИНИЦЫ это делают, остальные кричат и я в том числе, за из счет мы и живем, слава Богу! В заднице потому, что от Бога отвернулись. Вы можете взять Библию и почитать Ветхий Завет. Вы найдете такую закономерность, что когда евреи забывали Бога, то в их народы начинались смуты и войны. Зеркальная картина произошла в 17 году, когда произошла революция. Народ забыл Бога и мы сейчас пожинаем плоды своего безбожия! Ведь еврейский народ не единственный народ живший в мире, но и язычники процветали, хотя и служили идолам, почему? Мы предполагаем, а Бог располагает. Разве может глинянный сосуд сказать своему создателю: для чего это ты меня создал так, а не так? И еще хочу вам сказть простую вещь. Народ еврейский искушался больше, чем язычники, а почему? Потому что Израиль покланялся истинному Богу, а что искушать язычников, когда они и так служат бесу?

Что касается перевода Библии, то это необходимость для спасаемых. Разве не сказал Господь: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." (Матф.28:19). Так как вы видите эту проповедь всему миру на еврейском языке? Более того, отличный пример был дан в день Пятидесятницы: " И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?" Деяния 2 глава.
Да и советую вам читать святых отцов, например, толкование Нового Завета святого Иоанна Златоуста. Так что вы непонимаете простых вещей...
0
avatar
serik +4.68
Вся проблема в том, что у нас хроническая задница. Мы жили в заднице до 17-го года, мы стали жить и после него. Даже после 17-го года мы стали жить не в такой заднице, в какой мы жили до него. Так что, проблема забывания Бога не объясняет сути явления, равно как и не объясняет притча Алябьевой о моряке, которая призывает не акцентировать внимание на единичном случае. Причём, я это даже с лёгкостью объяснил: ортодоксальная культура не способна дать развитие, только заимствования.

Что касается перевода Библии, то да, согласен, её необходимо переводить. Но я категорически не согласен с тем, что перевод Библии - это первоисточник. ВСЕГДА первоисточником книги является оригинал. А в переводе всего лишь достаточно точно рассказано про то, о чём хотели сказать в оригинале. Прочитайте перевод Лермонтова стихотворения Гёте "Лорелея" - и у Вас создастся впечатления, что само стихотворение написано в лермонтовском стиле. Но мы же знаем, что Гёте вовсе не хотел писать его в лермонтовском стиле.

А проблема проповеди другим народам решается следующим образом: можно либо обучить человека древнееврейскому языку, а затем точно передать ему содержание Библии, а можно не обучать человека оному языку, а только передать ему идеи, заключённые в Библии. Во втором случае проблема придерживания первоисточника становится просто неактуальной, а вопросы длительности постов - столь же несущественными, как и смысловые отличия глаголов believe и suppose в научном тексте.
0
avatar
Это кто же вам сказал, что мы жили в заднице до 17 года? Да одно то, что мы всю европу кормили уже что-то значит. Вы черпаете информацию из советской истории?

Так обратитесь к не к переводу Библии, а к первоисточнику, но для этого вам надо будет выучить немного ни мало, дрвевнегреческий язык. А когда выучите и прочтете, то найдите разногласия, которые бы противоречили бы Православию. Для справки вам. Слышали перевод СЕПТУАГИНТА? Его называют еще переводом 70 (72 толковников). Так вот, этот перевод был совершен в 3 веке до Рождества Христова. Каждый переводчик был заперт в отдельной комнате. После того, как перевод был завершен, то оказалось, что ни одной ошибки в нем не было допущено. :-)

Насчет проповеди все просто, если Дух Святой находится с человеком. Хочу вам напомнить выход Израиля из Египта.
"Не вся ли видимая тварь служила им? На торг не ходили, ничего не покупали, а наслаждались всем. Не пахали, не сеяли, не требовали денег, не веяли, не молотили, не нуждались в печалех, ни одежд не ткали себе, но все им, по слову Божию, было, и имели готовую и обильную пищу без труда.


Господь их питал манною Небесно; одежда и обувь у них не ветшали; болезней они не знали, о врачах и лекарствах не помышляли.


Извел их Бог из Египта с серебром и золотом. Днем зной солнечный не вредил им, потому что столб облачный покрывал их, а ночью в свечах не имели нужды, потому что столб огненный источал им свет и, как искусный вождь указывал им путь по пустыне.


По морю они ходили, как посуху, и вода расступалась перед ними, а для врагов их была гробом.


И камень реки источал, и птицы, служившие в пищу, как облаком покрывали стан их ...


А что сказать о других чудесах? Без пролития крови, как будто играя, врагов своих побеждали и трубным звуком и пением хананейских царей истребили.


И все это сделано было для того, чтобы они лучше учение Моисеево исполняли.


И все преславные чудеса Божии вместо книг даны им были, чтобы они помнили о благодеяниях Божиих.


Между тем и при такой благодати, и при таких чудесах, и при такой к ним милости Божией, и при таком учении Моисеевом, и при великих победах, и при чудесной пище, поскольку они были непокорны и непослушны, устроили тельца, и воловьей голове покланялись, и идолов просили устроить себе, и все благодеяния Божии забыли, и не пошло им на пользу и учение Моисеево, потому что слабы были в Вере в Бога истинного". Так чтоим и еврейский язык не помог ;-)
А насчет постов, то человек может вообще не поститься. Важно понять для начала, что такое пост и для чего он нужет.
0
avatar
serik +4.68
1. Почитайте Некрасова, например. Ему виднее, как мы жили до 17 года. То, что мы кормили Европу, ещё ничего не означает. И в историческом, и в технологическом, и в правовом, и в социальном плане плане мы всегда шли позади Европы.

Сейчас, например, мы можем снабжать всю Европу оружием. Но это, ведь, не означает, что мы сразу же станем впереди планеты всей. Так что, Ваше переписывание истории не прокатит, увы.

2) Зачем я должен обращаться к древнегреческому? Кто из нас советовал обратиться к первоисточникам? Вы - советовали, Вы и обращайтесь. А я, в отличие от Вас, не патрист. Скажу Вам только, что дело не только в слове, но ещё и в грамматике. Если Вы прочтёте нечто в духе: "Бог есть велеть все любить", то это также будет неточный перевод.

3) Насчёт постов - слава Богу. Одним противоречием между католической и православной церковью стало меньше.
0
avatar
:-) Ваши утверждения строятся на Некрасове?

"Сейчас, например, мы можем снабжать всю Европу оружием. Но это, ведь, не означает, что мы сразу же станем впереди планеты всей. Так что, Ваше переписывание истории не прокатит, увы." Обратите внимание на силу рубля. Обратите внимание на безпризорность, на безработицу, на нищих... этого практически не было, а вы про переписывание?.. ;-)

"2) Зачем я должен обращаться к древнегреческому? Кто из нас советовал обратиться к первоисточникам? Вы - советовали, Вы и обращайтесь. А я, в отличие от Вас, не патрист. Скажу Вам только, что дело не только в слове, но ещё и в грамматике. Если Вы прочтёте нечто в духе: "Бог есть велеть все любить", то это также будет неточный перевод."
Ну вы же утверждаете, что искажена суть в Библии? Читайте выше свои комменты, или вы не помните то, что пишите? Откуда вы черпаете такую информацию? Желтая пресса?

"Насчёт постов - слава Богу. Одним противоречием между католической и православной церковью стало меньше." Даже не понял о чем вы?
0
avatar
serik +4.68
Мои утверждения строятся на Некрасове, и не только. В начале XX в. сила рубля уже падала. А беспризорность, безработица и нищие, я Вас уверяю, были всегда. Только в царское время был ещё и барин-антихрист, да и условий для жилья, образования и медицины было мало.

По поводу Библии: я считаю, что суть Библии по-любому будет искажена в результате перевода, поскольку перевод не сводиться к простой операции search&replace. Я лишь хочу опровергнуть разводимую Вами патристику внутри Вас самих.

Насчёт постов - читайте ниже.
0
avatar
UB +27.48
Бог един.
А то, что глядят на него ото всюду и под разными углами, - и рождает разные верования и конфессии.
В Исламе, например, есть Святые - Иса и Мариам.
Истинный ислам - чужд агрессии.

Религия - интерпритация Бога.
Что, христиане мало натворили в средние века?
0
avatar
Как написано в Новом Завете: "И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренне таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога." Рим. 2 глава. То же самое касается и христиан, тем более, что вы говорите, цитирую вас: "Что, христиане мало натворили в средние века?", я так понимаю, что речь идет о католиках, так вот, какое они имеют отношение к Православной Церкви? Они сознательно вышли из под лона Церкви в 1054 году и с тех пор ведут как закрытую так и открытую войну против Православия! Кстати, это они раззорили Константинополь.
0
avatar
serik +4.68
Было. Вспомните гонения на старообрядцев или участие России в Первой Мировой войне (в которой она была совершенно незаинтересована).
0
avatar
Гонение было не Церкви, а властей, Серик. Насчет первой мировой не понял, а кто должен был быть заинтересован в этой войне?
0
avatar
serik +4.68
На которых воздействовала церковь. А насчёт первой мировой - в ней была заинтересована буржуазия в первую очередь. Но и церковные идеи тоже подлили масла в огонь: Россия не просто так напала на Австро-Венгрию.
0
avatar
Пожалуйста, факты? ;-)
0
avatar
serik +4.68
Что конкретно вызывает у Вас сомнения и на каком основании?
0
avatar
serik +4.68
Правильно! Большой респект!
0
avatar
Церковь платит за электричество, теплоснабжение, ремонт. Зайдите в храм - все, что вы видите,в том числе, масло и ладан, стоит денег. Церковь существует за счет своих прихожан и благотворителей. Поэтому мы церкви, она - нам. Если вы не нуждаетесь во спасении - как хотите. А за что церковь привлекать к административной ответственности? РПЦ не присваивала себе нефть и недра нашего государства. О какой госкорпорации Вы,Hans, говорите? Какими "всеми доступными способами" она извлекает прибыль? Обидно, что за крестины 500р берут? Подойдите скажите,что у вас нет денег, и любой священник покрестит Вас бесплатно. (Кстати, мой знакомый священник получает 5 тыс. в месяц. Это меньше, чем пенсия.)
0
avatar
Валентина, у священников нет зарплаты...
0
avatar
UB +27.48
РПЦ владеет многими коммерческими предприятиями,
в том числе и теми, которые безпошлинно ввозили в Россию алкоголь и табак.
0
avatar
Многие люди прикрываются именем Церкви. Те же люди пришли в Церковь для того, чтобы "исцелить" свой карман, а не свою душу - Бог нам Судья. Про коммерчиские предприятия хотелось бы поподробнее узнать, что вы имеете ввиду?
0
avatar
олег-3 +1.79
...Иисус, я думаю, классным парнем был, добрым.., себя, баб любил, выпить и поесть не дурак.., человеком он был сначала.. Точно - не таким, как нам его хотят представить... Я евангелие много раз читал и не только канонические, где половина вранья... Я его чувствую - как себя...
0
avatar
Sh7 +3.58
А по чем индульгенции и отпущение грехов?
0
avatar
Sub прав насчёт придворного храма,лично я крестился в этом году в Котовской церквушке,и близко и пафоса мало,пропустили всех и с мыльницами и с камерами,денег с меня не спрашивали за обряд,свидетельство выдали бесплатно,другое дело сам им дал деньги как пожертвование.
0
avatar
Очень грустно, сожалею и сочувствую
0
avatar
Z-1 +8.67
Знаете, а это вопрос веры.
Вам какое дело до этих коммерсантов и какое вообще имеют они отношения к Богу?
То, что они делают - это их личное дело. Зачем на это обращать внимание и переживать из-за этого? Окрестили ребёнка? Получили т.н. защиту эгрегора и прекрасно. А вся эта земная суета - личное дело каждого.
Вы же не говорите "меня обхамили в магазине №40 - поэтому я больше никогда-никогда не буду покупать молоко в своей жизни". Разные вещи, знаете ли и церковь, как организация и уж тем более коммерсанты здесь ни при чём. Подумайте сами.
0
avatar
Ю +15.52
+1
Это вопрос веры. Вы хотели покрестить - покрестили.
А что касается этих уродов, ну, зайдите в храм поставьте за них свечку, поговорите о них с батюшкой...
А чего еще Вы ожидали здесь услышать?
0
avatar
NEN +3.53
Слушайте,вы конечно такие умные,"вопрос веры,не обращайте внимания",но скажите мне откуда вы знаете, что эту запись на видео не будут использовать в каких-нибудь иных целях,нежели просто родителям за деньги сбыть(вам охота,чтобы вашего ребенка допустим в инет выложили ??????)
И вообще конечно вся эта ситуация неприятна. После всего и в церковь идти неохота!
0
avatar
Z-1 +8.67
Ну раз так, значит Вы еще не готовы для веры. Мало её пока в Вас.
Церковь - это автобус. К сожалению он один на маршруте. Можно идти и пешком, но быстрее доехать. :)
Кто пассажиры этого автобуса мне всё равно. Мне важен пункт назначения.
Собственно вот.
0
avatar
Те, кому далеко - пользуются "автобусом", у некоторых даже персональное "такси" имеется.
А в "водителе" Вы уверены - ведь завезет не туда, или опрокинет на ходу - как в обсуждаемом случае.
Лучше уж как-нибудь пешочком.
0
avatar
Z-1 +8.67
Боюсь, что мы с Вами говорим о разных вещах.
Персонального такси не существует. Есть только автобус (он бывает разных марок - христианский, мусульманский, буддистский и т.д.) но маршрут один (наверное так понятнее). Да, можно пойти пешком. - Путь до пункта назначения в одну сторону и он будет очень долгим, смерть может застать посередине пути. Но Вас всё равно доставят в пункт назначения. Лучше ли это? Не знаю. Касательно автобуса - в автобусе едут многие. Автобус обслуживает команда сопровождающих, а сам он едет автоматически. Как и в настоящем автобусе меня лично не очень привлекает обращать внимание на попутчиков и на сопровождающую команду. Но, правды ради, скажу, что иногда нужно контактировать и с теми и другими. Вера это этого не меняется. Отношение тоже. Чего и Вам желаю.
0
avatar
kudryavy +5.52
простите, а куда доезжают при жизни пассажиры автобуса? Какова конечная остановка?
0
avatar
Z-1 +8.67
при жизни - они едут.
Конечная остановка - смерть и попадание к всевышнему.
0
avatar
kudryavy +5.52
тогда объясните предложение
[quot]Да, можно пойти пешком. - Путь до пункта назначения в одну сторону и он будет очень долгим, смерть может застать посередине пути.[/quot]
Если смерть - конечная остановка, как она может застать на середине пути?
0
avatar
Z-1 +8.67
Мы сейчас с вами что обсуждаем? чистоту образов или всё же тот смысл, который в них заложен?
Если образы, то предлагаю свернуть обсуждение и не цепляться к словам.
Смерть образно конечная остановка. Но ведь бывает и внезапная смерть. Тогда с той стороны - выезжает команда и доставляет уже куда нужно душу.
0
avatar
kudryavy +5.52
мы вообще обсуждаем насколько точно вы выражаете свои мысли и что может скрываться за вашими словами, может вы совсем не то хотели сказать.
А то может и аналогия некорректна, и все совсем-совсем иначе, чем вы тут рассказали.
0
avatar
kudryavy +5.52
тут я могу вспомнить такое высказывание
вера христиан - вера рабов (божьих)
да, мало раба в Ириске, надо бы воспитать в себе рабское смирение и по первому требованию хозяев подчиняться беспрекословно.
0
avatar
Ю +15.52
Совершенно с Вами согласен: Да, мы умные, и от себя добавлю, даже очень умные и к тому же еще и скромные.
Но речь идет не о наших достоинствах.
Чего вы хотите?
Хотите бояться, что видео будет как-либо использовано - бойтесь.
Хотите выгнать этих из храма, чтобы это не повторялось - поговорите с батюшкой, и на какое-то время эти торговцы видео исчезнут.
Все в ваших руках.
0
avatar
А что батюшка? Разве он не в силах запретить в хрме богохульствовать?
0
avatar
kudryavy +5.52
Да-да-да. Подумаешь, соседа ограбили. Главное, что не меня. Это вопрос веры в милицию и сигнализацию.
Может не стоит пускать дело на самотек? А то потом поздно будет реагировать.
0
avatar
Вот и я это же хочу сказать - Вы идёте к Богу, а опускаетесь до бытовых конфликтов со/"про" служителями.
0
avatar
Не путайте Православие вообще и конкретный причт конкретного храма. Как это не грубо звучит,но извините,в семье не без урода.
0
avatar
variag +3180.18
вы правы
0
avatar
На службе у бога не должно быть уродов. А если стал служитель уродом, то должен в мир уйти.
0
avatar
Ли-Ка +4.92
Не надо думать, что если в одном храме есть такие "коммерсанты", то это везде так.
А поступок этих людей, конечно, отвратительный.
0
avatar
Laima +3.18
Знаете, Ириска, Евгения права, "но в семье не без урода", это действительно так. У меня было хуже. В прошлом году решили покрестить ребенка (12 лет). Пошли в Котовский храм, чтобы записаться на обряд. Так женщина, которая зписывает, практически стала орать на меня, что я за мать, где я была раньше, что дотянула до такого возраста и пр...А сколько ненависти было в ней! Я практически убежала оттуда со слезами на глазах, больше туда ни ногой. В результате крещение состоялось в сельской церкви под Раменским, где никого не интересовало "почему", где батюшка был искренне рад, что в "такую даль" приехали.
0
avatar
За Котовской церковью я тоже заметила такое дело. На Пасху, когда первый раз пришла освятить кулич, на меня тоже наорала бабка. Уехала на Северный. Там всё чин чинарём. Всё объяснили, подсказали.Добржелательно.
0
avatar
Насчет -Наорала бабка- так это да, в нашей православной церкви нормальное дело. Вот была у католиков, так такое ни-ни, все покажут, объяснят, помогут. Но у нас, эти оголтелые, полусумасшедшие бабки просто отбивают охоту идти туда.
0
avatar
Кстати да: крещение - 500 руб, свидетельство - 900 руб. Простите, получается ВЕРА ЗА ДЕНЬГИ? Прихожане в своем уме?
Вот интересно у мусульман "религиозные услуги" тоже за деньги оказывают? Кто нибудь знает?
0
avatar
да уж....а храм-то действительно придворный!!! если обратили внимание одна известная городская газета всегда печатает фотки только этого храма, про остальные как-будто нарочно не вспоминают. На прошлую пасху меня очень удивило (хотя это повторяется из годо в год), что люди, пришедшие освещать куличи, ставили все это на дощечки, которые были выложены вокруг храма. Странно, что у придворнго храма отсутствуют элемнтарные столы, пусть и деревянные (в других церквях, победнее, с этим все нормально). Странно и то, что батюшка этого храма ездит на тонированной иномарке! вопрос - от какого затонировался? все это странно и не по человечески...жаль, в последнее время деньги испортили церковь....
0
avatar
NEN +3.53
Я с вами полностью согласна,деньги портят все и всех
0
avatar
NEN +3.53
но без них сейчас тоже никак ;-)
0
avatar
Sergey-7 +1.79
РЕЛИГИЯ - ОПИУМ для народа.

За опиум требуют плату, как за наркотик.
0
avatar
Заяц. +1.10
Опиум?! Только куда побежите, когда припечет, дорогой Сергей. И если вы внимательно читаете "одну известную городскую газету", то там фотки всех храмов и о жизни всех храмов города рассказывают, да и не только нашего города. Читайте внимательно!
0
avatar
Заяц, не побегу, а пойду, но не в этот храм!!! вокруг нас есть храмы куда действительно хочется прийти и помолиться, да просто постоять и помолчать.
0
avatar
Юлия-54 +2.89
А мне этот храм нравится больше других городских. А то, что он "придворный", вообще впервые слышу. Мы с мужем венчались в нем недавно, и все было очень мило и душевно. И батюшки замечательные, и вообще. Да и статья мне кажется не про храм, а про спекулянтов на чужих чувствах, которые к храму не имеют никакого отношения.
0
avatar
NEN +3.53
Как это не имеет,ведь кто то их впустил в крестильный зал,родственников не впустили,а их впустили?????? :idea:
0
avatar
Верно сказано. Незачем, мне кажется, в придворный храм стремиться. Проще честнее.
0
avatar
Valery +9.61
А припечет - это как, товарищ Заяц?
0
avatar
Z-1 +8.67
Лет через 20 поймёте.
0
avatar
Z-1 +8.67
Религия и вера - разные вещи.
0
avatar
Ириска,мне кажется, "хорошо" в этой ситуации только одно: что Вас это задело, не оставило равнодушной. Мне думается, что сталкиваясь в подобными фактами, мы тоньше дифференцируем для себя: зачем нам все это - вера (надежда, любовь) и что может ее (их) поколебать. Грубость прихожан? Тонированный авто священнослужителя? Или наша собственная слабость духа?
Примерно такие вопросы я мучительно задавала себе, когда 12 лет (1997) назад крестила своих детей в с. Федоскино (недалеко отсюда). С грудным ребенком и еще тремя малышами мы ждали 3 часа, а когда объявили сумму, я готова была уйти: столько денег с собой просто не было.
Ходить или не ходить в храм - не самый сложный вопрос.
Извините за многословие: всколыхнулось забытое. Наверное, вовне мало, что меняется, когда не меняемся мы сами. Елена.
0
avatar
Pashok-2 +0.69
Эти храмовники хоть чеки или квитанции выдают за оказанные услуги? Думаю нет, поэтому они сгорят в аду за свои преступления перед законом РФ)))
0
avatar
Юлия-54 +2.89
Выдают они и чеки, и квитанции. Мало того, если нет денег, они и бесплатно совершат все требуемые таинства. Просто храму тоже нужно на что-то жить. А с пожертвованиями на храм прихожане что-то не торопятся. Все норовят индульгенцию на халяву получить. Вот и вынуждены храмы плату за свои "услуги" устанавливать. Иначе не на что было бы эти самые храмы строить и содержать
0
avatar
NEN +3.53
Храмы из поколения жили на пожертвования.А вообще финансированием должно государство заниматься,тогда и церквям не придется цены ломить.Скажите денег у государства нет,послушайте тогда хорошо новости,вчера буквально услышала,что налоговые сборы в этом году принесли в наш бюджет немалую сумму,эта сумма в n-ое количество раз превышает сумму предыдущего года!
0
avatar
Sergey-6 +3.66
[А вообще финансированием должно государство заниматься,тогда и церквям не придется цены ломить.]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

экая мысль ! прям иновация!
0
avatar
Дружок, Церковь отделена от государства!
Вы в школе учились?...
0
avatar
Дружок учился в школе,а вы видимо нет. Прежде чем давать комментарии прочитайте внимательно!!!! "А ВООБЩЕ...." - пишу я(ПОЖЕЛАНИЕ) :-D
0
avatar
Не нужно так обижаться, не хотелось вас обидеть, но ваше пожелание нелепо.
0
avatar
Юлия, а зачем их строить,если их никто содержать не хочет. Если людям что-то нужно - они деньги дадут. И не по прейскуранту, а сколько могут и хотят. Деревенские храмы же живут, хотя прихожане у них гораздо менее обеспеченные. Знаю одного батюшку в глубинке, который разговор о цене не приемлет вообще, а если настаивают на этой теме - может и отправить. И ни за какие деньги венчать, например, без исповеди и причастия не будет. Ящик для пожертвований стоит и опускают кто сколько может и хочет.
А ситуация с навязанным видео вообще ни в какие ворота не лезет. Батюшка допустил комерсантов не просто на службу, а на чужое таинство. Еще бы исповедь разрешил заснять...
0
avatar
BORMAN +7.15
... и заслушать...
0
avatar
serik +4.68
А на сколько лет даётся гарантия, что это всё будет работать?
0
avatar
Я думаю, что этот храм не без денег. Ни для кого не секрет, что ему покровительствует Городская Администрация.
0
avatar
Rook +75.80
Я, я хочу получить индульгенцию ненахаляву!
Прошу, нет требую (это же публичная оферта, как я понимаю) огласить прайс-лист! :-D
0
avatar
Ю +15.52
Что, нахаляву и уксус сладкий? ;)
0
avatar
Да дело все в том, что церковь сейчас является полноценной коммерческой организацией в взимает денежные срадства за посреднические услуги между людьми и Богом.
Я крестила сына в деревенской церкви, однако и там взяли 1000 рублей.
Надо заметить, что на служебной церковной стоянке, стояли только иномарки и только премиум класса
0
avatar
Не пора ли вновь изгнать торговцев из храма?
А вообще, наверное можно на этих "предпринимателей" и в суд подать - вряд ли они спрашивали разрешения у родителей на съемку их чада в такой интимной ситуации.
И настоятеля привлечь к ответственности - пусть его взгреют в Патриархии за организацию вертепа в храме.
0
avatar
Мы тоже крестили там ребенка летом. Но такого там не было........... :-o да никого не пустили из гостей, только маму и крстных. и за крещение с нас взяли 750 руб+ 150 за свидетельство+250 крестик. Я считаю что не так это и дорого. Я не встречала храмов, где этот обряд бесплатынй...Все прошло очень хорошо, остались только приятные воспоминаия .... P.S. никаких операторов там не было в помине....
0
avatar
Viator-1 +2.06
Столько православных, а никто не знает, что крещение - не обряд, а таинство.
0
avatar
А родителям не положено присутствовать при обряде крещения.
0
avatar
Fan 0.00
"Неудачные" крестины
Автор: Балаклеец Лариса Дата: 04.11.2009 в 17:36

— Куда можно пожаловаться, чтобы у других не получилось как у нас? Пришли крестить, в самую красивую церковь в Долгопрудном, все так празднично!! Начали крестить и выясняется: "А что вы вообще сюда приперлись?!!" Мы были на крестинах в Анапе, с нами такую вступительную беседу провели, что ходили бы и ходили в церковь. А после этих крестин не хочется ходить в наши церкви. То какие-то бабульки шикают, что все не так, то служители...была в церкви в Германии и в Иерусалиме, поразило, что всем там хорошо...Ну что же, мы хуже других что ли?

—Анапа тоже наш город. Всякое бывает. Этот приход не отображает жизнь всех остальных. Очень жаль, что так бывает, а некоторые служители себя просто чувствуют командирами, а не пастырями, но вообще бывает и так, что именно во время Ваших крестин так вот неказисто получилось. Не унывайте, начинайте ходить в Ваш храм, станьте прихожанкой и ни на кого не шикайте. Так, потихоньку, общими силами все и наладится. Помоги Господь!
0
avatar
ффф +3.30
Вы "не воцерковленный человек". А может быть тогда не надо было торопиться крестить ребенка? Подрос бы он - сам разобрался, если бы потребность в Богообщении появилась? Или сами попробовали бы разобраться, что и как. Действие-то ответственное. А просто крестить, типа русские, значит православные, значит, вроде как положено, да ещё и защита лишняя ребенку не помешает....ну, не знаю, не знаю.
Вот бесы и поработали.
0
avatar
бред какой то вы пишете.
Кроме того, автор крестила сына подруги, а своего
0
avatar
ффф +3.30
Действительно, я неправ(что сын подруги). А в остальном...ну кажется Вам бредом, значит для Вас бред. Я не настаиваю. Хотя чуть-чуть интересно, с каких позиций Вы вешали ярлык, но несильно:)
0
avatar
ффф +3.30
Меня во всем этом безмерно удивляет вот что (в чем я и усматриваю "бесов") :)- люди заходя в храм превращаются в ...что-то очень послушное: кто-то вокруг них носится с чем-то, командует, а они подчиняются(да ещё вместе со священником), ни слова против не говорят, деньги дают, а через полгода их "прорывает".
Вот уж, действительно, странно.
Ну точно, бесы там были и в прямом и в переносном смысле:))
0
avatar
Z-1 +8.67
Дело в том, что сейчас очень мало людей знают правила церкви. Именно поэтому очень многих можно легко ввести в заблуждение.
Раньше каждый знал правила, каноны. Сейчас это поверхностные знания, увы.
0
avatar
Санёк-3 +2.40
Правила богослужений он имеел в виду. Вы всё поняли-поняли, не надо ёрничать.
0
avatar
Мм-м-м-м. Чёй то это - "Правила веры"?
0
avatar
СИВ +2.30
:idea:
0
avatar
СИВ +2.30
:idea:
0
avatar
СИВ +2.30
:idea:
0
avatar
Hans-1 +1.95
Солидный господь - для солидных господ (С), а что вы хотели..., это вам не мелоч по карманам тырить
0
avatar
Да уж! Грустно как-то все это читать. Прямо за живое задевает. А вообще все от людей зависит. Ведь такое всегда было, еще при царях. Да вот хотя бы "Сказку о попе и его работнике Балде вспомнить". Таких и называли поп пренебрежительно, а не священник или батюшка. Из всего самого хорошего и чистого можно плохое сделать, только мы сами должны понимать "что такое хорошо и что такое плохо" и своих детей научить. А что касается современной религии, так такое ощущение, что это еще один способ у народа деньги выудить.
Анекдот на эту тему хороший есть: "Идет бомж и плачет, навстречу ему Б. в образе человека, спрашивает почему тот плачет, бомж отвечает: "меня из церкви выгнали", а Б. отвечает:"меня тоже".
Вообще, я считаю, что каждый образованный человек, верующий он или нет должен библию прочитать, но только нормальную без исправлений. Это книга жизни, там много житейской мудрости. И еще очень сомневаюсь, что Б. нужны все эти обряды, людьми придуманные. Есть законы общечеловеческие, их надо соблюдать. Из всех 10 заповедей, только 3 для Б., остальные касаются отношений между людьми. Кстати, кто-нибудь знает 10 заповедей?
0
avatar
odinplus +6.07
Без исправлений это на древнееврейском и арамейском? :) Ссылку скиньте - почитаем :)
А почему только Библию, есть много других религий. И более древних и более молодых. Для молодых как раз без исправлений больше шансов основополагающие тексты найти :)
0
avatar
Ден-2 +0.69
Категорически не согласен с мнением автора. Несколько раз крестили детей в этом храме, и никаких вотографов не видели. На основании действий отдельных комерсантов-фотографов, которые отношения к церкви не имеют, совершенно некоректно делать вывод о том, что в церковь не пойду. Если вы идете крестить детей, то будте готовы их потом в Православии воспитывать, водить в храм, приащать. Но если вы крестите ребёнка только ради того, что "так положено", а потом в храм не ногой - тогда и нечего крестить. Прежде чем крестить надо с крестными беседовать прежде всего. Крещение не должно быть формальностью для галочки.
0
avatar
Если я редко в церкви бываю, то это не значит. что я ни во что не верю. По-моему, не делай зла людям. Будь добрее, стремись быть душевнее, отзывчевей. Вот что важно. А то ведь на сегодняшний день модно просто стало в церковь ходить. Посмотрите, все кто ранее был ярым атеисом, теперь в первых рядах посетителей храма. От чиновников, грешащих ежедневно, обижающих народ до преступников - все замаливают грехи. Даже рядом храм поставили, чтобы не ходить далеко. Можно прямо с работы. И с чистой душой в свои покои.
0
avatar
Вера-4 0.00
Не думаю, что если бы вы пришли в храм и сказали, что денег на крестины не хватает, то вам бы отказали. По моему цена вполне адекватная и ее могут все себе позволить. Всегда храмы существовали на пожертвования.
0
avatar
Вот именно - на пожертвования.
А сейчас прейскурант на услуги, как в парикмахерской.
0
avatar
Зоя 0.00
Хочу пояснить по поводу оплаты за крещение - это пожерьвование на Храм. Если желающий принять крещение не может заплатить 800рублей, по согласованию с настоятелем Храма этот обряд можно осуществить бесплатно. Божья Благодать не продается.
Зоя.
0
avatar
Зоя, ваши слова, да настоятелю в уши...
0
avatar
Не "заплатить", а пожертвовать, почувствуйте разницу!
Пожертвование - добровольный взнос.
Когда висит ценник - это коммерция.
А если благодать не купить, почему есть прейскурант?
Или народ жадный стал, или церковь не хочет упускать из рук возможной выгоды. Это некрасиво.
Никогда не пожертвую на храм, если увижу ценник на "услуги". И постараюсь не заходить туда больше никогда.
Торговцам чем бы то ни было - не место в Храме.
0
avatar
- а ВЫ(ириска)простите ,-за свет,газ,воду,и т.д.,и т.п.,-денежки платите???
-и ХРАМ тоже платит.
-а ВЫ(ириска)их(денежки )где берёте???
-ЗАРАБАТЫВАЕТЕ на работе?
-ОТВЕТ ПРАВИЛЬНЫЙ ....,-зарабатываете!!!
-а ХРАМ их(денежки)где должен брать ???
-он(ХРАМ) ведь тоже за всё платит,и за свет,и за воду,и зарплату сотрудникам.
-ВОТ ведь ВЫ(ириска) наверное не пойдёте работать в свечной ящик на каждый день с утра до вечера,без выходных и праздничных дней,так как в ХРАМЕ по выходным ВСЕГДА идут службы, и утром, и вечером,а то и ночью,это когда РОЖДЕСТВО и ПАСХА???
Так где ХРАМ должен деньги брать,ведь государство ему(ХРАМУ) зарплату не платит.
ИСПОКОН ВЕКА ,-ВСЕ ХРАМЫ ЖИВУТ НА ДЕНЬГИ ПРИХОЖАН И ЖЕРТВОВАТЕЛЕЙ,И ЕСЛИ ВЫ (ириска)-Б Е З Г Р А М О Т Н Ы ,то это ВАША проблема,прежде чем креститься,-нужно почитать -хотябы ЗАПОВЕДИ БОЖЬИ ,и ЕВАНГЕЛИЕ(НОВЫЙ ЗАВЕТ),а там написано,что каждый человек,от всех своих доходов ДОЛЖЕН отдать 10%-БОГУ(т.е. в ХРАМ).
На РУСИ даже строили - ДЕСЯТИННЫЕ ХРАМЫ,т.е. ХРАМЫ полностью построенные на деньги обычных людей.
ЕСТЬ ХРАМЫ построенные на деньги ,-одного конкретного человека.
-в общем ,денежки платить нужно,а где сколько берут,это не нам с ВАМИ решать,вы же в маршрутке по городу за пять рублей не ездиете,а платите двадцать пять рублей,мне кажеться ,что это -слишком дорого...,я хожу пешком.
А то что в ХРАМ попали на крещение какие то шарлатаны,так это пусть будет на их совести,а то что их пропустили в ХРАМ,так может они обманом вошли ,и не сказали что снимать будут..,а священник во время крещения занят детьми (которые орут как резаные)и крёсными,и не смотрит на других,которые стоят в сторонке и тихонечко снимают на камеру.
-так то вот,-МАРМЕЛАДНАЯ вы наша.
0
avatar
"А то что в ХРАМ попали на крещение какие то шарлатаны,так это пусть будет на их совести,а то что их пропустили в ХРАМ,так может они обманом вошли ,и не сказали что снимать будут..,а священник во время крещения занят детьми (которые орут как резаные)и крёсными,и не смотрит на других,которые стоят в сторонке и тихонечко снимают на камеру."

Ага, ну конечно, НАИВНАЯ вы наша!
0
avatar
Кончно НИКТО не знал, что снимать будут. Только со своим аппаратом не пустили. Не пудрите НАИВНЫМ мозги. Думаю, что все всё знали.
0
avatar
тихонечно на камеру она(оператор) не снимала-скакала и перед родителями и перед батюшкой, да ещё рукой махала мне-мол подними ребёнка повыше, я его сниму.меня это всё раздражало жутко...хотель ей сказать-не надо нас снимать.но занята я была другим-для меня это было действительно таинство!!!!так не хотелось ругаться и я как могла игнорировала её...батюшка на неё даже не реагировал, хотя она ему конкретно мешала.
и все правы, церкви надо жить и проч., проч., но от этого всего остался неприятный осадок...
0
avatar
ТАтьяна, а вы за любовь к родителям, мужу и детям платите? И какой у вас прайс?
0
avatar
ТАТЬЯНА, не смогла найти в Новом Завете про то, что каждый ДОЛЖЕН что-то отдать. Не укажите точную ссылку?
В Ветхом Завете действительно есть упоминания о десятой части. Например, о том, что Аврам отдал Богу десятую часть всего, за то что тот предал врагов его в его (Аврама) руки (Бытие 14.20) или Иаков пообещал Богу отдать десятую часть всего, что Бог ему даст (Бытие 28.22).
0
avatar
Может быт обряд платным. Но не с такими же извращениями.
0
avatar
Новый Завет, это не вся Библия, тем более, что вы не видите разныцы в Новом Завете и Ветхом Завете, так как говорите о Новом, а ссылки оставляете на Ветхий Завет, но нельзя отделить Ветхий Завет от Нового.
Вот вам ссылка: "Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха. Ибо трудящийся достоин пропитания." Матф. 10 глава, 9-10 стихи. О чем в них говорится?
"Приучает их ко всякой строгости. Поэтому, отвлекая их от всякого излишества и делая их совершенно беспечальными, не позволяет носить и жезлов. Ибо это подлинно нестяжательность, побуждающая верить Тому, кто учит о нестяжательности. Затем, чтобы не сказали: "откуда же будем добывать пропитание"? - говорит: "трудящийся достоин пропитания", то есть будете питаться от своих учеников, ибо они должны доставлять вам это, как делателям. Пропитания, сказал, а не роскоши, ибо учителям не должно жить в роскоши." Святитель Феофилакт Болгарский.

А вот еще: "«Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и Я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: "как нам обратиться?" Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями. Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.» Мал. 3; 7-9. И если у кого то возникнет вопрос, мол, десятину нужно приносить Богу, а не батюшке, то пусть послушает это «И сказал Господь Моисею, говоря: объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины» Чис. 18;26."

А вот еще: "Но не только десятина была способом жертвы Богу - существовали и другого рода пожертвования; так, в Исх. 23:29-30 читаем: "Не медли (приносить Мне) начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих; то же делай с волом твоим и с овцою твоею (и с ослом твоим): семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне". Первенцы людей посвящались Богу, а первенцы от животных приносились на восьмой день в жертву Богу. Конечно, Бог не имеет нужды в чем-либо, не нуждается Он и в жертвах, но вводит последние как средство для религиозного воспитания людей. В Исх. 35:4-29 Моисей передает повеление Бога на пожертвования для скинии, но когда принесено было вполне достаточно, Моисей остановил поток пожертвований (Исх. 36:3-6)."

А вот еще: "Под десятиной понималась десятая часть из всего, что производит своим трудом человек: "И всякая десятина на земле из семян земли или плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня; если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к цене ее пятую долю. И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу; не должно разбирать, хорошее ли то, или худое, и не должно заменять его; если же кто заменит его, то и само оно, и замен его будет святынею и не может быть выкуплено" (Лев. 27:30-33)."

Из десятины, полученной от "сынов Израилевых", выделялась десятина в жертву Богу, на первосвященника, на священников, на устройство праздников (Числ. 18:21-32); также на основании Втор. 14:28-29 можно сделать вывод, что каждый третий год собиралась еще десятина, которую потом съедали вдовы, бедняки и левиты.

Хотя в Законе не оговаривалось, какое наказание следует за неуплату десятины, каждый израильтянин считал своим долгом поддерживать это установление. В дни пророка Малахии Бог даже обвинил израильтян, которые перестали жертвовать, что они "обкрадывают" Его "десятиной и приношениями" (Мал. 3:8). Можно ли такое же обвинение применить и к христианам, которые не приносят десятины? Давайте подумаем: законы какой-либо страны обычно не действуют за ее пределами. Точно так же и закон, требующий приносить десятину, был частью особого Завета между Богом и народом Израиля (Исх. 19:3-8; Пс. 147:8-9)."

Нол пора вернуться к Новому Завету: "Апостол Павел не определяет конкретную сумму или часть дохода, которую должны собирать христиане на нужды Церкви, но предлагает: "В первый день недели пусть каждый... откладывает из своего заработка часть денег" (1 Кор. 16:2). Коринфяне должны были заранее обдумывать, сколько они смогут пожертвовать, и регулярно откладывать определенную сумму, чтобы, когда ап. Павел придет, не чувствовать принуждение давать, ведь в таком случае кто-то давал бы с неохотой или под воздействием лишь эмоций. Каждый христианин сам должен был определить, сколько он даст; каждый должен был поступать так, "как он решил в своем сердце" (2 Кор. 9:5-7)."

О десятине почитайте здесь: http://blogs.mail.ru/inbox/kotov68/6958C065C3359BA9.html
0
avatar
Сергей, с чего вы взяли, что я путаю Ветхий и Новый Заветы. Как раз и указала на то, что в Новом не нашла, только в Ветхом. Про Закон, обязывающий платить десятину. Может он и был и государстве иудейском или каком другом. Обратите внимание, что законы Ветхого Завета - это до Христа. В настоящее время в России нет закона (ни светского, ни церковного), на основании которого кто-либо должен платить десятину. Только это я и обсуждаю. Более того, вы, безусловно знаете, что любое таинство должно осуществляться бесплатно. Вопрос пожертвований - это дело добровольное.
0
avatar
Отлично, простите, не знаю вашего Имени и Отчества! Давайте встретимся с вами и зайдем в любой храм, который вы укажете, естественно, если он принадлежит к Православной Церкви, и попробуем без денег заказать любую требу?
Кстати, я вам дал ссылки на пожертвования на Новый Завет.

Поймите меня правильно. Все, что сейчас происходит вокруг, это происходит из-за потери Любви в человеке. Если мы увидели что-то неправильное в ком-то, то пытаемся придать этому делу ..Если коротко, то из мухи слона раздуваем, а тем временем забываем о своей душе и не видим тех грехов, которые мы сами плодим в этой жизни.
Я очень грешный человек! Очень!!! Но вы можете сказать, что вы чище и святее меня, или того священника?.. Когда мы смотрим на чужие грехи, то о своих забываем, но в это время в нашей душе рождается зависть, злоба, ненависть... Но когда мы будем смотреть на свои грехи, то чужие нам покажутся мизером. Разве мы мало нагрешили? Этими осуждениями, такими вот статьями мы дробим Церковь, а ведь РАСКОЛ ЦЕРКВИ НЕ СМЫВАЕТСЯ ДАЖЕ МУЧЕНИЧЕСКОЙ СМЕРТЬЮ!

Нам надо учиться быть добрее, учиться Любить! А в этом нет любви. Простите, если что-то сказал не так. Напомню вам слова святого Луки (Войно-Ясенецкого): "Лучше осудить весь мир, чем одного священника!" Священник в облачении есть образ Христа.
Спаси вас Господь!
0
avatar
Сергей, я не просила ссылки на пожертвования
- и так знаю что пожертвование есть. Вы , очевидно не нашли начала моего диалога с ТАТЬЯНОЙ (ЕЛЕНОЙ) - она утверждала, что в Евангелие сказано о том, что каждый ДОЛЖЕН (выделено ей) платить десятину - собственно эту ссылку я и просила.
И не поняла, почему обсуждение прайса на совершение таинства дробит церковь... По моему, наличие прайса, вредит церкви гораздо больше, чем обсуждение. Вот если бы ы храме устраивали экзамен на знание обязанностей крестного или на знание, хотя бы перечня Евангелий... Мне приходилось встречаться с "верующими", которые искренне считали, что Бытие начинается словами "Сначала было Слово..."
Не обсуждала я и чьи-то грехи - только правомерность наличия прайса на совершение таинств и совместимость его с православием.
0
avatar
"В первый день недели пусть каждый... откладывает из своего заработка часть денег" (1 Кор. 16:2) Разве в этих стихах не говорится о десятине? Дело в том, что понятие "десятина" с приходом Нового Завета приняло больший смыс о жертве, чем в Ветхом Завете. Эта жертва уменьшилась до минимума, но и умножилась до максимума. Все зависит от сердца человека. Считаешь нужным дать на пожертвование, то дай, если нет, то не давай. Совесть, которая есть в каждом человеке она поможет с выбором.

Что касается обсуждение прайса. Дело не в самом прайсе, а в том, как это было вынесено на публику, как это было рассказано. Но хочу вам сказать, что если убрать все цены, коих раньше и не было, то спрашивающих людей: а сколько это стоит, а сколько это.. возрастет в десятки раз (я это знаю). А ответ человека стоящего у свечного ящика о том, что это пожертвование, мол, сколько пожертвуете, может вообще человека ввести в транс, уж поверьте мне. Да и подумать может про себя: сколько не дай все мало :-) Поэтому не просто так ввели примерные цены на пожертвования.

Есть такие экзамены. Перед каждым крещением собеседование со священником, который объясняет что и как надо подготовится, знаю это не по-наслышке. Более того в Церкви работают Воскресные школы, но ходим ли мы туда вот в чем вопрос? А они усешно во славу Божию работают.
И мне приходилось встречаться, да что говорить, сам такой, но всему надо учиться и более того, из под палки этому не научишь, а поэтому, если человек хочет, то он всегда найдет искомое.
Спаси вас Господь!
0
avatar
Сергей, вы меня удивляете. Регулярно бываю в двух храмах без цен даже на иконах и свечах - ни разу не видела впавших в транс. Люди берут то, что им нужно, пишут записки и опускают пожертвования в ящик. Некоторые опускают 10 рублей, некоторые 1000 - храмы не разорились, а даже обновляются. Некоторые жертвуют иконы, или строительные материалы - кто что может.
А вы мне опять про жертву. Жертвы нужны, с этим не спорю и даже всячески поддерживаю, но они добровольны. А прайс обязателен. Почуствуйте разницу.Вы знаете сколько людей ушло, увидев цену и постеснявшись или посчитав невозможным обратиться к священнику?
Совет "отложите часть" и ДОЛЖНЫ отдать - вещи разные. Только об этом и говорю. Еще раз повторю: добровольно и сколько может и хочет пожертвовать человек.
Про экзамены: как следует из рассказанной истории, в данном случае их не было, а вот прайс был как обязательная составляющая.
0
avatar
Татьяна, если бы вы постояли у свечного ящика, то тогда другое дело. Я с этим знаком не по-наслышке. Давайте проверим. Возьмем, к примеру, Церковь в Котово, где настоятелем является отец Алексий. Там у свечного ящика стоит Люба, сейчас правда реже, насколько я знаю, но она всегда в храме находится, так вот, спросите у нее о распросах цены на свечи, иконы, сколько стоит имя..., когда условной цены не было, а с зади стоит очередь, которая нервничает, а тем временем идет служба? Так же не все хотят приходить к заранее на службу, чтобы заказать требы, а многие приходят тогда, когда уже идет служба... Получается сумбур. После советской эпохи народ не понимал, что такое жертва, хотели все знать конкретно, что и как. И себя вспоминаю таким же "конкретиком", да еще и роптал: лучше бы были цены... Уберите эти бумажки с ценами, то гораздо больше появится людей, которые потребуют повесить эти цены обратно, а знаете почему? Потому что безверие! И я не отделяю себя от всех. Да и сейчас очень много невоцерковленных людей, которые не знают что и как. А давайте спросим себя, а что нами движит в таких статьях? Только спросим в своей душе, где слышим только мы и Бог?

То, что не во всех Церквях указаны оринтеровочные цены на пожертвования? Не все мы одинаковы, Татьяна. Плохого в этом ничего нет. Плохо тогда, когда исполняются слова Господа: "И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников", но не нам брать на себя роль Судьи. Оставим суд Богу!

То, что вы пишите про "прайс был как обязательная составляющая" - смело могу вам ответить, что это неправда.
Я вам предложил на выбор съездить в любой храм и заказать любую требу на выбор без денег, но вы промолчали. Давайте попробуем?

Если бы мы умели Любить, то никогда бы мы не занимались осуждением. Давайте учиться Любить?
Помоги вам Господь!
0
avatar
Сергей, а зачем мне пробовать? Пробует тот, кто не делает. И при чем тут моя проба? Прайс есть, и не все люди пробуют договориться за другую цену или бесплатно, в том числе и по скромности или незнанию. Что изменится, если именно я подойду и договорюсь? Не о обо мне речь. В храме с ценниками мне и в голову не придет что-либо заказывать.
Про свечной ящик. Еще раз повторю: в том храме, куда хожу я, НИКТО не стоит у свечного ящика. И вы знаете, как-то прихожане обходятся... И храм живет.
Такие действия как прайс на таинства, на мой взгляд, достойны осуждения и любить тех, кто отвращает людей от Бога не могу.
0
avatar
Вот видите, вы пошли на попятную, понимая, что вы окажетесь неправы, если мы попрбуем эту, как вы ее назвали, "пробу".
А прайса нету. Если вы прайсом называете ориентировочные цены, которые указаны в некоторых храмах, то это указано для тех людей, которые хотят знать, сколько они могут пожертвовать на благо Церкви. Но другое дело, если наше око завистливо. Если вы считаете некоторых священиков, скажем,недостойными или фарисеями, то и о них четко написано в Библии: "«Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться» (Фил. 1, 18).
«На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» (Мф. 23, 2-3).

Ходите в тот храм, в который считаете нужным, но не забудьте спросить у того священника, настоятеля того храма, о том осуждении, которое вы выставили на всеобщее обсуждение УНИЧИЖАЯ ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВУ! А ведь Бог поругаем не бывает, Татьяна.
Хорошо сказал святой Серафим: "спаси себя самого и вокруг тебя спасутся тысячи" пояснив тем самым заповедь о бревне в глазу человека. Вот что нам, Татьяна, не хватает, точнее мешает. Это бревна в наших глазах. Мы их не видим, но зато смотрим на других, а помочь мы ни кому не сможем, так как сами являемся смертельно больными людьми.
Спаси вас Господь!
0
avatar
Сергей, не знаю на какую попятную я пошла - разве я собиралась что-то пробовать?
Воистину каждый видит, то что хочет: обсуждение прайса (нет там никах слов про ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ цены)на таинства приравнять к уничижению церкви - это сильно.
Неужели вы так и не поняли: не священников и тем болеее не церковь обсуждаю, а факт наличия ценников. Все остальное - исключительно в вашем восприятии.
Про бревно помню всегда. А вы?
:-)
0
avatar
В моих глазах состав этих бревен.
Что же касается вашего ответа, цитирую вас: "еужели вы так и не поняли: не священников и тем болеее не церковь обсуждаю, а факт наличия ценников.", то давайте обратимся к некоторым фрагментам вашей статьи: "как таких людей допускают в церковь и дают им право спекулировать верой. Или служители церкви свято верят в то, что диски раздавались бесплатно? Едва ли, учитывая то, что все в храме (даже приобщение к пастве) не символически платно. Скажете, храму надо выживать? Так почему городскому храму нужны деньги, а деревенскому нет? А в других религиях тоже за возможность приобщиться к вере взимается плата? Или только православие этим грешит? Хотя, что уж тут: посмотришь на купюры и понимаешь, что деньги и церковь едины – всё храмы изображены." Что это по вашему? И этим осуждением "дышит" вся статья. Видно, мы не понимаем, что такое обсуждение и осуждение...
0
avatar
Сергей, а с чего вы взяли, что цитируемая статья моя?
0
avatar
Вы же защищаете ее. Поэтому вы вместе с ее автором.
0
avatar
Вы же защищаете ее. Поэтому вы вместе с ее автором.
0
avatar
Сергей, еще раз: никого не защищаю, а высказываю собственное мнение по вполне конкретному поводу: ЦЕННИКИ НА ТАИНСТВА. Обратите внимание даже не на свечи, иконы и литературу. Зачем же в очередной раз приписывать мне, то о чем не писала...
0
avatar
Прошу прощения.
А Таинства в Церкви проведут безплатно.
0
avatar
serik +4.68
Ага, "кто не с нами, тот против нас, случайных жертв не бывает, есть только фанатичные сторонники и злейшие враги". Свежо придание!
0
avatar
:-) -СЕРГЕЙ,спасибо тебе за помощь!!!!
А ВАМ госпожа "АЛЯБЬЕВА" ,хочу ответить,что речь о законе: о десятине в "НОВОМ ЗАВЕТЕ "никто не отменял... .
Я не имею сейчас возможности дословно передать текст "Священного Писания",но на память помню:когда ко ХРИСТУ подошёл молодой человек и попросился пойти с Ним,сказав ,что соблюдает все заповеди:
чтит отца,мать,платит десятину,и т. д.,на что ХРИСТОС сказал ему,чтобы он продал своё имение ,и отдал все деньги нищим,а сам бы пошёл за НИМ.
Я посмотрю дома в каком месте ЕВАНГЕЛИЯ это написано ,и постараюсь дать -правильный текст.
0
avatar
ТАТЬЯНА, Христос предложил продать имение, а не сказал, что ДОЛЖЕН его продать - да и к десятине эта ситуация не очень относится...
Еще раз (очередной) говорю: я за десятину, но на добровольной основе. Мои возражения касаются слов "каждый должен".
0
avatar
Когда не­кто подошел и сказал: "Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?", и когда Христос перечислил все заповеди закона, а тот, продолжая спрашивать, говорил: "всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?", – то Он сказал ему: "если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною" (Мф.19:16-21).
0
avatar
Valery +9.61
Ну все, пришли ко мнению, что церковь - это такая же коммерческая организация, как и многие другие.

А мы все о душе, да о душе поговорить желаем...
0
avatar
Не должно так быть. Наглость это. Опошление веры.
0
avatar
Официальный ответ на статью «Прейскурант на веру».

Все храмы нашего города, как и храм Преображения Господня, не имеет фиксированной цены при покупки какой-либо культовой вещи, а уж тем более за совершение таинств. В свечных ящиках церквей вы можете узнать ориентировочный размер пожертвований. Что подразумевает собой не оплату за оказанные услуги, а ориентир посильной жертвы, которой вы можете сделать для храма. В любом храме благочиния при отсутствии денежных средств любое таинство над вами будет совершено. Надо помнить, что все таинства в Церкви совершаются даром, и за них уже «заплачено» кровью, пролитой Христом на Голгофе.

По существу данной проблемы, произошедшей на таинстве крещения в Храме Преображения Господня, сообщаю следующее:

Во время совершения Таинства, введя в замешательство служащего священника и представившись родственницей одного из крещаемого, женщина совершала съемку крещаемых людей. После таинства она представилась оператором ОРТ и предложила свои услуги по изготовлению профессиональной съемки. Придя на очередные крестины, она была недопущена в крестильный храм, и служащий священник объяснил, что храм не нуждается в ее услугах и решение данного вопроса находится в компетенции настоятеля храма. На последующей встрече с настоятелем храма Преображения Господня ей было отказано в какой-либо коммерческой деятельности в храме, ввиду того, что Храм не является комбинатом по оказанию платных услуг.

Жертвуя храму, мы должны помнить о лепте вдовицы, и четко представлять себе, что Господь хочет милости, а не жертвы. По сему важно не количество средств, опущенных в «церковную кружку», а обращенность наших сердец к Богу и друг ко другу.


Руководитель пресс-службы храма Преображения Господня священнодиакон Николай Лузанов.

0
avatar
Нет слов... Интересно, диакон искренне считает что все здесь присутсвующие дураки или слепые? Да, страшно, даже братки 90-х больше совести имели...
0
avatar
Taniii +5.52
"...что Господь хочет милости..."
А я то думала, что это прихожане просят милости Бога...
0
avatar
читайте Святое Евангелие и знайте во что вы верите, а не огульно опускайтесь на уровень "одна бабка сказала"
0
avatar
Taniii +5.52
Я знаю, во что верю... но вот именно к христианской религии отношусь скептически, увы.
0
avatar
semsi +260.70
Николай, скорбно читать твои строки, видящий увидит. Я сам собирался крестится вместе с сыном, но денег не хватило, только на сына. Было это в Донском монастыре. И задумался после этого что есть церковь и его служащие и понял ничего хорошего. Была првда в словах коммунистов дурманят они мозги. Недолжна быть коммерция в храмах.
0
avatar
Ваван +12.84
уважаемый диакон, вам тут не там, вы не на проповеди.
"Господь хочет милости, а не жертвы" - это вы бабушкам втирайте, они схавают.
церковь уже давно и прочно стала (а может и была изначально) коммерческой организацией,о чем и говорит Ириска в тексте.

не надо лицемерить так явно и так нагло.

в каждой церкве есть прайс и попробовал бы кто бесплатно креститься - я вас умоляю!


0
avatar
Z-1 +8.67
Очень хорошо сказал диакон. Учите матчасть. Прежде чем обсуждать религию нужно понимать по каким канонам она существует.
0
avatar
semsi +260.70
типа как правильно "врирать своё" не обращая внимание на действительность. Для этого нам нужно учить церковные каноны?
0
avatar
semsi +260.70
извините - "втирать своё"
0
avatar
Санёк-3 +2.40
А я соглашусь с Z. Ваша логикаб semsi: "Радио нас дурит, никаких радиоволн не существует, а физики - лохи".
0
avatar
semsi +260.70
ну если утирать нос дьякону, учим матчасть
А волновая теория принята условно, по скольку она наиболее подходит по своей физике
0
avatar
Уважаемый Диакон Николай Лузанов, похвально, что вы ответили на статью-неожиданно даже как-то.Но дело в другом-опять получаться, что вера отдельно, а церковь отдельно.И если бы сие таинство можно было совершить не в церкви, никогда бы туда не пошла.
"Все храмы нашего города, как и храм Преображения Господня, не имеет фиксированной цены при покупки какой-либо культовой вещи, а уж тем более за совершение таинств."-увы, может вы не в курсе, но во всех храмах нашего города и в этом конкретно, есть фиксированная цена.обиды нет, претензий нет, просто неприятно и дело вовсе не в деньгах.
0
avatar
SubEditor +461.29
Скажите, пожалуйста, а к чему этот ориентир давать, если дело добровольное?
0
avatar
Диакон Николай Лузанов, ну так ценники с икон уберите или напишите, что это ОРИЕНТИРОВОЧНЫЙ размер пожертвований...
0
avatar
"ориентировочный размер пожертвований"
"не оплату за оказанные услуги, а ориентир посильной жертвы"
Эти слова - лицемерие, лукавство, попытка отвернуться от реальности.
Нигде не сказано, что Христос или его ученики помогали нуждающимся за "пожертвование". Наоборот, благодарный народ, видя их искреннюю веру, сам уверовал, жертвовал, кормил и поих их, давал кров.
Сталоть, слаба вера нынешних служителей церкви, не в силах они "пробить" свою паству. Потому и решили уповать не на Божественный промысел при устройстве жизни храма, а регулировать эти вопросы самостоятельно. Противно.
-
Когда умирала моя мама, она попросила позвать священника.
Я пошел в Котовский храм, обратился к тогда еще совсем молодому батюшке Александру.
Он с пониманием отнесся к моей просьбе посетить умирающего. Как мне показалось, даже с радостью принял он эту тяжелую ношу. При этом никаких разговоров о деньгах и "пожертвованиях" ни до, ни после посещения не было.
На мой вопрос он ответил примерно так: "Бог с вами! Если есть возможность - пожертвуйте сколько сочтете нужным".
Надеюсь, спустя 10 лет он не изменил своим убеждениям.
0
avatar
BORMAN +7.15
Блин, не утерпел...
"Бог с вами! Если есть возможность - пожертвуйте сколько сочтете нужным". Полностью могу подтведить Ваши слова, поскольку в то время он и к моей матушке заходил, но...
Вы забыли упомянуть, что в то время он уже на 500 Мерине гонял...
0
avatar
Ю +15.52
А сейчас на чем гоняет?
(А важно это? Не, это вопрос риторический. Я сам не знаю, нужно это или не нужно, или лучше было, если бы он на Оке ездил - не совсем удобно, зато ближе к народу)
0
avatar
BORMAN +7.15
А мне пофиг на чём. Я в инопланетян верю.
0
avatar
Ю +15.52
Да, пожалуй, летающая тарелка будет покруче 500 мерса..
0
avatar
BORMAN +7.15
Может и покруче, только не нам в неё садиться.

А вообще, очень уж тут тему раздули. Даже не хотелось влезать. Святые отцы такие же люди. Есть батюшки, а есть попы. Ведь, к примеру, в милиции как. Есть менты, а есть мусора. Ну, и так далее.

Меня сейчас другой вопрос интересует. По ДолгопТВ сегодня наблюдал рекламу. На пл. Собина,1 открылся самый большой фитнесс-клуб. Насколько я понимаю, это Авиатехникум, учебное заведение. Или я адрес попутал?
0
avatar
Позвольте усомниться в наличии 500 мерина.
Год назад видел Александра на потрепанной иномарке, уж точно не 500-й...
Знаю, он читает сайт. Может, скажет чего?
На всякий случай скажу, что совершенно не хотел оскорбить чувства верующих, прошу у них прощения.
Дело в том, что мои чувства верующего оскорбляются подобным навязыванием пожертвований.
0
avatar
BORMAN +7.15
Так я про то время говорил...
0
avatar
ВОРМАН, так он с мерином из мира пришел, а не в храме заработал.
Да и если ему кто-то этот мерин и пожертвовал бы - это дело жертвующего, а не батюки...
0
avatar
батюшки, конечно
0
avatar
BORMAN +7.15
Я просто констатировал факт, Татьяна Александровна. Мне не важно каким образом ему досталась машина, я в чужой карман заглядывать не имею привычки.
0
avatar
БОРМАН, а для чего была ваша констатация факта? По моему как раз в карман и заглянул... :-)
0
avatar
BORMAN +7.15
Татьяна Александровна! Ну Вы ж прекрасно знаете кем в то время финансировался Котовский храм и кто там грехи замаливал.
0
avatar
Taniii +5.52
ТА, первый раз слышу, чтобы Батюшке жертвовали. Обычно жертвуют церкви! А, кстати, куда в реальности деньги от пожертвований уходят? На поддержание жизнидеятельности конкретно этого храма или куда повыше?
0
avatar
Таня, а вы уверены, что вы слышите ВСЕ, что происходит? Вот, например мне известны такие случаи - целых два. Один в Долгопрудном (правда не отцу Александру), а другой в глубинке - там автомобиль для батюшки производственная необходимость.
0
avatar
Taniii +5.52
Знаю, что бывает необходимость. С этим не в коей мере не спорю...только решение о покупке авто Батюшке должно принимать,наверно, начальство. Или на свою зп...
Всё-таки не поняла, кто принимает решение о распределении пожертвований?
0
avatar
Таня, у батюшек нет зарплаты.
0
avatar
Taniii +5.52
Вообще, как правильно заметил Прохожий, мало кто из нас хорошо разбирается в поднятой теме...что можно, что нельзя; что считать правильным, что не правильным, об этом сложно судить.
К сожалению, то что я вижу, не внушает доверия.
А верить согласно какой-либо религии не имея ответов на очень многие вопросы не могу...слишком много несостыковок с наукой.
0
avatar
а сколько внутри науки нестыковок... :-)
0
avatar
Taniii +5.52
А где небо? Где Ад? Где рай? Где Бог? Кто он? Создание рода человеческого? и т.д.
"...когда-то давно человек жил на небе и было в нём много божественного, но однажды ему стало очень интересно: "А что интересного есть на земле" , он спустился посмотреть и ему понравилось, но вот обратно он уже вернуться не смог. Тогда Бог подумал, куда бы запрятать всё божественное, что есть в человеке...чем больше человечество будет развиваться, тем больше мест будет освоено им...и тогда Бог спрятал всё божественное внутрь человека, ибо это единственное место, где человек никогда не догадается искать..."

0
avatar
Хотелось бы верить.
0
avatar
Не в глаз, а в бровь.
0
avatar
простите, но никого не хотел обидеть. хотельсо лишь любовью невежество сердец низвергнуть прочь.
0
avatar
semsi +260.70
Николай, у тебя все впереди, продолжай верить, не вселяй в себя зло, неси души добра людям.
0
avatar
Чье невежество и чьих сердец?
0
avatar
Господи, сколько ж злых людей то? или совсем уже ни во что неверящих........................... Ведь это действительно единичный случай, не было там такого ни у меня ни у моих многочисленных знакомых, которые там крестили детей....
0
avatar
Taniii +5.52
Если человек не верит христ. церкви,то это не значит,что он ни во что не верит!
0
avatar
semsi +260.70
ну а как вы отнесетесь к староверам, католикам, исламисдам, буддистам.. и другим не "христ." они что ни во что не верят?
0
avatar
Taniii +5.52
Верят, конечно... просто каждый сам выбирает во что верить.
Я лично не фанатка религий :)
0
avatar
Елена, не было съемки? Или ценников не было? Обсуждают уже не съемку, а совместимость прайса и таинств веры.
0
avatar
semsi +260.70
И церковь продажная, и вера покупная... Хорошо что ещё сохнанились где то в глубинке истоки этой церкви.
Может поймете почему ислам "наступает" почему строят синагоги в России, а провославные храмы разрушают
0
avatar
Taniii +5.52
+1
Ислам намного сильней христианства
0
avatar
semsi +260.70
нет, такое же мозгопрмывательство на свои интересы
0
avatar
Taniii +5.52
Только более грамотное и более действенное :)
0
avatar
Ю +15.52
Давай из огня, да в полымя.
Пояс шахидки и вперед...
Чему там учит ислам?
0
avatar
Taniii +5.52
Ой, даже не знаю...боюсь из меня хорошей шахидки не получится :-D ! А то бы непременно :-D
0
avatar
"а то бы непременно" - что? Взорвали бы кого-нибудь?

А вы, кажется, совсем не умны, Таня.
0
avatar
Taniii +5.52
А у Вас, похоже, с юмором совсем напряг :), Прохожий...
Сейчас, наверно, скажите, что есть вещи с которыми не шутят?!
0
avatar
semsi +260.70
ислам на сколько я помню не одобряет такого фанатизма, а то что придумали, это те-же барыги что и в нашей церкви, только у нас до такого массового психоза не доходят - и на этом им спасибо.
0
avatar
Z-1 +8.67
Ислам такое же религиозное течение, как и многие другие.
Не лучше, не хуже. Бог един, поэтому здесь нет лучших или худших путей к нему. Все они равны.
0
avatar
Taniii +5.52
А может он внутри нас? :)
Религия - метод воздействия, кстати очень действенный...и отнюдь она не показывает путь к Богу.Да и что есть - Бог?
0
avatar
ладно уж там оправдываться товарищь дьякон... может у вас в храме и просфорки не продаются по цене целого батона ... а лендкрузер - на самом деле маскированная Лада...
0
avatar
Еще с советских времен в любой захудалой деревушке, было 2 черных авто "Волга", это у председателя колхоза и у попа и это когда копейка считалась супер авто.
Это просто информация.
Аналитику проводить не берусь ибо очень скользкая и не однозначная тема, но то что что-то не ладно в датском королевстве это точно:(
0
avatar
asm +276.20
Религия как была опиумом народа, так и осталась.
Читать подобные споры, то же самое, что читать обсуждения ценителей разных сортов наркоты, и/или про их дрязги с драгдиллерами...
0
avatar
Ваван +12.84
Спекулировать верой им позволяют полудурки, которые попам-барыгам деньги в церковь таскают.
0
avatar
stinger +7.92
Интересно а ВЕРЫ прибудет человеку от того что покрестился в церкви? Изменится ли отношение Бога к конкретному человеку, если человек в душе верующий, но в церковь не ходит, или ходит но редко, и к вере Христианской идет или пришел, своей собственной дорогой?
...Если я верю искренне,то нужны ли посредники чтобы зафиксировать степень моей веры?!.
...В чем смысл ВЕРЫ?
...Нужны ли для веры в Бога посредники и насколько важна их роль в нашей земной жизни?
0
avatar
Z-1 +8.67
Неплохо сказал г-н Охлобыстин.
мы общаемся между собой на языке. Том или ином. Сложно узнать мысль через телепатию. Точно так же к общению с Богом необходим язык. И церковь является имю
0
avatar
asm +276.20
Не путай понятия "является" и "бездоказательно заявляет, что является".
0
avatar
semsi +260.70
не совсем так, вера самого человека является этим языком, а все остальное баласт
0
avatar
stinger +7.92
И еще хотел спросить между делом выдача свидетельства (за которое надо доплачивать) при крещении, регламентирована кем то?
Где и в каких случаях понадобится предъявить это свидетельство?
На что влияет это свидетельство (есть оно у меня или нет)?
:roll:
Я не знаю фото на это свидетельство не понадобится для прохода в Царствие Небесное?

0
avatar
Ю +15.52
Набросились-то, набросились аки коршуны чорние
И ислам сильнее христианства, и попы-барыги ...
Никак вы веру себе выбираете по принципу "кто больше забашляет".
На то похоже...
Чему ж дале удивляться.
0
avatar
Лена-7 +9.97
Очень неприятно читать некоторые коменты.
Ведь люди, вместо того чтобы конструктивно обсудить тему, с большим азартом поливают Святую Церковь и заодно Веру своих прщуров.
Вот на диакона набросились, а ведь он попытался успокоить страсти и как то прояснить обстоятельства, пусть его ответ и не удовлетворил большинство, но зачем же так,Христиане? Или Вера для вас есть только исполнение каких то обязательных правил?А прощение, а смирение и широта души уже нынче не в почете на Руси?
Про себя, крестили дочку в этом же храме, все было хорошо.Добавлю так же, что батюшка этого же храма соборовал мою бабушку и освещал квартиру, за что ему огромное спасибо:). Ни о какой плате заранее не договаривались-пожертвовали сами,по своему разумению сколько смогли.
Выражаю искренние соболезнование автору темы-действительно, очень неприятный инцидент.
0
avatar
Лена, а нельзя ли привести примеры ПОЛИВАНИЯ?
0
avatar
Surok +1.77
А я честно говоря, в Вас разочаровался. Вроде всегда стараетесь быть объективной, справедливость восстанвливать. А тут прямо по привычке, что ли, стали "обиженного" защищать, да и от кого - не от мошенников, а от церкви, жаль...
0
avatar
Сурок, ваш пост мне адресован или нет?
0
avatar
Ю +15.52
А нужно? Зачем повторяться?
Или это стало модным поливать церковь и осмеивать веру и верующих??
Причем совершенно безбоязненно, ибо из всех заповедей помним только одну - что-то там про вторую щеку.
И набросились на диакона Николая, ибо знаете, обратки не будет.
0
avatar
Ю, не текст повторять, а указать номер газеты и название материала. Думаю, что это невозможно, т.к. ПОЛИВАНИЯ не было.
На мой взгляд, люди должны отвечать за свои слова. Иначе получится, что можно что угодно писать про других без всяких оснований. Еще можно понть, когда человек говорит о том, что по ЕГО МНЕНИЮ такие-то слова можно назвать поливом...
А то вот в этой ветке ТАТЬЯНА сослалась на то, что в Новом Завете есть слова про ДОЛЖЕН, а ссылку не дает. Поискала сама, не нашла. В Ветхом Завете нашла упоминания о том, что отдавали или обещали отдать десятую часть того, что Бог им дал или даст...
0
avatar
ЕЛЕНА-3 +4.29
Мф:5,17,
Мф:23,23
0
avatar
ЕЛЕНА (очевидно она же ТАТЬЯНА)
Цитирую приведенные вами ссылки из Нового Завета:
Мф:5.17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить
Мф:23.23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
В первой цитате про десятину вообще нет, а во второй говорится о том, что десятиной не заменишь суд, милость и веру.
А про то, что должны - нет.
0
avatar
ЕЛЕНА-3 +4.29
В этих стихах говориться о том, что Господь не отменяет закона.В законе же десятина была прописана.
Елена.
0
avatar
ЕЛЕНА, в каком законе? При первом упоминании десятинытвы советовали читать Евангелие, указывая, что там написано что каждый ДОЛЖЕН. Укажите, пожалуйста и на закон.
Прошу обратить внимание - саму традицию десятины я не отрицаю. Знаю людей, который жертвуют и больше десятины и не только деньгами. Мое утверждегте состоит в том, что десятина дело добровольное, а не по долженстованию.
0
avatar
ЕЛЕНА-3 +4.29
Лев.27:30-33..."Вот заповеди,которые заповедал Господь..."
Втор.12:1,12:6,
Втор.14:22-23,
Вт.26:12-14,
Мал.3:7-10,
2Пар.31:3-5,
Неем.12:43-44,
Евр.7:5,
...и по поводу машин etc.Числа 18 с 4-го стиха.
0
avatar
ЕЛЕНА, прошу прощения, про ДОЛЖЕН каждый не нашла ни в одном высказывании. Прошу вас процитируйте любой стих из Нового Завета. Ветхий Завет - это до Христа, а мы все-таки обсуждаем христианскую веру.
Заранее спасибо.
0
avatar
ЕЛЕНА-3 +4.29
1. 07.12.09 11:45 // Алябьева [-] "в Новом не нашла, только в Ветхом. Про Закон, обязывающий платить десятину."
Закон ДОЛЖНО выполнять.
2. Мф:5,17 -"...не нарушить пришел Я, но исполнить..."закон.
Мф:23,23 -"...что даете десятину с мяты, аниса и тмина,..того не оставлять. "
Евр.7:5 -"...священство...имеют заповедь-брать по закону десятину с народа..."
Ветхий завет установил закон человекам,Новый- показывает Путь(метод) исполнения,поэтому там почти нет прямого обращения к тексту В.з. Считается,что этот вопрос(о долженствовании) решен,и нет нужды его пересматривать.
Другое дело,что сейчас вопрос о десятине может быть решен иначе по согласованию со священником.Самостоятельное же его решение в свою пользу является грехом,т.к. связан либо со сребролюбием,либо с гордыней.
Очень надеюсь,что этот текст не станет поводом для новых необдуманных слов некоторых "дискуссантов".В конце-концов-это касается только тех,кто ПРИЗНАЕТ себя рабом Божиим.
3. Не вижу в этой ветке "обсуждения" ,тем более предмета,который Вы обозначили.
:roll:
0
avatar
ЕЛЕНА, спасибо, я поняла - цитаты о том, что "каждый ДОЛЖЕН" нет. О том, что каждый может знала и до этого, так же как и о том, что есть пожелания о жертвовании. И как вы правильно указали, если кто-то что-то не делает из того, что может сделать - это их грех. Так зачем еще один грех - устраивание торговли таинствами? Вы хорошо знаете тексты, думаю и без меня найдете цитаты о таком грехе, как среболюбие и неприятие торговли в храме...
Что касается аргументов (не только ваших), о том, что церковь должна платить за многие вещи, отвечу так: служи так, чтобы прихожане без обязательных платежей жертвовали достаточно. Знаю два храма в глубинке, куда приезжают достаточно богатые прихожане из Москвы и жертвуют. Едут они туда именно потому, что там с них не вымогают пожертвования путем выставления прайсов на услуги по исполнению таинств, а просто совершают эти таинства, вкладывая душу...
0
avatar
Ю +15.52
В глубинке жизнь течет совсем по-другому. Отъехать двести километров от Москвы - совсем другой мир. Нет уже той суеты и бестолковости, и люди более открытые спокойные и душевные.
0
avatar
ЕЛЕНА-3 +4.29
Татьяна Александровна!Пожалуйста!Будьте точны.
Я НЕ выдвигала аргументов.
Я НЕ просила Ваших ответов.
Я дала Вам ссылки,которые меня убедили когда-то.(Вы спрашивали,я откликнулась-думала,реально!нужно!)Оказалось ,иначе.Неубедительно.Ну...Пусть так.

Болит о другом :cry: Хочу написать Вам в личку.Вы позволите?
0
avatar
ЕЛЕНА, конечно, да. И звонить тоже можно 98250061534. И встретиться готова.
0
avatar
ффф +3.30
ОФФ Ну-да, ну-да:) Подставь вторую щеку..,.... но не дай по ней ударить:)
0
avatar
asm +276.20
А мне очень неприятно читать посты людей, вирус религии в умах которых уже основаттельно повредил данный им Б-гом разум. И что с того?
Ты хоть помнишь настоящую веру своих предков-то?
Не христианство это было, между прочим, и идя в церковь как раз ты поливаешь грязью память о тех, кто сделал Русь.
0
avatar
Ёзеф +1.79
о, еще и язычники повылазили - привет тебе!
0
avatar
asm +276.20
А кто сказал, что я язычник?
Я просто правдолюб и демагогоненавистик.
0
avatar
Ёзеф +1.79
Люди, очередная заказная статья - из такого пустяка раздули такую статью. Почему пустяк - уже все написали. И люди эти ходили не только в Преображенском храме, но и в других, а ириска молчит об этом. Интересно, вы говорите, что только про этот храм пишут в наших газетах? Да, и ваши Дол.стр. тоже только на него грязь и льют. Все уже поняли, что пытаетесь прихожан разделить по приходам, а ведь все настоятели в замечательных отношениях между собой, никакой дележки. Те ваши комментаторы, которые здесь хамят дьякону - вы думаете мы идиоты? это ведь один и тот же человек пишет - я знаю этот механизм, часто употребляется поитическими сайтами.
P.S.а по поводу цен на кресты и иконы - товарищ ...,который держит и этот сайт, и эту газету, принесите деньги, которые вы награбили у города и отдайте на беслатные кресты и иконы, и книги - вы сразу станете мэром, точно. А бесплатно никто не книги, не иконы, не кресты храму давать не будет.Я не говорю, что нынешняя власть лучше - все вы одинаковы, и не надо разделять людей.
0
avatar
Езеф, а чегойто вы с такими призывами - отдать деньги на бесплатные кресты - только к одному человеку обратились? Тем более, что в реале их двое; у одного газета, у другого - сайт... :-)
И ссылочку на публикацию в газете с поливом, пожалуйста...
0
avatar
Ёзеф +1.79
Люди, очередная заказная статья - из такого пустяка раздули такую статью. Почему пустяк - уже все написали. И люди эти ходили не только в Преображенском храме, но и в других, а ириска молчит об этом. Интересно, вы говорите, что только про этот храм пишут в наших газетах? Да, и ваши Дол.стр. тоже только на него грязь и льют. Все уже поняли, что пытаетесь прихожан разделить по приходам, а ведь все настоятели в замечательных отношениях между собой, никакой дележки. Те ваши комментаторы, которые здесь хамят дьякону - вы думаете мы идиоты? это ведь один и тот же человек пишет - я знаю этот механизм, часто употребляется поитическими сайтами.
P.S.а по поводу цен на кресты и иконы - товарищ ...,который держит и этот сайт, и эту газету, принесите деньги, которые вы награбили у города и отдайте на беслатные кресты и иконы, и книги - вы сразу станете мэром, точно. А бесплатно никто не книги, не иконы, не кресты храму давать не будет.Я не говорю, что нынешняя власть лучше - все вы одинаковы, и не надо разделять людей.
0
avatar
Ю +15.52
Ну вот, приехали. Все смешал в кучу.
Во-первых предмет статьи не совсем пустяк. Вернее, совсем не пустяк.
А во-вторых, с чего вдруг такое обращение к товарищу, который держит сайт? И откуда обвинение в награблении денег у города?? А что Троицкий тоже прошел через это - в смысле все деньги отдал церкви, и после этого стал мэром???
0
avatar
Ёзеф +1.79
написал на эмоциях - потому возможно и несогласованы одни части с другими. Но за фразы держу ответ:
1.пустяк-потому как в ответе дьякона все ясно, хотя и до него было все ясно. Просто решили народ побаламутить и разделить.
2.такое обращение , потому как этот(а точнее эта) товарищ откровенно достал хамским отношением к Церкви. Про деньги можно понять о ком я - тот кто призывает снять ценники и пр. и пр.
3. про мэра здесь больше сарказма, чем смысла
0
avatar
Ю +15.52
<товарищ откровенно достал хамским отношением к Церкви>
не смеши!
0
avatar
Езеф, неужели "она" - это я? Умоляю, ответьте...
0
avatar
Ёзеф!с чего вы взяли, что статья заказная?!у нас если кого-то критикуют, так сразу-ЗАКАЗАНО!а может ваши опусы заказаны кем-то?!никто никого не делит по приходам, речь шла о том, что извратили святое.Механизм он знает!смешно!
0
avatar
Ёзеф-1 0.00
значит не было статей про сравнение приходов, что одни лучше, другие хуже, кого-то зажимают, да? и городской крестны ход не обзывали служителями культа, да? это я все придумал и написал? не смейтесь, я действительно знаю этот механизм.
0
avatar
Езеф, а как можно крестный ХОД обозвать СЛУЖИТЕЛЯМИ культа?
0
avatar
serik +4.68
А Церковь никто святой не окрещал кроме неё самой.

И, кстати, слово "православный" выдумали русские, на Западе до сих пор православную церковь называют ортодоксальной (см. orthodoxal church в словаре).
0
avatar
Да не должно быть таких инцидентов в церкви. Почему же никто не среагировал на хамское поведение этих, если можно так сказать, людей? Зачем в церкви заставили прихожан удивлятся и нервничать? Ах какие нехорошие! Обманули церковнослужителей. Даже если это и случайность, то идти в этот храм всё равно не хочется. Репутация существует не только в мирских учреждениях, но и в храмах тоже. Теперь бы её восстановить этому храму.
0
avatar
semsi +260.70
так задумайтесь служители церкви, вам дорогу истины показывают, а вы носы воротите и слушать не хотите. Мы же всей душой за церковь, а вы в душу гадите...
0
avatar
Ёзеф +1.79
как вижу заказной характер статьи не отрицаете, хоть за это спасибо.
0
avatar
Ю +15.52
Это кто всей душой за церковь?
Начинаю загибать пальцы:
ты, Алябьева, Ваван, Stinger.
Далее ?..
0
avatar
Ёзеф +1.79
+10000000000000000
0
avatar
Ю, в странную компанию вы меня поместили, однако...
А что собственно вы под словом церковь понимаете? Если РПЦ, это одно, если Богородицу, это другое...
0
avatar
Ю +15.52
Чем же Вам компания не нравится?
Или от них воняет??
Просто ваши высказывания в разрезе данного обсуждения я воспринял схожим образом.
Неужели Вы полагаете, что охаивая и высмеивая РПЦ, Вы делаете угодное Богородице?
0
avatar
serik +4.68
Богородица не имеет ни какого отношения к церкви. Вот и всё.
0
avatar
Ю, я не оценивала компанию по типу "нравится-не нравится". Мне показалось странным такое объединение - и все. Спасибо, вы пояснили свою позицию - это я про схожесть высказываний.
Однако, не поняла какие мои слова вы восприняли как охаивание и высмеивание РПЦ. Неужели, предложение конкретному служителю убрать ценники? А пост про другого служителя, который не признает ценников вы не прочитали?
В РПЦ, как и везде, есть разные люди, которые в разных ситуациях поступают по разному. И отношусь я только к конкретным поступкам.
0
avatar
Ю +15.52
«… есть разные люди …»
Извините, но вера одна. (Не надо здесь цепляться к словам и приводить энциклопедичные данные по поводу, сколько существует религиозных течений. Речь не об этом.)
Я говорю про схожесть восприятия разных высказываний от посетителей сайта.
Здесь и Ваши реплики на тему убрать ценники. Мартынов, человек верующий, тоже выступает только лишь против этого, и при этом пишет: «Сталоть, слаба вера нынешних служителей церкви, не в силах они "пробить" свою паству. Потому и решили уповать не на Божественный промысел при устройстве жизни храма, а регулировать эти вопросы самостоятельно. Противно.»
(Вам не нравятся ценники, так зайдите к батюшке поговорите. Я думаю, отец Николай никак не откажется побеседовать с Вами по этому поводу.)
BORMAN тоже в карман батюшки Александра не заглядывает, но после его сообщения по поводу 500 мерина складывается именно такое впечатление.
При этом сама тема началась чуть ли не с обвинения, что храм принимал участие в описанных безобразиях...

Общее впечатление крайне негативное. И общая картина складывается, что все нападают, осуждают и церковь, и веру.
А теперь, позвольте, я полагаю, что как минимум две трети посетителей сайта даже не помнят, когда они последний раз были в церкви. Соответственно, в большинстве своем вопрос веры заканчивается на том, что они де наслышаны о том, что в городе есть несколько церквей. Своими высказываниями вы просто провоцируете их как минимум поерничать в тему. В ответ мы видим более резкие и даже откровенно хамские высказывания.

Способствует ли это становлению и укреплению Веры? Весьма и весьма в этом сомневаюсь.
Хотим поговорить о Православии и церкви? Но почему-то начинаем обсуждать экономику церкви, на что, на какие доходы она может и должна существовать. При этом гордо бьем себя кулаком в грудь, что в чужой карман мы не заглядываем. Стоит ли потом удивляться, что нет веры, доверия, элементарного уважения к церкви, если мы сейчас служителей церкви презрительно называем попами и даже попами-барыгами. Да и откуда оно может взяться при таком раскладе.
0
avatar
Лена-7 +9.97
Полностью согласна
0
avatar
Ю, не надо цепляться к словам? А к чему тогда? Вот вы восприняли определенным образом мои слова (по вашему - прицепились к ним). Пытаюсь вам указать на то, что слов которые вы осудждаете не было - это, например, про РПЦ. Вы в ответ пишите текст про веру, про посетителей сайта, которые не ходят в храм и т.п. Вот к чему я должна относиться (по вашему цепляться)? К тому, что написано или к тому, что у вас было в голове в момент написания?. Предпочитаю относиться исключительно к тому что вы написали, т.к. не имею смелости вас интерпретировать. Вы же интерпретируете мои слова, приписываете мне не сказанные, а потом гневно осуждаете... Может быть просто задать прямые, уточняющие вопросы - я на них отвечу. И про РПЦ тоже...
Не готова только на сайте обсуждать Веру, как внутренне состояние души. При личной встрече - и эта тема возможна.
0
avatar
Ю +15.52
В одном Вы ошибаетесь. А именно, что я ни в коем случае не приписываю Вам ничего из несказанного, и уж тем более ничего не осуждаю. Я говорю только лишь о своем восприятии.
Согласен, здесь не то место, чтобы обсуждать Веру. При случае с удовольствием поговорил бы. Кстати, и "ориентировочные размеры пожертвований" я бы тоже отнес к вопросам, обсуждаемым при личной встрече.
0
avatar
Ю, рада буду видеть. Мыло в профайле. тел 89250061534
0
avatar
Alex-19 +4.17
Ю, позвольте вопрос. Действительно ли вы считаете, что ценники в церкви - это единоличная инициатива конкретного батюшки? Я много путешествую по стране, пока что не встретил НИ ОДНОЙ церкви, где не применялась бы подобная практика. Нет никаких оснований полагать, что данное явление не является системой. Системой, укоренённой в нашей церкви. Какую же титаническую работу придётся провернуть Иисусу во время второго пришествия, чтобы изгнать всех торговцев из Храмов, даже трудно себе представить. Но вы и вам сочувствующие нисколько не помогаете Сыну Божьему в этом вопросе.
По поводу батюшкиного 500-го мерина - это был низкий пост; как вы варажетесь - "хамское высказывание". Здесь склонен с вами согласиться. Но ставить Алябьеву в один ряд с его автором - помилуйте, моветон! Мы ведь с вам умные люди. Уж что-что, а нормальную "тачку" в Москве и сегодня, и десять лет назад можно было купить, не прибегая с сомнительным схемам, и я уверен, что Досточтимый настоятель Котовской церкви преобрёл эту машину НЕ на "пожертвования" прихожан.
Далее, по поводу самой темы. Которая, по вашим словам, "началась чуть ли не с обвинения, что храм принимал участие в описанных безобразиях" (цитата из вашего поста). Говоря юридическим языком: место инцидента - храм. В числе дейстующих лиц - батюшка, к-рый не воспрепятствовал действиям видеооператора (и этот видеооператор, надо сказать, изрядно мешал батюшке!). Да ведь никто не говорит, что Храм являлся инициатором всех этих безобразий. Но то, что попустительствовал им - факт. Причём - прискорбный. В чём, собственно, и раскаялся в данном форуме, что, несомненно, ему - в большой плюс.
Ок, что-то "много букв", выражаясь современным языком.
ИМХО, становлению и укреплению Веры в гораздо меньшей степени способствует торговля в Храме, нежели высказывания здоровых критиков на весьма кулуарных форумах типа этого.
Как гласит классика: "Учите мат.часть". В нашем преломлении - "Читайте Библию".
0
avatar
Ю +15.52
Alex, встречный вопрос.
Чем я дал повод задать мне такой вопрос : "Действительно ли вы считаете, что ценники в церкви - это единоличная инициатива конкретного батюшки?" Я нигде и никак не говорил об этом, и более того я не хочу и не буду это обсуждать. Нет, вопрос конечно интересный, но здесь не совсем подходящая аудитория. И с кем Вы собрались обсуждать этот вопрос? С теми, кто считает ислам покруче христианства? или ??
0
avatar
bogibogi +2.20
Тяжела и неповоротлива русская православная церковь. И мы все удивляемся, что приверженцев ислама всё больше и больше – произнёс троекратно символ веры, и всё! Ты уже правоверный. А в РПЦ все присматриваться будут, бедный ты или богатый, сколько взять за таинство, да за съемку, ну а выдача свидетельств, как тут правильно заметили, бред полный.
Скоро точно при устройстве на работу спрашивать будут – Ты крещённый – да - а свидетельство есть?
0
avatar
lelik-2 +0.69
"Скоро точно при устройстве на работу спрашивать будут – Ты крещённый – да - а свидетельство есть?"
А может и неплохо было бы;) Во всяком случае данный факт может и косвенно, но защитить работодателя от соискателей с сомнительными моральными качествами;)
Удивительно и грустно читать комментарии местной "элиты" этого сайта - нужели в вас нет ничего настоящего и святого? Проще всего сидеть в оппозиции ко всему и критиковать и критиковать по делу и не по делу... а где ваши дела, уважаемые? Вы как наркоманы ежедневно бежите на свой сайт и ищете изъяны во всем, что хоть как-то связано с действующей властью. Да, у нас в городе не все хорошо, многое плохо, а что-то, из рук вон плохо, НО это не повод оскорблять чувства верующих. Вас послушать, так получается, что все вам в этой жизни должны давать бесплатно или за три копейки - коммунальные платежи, образование, медицина, транспорт. Проснитесь, Вы уже давно живете в другой стране и до коммунизма нам сегодня далеко как никогда.... займитесь делом, внуками, детьми - посадите еще пару деревьев и организуйте пару праздников, но не с целью укрепить ряды доблестной оппозиции, а просто, чтобы доставить радость друг другу. А после, глядишь вы совместно сможете решить Ваши бытовые проблемы, кого то пристроите на работу получше, где то найдете недоргих, но талантливых врачей и педагогов! Глядишь и Ваш наркотик, под названием Долгопа.орг, станет не словестной помойкой, а местом общения нормальных конструктивных людей, совместно решающих проблемы любого уровня....
0
avatar
bogibogi +2.20
"Вы как наркоманы ежедневно бежите на свой сайт" - да лучше быть "наркоманом" этого сайта, чем в "апологетом"


0
avatar
Surok +1.77
:?
0
avatar
Surok +1.77
Стыдно, братцы, такой шум подняли. Вынесли проблемку на референдум прямо. Что мешало подойти лично к батюшке и обсудить? А вдруг вы заблуждаетесь (в преступном сговоре с целью на вас нажиться)? Наверное кишка тонка, лучше неизвестным флудером в городскую проблему новость выкинуть!!! ДААА... видно - это самая насущная проблема для жителей нашего города, больше обсудить нечего!
Не суди, да не судим будешь.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Вопросы веры решаются конституционным правом свободы совести. А все остальное, что здесь обсуждается имеет отношение к отсутствию совести. В одном ряду стоят: действия описанные автором темы, торговля липовыми медицинскими приборами и лекарствами, которые ничего не лечат, паленой водкой, запасные части приводящие к авариям, поддельные учебные заведения, где ничему не могут научить. Там же пирамиды, наперстки, откаты, "распиливание" бюджета ... Далее можно легко продолжить.

Беда в том, что людей без ума и совести немного, а меры, которые обычно принимают, наотмашь бьют по всем сразу, без разбора.

Запретить всем пить алкоголь перед полетом на самолете - так кричит депутат в телевизоре, - с запахом в самолет не пускать. В трубочку подул и остался дома. Это сегодня. Не очень давно гамузом уничтожали виноградники и заводы высококачественных вин вместе с производством солнцедаров и другой бормотухи.

Много погибает людей в ДТП - давайте заставим транспорт пропускать пешеходов. Приняли закон и теперь пешеходы кидаются под колеса независимо от места пересечения дороги зато статистика покажет, что виноваты водители. Можно еще увеличить штрафы и сроки. Часть пешеходов могут лишиться здоровья, а часть водителей свободы только из-за непродуманного решения управленцев. Зато президент оценит рвение.

Примеры подобной кампанейщины тоже часто видны в нашей жизни.
Так что не надо спешить принимать решения и высказывать крутые суждения. Иначе получается, что для наказания «урода» можно уничтожить всю семью. Это уже было в нашей истории, причем не так давно.

Только не надо принимать за нравоучение, так обсуждение навеяло.
0
avatar
Ольга-69 +12.01
В школе на первое сеттября тоже какая то тётушко бегала с камерой снимала линеёку, потом класс и предложили диск на котором ровным счетом смотреть было нечего по какой то немыслемой цене. Сама за себя порадовалась, хватило ума не купиться на такой дешевый развод. Так она говоррят потом еще бесцеремонно вваливалась в класс, что бы поснимать тем самым возмущая педагогов. В связи с этим у меня возникает вопрос: какое вообще она имеет право снимать на камеру моего ребенка, без моего согласия, и куда эта запись может попасть?
0
avatar
asm +276.20
"Доктор, а Вы догадываетесь, что сейчас сказал маленький человечек в моей голове?" (С) анекдот.
Может и смотреть на Вас с Вашим ребёнком нельзя?
Посты-то читать можно?
0
avatar
дураку все можно
0
avatar
Ольга-69 +12.01
тебе точно нельзя!
0
avatar
asm +276.20
А идите Вы к доктору со своими комплексами...
0
avatar
Sablinik +5.20

А мне храм Преображения Господня очень нравится, часто захожу, ставлю свечки, прошу помощи от Бога и святых. Место очень позитивное, а что до проходимцев и мздоимцев: «Помилуй их Боже, не ведают, что творят».

0
avatar
Ура! Еще один человек вспомнил что он не тварь дрожащая...

Вместо библиотек строим храмы. Модно стало стоять службы... Посчитать , сколько времени убивают попы у русских людей - страшно становится.

Страшно и то , что ненавидеть начинают не только толстомордых тварей, а всех - включая настоящих подвижников и носителей православной культуры.

0
avatar
Санёк-3 +2.40
а кто это - настоящие подвижники и носители православной культуры? можно узнать поимённо?
Обычной культуры можно. Академик Лихачёв умер - вот и не стало у нас культуры.
А что же это за подвижники?
0
avatar
ффф +3.30
ОФФ. Санёк, расслабься. Или ты без пиара и СМИ жить не можешь? (Прошу извинить, "какова посылка - такова получка")
0
avatar
variag +3180.18
санек послушай исполнителя духовных православных песен жанну бичевскую она из подвижников православной культуры :idea: :idea: это касается всех истинных православных :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea:
0
avatar
variag +3180.18
санек послушай исполнителя духовных православных песен жанну бичевскую она из подвижников православной культуры :idea: :idea: это касается всех истинных православных :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea:
0
avatar
variag +3180.18
:?
0
avatar
Академик Лихачёв умер - вот и не стало у нас Культуры.
Академик Сахаров умер - вот и не стало у нас Совести.
Солженицын умер - вот и не стало у нас Литературы.
Гагарин умер - вот и не стало у нас Космоса.
Авраам Руссо уехал - вот и не стало у нас Музыки.
Умрет Путин - и не станет у нас Вообще Ничего Совсем, одне лишь Долги да Похмелье.
0
avatar
Санёк-3 +2.40
Юмор понятен. :) Спасибо.
Вы-то сами как думаете, кто у нас в подвижники нынче записан?
0
avatar
Рискуя показаться тёмным, скажу, что не вижу объективного содержания в понятии "православная культура". Кажется, это какое-то новомодное изобретение.

А о подвижниках культуры вообще - можно говорить, да. Только в этой ли теме?
0
avatar
variag +3180.18
за :?
0
avatar
Для большинства людей характерно духовное и эмоциональное восприятие священнослужителей их поступков, жизни в миру как живых представителей Церкви. Это давно уже стало предметом всевозможных спекуляций, обвинений и дискредитаций Церкви на основании поступков священнослужителей. Но Церковь — это не храм на ул. Дирижабельная, который возвели люди. Церковь есть Сам Христос. От прихожан никто не просит, чтобы они слепо верили священнику. Мы верим Богу, а священники - лишь исполняют Его волю, как говорится, "ток идет и по ржавому проводу". Так и благодать Божия передается и чрез недостойного (по нашим человеческим суждениям) священника. Деятельность священника подчинена твердым канонам, правилам Церкви и судим он будет за грехи свои Божьим судом. Человек не отказывается же от медицины, не смотря на то, что есть корыстные врачи.
Мне, как прихожанину этого Храма, обидно и больно читать злопыхательства на пусть не совсем все объясняющий пресс-релиз о.Николая и посты другого клирика Храма от людей, не знающих их, как священнослужителей или просто людей. Поднятая проблема (случилась летом 2009 – на дворе - декабрь 2009) и ее развитие давно уже на разных форумах перемылены, а тут ТОП!
В вопросах,. связанных с Церковью, надо быть особо деликатным. «Люди, освободившиеся от своих страстей, не имеют злобы и поэтому исправляют зло добром. Увидев где-то нечистоты, которые нельзя убрать, такие люди присыпают их чем-нибудь сверху, чтобы они не вызвали отвращения у кого-то еще. А вот люди, расковыривающие мусор и грязь чужих грехов, похожи на кур, которые копаются известно в чем...» В связи с вышесказанным предлагаю модератору закрыть тему.
0
avatar
Прекрасный способ решения проблемы: воняет - прикроем тряпочкой и как ничего и небыло :roll:
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Странную вы провели аналогию - церковь <=> нечистоты. Вы бы поаккуратнее, то бишь деликатнее. Кстати, что из обсуждаемого в этой ветке не подлежит "уборке"? Вы считаете изготовление "медвежьей ямы" для следом идущих достойным занятием и добрым делом?
0
avatar
Ю +15.52
Давно это стало модным цепляться к словам?
Из-за этого смысла сказанного и не увидел.
0
avatar
СИВ +2.30
:idea:
0
avatar
Не надо путать аналогию с аллегорией. Там даже кавычки стоят, значит какой-то святой сказал, они часто использовали иносказания, а тут тряпочки, медвежьи ямы. И правильно написано, не надо делать скоропалительные глобальные выводы и обощения из пусть лично обидных неприятных ситуаций, а остальным подливать масла в огонь. Написал же дьякон и другие подтвердили - это не поставленная СИСТЕМА (прейскуранты, видео) при крещении и ее и не было там вообще.
0
avatar
Смешались в кучу кони, люди...
Для прояснения моих мозгов кто-нибудь может ответить на вопросы (безотносительно к теме недели):
1. Наличие ценников и прайсов - это сопоставимо с православной верой или нет?
2. Для веры необходим материальный храм или нет?
3. Несет ли настоятель ответственность за, что происходит в храме или нет?
4. Есть различие между верующими и вярящими в Бога?
0
avatar
Sir Yoga +8.45
1. Что значит "сопоставимо"?
2. Возможно, кому-то необходим. Лично мне - нет.
3. Думаю, несёт.
4. Не очень понял, "верующие" - это кто?
0
avatar
проршу прощения, "совместимо", конечно, а не "сопоставимо"..
0
avatar
прошу, конечно
0
avatar
ффф +3.30
Ну, конечно, лучше бы члены клира или Диакон Николай Лузанов ответили бы на эти вопросы, а так только свое мнение:
1. Несовместимо с верой, совместимо с государством - "Богу-божье, кесарю-кесарево".
2. Разумеется, в материальном храме прямой надобности для веры нет, а для отправления службы есть.
3. Формально настоятель несет ответственность за то что происходит в храме, реально он отвечает за службу, а за финансовые дела отвечает церковный староста.
4. Формально различие есть: верующие - это вверяющие свою жизнь Богу, а верящие - признающие его наличие.
То что я написал - это мое общее знание, но я могу и ошибаться.
(Я весьма далек от церковной жизни)
0
avatar
ЕЛЕНА-3 +4.29
:idea: :idea: :idea:
0
avatar
semsi +260.70
по моему мнению, повторяю моему
1-нет
2-только как символ
3-напрямую отвечает, если конечно он в силах это сделать
(бесчинство подобному что творили чеченские бовики)
4-Разница есть, особенно заметно при общении с ними
Ещё бы один пунктик - безумная вера, она вредит как самому так и окружающим.
0
avatar
asm +276.20
1 - да, пипл же хавает, занчит - да.
2 - нет, для веры нужно незнание. Пока чего-ир не знаешь, можешь в это верить, хоть обверитсья. как только ты что-то узнал, ты в это верить уже не можешь.
3 - частично. он не может далеко уклоняться от линии партии
4 - различие есть между всеми, нет чётких критериев, и каждый "самоопределяется" как себя называть. Посему, люди с одинаковым названием могут быть очень разными, и наоборот.
0
avatar
serik +4.68
Моё мнение по этим вопросам таково.

2. Для веры материальный храм не только не нужен, он не имеет к ней никакого отношения. Храм нужен всего лишь как психологическая поддержка в сложных периодах (напр., смерть близких).

1. Всё зависит от того, будет ли это мешать ему оказывать психологическую поддержку населения.

3. Да, несёт. В любом деле каждый человек за него отвечает. Например, в науке за правильностью результатов должен следить любой человек (в меру своих возможностей): от лаборанта или инженера и до заведущего лабораторией.

4. Всё зависит от того, как определены указанные Вами термины.
0
avatar
Надо отделять веру от церкви как института. Я например, верю, но это мое личное и чтоб верить не обязательно официальное крещение.
0
avatar
Уважаемая Ириска! Та сцена, что произошла впарка - безусловно отвратительный и вопиющий случай. Но Вы же прекрасно понимаете, что такое могло бы случитьсягде угодно - и на корпоративной вечеринке, и а садике, и даже в роддоме! Но остальные Ваши недоумения по поводу самих Крестин все объясняет первая часть Вашего послания. Вы - не воцерковленый человек, но согласились стать крестной матерью ребенка. Воцерковленный человек подошел бы к этому серьезному шагу совсем по-другому, что не привело бы к такому непониманию ситуации и возмущению. К таинству Крещения надо было бы хорошо подготовиться, не просто ограничиваясь приглашением нарядных родственников и фотографа (их уже модно было бы потом позвать прямо домой к прадничному столу).