Посвящение Буратино или Тема о длине носа

Зашел ко мне давеча один приятель в гости. Давай говорю, чаю выпьем, ставь чайник, я пока плюшки достану. Он берет чайник, наливает. Обычный чайник, типа Тефаль, 1.7 литра. Нас двое. Он наливает чайник до краев, литра 2. Я спрашиваю: «Шурик, ты зачем столько воды налил? Нас же двое, мы больше литра не выпьем, чего зазря электричество жечь, да и ждать в два раза дольше». Он смотрит на меня несколько ошалело – в лучшем случае как на инопланетянина, в худшем – как на психа. Но поскольку парень не из мещан, а скорее из утомленных цивилизацией, то начал что-то бормотать про то, что если о таких вещах думать, то времени для творческий активности мозга не останется, и далее в том же духе. Факт в том, что он не думал и не сознавал, что делает. Если говорить в этом случае о длине носа, то нос был не просто коротким, он был заглублен внутрь.
Подобные вопросы в подобных ситуация я задавал и другим людям. Например, зачем работает телевизор, пока его хозяин принимает в душ? В отличие от моего приятеля, обладающего открытым сознанием, люди более мещанского склада быстро спохватываются и произносят что-то бодрое. Диапазон реакций: от небрежного «да брось, это ж копейки (капли, крохи) на общем фоне» до агрессивного «я так хочу, это мое, я же плачу за свет (воду, ненужные продукты и приборы)!»
Здесь я сразу же сделаю два замечания. Первое:нас только в Москве около 10 миллионов и наши капли сливаются в немаленькое море. Второе: немного встретится более пагубных и более распространенных заблуждений, чем это — «что оплачено, то разумно, то имеет право на существование». Вы наверняка замечали в своем компьютере всякие штуки для энергосбережения – неужели вы всерьез думаете, что они встроены для экономии ваших денег? Нет, они сделаны потому, что создатели техники смотрят дальше своего носа и понимают, во что выливаются все эти капли и ватты в общей картине (что, кстати, явствует из названия — Pollution Preventer). Многие же из нас, увы, оценивают все только на уровне собственного кошелька.
Все сказанное касается не только бытовухи. Во всех сферах жизни можно найти мелкие поступки, от которых нам ни хорошо, ни плохо в данный момент (или же мы просто не замечаем – как в примере с чайником), но которые с некоторой вероятностью аукнутся позже – не нам, так детям.
Не буду никого ни в чем убеждать и ни к чему призывать, кроме одной вещи. Давайте поробуем оглянуться и увидеть, что вы делаете зря, не получая даже удовольствия (или, как все в том же примере с чайником, еще и доставляя себе неудобства) и поделиться подобными открытиями в этой теме. Отказываться от привычки или нет – дело ваше. Вы можете жить по-прежнему, но зная, что делаете нечто совершенно впустую.
Подсказка для разминки: наверняка у вас течет вода из крана, пока вы чистите зубы. Порядка литра воды утекает в никуда, разве что услаждая ваш слух.
PS. Да, я знаю, что для многих груз сознания является слишком тяжелым – гораздо приятнее находится в убаюканно-накатанном состоянии, без необходимости ежесекундно принимать решения, пускай даже очень мелкие.
  • Оценка: 0

Комментарии (410)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
Quirk +2.77
К сожалению, большинство людей заставляет задуматься только кошелек... Вопрос электричества и воды - давно пора поднять плату и за одно, и за другое. Только проследить, чтобы собранные деньги не разворовали, а потратили на ремонт сетей и решение проблем с генерацией.
0
avatar
Правильно всё. Мы привыкли не задумываться о расходе воды, электроэнергии и т.п. Может потому, что есть ещё над чем думать и о чем задумываться, причем постоянно. Долгие годы и электричество, и вода, и газ были очень дёшевы, а уж право отдыхать на природе вообще бесплатно. Можно, конечно, призвать к пониманию, помните в советские времена были кругом плакаты, призывающие беречь природные ресурсы, но не действенны призывы в массовом порядке.
Один мой приятельпожи какое-то время в Бельгии вроде бы, ввозвращаясь в родной Новосибирск, заехал к нам увидеться. Он так вытаращил глаза, что я мою посуду по струей воды, а не в тазике - это же дорого!!! И пожил-то там всего ничего, а как воду стал ценить.
0
avatar
Anton +0.69
Ой, народ! На потребителей идет воды и электричества процентов десять от общего числа, а все остальное идет на промышленность...
0
avatar
Anton +0.69
PS А сколько ж воды и электричества уходит, когда мы ходим в туалет!.. Так давайте же экономить!
Будем один раз сливать в день. нет! в неделю. нет! Вообще не будем этого делать!
Разведем дизентерию, модернизируем СПИД и подохнем всем человечеством одновременно...
0
avatar
sera +16.20
Вот-вот. А где золотая середина? Да, набирать в чайник воды только по-необходимости кажеться нормальным, но мыть посуду в тазике...
0
avatar
Lelik-1-1 +2.40
Это заблуждение, Антон :-(
Могу сказать о Долгопе - на жителей идет порядка 75%... а на промышленность и все остальное гораздо меньше...
0
avatar
А у меня бабушка уже более полувека моет посуду только в тазике и когда летом отключают гор.воду и я прихожу хм...мыться на часик,она всегда меня журит,что много воды потратил и т.п. :-o
0
avatar
oldthing +3.56
Дорогая ПД, отдых-то на природе тоже надо сделать платным? Или воздухом пока нам разрешат дышать бесплатно. Иногда меня поражают люди, которые смотрят на мир из-за спины охранников. Если кто-то говорит о том, что у нас вода и электричество дешевы, я понимаю, что люди не знают, сколько рублей в месяц получают учителя, какая пенсия у стариков и много чего еще. И вопрос о том, как дожить до зарплаты для них неактуален. Кстати, наши-то старики , учителя и врачи свет-то и воду как раз экономят.
0
avatar
То oldthing Тоже мне "Гринпис",а у кого нет денег на отдых на природе сидеть дома :? :-x :-x :-x
0
avatar
oldthing +3.56
Да еще трудодни вернуть и паспорта отобрать. Верно? :-x
0
avatar
Посмотрите сколко мне лет :idea: О трудоднях я знаю только от бабушки и то смутно :-?
0
avatar
oldthing +3.56
Прошу прощения, не могу остановиться. Несколько лет назад случайно видела интервью с Хакамадой. Обсуждался вопрос о шахтерах. И на полном серьезе дама советовала им бросить к черту работу, пойти в лес, собирать грибы и так далее. Представьте, что работу у нас брося шахтеры, учителя, врачи, инженеры... Политики наши живут в своем мире, за стеклом.
0
avatar
SubEditor +461.29
Ээ, товарищи и господа, это не про экологию тема.
0
avatar
У меня брат учился на политолога он в своё время меня так загрузил :-o К ним в институт,тогда ещё не широко знаемые политики приезжали :-?
0
avatar
Саб мы рассуждаем про охрану природных ресурсов нашей планеты.Всё нормалька :-D
0
avatar
SubEditor +461.29
Скорее уж, про гештальт (уф, помянул всуе, ждите беды, ща только Сирин до инета доберется) - есть такое направление в психологии, когда вечно спящих людей, которые просто в упор не видят своих проблем, учать жить "здесь и сейчас".
0
avatar
Саб Я знаю какие у меня проблемы,даже монтёр приходил сегодня отключать радиоточку.Видите экономия электричества :-D 8-)
0
avatar
oldthing +3.56
Не люблю политиков. Психологов тоже, кстати. И вообще людей, которые думают, что обо мне они знают больше, чем я сама о себе знаю.
0
avatar
А как же учителя :? Это тоже в своём роде психологи :-?
0
avatar
Чтобы ежесекундно не принимать такие решения, нало с малых лет к этому приучать, чтобы движения "на закрытие крана" были автоматическими. Когда мы жили в коммунальной квартире, соседка приучала свою дочь перед сном стирать чулки - очередь из жильцов, холодная вода не имели значения. Не постирала - не ложится. Потом через много лет я наблюдала как эта уже не девочка, абсолютно нетрезвая, едва стоя на ногах, стирала чулки прежде чем упасть...
0
avatar
oldthing +3.56
Инвалиду.Конечно нет, хороший учитель всегда идеалист, он(то есть она) верит в своих детей, тогда и дети учатся лучше. А психолог - реалист. Для него все люди немножко пациенты. Был у нас в школе психолог. Шума много, дела мало. Ни одному ребенку реальной помощи я не видела. С тех пор и не люблю психологов.
0
avatar
То Алябьева Нас в "Пионерских лагерях"тоже приучали к холодной стирке.Ненавижу стирать даже в тёплой воде теперь :-(
0
avatar
ТО oldthing Меня каждый месяц психологи и психотерапевты донимают,но я до сих пор не сломался и ничего по делу не говорю.Только общие термины и выражения ;-)
0
avatar
oldthing +3.56
Инвалиду.Бедняжка... :-)
0
avatar
oldthing очень даже забавно разговаривать с психотерапевтами.Психологи используют советские методы лечения и её легко на шаг опередить :-D ;-)
0
avatar
SubEditor +461.29
Алябьева, автомат - опасная дорога. Хотя, конечно, в приведенном примере человек действует на на автомате, а просто в тумане.
0
avatar
oldthing +3.56
Инвалиду. Сейчас опять начнут про информационный терроризм и засорение информационного пространства. А про трудодни интересно почитать. Чтобы не думать, что сейчас плохо живется. Раньше беспредел был еще тот...
0
avatar
oldthing, ну в чем меня тут только не обвиняли, что завидую приобретателям квартир, то в ресторанах не бываю, что слаще репы ничего не ела, теперь Вы меня обвиняете в том, что я выглядываю из-зи спин охранников :-D Даже не понимаю, что вызвало такую реакцию? :roll:
Ну, а если по теме, если я опять-таки правильно поняла то, чего хочет добиться от нас Саб, я себя частенько ловлю на том, что расходую воду зря. Например, при уборке квартиры у меня может часами хлестать вода из-под крана, якобы чтобы не заморачиваться на открытие крана каждый раз, когда надо тряпку сполоснуть. Иногда мне становится стыдно, столько воды зря утекает, тогда начинаю следить за собой. А потом опять забываю закрывать кран.
Кстати, когда воду горячую отключают, начинается возня с нагреванием воды, вот тут-то я всегда изумляюсь, как же мало нужно воды, чтобы просто помыться. Но что делать, если я обожаю под душем плескаться. Как быть? С одной стороны, для гигиены надо мало, для удовольствия - много. Отказаться от такого удовольствия?
0
avatar
oldthing +3.56
Простите, ПД, не хотела Вас обидеть.
0
avatar
Вакса +6.08
ПД, поддерживаю! Могу экономить все, кроме воды. Всегда выключаю свет по выходе из комнаты, когда не было стеклопакетов - честно заклеивала окна. Но плескаться люблюю до крайности.
...и экономлю на успокоительном!
0
avatar
oldthing Дык вообще-то я знаю какой беспредел в начале 90-х.У нас парнишку за это в колонию посадили.Всех обваровывал и меня тоже,хотя ...
0
avatar
oldthing +3.56
Инвалиду: хотя что?
0
avatar
У меня крыша до сих пор :-D
0
avatar
Пд мы присоединяемся к плесканию в воде.Тоже балуюсь водными ресурсами ;-)
0
avatar
Экономлю на жизненно важных мне лекарствах из-за этого врачи не могут меня вылечить :-D
0
avatar
SubEditor +461.29
Девочки, я этот пример (про плескаться) в другой теме тоже приводил. Плескаться - тут хоть удовольствие (и я сам 3 минуты мылюсь, 15 - поливаюсь). Но нередко мы транжирим все, даже удовольствия не получая, а наоборот, создавая проблемы и неудобства. И, что самое главное, не только без умысла, но и вообще не замечая и не понимая.
И еще раз - тема не о воде, а о длине носа.
0
avatar
Саб я пол пока не менял :-o
0
avatar
Саб подумаешь у человека такой нос и чего клймить его позором теперь что ли?У меня левое ухо выделяется слишком,что теперь мне быть как Ван Гог :?
0
avatar
Boudicca +6.40
Любителей поплескаться могу утешить - душ выходит по расходу воды гораздо меньше чем принять ванну. Живя среди англичан, для которых принять ванно это святое, а в некоторых старых домах до сих пор даже душа нет (!), начинаешь замечать такие вещи.
Саб, я думаю что если бы существовала накоммерческая реклама шокирующего содержания на эти темы, многие бы проснулись от подобной спячки. На меня, по крайней мере, сработало. Причем не могу уже упомнить что было в тех роликах, но четко знаю - именно после них стала-таки выключать воду во время чистки зубов ;-)
0
avatar
SubEditor +461.29
Буддика, а я себя так и не могу заставить всегда это делать.
С другой стороны, для меня вопрос не в выключении воды, а в понимании происходящего. Выключать или не выключать - личное дело каждого (хотя последствия действуют на всех). Но если ты не осознаешь, то и решение принять не можешь.
Я никого не призываю к принятию определенных решений, а просто предлагаю иметь возможность для их принятия. А то инстинкты, понимаешь ли, уже отказали у хомо сапиенса, а разум так в полную силу и не заработал.
0
avatar
X +2.94
Sub неосознаность людей это действительно большая проблема, но это их проблема ;-) И то о чём здесь идёт речь это лишь маленький шаг к осознаности. Жить здесь и сейчас- и есть осозновать, в христьянстве это определяется словом НЫНЕ...дальше там ПРИСНО и ВОВЕКИ ВЕКОВ, смысл этих слов не иначе как осозновать себя здесь и сейчас во сне и если всё правильно сделал то осознаешся после смерти, вот такие вот простые и давно всеми забытые истины находятся у нас перед носом.
А теперь проводим эксперимент "Собирание Осознаности"
выходим на платформу часиков так в 7 утра, или ещё куда где народ на работу ломится и наблюдаем за этим самым народом, как вы думаете что мы увидим? :-o
Алябьевой- никаких афтоматизмов, это как раз очень и очень сильно убивает осознание от которого и так маленькая каёмка вокруг пальцев ног осталась :-x
Так же можно попробовать упражнение "стоп- почему?"
ставите рядом друга который следит за вами и если замечает лишнее движение то задаёт этот вопрос, сначала так, а потом уже сами с собой сможете делать то же самое. Успехов ;-)
0
avatar
diter +33.38
Sub! Будучи в зарубежных командировках, я многократно наблюдал процесс бритья морды лица представителями стран, в которых вода дорогая. Выглядит так: раковина затыкается пробкой и наливается примерно до половины. Закрывается кран (больше он в процессе не участвует), намыливается лицо. После нескольких движений бритвой она промывается в раковине, ну и так до достижения результата. Затем этой же, с позволения сказать, ВОДОЙ товарищ смывает остатки пены с лица, потом вытирается полотенцем, открывает пробку и сваливает. Я так бриться не собираюсь даже если вода будет дороже золота. И пусть мой нос вдавится внутрь, но чистить бритву и смывать пену я буду проточной водой. Точка.
0
avatar
Rook +75.80
Подозреваю, что не только diter последнюю рубашку отдаст за возможность в проточной воде мыться.
За себя точно скажу - отдам.

И еще, ближе к титульной теме: вещи, которые каждый из нас делает автоматически имеют или когда-то имели практический смысл.
Смысл этот мог исчезнуть, а привычки остались и я не вижу в этом ничего страшного.
Невозможно каждый день проводить ревизию привычек - а есть ли в них практический смысл.
Эдак сбрендить можно.
0
avatar
В Москве давно уже ставят счётчики на воду :-x
0
avatar
По поводу экономии воды - надо ставить счетчик и тогда видно будет, что экономнее - мыть посуду под проточной водой, мыть посуду в посудомоечной машине или мыть посуду в ванночке (а потом мыть ванночку и где то ее хранить). Только тариф по счетчику должнен быть честным, чтобы ГЖУ не списывало на этим тарифам протечки по своим трубам, как пытаются сейчас делать. Не надо также забывать, что техника и арматура интенсивно изнашиваются при включении-выключении.
0
avatar
Boudicca +6.40
Rook, и штаны последние тож отдашь? ;-) Деффки, налетайте - чистовымытый в проточной воде Рук, без штанов и рубашки! :-D
Шутки в сторону - но история рассказанная Дитером, ИМХО, преувеличение в другую сторону. Что-то можно делать в стоячей воде, что-то в проточной. И если нет нужды в проточной воде, я не буду ее лить, только потому что мне хочется, или могу позволить. Но некоторым брезгливым хочется напомнить, что таки есть места где вода не то что на вес золота - дороже жизни человеческой ценится. И ситуация к лучшему не меняется. Слышала, кста, по радио передачу - о том что есчи сейчас мы имеем в наличии так.наз. "нефтяные войны" то войны следующего поколения могут стать - водяными...
0
avatar
diter +33.38
Будика, какое на фиг преувеличение! Своими глазами видел в Токио, когда наш очень интернациональный коллектив был поселен в общагу коридорного типа с удобствами на этаже.
Максим. А у меня стоят счетчики на воду, и платить по счетчику выгоднее, мы подсчитывали реальный расход. Но потом появилось одно большое НО: горячая вода перестала быть таковой. Посему чтобы добиться температуры в 35-40 градусов (горячее в последние полгода не бывало) приходится открывать кран и сливать воду около получаса.
Впрочем, это вполне осмысленное действие и под тему Саба не подпадает.
0
avatar
Diter,
Смелое заявление! Браво! Таких их, атлантистов-глобалистов! ;-)
0
avatar
Boudicca +6.40
Diter, Токио находится на острове. Проблема с престной водой на островах всега велика. Их пожалеть, бедных, надо, а не смеяцца над ними... :lol:
0
avatar
Существует достаточно много современных технологий ресурсосбережения. Вошел в комнату свет включился, вышел выключился. Самую примитивную по воде мы можем наблюдать в поездах дальнего следования: Нажал кнопку потекла вода, отпустил - течь перестала и т.д.
У нас решение о использовании этих технологий при централизованном строительстве принимается застройщиком. А интерес застройщика не зависит от бережливости будущих жилцов или их психологии. Объективно:
Застройщик: "построить подешевле - продать подороже".
Поставщик воды, тепла или электричества: "поставить подешевле продать побольше и подороже".
Субъективно, когда мы сами становимся застройщиком...
Например на даче. Душ, это хорошо, но ведь надо воды из колодца натаскать... И стоит только начать техническое обустройство дачи, как практически все технологии ресурсосбережения применяются, вплоть до переработки отходов....
Представляется, что больше работает психология "мой дом" или не мой, и осознание трудозатратности обеспечения собственных потребностей. Нет воды в кране, в тазике бриться не буду, буду ходить с бородой... и длинным носом, задранным вверх..
:evil:
0
avatar
X +2.94
люди вы не о том, ОСОЗНАВАЙТЕ :idea:
0
avatar
diter +33.38
Будика, меня похоже сейчас уже прибьют за флуд, но это были не японцы, а граждане одной из западно-европейских стран.
Прохожий, я не въехал, честно, о чем речь-то?
0
avatar
SubEditor +461.29
Во-первых (еще раз), я никого не призываю поступать каким-то конкретным образом. Я призываю всего лишь осознавать, как и почему вы поступаете. Выбор в полной мере остается за вами.
Во-вторых, как намекнул Задумчивый... я предлагаю (мысленно) не последние штаны за воду отдавать, а предоставить вам воду в неограниченном количеству, чистую, хорошую, но чтоб таскали на свой 5-10 этаж вы ее сами. Думаю, через некоторое время пылу поубавится.
И еще раз - просто помните о количестве усилий, которые требуются для того, чтобы вы легким усилием руки открывали кран. Дальше - решайте сами.
Еще раз - это не только про воду.
0
avatar
Diter,
Ассоциативный ряд такой: пробка в раковине - экономия во всем - сортировка мусора, прежде чем выбросить, - дальше политкорректность и всякие такие европейские штуки ... Потом гамбургеры, легальные наркотики, п@@@@расы, фрик-парады ...
Одним словом, загнивание.
Глобализация проклятущая.
Это - не для нас, не наш путь. Так будем же лить проточную воду на лезвие бритвы, которая отсечет одну за другой собачьи головы атлантистов, тщащихся поработить нас и насадить во всем свои порядки!
:-D
0
avatar
Автор поднял злободневную тему.
Действительно, сколько потребляют электричества компьютеры читателей этого сайта, сетевое оборудование и сервер на котором стоит этот сайт. И все ради бесполезного, расдражающего трепа, часто перерастающего в виртуальные драки!
Предлагаю закрыть этот сайт навсегда, а читателям перестать пользоваться ПК.
Кстати, это что за метод скоростной чистики зубов что всего 1 литр утекает? :-)
постскриптум крутой замутил :-) если перевести на русский: все такие тупые! :-)
а на самом деле, если если глубоко думать о каждой мелочи и постоянно принимать решения, можно запросто двинуться или сердечником стать.
0
avatar
кабздец какая тема недели интересная... может стоило просто пустое место оставить и не страдать фигней?
0
avatar
Rook +75.80
SubEditor, предлагаешь над каждой медочью задумываться?
Вот тебе Гарик в тему:

Питая к простоте вражду,
подвергнув каждый шаг учету,
мы даже малую нужду
справляем по большому счету.
0
avatar
Просто Иван. И это правильно. "Простота хуже воровства". :-P Берегите свое здоровье и отключите комп. "Сила есть ума не надо" :-D .
0
avatar
Твикс +21.47
ПД, про Бельгию не скажу, а вот про Нидерланды скажу.У меня там знакомая живет,в тазике посуду не моет,хотя семья большая.Просто стирает белье и посуду в посудомойке моет ночью, потому что э/энергия и вода в несколько раз дешевле в ночное время.
А чайник я тож всегда полный наливаю и кипячу, потому что страсть как потом люблю холдным кипятком разбавлять горячий чай :-D
0
avatar
Rook, я добрый, добрый, но могу и приложиться! ;-)
0
avatar
Sirin +2790.99
"Вы наверняка замечали в своем компьютере всякие штуки для энергосбережения" - Саб, впервые слышу об этом. Что это за штуки, объясните мне кто-нить!!!
0
avatar
Sirin +2790.99
ПД, извини, но в тазике мою посуду только в условиях полного отсутствия проточной воды. Я готова платить за то, чтобы не возюкаться в тазике - для меня это такая же потребность, как подтираться, извините, туалетной бумагой, а не лопухом. Хотя лопух, конечно, экономичнее. У меня опускание рук в грязную жирную воду вызывает _физический_ дискомфорт.
0
avatar
Сирин. Например отключение экрана при паузе в работе в несколько минут, переключение компьютера в "спящий режим" при длительной паузе работы на включенном компьютере.
0
avatar
Rook +75.80
Приложиться к чему? К 777?
0
avatar
Лучше "Кровавая Мэри" ;-)
0
avatar
Вакса +6.08
Rook. Думаю, в данном случае Михалыча нужно понимать как могущего "приложиТЬ" злостного флудера :-D
0
avatar
Sirin +2790.99
Ну, разные там техники осознавания "здесь и теперь" - это все, безусловно, полезно, если не доходить до маразма. Мне вот в носу нравится ковырятся. При этом вопрос "Зачем" не представляется мне интересным. Просто нра мне этот процесс. Хотя, если вдуматься - по сути абсолютно бесполезен в практическом отношении.
Кстати, гештальт, Саб, это совсем не то, что ты подумал :-D А "здесь и теперь" в психотерапии имеет значение не столько "после нас хоть потоп", сколько "сделай сейчас то, что отложил на завтра" :-D
Ну и специально для OldThing, если отдельно взятый приведенный Вами в качестве примера психолог не справился со своими обязанностями, это ни в коей мере, ИМХО, не дискредетирует профессии в целом. Как будто мы мало знаем врачей, которые никого толком не вылечили! И это вовсе не значит, что медицина как область деятельности не имеет права на существование. Кстати, не понимаю, откуда берется такое заблуждение, что, якобы, "психологи думают, что обо мне они знают больше, чем я сама о себе знаю". Если кто-то так думает, то это, извините, никакой и не психолог.
0
avatar
Sirin +2790.99
Задумчивый, а, я была убеждена, что это меры сохранения экрана, а не методы экономии электричества :-o
0
avatar
Serg +18.69
Принципиально не согласен!!! :-o
0
avatar
alf-3 +24.35
SubEditor, как мне кажется, предложил обдумать больше систему ценностей, чем необходимость закрывать воду.
*
"Людей сложно запугать страхом смерти, потому что у большинства из них отсутствует живое воображение. Они не способны себе представить даже понос, который настигнет их через два часа после того, как они съели немытый фрукт". Эту цитату мне как-то привел один товарищ в ответ на отчаянное высказывание "Ну эотя бы из инстинкта самосохранения они не должны это делать!"
*
Если "длина носа" - это мерило живости воображения, то вынужден отметить, что у части людей нос отсутствует вообще, а части растет в странном направлении... похоже, действительно вовнутрь...
0
avatar
Sirin +2790.99
Ну, если рассуждать в том направлении, на которое указывает alf то не знаю как там у "части людей", у меня с этим не то, что все в порядке, а прям-таки пунктик на этом. На "причинно-следственной связи" и на "следи за собой, будь осторожен".
0
avatar
Sirin +2790.99
SubEditor, я вот чот не поняла - зачем это - таскать на 5-10 этаж воду собственноручно? Вот в этом действии - КАКОЙ СМЫСЛ? Как не вижу я смысла собственноручно выращивать хлеб, напрмер, или держать корову.
0
avatar
Sirin +2790.99
Кстати, у меня матушка дошла до маразма в отношении экономии электроэнергии. Например, она стиральную машинку подключила к горячей воде. Из соображений экономии: чтобы электроэнергию на нагрев воды не расходовать. А вода у нас порой настолько горячая, что прям кипяток. То есть после 2-3 испорченных вещей я перестала в машинке стирать. Сомнительная экономия: экономим на электроэнергии, а джинсы приходится каждый раз новые покупать :-o
0
avatar
Сирин. Выбор:
Стирать вручную проточной водой.
Платить за электричество на нагрев воды в машинке.
Поставить перед машинкой обычный смеситель воды холодной и горячей.
Поставить перед машинкой автоматический регулятор температуры смешиваемой воды.
Налить воду в тазик и постирать.
Плюнуть на все, отнести в прачечную, а на обратной дороге попить пивка.. :-P
0
avatar
Sirin +2790.99
Задумчивый, да я, собссно, не парюсь - стираю вручную в проточной воде с предварительным замачиванием. Машинка-то все равно не моя, матушкина. Если бы она, мне бы даже в голову не пришло покупать стиральную машинку. Меня не парит руками постирать.
0
avatar
Sirin +2790.99
"если бы НЕ она..."
0
avatar
Perevozchik +27.12
В машинке всё-таки проще.. :-D
И время экономишь.......
0
avatar
Sirin +2790.99
Perevozchik, кстати, нет, насчет экономии времени - категорически не согласна. По моим подсчетам - практически так на так и выходит.
0
avatar
Perevozchik +27.12
А теперь ближе к теме.....
У меня была похожая ситуация с приятелем...(правда касается не столько экономии, сколько рационализма)
Переходили мы дорогу.Я заметил,что в этом месте рациональнее перейти дорогу наискосок и чуть раньше,пока машины со светофора не поехали. Никогда не видел таких удивлённо-расширенных зрачков... :-D
0
avatar
Perevozchik +27.12
Сирин! А какое время ты сравнивала?
Сколько стирает машинка и сколько стираешь ты? :-D
0
avatar
Serg +18.69
Sirin, это как так?!!! На машинку ведь вообще время не тратится - только положил и вынул. А тут только на отжим и полоскание сколько времени уйдет.
0
avatar
Sirin +2790.99
Serg, а вот так:
1. В машинку нельзя запихать все сразу, нужно сортировать - какое белье при какой температуре стирать, цветное - отдельно, черное - отдельно, белое - отдельно. Когда стираешь руками - без разницы, что стираешь подряд сначала белый носок, потом черный носок. Вода-то проточная.
2. До машинки мне идти в 3 раза дольше, чем до ванной. Туда-сюда с кучами белья не находишься...
3. Я практически не отжимаю ничего.
4. В проточной воде полоскание само собой происходит.
0
avatar
Sirin +2790.99
Perevozchik, кстати, по повода рационализма в прокладывании маршрута - совершенно согласна, никогда не пойду в обход, если можно пройти напрямик, даже если по прямой через грязь и лужи, а в обход - чистенько и уютно. Просто не хочу затрачивать лишние усилия и время для попадания из точки А в точку Б.
0
avatar
Sirin +2790.99
Perevozchik, сравнивала время загрузки-выгрузки машинки с ручной стиркой. Тут надо еще учитывать специфику планировки квартиры и то, что ванна близко, а машинка - далеко, на кухне.
0
avatar
Serg +18.69
Хорошо, предположим тебе надо постирать 50 пар носков. И того 100 шт.
Время на машинную стирку: Рассортировать носки - 5 минут, дойти до стиральной машины и положить их - 1 минута. Насыпать порошка и включить машину - еще минута, вынуть носки - ну предположим еще минута если их в баке искать. Итого 8 минут. Чтобы руками было также тебе придется каждый носок стирать за 5 секунд. Успеешь? :-D
0
avatar
Сирин. 13:29. А если перед тобой бетонная стена :-P
0
avatar
Perevozchik +27.12
Serg. Я тоже считаю что в машинке рациональнее (меньше усилий) и быстрее (говорю,как человек,стиравший всю жизнь руками и перешедший потом на машинку)
Но пример по-моему неудачный...
Кто тебе сказал,что Сирин носки со всего дома стирает??? :-D :-D :-D
0
avatar
Perevozchik +27.12
Сирин.По-моему, если даже у соседей стирать, время на носку белья туда (нестиранного) и обратно (стиранного)меньше тратится,чем на стирку вручную.
0
avatar
Rook +75.80
Вот пришла Сирин и остапов понесло.
Михалыч, ты чего не прикладываешься.
Или уже приложился? К 777? :-D
0
avatar
Serg +18.69
Perevozchik, я ничего такого не утверждал, это просто для примера. :-D
А вот посудомоечная машина мне не нравится. Там действительно много времени уходит на загрузку и за ней проверять надо - может не домыть. :-(
0
avatar
Serg +18.69
Perevozchik, ая помню одно время в прачечную белье сдавал. И то легче было. чем руками стирать. Хотя надо было белье склабывать, бирочки пришивать, идти и стоять в очереди... :cry:
0
avatar
KBB +3.56
счетчики поставить на воду, газ и телемаркет
0
avatar
Perevozchik +27.12
теле....что? :-?
0
avatar
Serg +18.69
А еще есть теле...где и теле...когда! :-D
0
avatar
Perevozchik +27.12
Серж! А где в Долгопрудном пиво пьют?
0
avatar
Вакса +6.08
Perevozchik. Это у Задумчивого спросить надо. Он знает место по дороге из прачечной!
0
avatar
Perevozchik +27.12
Кстати,о детях.Проблемы с водой электроэнергией и многие другие аукнутся им в любом случае,если не будет соответствующих технических решений.Годом раньше годом позже вряд ли имеет значение.
Многое уже сейчас аукается....Хотя можно это и не замечать.
Вакса! :-D А как ты стираешь?
0
avatar
Perevozchik +27.12
Многие люди не готовы принимать такие решения даже для собственного блага...а тут для будущей цивилизации.
Не круто завёрнуто? :-D
0
avatar
Serg +18.69
Perevozchik, круто!!! А какая в будущем предполагается цивилизация? Неужели наша исчезнет? :-(
0
avatar
SubEditor +461.29
Хе, как и ожидалось, полностью адекватно понял тему только Альф. Я даже иногда думаю, что у меня шизофрения и это я под его ником пишу, а потом забываю.
Не уставая долбим в толоконные лбы.
В очередной раз повторяю, что в отличие от включенного сервера долгопа.орг наливание полного чайника в приведенном примере имело только негативные последствия, в том числе для наливающего.
В очередной раз повторяю, что суть темы не в напрасно потраченной воде, а в отсутствии осознания творимого у человека (будь то стирака, включение компа, переход улицы). Нет, какое там осознание - тут даже восприятие собсвенных действий отсутствует, до осознания и понимания еще 3 дня на болиде.
0
avatar
Денис-5 +16.72
Сирин, мы в ванной поставили два бака для белья - сортировка по мере загрязнения. А еще есть машинки, которые можно подключать к горячей воде. Но! Одновременно с подключением к холодной - автоматическая регулировка температуры во время залива.
0
avatar
Денис-5 +16.72
SubEditor, я стараюсь чайник наливать неполный. Если только не надо в кувшин воды кипяченой налить. И когда, извините, по малой нужде, то правую кнопку нажимаю. И две батареи из четырех перекрыл - все равно в квартире тепло.
0
avatar
Serg +18.69
Я тоже батареи перекрыл, а толку что? Топить меньше не стали. А чайник полный наливаю. Потому, что выпивается все полностью. А если все время включать и выключать лампочки, то они быстрее перегорают. Телевизор и комп тоже лишний раз выключать не рекомендуется.
0
avatar
2 SubEditor
Мне кажется, вот в этом посте практически исчерпывающий ответ - 12.12.2005 19:47 // Rook
Скорее всего у Вашего знакомого дома большая семья и они обычно ставят чайник "под завязку", чтобы всем хватило...
0
avatar
Денис-5 +16.72
Serg, толк есть - денег меньше не возьмут (пока. хотите - расскажу как платить меньше), но тпить в котельной будут немного меньше.
0
avatar
Serg & Денис А вот если б Вы перекрыли батареи не оборудовав стояки байпасами, то и с соседями многими перезнакомились и про себя узнали б много нового, короче - была б практическая польза. :-)
0
avatar
Денис Практика показывает, что скорее всего котельня выдаст на гора нехилый "перетоп", чем станет меньше топить.
0
avatar
Денис-5 +16.72
Понаехали тут... Оборудовал, но про себя узнаю новое чуть не каждый день. Мной даже детей вместо Бабы-Яги во дворе пугают.
0
avatar
Serg +18.69
Я ничего не оборудовал. У меня стояк сквозной...
0
avatar
X +2.94
Альф а зачем смертью пугать? И вообще если человек осознан то он смерти не будет боятся, ибо пустое это, её любить надо, свою, как советчика например.
0
avatar
Ну вот думала, думала о длине носа. Соображаловка не всегда срабатывает, а ещё принцип "пилите, Шура, пилите".
много лет, не скажу сколько, отбивала мясо так, как это делала моя мать, мать моей матери и т.д. После вся кухня в брызгах крови и кусочках мяса, пока одна моя знакомая, наблюдая, как я полчаса устраняю последствия, не сказала, в что же ты мясо в пакет не положишь: мясо отобьется также, а грязи не будет. Я аж рот открыла от простоты решения проблемы. Ну не задумывалась даже.
Или вот ещё. Электрочайник у меня стоял у плиты на столе, а где же ещё ему стоять, как не в зоне готовки? Каждый день приходилось протирать его от капель жира, 3 года!!! Потом достало, и переставила на подоконник, что рядом со столом, где чай-то и пью, вдали от плиты. Ну вот почему не додумалась раньше?
0
avatar
Денис-5 +16.72
Понаехали тут...БЫВАТ. Но если половина перестанет открывать окна круглые сутки - у них перегрев начнется. Сбросят температуру, никуда не денутся.
SubEditor, а если меньше в подъезде гадить и скамейки ломать, то меньше дерев рубить и краски химозной гнать надо будет.
0
avatar
Perevozchik +27.12
1) Чайник наливают обычно полный,чтобы вскипятить воду на весь день, а потом просто подогревать.(даже в семьях из 2 человек).Наливают мало только те кому ЛЕНЬ ЖДАТЬ.Экономия электричества здесь не при чём..
Не верю SubEditoru,что он так экономит.
2)Серж! Я имел ввиду будущее цивилизации.. :-D (не то написал..)
3)Есть главное и есть мелочи.Можно циклится на одном, можно на другом.А можно поступать по настроению и по желанию.Это по-человечески.
0
avatar
Serg +18.69
Все, буду теперь воду кипятить на газу в кружке. :roll:
0
avatar
Ну народ.... а про термосы вы када-нить слыхали?! Двадцать первый век на дворе, а вы всё "чайник, чайник"... :lol:
0
avatar
Вакса +6.08
Perevozchik. Причем здесь дети? :-x
По теме: экономить, имхо, можно и нужно, только не до степени маразма желательно (пока цены на энергию и воду позволяют).
0
avatar
А тема все ж не об экономии, вернее не только об экономии ресурсов природных и денежных средств.
0
avatar
alf-3 +24.35
Пост Ваксы очень показателен в смысле широты взглядов - "Причем тут дети?"
А при том. Человеку, в отличие от животных, свойственно думать о своих детях. Люди думают, в какую школу отдать ребенка, в какой больнице его лечить, в какую одежду одеть, чем накормить...
*
Сейчас, когда "всего стало много", многие забыли, как "всего было мало". В начале 90-х были талоны практически на все - сахар, чай, сигареты. Знакомые студенты "бычки" не выкидывали, а собирали, чтобы потом самокрутку сделать.
*
Я такой жизни своим детям не хочу. Если я могу хоть как-то облегчить их будущее, пусть и при помощи "ничегонеделания", то я это сделаю.
ЗЫ. Пардон за пафос. Просто по-другому не вышло...
0
avatar
Вакса +6.08
Альф. Причем тут дети? Я и себе описанной вами жизни не хочу!
0
avatar
Вакса +6.08
Никому, собссна, не хочу! Пардон за албанский.
0
avatar
Rook +75.80
SubEditor, т.е. полностью адекватно понял тему человек полностью разделяющий твои взгляды и мировозрение?
Т.е. те кто твои взгляды и мировозрение не разделяет поняли неадекватно или вообще не поняли?
Долбишь в толоконные лбы, говоришь?
Не задумывался чем? Уж не лбом ли? Дубовым?
0
avatar
Sub,
Незачем расстраиваться!
В результате обсуждения тема чайников и стирки РАСКРЫТА ПОЛНОСТЬЮ!
Это успех!
0
avatar
Boudicca +6.40
Закавыка не тольков том что кому-то лень ждать, пока полный чайник закипит, или экономия воды-электричества из-за СВОЕГО кошелька - вы представьте себе как эти лишние литро-киловаты складываются в огромную массу, которую энергопредпрятия должны поставлять. С огромным ущербом экологии. А нам, неженкам, подавай всего больше, ярче, быстрее; предприятия не справляются, идут поиски новых источников, и часто приходят к выводу - надо бы побольше ядерных электростанций... :-x Как быстро Чернобыль забыли...
2 ПД - немного офф. Я еще пакеты утилизирую, чтоб куру-мясо в специях обвалять. Засыпаю-заваливаю все ингредиенты, завязываю, трясу и вываливаю в противень,пакет в помойку. И посуду лишнюю не пачкать, соответственно - не мыть! Ура!
0
avatar
Ekaterina-1 +13.55
Народ, вам занять нечем?? Вот сысасывется из пальца что-то, что еще можно обсудить. Обалдеть можно!!
0
avatar
Rooк, зря ты так. Очередной раз произошло обсуждение не по теме. Я долго не могла понять, да и сейчас не могу утверждать до конца, о чем Саб написал (кстати, Саб, не в первый раз, то ли ты заумно пишешь, то ли я тупа). Альф лишь уточнил тему, не соглашаясь и не споря с Сабом.
0
avatar
SubEditor +461.29
13.12.2005 16:43 // Понаехали тут... - нету у него семьи. Впрочем, если через привычки объяснять, то можно много чего придумать. Например, то, что в обычных условиях ему на кухню лень ходить (у него в комнате чайник). Тем не менее, я ж его спросил, почему он так сделал. Он не нашелся, что ответить. А потом еще ходил меня проклинал, как Петя Михалыча за то, что он приучил его мусор до урны носить.
0
avatar
SubEditor +461.29
Екатерина, ждем от вас актуальной темы!
0
avatar
SubEditor +461.29
ПД, я пишу не заумно, я пишу ... ну, в неудобном ракурсе, что ли. Это точно так же, как в фотографии - ты же удивляешься моему взгляду. Здесь точно так же.
И мне сложно понять, чего здесь можно не понять.
Нет, конечно, наших прагматичных мужиков я понимаю - они действуют и думают обычно только на результат. На непосредственный. В радиусе досягаемости носом который.
0
avatar
Саб, ты спрашиваешь, не стал ли ты шизофреником, ответа не дам. Но твои темы некоторых, например меня, до этого состояния доведут, это точно :-D
Второй день анализирую свои действия.
Вот теперь решаю проблему: отбивание мяса, описанное ниже. В первом варианте я доставляла себе кучу проблем с устранением грязи, в т.ч. отмывая всё дезинфицирующими средствами, загрязняла окружающую среду. Во втором варианте - пакет, не поддающийся разложению, попадающий на помойку, тоже создает проблемы следующему поколению.
Что лучше? :-o
0
avatar
Ekaterina, мне вот нечем заняться пока выполняю свои прямые обязанности, так что меня эта тема увлекла. Знаете, как интересно следить за собой ;-) Вот только 20-ку закрыли :-(
0
avatar
SubEditor +461.29
Ха, ПД, я же говорил, что рецептов давать не буду, не хочу и не умею. Вы восприняли свои действия, и теперь у вас есть выбор, вернее, исходные данные, на основе которых вы можете выбирать, а сам по себе выбор (набор возможностей) был и раньше.
0
avatar
SubEditor +461.29
Попробую-ка на другом языке, более близком прагматикам.
Цитаты из одной книги:
"Динамика всей структуры … зависит от возможности количественно выразить результаты ее деятельности. До сих пор деловой мир использовал деньги как их меру: себестоимость и продажную цену, направленность и темп движения наличного капитала. Таким образом мы отождествили количественное выражение деловой активности в уже известной нам корпорации с функцией ее финансовой отчетности. Так происходит потому, что отчетность о себестоимости производства создает lingua franca (всеобщий язык), с помощью которого разнообразная деятельность непохожих друг на друга подразделений может сравниваться и объединяться. Нет никаких оснований к тому, что так должно и быть, за исключением исторически сложившейся практики и (якобы) всеобщей осведомленности о ней.
...
С точки зрения корпорации деятельность подразделения должна предусматривать оценку его как кратковременной, так и долговременной жизнедеятельности. Представление о том, что себестоимость должна быть минимальной или прибыль максимальной, в данную технологическую эпоху оставляет без учета другие факторы, важные для обеспечения будущего того дела, которым занимается данное подразделение. У фирмы всегда есть неиспользуемые возможности, которые при умном руководстве можно расширить с помощью нововведения или при глупом бездумно промотать, — в обоих случаях без отражения этих перемен в себестоимости. Дело в том, что учет стоимости — инструмент краткосрочного управленческого действия, и он не выявляет плохое управление скрытыми ресурсами.

(далее следует описание иного способа оценки деятельности)

Таким образом мы наконец-то обнаружим того руководителя который занимается в рабочее время в основном тем, что подрывает работу промышленного предприятия. Он выступает в качестве борца за снижение себестоимости, не несущего ни за что ответственности (заметьте, это не значит, что снижение себестоимости дело безответственное). Руководитель, о котором я теперь говорю, наращивает выпуск продукции (и, надеюсь, прибыли) и таким образом добивается прекрасной репутации, достигая этого не увеличением фактической производительности, а путем занижения наличных возможностей предприятия. И он добивается этого, проматывая скрытые ресурсы. Он снижает расходы по бюджету, позволяет уходить ценным людям, отказывается использовать достижения науки, если для этого требуются хотя бы минимальные усилия, расходы или риск. Так он торжествует победу как требовательный и практичный человек. В ортодоксальной системе отчетности никакие ее показатели не обнаруживают такого человека. В ней нет элементов, как в показателях прибыли или убытков, так и в балансовом отчете, которые бы показали, что он подрывает репутацию корпорации на товарном рынке, на рынке труда и спроса, которая вполне может пригодиться в ближайшие годы."
Это Ричард Бир, полный текст здесь - http://www.vernikov.ru/gate.html?name=Pages&pa=showpage&pid=15&page=1
0
avatar
Perevozchik +27.12
Кстати тема тут не одна.И каждую,думаю,стоит обсуждать отдельно
2)Думаем ли мы о будущих поколениях и КАК ПРАВИЛЬНО О НИХ ДУМАТЬ?
1)Рационализм собственных поступков для собственной выгоды (Эта часть не вынесена в заголовке,но близка-многие комментарий касаются её)

Что касается 1 то скажу ДА! То о чём пишет ПД замечал и у себя:Делаю по привычке что-то очень сложно (причём много лет) затем понимаю, как правильно делать.
ИМХО! МЫШЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА, А ТОЧНЕЕ УМЕНИЕ ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ БЫСТРЫЕ ВЫВОДЫ И ПРИНИМАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ БЫСТРЫЕ РЕШЕНИЯ ОПРЕДЕЛЯЕТ ЕГО УСПЕХ В ЖИЗНИ!!!!
(Екатерина!Обратите внимание!)
Что касается второй части я не думаю что подобная экономия имеет смысл.ВСЁ!!!
А как правильно о них думать?
0
avatar
Rook +75.80
SubEditor, не надо ничего придумывать - нужно найти первопричину (если оно надо).
То о чем ты говоришь - это именно привычки и люди поступают так или иначе машинально.
Для пересмотра привычек, любому человеку нужен некий повод.
Например смена мировозрения, смена образа жизни, увеличение стоимости этих привычек и т.д. и т.п.
И наверняка даже после смены привычек останется хоть одна, на основании которой на человека можно будет повесить ярлык "нос заглубленный внутрь".
Думаю и у тебя хоть одна такая есть.
Так зачем развешивать ярлыки?
А "ежесекундно принимать решения, пускай даже очень мелкие." - блохоискательство.
0
avatar
Perevozchik +27.12
SubEditor!
Требуется расшифровка и притягивание (хотя бы за уши ) нижеприведённого фрагмента к вышеказанной теме,
а в крайнем случае повествование всего вышеизложенного и ниженаписанного собственными
СЛОВАМИ! :-D
0
avatar
Perevozchik +27.12
Я думаю, что решения решениям рознь.
Смысл как раз и состоит в том,чтобы отделить принятие РЕШЕНИЙ от блохоискательства.
0
avatar
Rook +75.80
2Perevozchik
Согласен, отделять надо.
ИМХО то о чем пишет SubEditor, во всяком случае приведенные примеры, блохоискательство.
0
avatar
Perevozchik +27.12
Согласен.
Но также хочу отметить,что даже если все займутся подобной экономией,то пробоема энергоснабжения Земли не будет решена.
Скорее решение проблемы лежит в развитие технических знаний.( как я уже писал это может быть использование энергии солнечного света или что-то другое принципиально новое)
И вообще я так и не понял что для SubЕditora важнее:
беречь всё вокруг или думать над каждым своим поступком?
А если я думать начну и мои действия начнут разорять
страну? Это хорошо или плохо?
А ПД ты что предложишь?(смотри комментарий ПД ранее) Мясо ведь лучше отбивать БЕЗ ПАКЕТА!!!!! А пакет оставить на чёрный день запас!А так не напасёшься пакетов этих....Промышленность ....разорить можно
Пакет можно постирать!!!
А расход воды?
Вот так в психушку и попадают 8-)
0
avatar
SubEditor +461.29
О, как раз крутился в голове пример происхождения привычек.
Да простят меня родители за изложение сей истории.
Чистка картошки - дело всем знакомое. У нас дома очистки обычно стриглись в грязную кастрюлю или миску, за неимением грязной - в чистую.
Затем настала эра упаковок (она и сейчас продолжается). Я стал чистить картошку в пакеты от молока. Естественно, кончина пакета и чистка картошки очень редко совпадала во времени, поэтому пакеты я не выбрасывал сразу, а оставлял у раковины. Выбрасывали их родители. Пустыми. Затем чистили картошку, бросая очистки в чистую миску. Привычка.
Некоторое время существовало противостояние - я пакеты оставлял, родители выкидывали, независимо от наполнености. В какой-то момент наступил перелом - они перестали выбрасывать оставленные мной пакеты, но если пакет опустошался в их руках - в ведро.
Еще через некоторое время родители сами стали пакеты оставлять. Причем если я оставлял обычно один-два, то они могут оставить и больше.
Но на этом дело не остановилось. Они оставляют и лотки от курицы, например, и даже картонные коробки, которые размокают, а то и конструктивно имеют дырки внизу - в такой мокрые очистки не бросишь.
Теперь пакеты и коробки (негодные для означенных целей) выбрасываю я.
Вот вам эволюция бессознательного...
0
avatar
SubEditor +461.29
Перевозчик, беречь всё вокруг или думать над каждым своим поступком?
Что для меня важнее, не буду говорить, в теме важнее второе. Хотя не совсем так. Понимаешь, думать - это уже вторая стадия. Для начала надо замечать свои поступки. Можно и не думать, и не менять стереотипы, если, конечно, их осознание тебя самого не коробит.
А в психушку попадают не из-за того, что думают, а из-за того, что решения принять не могут.
0
avatar
Sirin +2790.99
А я как чистила картошку в чистую миску, так и буду чистить. Пробовала в пакет - неудобно, промахиваюсь все время.
0
avatar
Perevozchik +27.12
Мне бы даже и в голову не пришло картошку в пакет чистить.
Я чаще в раковину чищу...Потом сгребаю руками и за два раза перекидываю в помойное ведро.
А если в пакет ...то часть мимо просыпется и всё равно сгребать....
0
avatar
Михалыч, прости.
Рекомендую купить дуршлаг типа фруктовой вазы, т.е. на ножке, чистить овщи в неё: вода стекает и, следовательно, не попадает в мусорный пакет, следовательно, не течёт при выбрасывании, моется просто.
0
avatar
Sirin +2790.99
Миска хороша тем, что можно лежа на диване чистить картошку. А не стоя у раковины на кухне :-D
0
avatar
Sirin +2790.99
Кстати, к вопросу об адекватности. Тут аффтор жалуется, его, мол, неправильно поняли. Типа он один такой адекватный, ну, и Альф еще, а остальные из дурдома на часок в Инет вышли и нфига в тему не вьехали, не оценили, типа, брильянт мыслей, которые он в нее вкладывал... "Как известно, разница между директором коллледжа и сумасшедшим, который называет себя директором колледжа, только в том, что вместе с первым галлюцинирует значительно большее число людей" (Милтон Эриксон (с)). Ну, типа, если большинство увидело в теме про длину носа проблемы стирки белья, экономии электроэнергии и максимально удобного способа чистки картошки, то какая разница, что именно вкладывал в тему уважаемый аффтор? :-D
0
avatar
Perevozchik +27.12
Дуршлаг менее удобен чем раковина..
И покупать не надо....
Пользуйтесь бесплатным рецептом Перевозчика!!!
0
avatar
Sirin +2790.99
Бга-га-га, SubEditor: "Вы восприняли свои действия, и теперь у вас есть выбор, вернее, исходные данные, на основе которых вы можете выбирать, а сам по себе выбор (набор возможностей) был и раньше". А пока Саб ТЕМУ НЕДЕЛИ не написАл, ИСХОДНЫХ ДАННЫХ у нас НЕ БЫЛО! :-D Нищие духом, млин.
0
avatar
Perevozchik +27.12
Кстати,Сирин,исходя из текста темы совсем непонятно,что вкладывал в тему автор.Есть абзац говорящий что "это аукнется детям"(мысль последних абзацев явно эта)
По последующим комментариям можно сделать вывод, что главное осознавать,что ты делаешь в данный момент (начальная стадия развития по автору)(т.е дети отходят на второй план)
Далее автор уже признаёт,что стереотипы можно не менять(как я понимаю теперь я могу ставить полный чайник осознавая,что жгу электроэнергию-первая стадия т.е уже наступила)Потом, видимо, должна следовать вторая стадия,когда все мнения будут равнозначны мнению SubEditora!
0
avatar
Sirin +2790.99
Perevozchik, дык, в том-то и дело, что "текст написанный не равен тексту прочитанному". Это - к вопросу об адекватности. Каждый видит в тексте то, что видит. Поэтому брюзжание про "отступление от темы" просто бессмысленно.
0
avatar
LiveLegend +15.51
Нда. Бегло читаю. Не могу понять. Это у меня от температуры галлюцинации, или люди и вправду такое пишут? Драму лишнего литра воды в чайнике и трагедию картофельных очисток автор донес до самых моих воспаленных глубин. Плачу. Лучше вы, ребзя, на машинах впятером катайтесь. Эта вот ваша новая жизненная концепция меня вообще пугает.
Кстати, тема е...ли преступно не раскрыта! Какие тут открываются горизонты, вы только посмотрите! Представляете, насколько увеличивает энтропию вселенной за время своей половой жизни один легкомысленный неумеренный самец-гомосапиенс мужского пола, при том что самка и удовольствие-то порой не получает, не говоря уже о потомстве.
<<Отказываться от привычки или нет – дело ваше. Вы можете жить по-прежнему, но зная, что делаете нечто совершенно впустую>>!!!!
Короче, я спать. И никакой половой жизни отныне! Спасем природу - мать нашу.
0
avatar
LiveLegend +15.51
<< самец-гомосапиенс мужского пола>>
Блин, вот что с людьми болезнь делает. А вы меня еще и мучаете.
0
avatar
Sirin +2790.99
LiveLegend, а как же проблема картофельных очисток? Впрочем, за твою половую жизнь я спокойна - и то хорошо ;-)
0
avatar
Sirin +2790.99
Serg, ну, а, кстати, зачем мне стирать 50 пар носков? Я чо, с полком солдат живу, чо ли? Не-а... Я типа той девушки из примера ТАА, привыкла всякие мелочи по вечерам стирать. У меня много не накапливается. Ну, а так - раз в неделю футболки свои и БФ. Свитера - только свои. Джинсы и свитера свои (БФ сам стирает). Ну, постельное белье я по-разному - либо маме в машнку сую (не жалко), либо кипячу на плите.
0
avatar
Sirin +2790.99
ПД, почему на пол?
0
avatar
Sirin +2790.99
Во как! А я, как всегда, неадекватно восприняла :cry:
0
avatar
Sirin +2790.99
Денис, 2 бака, специальные машинки какие-то - НИАСИЛЮ!!! Мне проще по-старинке.
0
avatar
Sirin +2790.99
Понаехали тут..."а про термосы вы када-нить слыхали?! Двадцать первый век на дворе, а вы всё "чайник, чайник"... - непоняла чо-то. Мне кипяток нужен тока для того, чтобы чай заварить. Что случается 1 раз в 2-е суток. Так мне проще вскипятить, чем держать воду в термосе на этот случай. Да и не знаю я чот таких термосов, которые по 2-е суток держат температуру близкой к 100 градусам. А что, на самом деле есть такие? :-o
0
avatar
Sirin +2790.99
Кстати, в нашей семье заварочный чайник = 1,7 л. Ровно столько, сколько за 1 раз в кипятильный чайник воды влезает.
0
avatar
Sirin +2790.99
Андрей, я не поняла, чо она не хочет???
0
avatar
это не я не хочу!
0
avatar
блин! ЭТО Я НЕ ХОЧУ! Вот так надо правильно читать
0
avatar
не хочу хе*ню эту обсуждать
0
avatar
Sirin +2790.99
НИАСИЛИЛ, да? ;-) Ну, расскажи, как ты картошку чистишь?
0
avatar
я ее не чищу. У меня жена есть :-P
0
avatar
Sirin +2790.99
Впрочем, это скорее кулинарная тема :-D
0
avatar
водяная какя-то слишком тема получилась... утром с бодуна писалась, наверное, пить очень хотелось, да, аффтар?
0
avatar
Sirin +2790.99
Зато простор для обсуждения!
0
avatar
Sirin +2790.99
Зато простор для обсуждения!
0
avatar
да, полна глубокими, как раковина мыслями
0
avatar
Sirin +2790.99
Всю ночь думала над загадочной фразой КВВ: "счетчики поставить на воду, газ и телемаркет". Под утро догадалась српосить у Яндекса: "Телемаркет" - это традиционно устоявшаяся в рунете формула, означающая "все зашибись". :-D
0
avatar
Саб, а ты о какой-то воде, экономии... Вон, о чем думать надо! О телемаркетах. И буит вам щасье!
0
avatar
Admin +54.70
Пошел чайник ставить. Смотрю - он полный. Задумался, что сделать: вылить половину чайника (воду жалко), или поставить целиком греть (электричества жалко).
Чуть без чая не остался.
0
avatar
Sirin +2790.99
Админ, это проблема по типу Буриданова осла :-D
0
avatar
Sirin +2790.99
Кстати, можно было сделать так: часть воды перелить в отдельный сосуд, вскипятить чайник с тем количством воды, которое нужно, а перелитую воду использовать потом! :-)
0
avatar
Rook +75.80
Sub, признайся, эта тема - промоакция для повышения спроса на услуги психотерапевтов?
Похоже Admin уже готов воспользоваться услугами.
0
avatar
alf-3 +24.35
Забавненько...
Не желая осмыслить "Тему..." вообще ("нипанятна, аб чОм аФтар напесал"), многие пошли знакомым и простым путем - начали глумиться. Мне лично жаль, что Rook оказался среди них - хотя, я возможно Вас несколько идеализировал.
Другая часть честно попыталась обсудить то, что увидела - "проблему экономии". На простом бытовом уровне. Достойно. Правда, непонятно, что же лни планируют делать по необсужденным проблемам. Подкину вот еще одну.
При парковке около дома большинство людей не думает, как они ставят машину, хватит ли места их соседям или останется промежуток, аккурат на 10 см меньше, чем нужно. При этом налицо двойственность сознания - если поставил сам, то на претензии соседа можно ответить в стиле "А мне так удобно, и о вас я думать не обязан - ваши проблемы". Если же поставил сосед - "Блин, ну какие кАзлы так паркуются, что ему, трудно было встаь чуть правее (левее, ровнее etc.)"
Ну, что скажут практики?
0
avatar
Sirin +2790.99
Альф, я не паркуюсь, у меня машины нету. А тема действительно написана настолько шизово, что хоть теоретически и понятно, о чем аффтор хотел сказать, но обсуждать чужие глюки на полном серьезе? Увольте.
"Правда, непонятно, что же лни планируют делать по необсужденным проблемам."
- Да НИЧЕГО! В том-то и дело, что не проблемы это, а бред, из пальца высосанный.
0
avatar
Perevozchik +27.12
alf!!! какую проблему я не увидел не осмыслил и на что не прореагировал в обсуждении????
:roll: Ответь! Я обещаю найти в прошедшем обсуждении свой ответ!
Глумятся скорее над непоследовательностью рассуждений автора.По крайней мере меня разочаровало именно это.
0
avatar
alf, не надо считать всех идиотами.
0
avatar
Sirin +2790.99
А меня разочаровал сам подход: _ежесекундно_ принимать решение на _сознательном_ уровне. Это ж действительно прямой пути в психушку.
Проснулась утром. Осознала процесс. Спросила себя: "На...уя проснулась?" Сломала мозги в попытке найти ответ на вопрос.
0
avatar
Sirin +2790.99
Случайно дотронулась до кипящего чайника. На секунду задумалась: "а чо я делаю? Руку отдергиваю? А на...уя? Надо осознанно рефлексами пользоваться!" Пока думала, получила ожог 3-ей степени. :-D
0
avatar
Кстати, Саб тоже изложил свою тему в форме обращения к дебилам-дегенератам. За что боролся, на то и напоролся! Собеседника надо уважать - в ежесекундном принятии решения о толщине вытекающей струи из-под крана в ванной, автор напрочь забил на уважение кпотенциальным собеседникам.
0
avatar
Sirin +2790.99
Андрей_VS, собссно, с этого все и началось, ИМХО. Потому что дискурсанты, как люди воспитанные, предпочли не обращать внимания на то, что уважаемый аффтор соус на скатерть пролил. Сделали вид, что не заметили и постарались отвлечь внимание от растекающегося по скатерти пятна, переключившись на невинную экологию.
0
avatar
ну... мы в институтах благородных девиц не обучались, а потому в пролитый соус решили носом-то ткнуть.
0
avatar
Денис-5 +16.72
Sirin - специально для тебя не поленился!
[quot]Среди представленных на рынке моделей хотелось бы особо выделить NC-30HP от компании PANASONIC. Вода в этом чайнике после закипания может оставаться все время горячей (с температурой 98°С) благодаря колбе-термосу и устройству автоматического подогрева. В режиме сохранения тепла прибор потребляет за час всего 41 ватт электроэнергии. Впечатляет и объем - 3 литра, то есть, как минимум, в 1,5 раза больше, чем у конкурентов. Правда, и цена у этого чуда соответствующая - около $ 100.[/quot]
0
avatar
sera +16.20
alf, да это не экономия природных рессурсов, а просто культура. Я вот прежде чем припарковаться внимательно посматрю не запру ли я другие машины, не перекрою ли путь к пешеходной тропинки. Всегда стараюсь ставить машину близко (в разумных пределах) к рядомстоящей. Но причем здесь тема Sub"а?
PS. К теме: Вот еще экономия(хотя, наверно, так многие делают) не использовать специальные пакеты для мусора, а только те, в которых вы из магазина продукты принесли. Особенно актуально у меня этот вопрос стал после регулярных поездок в Ашан. Пакетов куча, а просто так выбрасывать как-то стыдно. Опять таки бездумное засорение окружающей среды.
0
avatar
alf-3 +24.35
2 Perevozchik. В прошлом посте я написал "Забавно".
В этом напишу "Еще забавнее".
Еще забавнее, что уважаемый Perevozchik сам себя записал в тех, кто глумится.
Интересно, куда записался не менее уважаемый Андрей_VS своим высказыванием "alf, не надо считать всех идиотами"? :-)
0
avatar
Денис, к меня в офисе такой стоит. классная штука. Незаменимая.
0
avatar
alf-3 +24.35
2Sera. Успел написать свой пост, пока Вы писали свой, поэтому пишу для Вас отдельно.
Я-то как раз уверен, что Sub писал не "про экономию природных ресурсов". а именно про культуру. Просто понятие "культура", ИМХО, значительно более широкое, чем устоявшееся в последнее время в обществе формула "культура = искусство"
0
avatar
alf, Вы где-то видели, что я куда-то записываюсь?
0
avatar
Sirin +2790.99
Для тех, кто в танке, даю определение культуры. В широком смысле слова. "Культура - это материальные и нематериальные объекты, явления и процессы, созданные человеком".
0
avatar
Sirin +2790.99
Денис, спасибо, конечно, но я как-то не вижу практического примеенения чудо-устройства в собственной жизни.
Вот, кипячу я чайник 1,7 л, полностью переливаю его в заварочный. Потом кипячу еще раз 1,7 литра, чтобы собссно заварку разбавлять. Ессно, я не пью кипяток. Жду, когда остынет. Так что, собссно, по барабану, кипятить ли весь чайник или только его часть - все равно после кипения я его охлаждаю. Вот чего я терпеть не могу - так это свежезаваренный горячий чай. Бр-р-р-р :-( Обожаю, чтобы заварка настоялась (предпочитаю суточную) и разбавляю ее чуть тепленькой кипяченой водичкой. И плевать, что кто-то считает, что это вредно.
0
avatar
Lelik-1-1 +2.40
Наивные попытки заставить людей пользоваться мозгами натолкнулись на их справедливое негодование :-D
Жестоко это, Sab... Закроем тему :idea:
Предлагаю обсудить питие пива по дороге из прачечной.
0
avatar
Perevozchik +27.12
alf :-x Хотелось бы получить ответ по существу.
Повторяю
1)Да,я глумлюсь над рассуждениями автора
Начал с заботе о будущем- закончил тем,что нужно просто осознавать каждое своё действие (долбанул кого-то молотком и осознал-это главное :-D )
2)На всё,что обсуждалось я высказал своё мнение
alf! О каком вопросе поднятом автором я не высказал мнение?
0
avatar
Sirin +2790.99
Lelik, а это неизбежно - когда кто-то кованым сапогом пытается загнать человечество к счастью, у неблагодарного человечества появляется желание съездить дубиной народного гнева по сусалам "доброжелателю". Это было не раз, это будет не раз, и на мой взгляд, это абсолютно закономерно. Такая обратка помогает доброжелателю осваивать практику "осознания".
0
avatar
Rook +75.80
Выступаю как человек которого alf персонально в глумящиеся записал:
Тема рефлексии-блохоискательства, предложенная автором, выеденного яйца не стоит, поэтому народ начал тему экономии обсуждать.
Поскольку тема е..ли раскрывается в три строки, то дальше не грех и поглумиться, а уж если автор еще и слегка хамит - то сам бог велел.
0
avatar
Lelik-1-1 +2.40
Да это на самом деле я Sabу... не доходит до человека, что на этом сайте умные вопросы писать не стоит...
0
avatar
ну вот, нас обосрали!
0
avatar
Rook +75.80
Точна, Lelik!
Здесь все тупенькие!
Вы то здесь какими судьбами?
0
avatar
Как же нам обосранным помыться, воды же жалко :-x
0
avatar
Sirin +2790.99
Lelik, а я вот - Вам. До Вас не доходит, что золотое правило психотерапии - "не работай без запроса". Ну и, как уже было сказано, не надо думать о людях, что они глупее тебя. В общем, человек сделал нечто - пусть теперь подумает, зачем он это сделал. Реакция благодарной публики поможет ему в этом.
0
avatar
Lelik-1-1 +2.40
Друзья мои, если вы обсираете кого-то, будьте готовы, что обосрут вас ;-)
это жизнь
0
avatar
Perevozchik +27.12
Умные вопросы надо умно формулировать.
1)При этом надо уважать своих приятелей,наливающих чайники,как им удобно.
2)Корректно обсуждать все возникающие моменты на сайте.
Короче:1)Аффтор продемонстрировал неприятие позиций других людей
2)Аффтор видимо считает, что каждый момент контролирует свои поступки,т.е обдумывает и принимает ежесекундные решения-другие на это не способны.
Поясню.Любой человек иногда концентрируется на своих поступках,иногда совершает их рефлекторно.SubEditor тоже.
PS. Для меня тема принятия решений (в т.ч и ежесекундных и глобальных) интересна, но не в таком виде.
0
avatar
Sirin +2790.99
Lelik, мы-то готовы. Саб, походу, не готов. И Вы тож...
0
avatar
Lelik, Ваше оскарбление было первым в этой теме
0
avatar
Sirin +2790.99
Андрей_VS, а я считаю, что сама формулировка темы - оскорбительна. "Да, я знаю, что для многих груз сознания является слишком тяжелым..." - пятно растеклось по скатерти...
0
avatar
знаток какой нашелся! Жизнь знает!
0
avatar
Нет, саб не хотел никого оскорбить - он просто не подумавши - он о высоком думал, о воде, а Лялик осознанно (на скока получилось).
0
avatar
Sirin +2790.99
Андрей, а в твоем посте от 14.12.2005 12:53 я как раз вижу высокий задел для темы про осознание. Один оскорбляет неосознанно, типа "я не хотел, оно само так получилось". Якобы, он не виноват. Второй - сознательно, потому что хочет оскорбить и, видимо, предполагает, к какому результату это должно привести (полное осознание собственных действий). Первый - просто не отвечает за свои слова. За базар не отвечает. Пытается свалить все на обстоятельства: мол, оно само как-то получилось, я не хотел. Вот в таких случаях обратка очень полезна - в следующий раз прежде, чем что-то сделать, человек, возможно, и призадумается.
0
avatar
Sirin, я ж не против обратки, тем более я ее начал, но смягчающие вину обстоятельства (неумышленность) в действия Саба имеются, а в действиях Лелека - нет, поэтому проедем по нему восемьнадцатиколесным трахтором!
0
avatar
Sirin +2790.99
Я считаю, что неумышленность ни в коее мере не может быть смягчающим обстоятельством, скорее наоборот! "Следи за собой, будь осторожен".
Касаемо Лелека, не знаю, какую цель он преследует своими нападками, но не вижу причин, чтобы не помочь ему в ее достижении.
0
avatar
Perevozchik +27.12
Кстати, если Sub думает над каждым своим действием
значит, видимо, и над словами :-D -какое же тут неумышленное? :roll:
0
avatar
Rook +75.80
Perevozchik, тут два варианта:
либо неумышленно - тогда выходит, что для Subа приоритетнее следить за собой при наливании чайника, чем при общении с окружающими.
либо умышленно - и смягчающих вину обстоятельств нет.
В любом случаем "Повинен смерти" (с) :-D
0
avatar
Sirin +2790.99
Perevozchik, дык, вот она, и обратка для Саба. Она, родимая. Красиво так получилось!
Иллюстрация в тему.
Не далее как вчера беседую в аське с приятелем.
Он: - бессмысленно о снах говорить, которых не помнишь. то, что не помнишь, сюда не вытаскивается соответственно, и работать с ним нельзя.
соответственно, _это_всё_равно_, _что_и_не_было_. что помнишь, только то и значимо.
Я: - Есть такая буква: собтия происходят, даже если ты их не осознаешь... Но это - только твои проблемы. Потому что они все равно происходят. :-D Это тот самый случай, когда люди а...евают: блин, я ж такой хороший, а за что мне по яйцам серпом-то? А они реально не то, что не осознали, но даже не восприняли - за что :-D
Он: - ты эту фразу уже не первый раз пишешь.
Я: - "Серпом по яйцам"?
Он: - Да.
Я: - я такого ни разу еще не писАла. Седня впервые употребила, кста. В письменном виде.
...
После этого долгая дискуссия, в ходе которой он утверждает, что я неоднократно употребляла вышеуказанное выражение. Поднимаем протокол "хистори", ищем выражение автопоиском. НЕТУ!
Он: - точно помню, что было
Я: - Это ложная память. Как раз из разряда "что помнишь, только то и значимо". :-D
==
Он сумничать хотел, а получил обратку :)
:-D Ну-ну...
И я пишу:
говорить не о чем
0
avatar
Perevozchik +27.12
:-D :-D :-D
0
avatar
Boudicca +6.40
Н-дя. Почитала. Ужаснулась. Саб, всё обсуждение ниже - лишняя яркая иллюстрация к твоей теме. Жаль...Пока гром не грянет, мужик не перекреститься.
Для тех, кто боится за свой рассудок - не баись. Механизм срабатывает легко и непринужденно - осознай ненужное раз, два, три, попробуй действовать более рационально, а потом данное действие станет привычкой, и всё чик-пики. Только не забывать "ревизию" поступков иногда делать.
0
avatar
Lelik-1-1 +2.40
как легко вас поддеть! тут же буря эмоций! :-D
нас посчитали! не обижайтесь, я это с чисто экспериментальной точки зрения: если прочитать всю ветку, обсуждение сути темы было забито обсуждением того, "как" она написана. С моей т.з. кривенько конечно, автор у нас не пушкин :-D , но смысл понятен. а из комментов непонятно, то ли люди с самим вопросом несогласны, то ли со стилистикой... не хочется думать, что обсуждением двигает исключительно желание размазать автора по капнутому соусу... :-?
0
avatar
Serg +18.69
Надо ввести должности ревизоров. Чтобы ходили по домам и смотрели кто что не так делает и указывали.
0
avatar
Sirin +2790.99
Lelik, Вы пошутили, мы тоже посмеялись :-D Не один Вы тут "эксперементатор", заметьте. Впрочем, Вы, наверное, и сами это уже поняли ;-)
0
avatar
Sirin +2790.99
Serg, отличная идея! Ревизорам надо дать путевой лист, где они будут фиксировать, кто именно и что именно сделал нерационально.
0
avatar
Boudicca +6.40
Serg, в тот-то и штука, что нельзя ревизоров со стороны! Каждый сам себе должен быть ревизором. Сознательно. А иначе - смысла нету.
0
avatar
Sirin +2790.99
Не, ревизоры нужны именно со стороны. Предлагаю выдвинуть на эту должность Лелика и Саба!
0
avatar
Serg +18.69
SubEditorа в главные ревизоры как самого опытного почайникам!!! :-D
0
avatar
Boudicca +6.40
Ну, всё, запрыгали-зарезвились... Как дети малые :-x
0
avatar
Serg +18.69
Еще в рамках сайта предлагаю написать книгу рационального быта. Пусть каждый поделится своими мелкими хитростями, как собственно и предлагает Sub.
0
avatar
Rook +75.80
"Ну, всё, запрыгали-зарезвились..." - для того здесь и собираемся.
Если точнее и для этого тоже.
0
avatar
Lelik-1-1 +2.40
трактор меня конечно поразил... живое воображение... я вот думаю, откуда такая агрессия? чтобы стать чище, не обязательно мыться, легче обосрать соседа? я не понимаю... то есть достаточно неясно сформулировать свою мысль, чтобы все вокруг оскорбились и начали оскорблять тебя? убедите меня, что это не так, плиз!!!
0
avatar
Информация из двадцатки: в России производство 1 квт ч электроэнергии сопровождается выбросом в атмосферу 282г. углекислоты. К примеру, в Германии - 419, США -503, Англия - 477.
Представляется, что там на чайниках и стиральных машинах не экономят?... 8-)
0
avatar
Sirin +2790.99
Лелик, какой еще трактор? Где трактор? Или я что-то упустила?
"...достаточно неясно сформулировать свою мысль, чтобы все вокруг оскорбились и начали оскорблять тебя?"
- Не, достаточно начать поучать жизни тех, кто тебя об этом не просит, и приедет трактор 8-)
0
avatar
Lelik-1-1 +2.40
Про трактор - это от Андрея ВС :-D
Это я понимаю, Сирин, но посмотри - ведь вы занялись тем же самым!
и потом, ты же прекрасно знаешь - это чисто сабовская манера, он все пишет в таком стиле. не от желания поучить, просто характер у него такой... и от ваших поучений он не изменится. так я не могу понять, зачем же тогда буря эмоций и криков? ради развлечения? достаточно странно...
0
avatar
Вакса +6.08
Лелик, даже не понятно, чего именно Вы хотите добиться, чтобы дискуссия окончательно перестала охватывать заявленную тему и перешла в область "ты дурак" - "сам дурак"?
ЗЫ. Уж Ваши-то мысли точно сформулированы - неяснее некуда!
0
avatar
Лелик. [quot]я вот думаю, откуда такая агрессия? чтобы стать чище, не обязательно мыться, легче обосрать соседа?[/quot]
Полагаю, что все оттуда, из того же анекдота про навозную кучу: "Это твоя родина сынок"
0
avatar
Sirin +2790.99
Lelik, я постоянно этим занимаюсь. Санитар леса, типа. Саба знаю не первый год, да. И замечаю за ним именно желание поучить, хоть и неосознаваемое (ну, не хочет он в этом себе признаваться!). Такой вот у него характер, по моим наблюдениям. Конечно, могу и ошибаться. От поучений он не изменится, конечно. А вот от обраток человек меняется - стопудово. Не всегда, конечно, но сама не раз наблюдала, как человека прикладывают железной палкой по голове, и если он начинает осознавать свои заблуждения, это его только сильнее делает.
0
avatar
Lelik-1-1 +2.40
Ваксочка, боже мой, вы то на что обиделись?
то, что меня тема волнует мало, это вы угадали... :-D
меня сама дискуссия поразила, я пытаюсь понять ее мотивы. и мысли свои стараюсь формулировать точно, конечно :-D
хотя конечно не дело демагогию развивать в теме недели, прошу прощения. будем считать, что юмора не понял...
0
avatar
Вакса +6.08
Леличек/чка. В свете этого признания я бы на Вашем месте переселилась в форум. Там умышленные отступления от темы ни у кого "обид" не вызовут :-)
0
avatar
Sirin +2790.99
Наверное, я неясно свои мысли излагаю. Вот, Лелику открытым текстом все мотивы свои рассказала. А он(а) не понимает. :-(
0
avatar
Lelik-1-1 +2.40
Сирин, твои мотивы понятны давно, но ты тут не одна :-D
0
avatar
Lelik-1-1 +2.40
хотя и самый интересный участник :-D
0
avatar
Perevozchik +27.12
Lelik твоя позиция изначально-все тут дураки и мозгами не могут шевелить
Единственный,кто по теме вообще ничего не высказал(а),
это ты.
Интересно с дураками-то общаться?
А может стоит извиниться,а не отмазки лепить (типа экспиремент проводил)??????
0
avatar
Тема ШЕВЕЛЕНИЯ МОЗГАМИ так и не раскрыта!
0
avatar
Lelik-1-1 +2.40
ооо... сильно... очень рекомендую пустырник с валерьянкой - помогает.
я НИКОГДА не считаю своих собеседников дураками. прошу прощения, если задел ваше обостренное самолюбие :cry:
0
avatar
Перевозчику. Когда человек нервничает то у него учащается дыхание и он больше выделяет углекислоты.
За последние 100 лет содержание углекислоты в атмосфере увеличилось на 50%. :evil:
0
avatar
Sirin +2790.99
Lelik, дык, Лелик, спасибо за комлимент, конечно, но я-то механизм обратки в целом раскрываю, а не только свои собственные мотивы. Групповая динамика - слышали о таком звере? Закон джунглей, типа.
0
avatar
Сирин. Это груповуха что-ли? При ней углекислоты выделяется еще больше. :roll:
0
avatar
Sirin +2790.99
Задумчивый, понимай, как хошь :-D
0
avatar
Сирин. Ну вот "как всегда". Когда Вы вопросы задаете я стараюсь ответить. Когда Вам - "понимай как хошь" :-x
0
avatar
SubEditor +461.29
Херасе настрочили! Вам без меня не скучно было?
0
avatar
SubEditor +461.29
По сути чего-то сказать, нет?
Про блохискательство - ну чего ради вы мне это пишете, я сам заране написал это возражение - см. первое выделение жирным.
Про то, что я сам часто не отслеживаю некоторые вещи, писал даже в этой теме (см. 12.12.2005 18:43 // SubEditor), так что любители соусов промахнулись.
Про попадание в 20-ку от постоянной сознательности - еще раз повторю, что с ума сходят не те, кто все время думает, а те, кто не могут принять решение (по примеру Админа - вылить воду, согреть всю, сделать выводы на будущее). Впрочем, я вас понимаю - это я раздолбай, а когда целый день на работе, вечером думать уже ни о чем не хочется, даже элементарные вещи.
Лелик, а таки не зря - посчитай команды: большого перевеса нет ни на одной стороне. Просто те, кто глумится, флудят много, кто по существу - пишут редко.
0
avatar
SubEditor +461.29
Кстати, отлично Админ изложил пример. Сделал нечто, понял, что сделал не очень. Все варианты как поправить выглядят тоже не очень умными. Винить кроме себя некого. Ну хоть поглумились - и то утешение.
0
avatar
Perevozchik +27.12
О Господи.....Он ничего не понял...:cry:
Команды считает........ :-D
Сейчас время таймов установит,судью назначит.....и понеслась....
0
avatar
[quot]кто по существу - пишут редко[/quot]
потому что писать нечего!
Саб, ты бы не кидался камнями в тех, кто кидается камнями, а быстренько исправился и написал бы свои мысли без оскорблений и так что недоразвитая команда поняла: а чё ты хотел-то?
0
avatar
shurrra +1.39
Забивать голову такой шелухой как у Саба :-x - вот это и есть настоящее разбазаривание энергии и ресурсов. А не то, сколько миллиграммов воды наливать в чайник.
0
avatar
Deceased +1.10
Раньше,Пинокио-один,произошёл от нищего, а теперь их изготавливают "дворяне"
0
avatar
Deceased +1.10
Или я не прав ?
0
avatar
или обкурился...
0
avatar
Deceased +1.10
В чём я ошибся ?
0
avatar
SubEditor +461.29
Шура, а у вас подобная шелуха много энергии отнимает? Так вот где просчет, понятно...
Андрей, Буддика, например, написала же по существу, ПД, Дитер - конкретные примеры приводили, свою позицию заявляли (буду мыться в проточной воде и ни е..т!).
Куда уж прозрачнее объяснять, не знаю - все на бытовых примерах показано и выделено жирным.
Если я непонятно пишу, почитай Р. Бира - гуру управления и кибернетики, тут внизу я цитату и ссылки давал.
0
avatar
Sirin +2790.99
Похоже на анекдот: "злые вы, уйду я от вас" :-)
0
avatar
SubEditor, про бытовые примеры я понял. Про примеры других, тоже понял, но примеры других о чем-то не о том, что ты хотел сказать - это точно! Жирным выделено следствие чьих-то действий, причина. Ну, утекает вода, а дальше что? Ну, капи превращаются в море. К чему ты это все клонишь? Тема, кстати, намного более глубокая, чем ты ее представил, но совершенно не раскрыл, возможно, по-моему, она еще глубже, чем ты ее представляешь для себя! В связи со всем вышесказанным: я не понял, чё хотел-то?
0
avatar
Sirin +2790.99
Уф-ф-ф, нет, этому человеку никакая обратка впрок не пойдет :-(
0
avatar
Денис-5 +16.72
- Ты чё, рыбу ловишь?
- Нет, рыбу ловлю.
- А я думал, ты рыбу ловишь!
0
avatar
Денис-5 +16.72
- Сколько время?
- Сам дурак!
- Спасибо!
0
avatar
semsi +260.70
Интересно, сходив по большому... он это дело соскребает?? Зачем друга так?? может ему потом нужна будет вода... таблетку запить, ему что опять чайник ставить, а потом ждать пока остынет?
0
avatar
Serg +18.69
Те, кто наливают воду в чайник из крана, совсем не думают, что вода в трубах вовсе не комнатной температуры. Куда экономичнее наливать воду заранее в кастрюльку, чтобы она прогрелась или даже держать кастрюлю с водой рядом с батареей. Потом налил оттуда в чайник немного и закипятил.
0
avatar
Sirin +2790.99
А можно ваще горячую в чайник наливать.
0
avatar
knot +1.10
SubEditor, своей статьей Вы вызвали
1. перерасход трафика кучей пользователей
2. перерасход времени пользователей на писание всякой фигни
Регулярно "принимать мелкие решения о точном заполнении чайника водой" сложнее и, на мой взгляд, бесполезнее, чем действовать по шаблону (налить полный чайник воды).
0
avatar
knot +1.10
Возвращаясь к примеру про чай и чайник - с таких позиций нужно воду чистую пить, а не чай.
0
avatar
Serg +18.69
Sirin, горячая вода техническая и для питья не предназначена. К тому же в отстоянной воде уменьшается содержание хлора, что тоже немаловажно.
Еще возникла мысль. А разумно ли пользоваться холодильником зимой? Во всяком случае у тех, у кого есть балкон, с храниеним продуктов там проблем не должно возникать. И мы уже забыли об авоськах с продуктами, вывешенными за окно, а зря! Во-первых экономится много электроэнергии, во-вторых, дольше проработает холодильник.
0
avatar
Sirin +2790.99
Serg, когда речь идет об экономии... :-D
0
avatar
Serg +18.69
Еще....
Если вдруг в чайнике остался кипяток, что сделает человек, который не думает наперед? Правильно, ничего. А думающий перельет горячую воду в термос, который все равно стоит без дела. Через пару часов можно будет попить еще раз вполне нормально.
0
avatar
Sirin +2790.99
Serg, а нас на уроке труда учили нитки экономить. Нужно завести отдельную пустую катушку и сматывать на нее нитки, аккуратно выдернутые из наметки (они длинные обычно). Таким образом одну и ту же нитку можно использовать по многу раз :idea:
0
avatar
Serg +18.69
Так, щас еще коврики из старых колготок вспомню... :-D
0
avatar
Boudicca +6.40
Сирин, щас смеяцца будешь - но я до сих пор вышивальные нитки так экономлю. Дорогие, ззаразы, и неохота тащитсья в город, если моточек кончился, а тебе всего-то рядок и осталось доделать. Сидишь и думаешь - а на хрена тогда остаточек выбросила, шас самое оно было бы - докончить...
Андрей VS - редко не потому что нечего сказать, а потому что вижу что тема не пришлась "ко двору", и что бы не написала - надругаюцца, доведут до абсурда, пересчитают все на милилитры. Да и штука-то в том, ИМХО, что не надо никого в этом вопросе _учить_ , не сработатет иначе (ниже уже говорила), а в том чтоб каждый индивидум _сам_ задумался и сделал выводы. Ппросто САб, как смог, показал нам возможность самого факта подобного осознания. Кста, об"ясните - а что обидно-оскорбительного Вы углядели в теме/тоне Саба. Я - так собссвенно ничего такого не почувствовала. Может, не туда смотрела...
0
avatar
Serg +18.69
Меня тема Саба не оскорбила, а возмутила своей необосновонностью суждения. Хотя бы в примере с чайником. Привычка наливать полный чайник выработатывалась годами и совсем не случайно, а в результате нашей суровой действительности. К сожалению в кране была есть и будет вода не всегда. Частенько отключают в самый неподходящий момент. Захочешь утром чай попить, а воды-то и нет... Вот и вспомнишь Саба с его ложной теорией.
0
avatar
Perevozchik +27.12

Интересно получается....тема вроде со смыслом а обсуждать не хочется
(тема обсуждения,а не тема вынесенная в заголовок)
Почему Я глумлюсь?(Отвечаю только за себя! )
1)во-первых тема вынесенная и тема обсуждаемая не равнозначны.Иногда противоположны.Подходя к чайнику я,простите думаю о том чтобы его подогреть с наиболее меньшими затратами как в данный момент так и в дальнейшем.Логика индивидума(!) подсказывает мне, что проще его налить один раз и подогревать по мере необходимости (не надо ходить несколько раз к крану;не сожгу чайник,если забуду про него,отвечая SubEditoru(!) )
На будущее поколение мне плевать!!!!
Как и автору темы,который очень легко отказался от темы защиты будущего в пользу принятия рациональных решений.
А знаете о чём я сейчас подумал?
Какого хрена ник SubEditor пишется с двумя большими буквами?Попроще выбрать не мог?Я за-ся по клавиатуре пальцами дёргать..Надо о людях думать
2)во-вторых манера обсуждения темы
здесь комментарии просто излишни..(всегда удивлялся зачем люди с Жириком (просто Пример!) спорят. На фиг спорить с человеком,который только себя слышит?
3)Аdmin! Я очень прошу,наконец мой стишок :-D
добавить.
0
avatar
Boudicca, я все прекрасно понял, что все поняли и т.д. И тему понял, но Саб явно чего-то недоговорил, к чему-то ведет этот базар (своеобразно), вот я и спрашиваю у него, а не у Вас, извините.
Оскорбительным является "пренебрежение", которым буквально пропитана тема.
0
avatar
Perevozchik +27.12
Я извиняюсь за неточности в своей лексике....за неправильно употреблённые слова :-D
Прошу обращать внимание только на смысл! :-D
0
avatar
Perevozchik +27.12
Самые рациональные ники: alf,Serg,Rook :-D
0
avatar
Serg +18.69
Ник Perevozchik тоже неплохо было бы подсократить. :-D
0
avatar
Perevozchik +27.12
ПД! Я тебя не комментирую,потому что согласен со всем, что ты пишешь :-D
0
avatar
Perevozchik +27.12
Кстати, перечитал ещё раз...
Sub предлагает принимать решения ежесекундно...
Я бы сформулировал это несколько иначе.
Некоторые свои действия надо осмысливать со стороны по прошествии какого-то времени.Оценивать их и вырабатавать новые более рациональные шаблоны.
Что на мой взгляд полезно.
0
avatar
Serg +18.69
Perevozchik, консерваторы есть и будут вроде меня. Я считаю, что во всех привычках выработанных годами и поколениями есть рациональное, но порой глубоко спрятанное зерно. А решение принятое на ходу, хоть и обдуманное может быть в корне не верным.
0
avatar
semsi +260.70
Я понял, пора открыть раздел маразмов, будет весьма любопытно. К стати некоторые советы пригодятся в жизни :lol:
0
avatar
Саб. Не зря три дня "кувыркались". Наконец то Перевозчик 14:18 выдал что-то осмысленное. :evil:
Теперь ему придется на чайник-термос разориться, чтобы чайники на плите не забывать.
Но, есть и другой ракурс "чайника". Повторно кипятить одну и туже воду в чайнике вредно для здоровья. Наверное многие слышали про мертвую и живую воду. Чем больше кипятим, тем больше она "мертвеет". 8-)
0
avatar
Boudicca +6.40
Serg, зерно могло быть посеяно в основы той или иной привычки Бог знает когда - когда обстоятельства жизни быи другие. Обстоятельства меняются - должны меняться и привучки.
Извиняюсь за пример (только что детеныша в туалет водила - и навеяло ;-) )- но дети маленькие постепенно привыкают-таки ходить на горшок, а не в штаны. А по Вашей логике - мы все должны по прежнему в памперсах бегать?! Ведь привычка, удобно, и все такое... :-D
0
avatar
Perevozchik +27.12
Задумчиый!Я её один раз кипячу-потом просто подогреваю. :-D
Boudicca!Serg говорил только об опасности принятия решений на ходу.И ни о чём другом....
0
avatar
Serg +18.69
Boudicca, ну если в памперсах удобно, то почему бы и не побегать?!!! :-D
Я понял, во всем виноваты производтели чайников. Чайники надо выпускать объемом не более поллитра, тогда и спорить бы было не о чем. Налил на чашку, быстро вкипяти и все. И думать не надо. Нет же, на 3 литра выпускают. Они-то думают, что это неразумно или нет?
0
avatar
X +2.94
это сон
0
avatar
SubEditor +461.29
Э, не забывайтесь, я про электрический чайник писал! К обычным чайникам нужна совсем иная теория.
Интересно, а когда еду в тарелку накладывают, порции по традиции отмеряют, кладут, пока через край не посыпется или все же думают (пускай хотя бы и животом)?
В общем-то, доведение до абсурда - почти универсальный способ ведения спора, но почти совершенно бестолковый. Грешен, сам иногда пользуюсь.
0
avatar
SubEditor +461.29
Перевозчик, к ответу! "Sub предлагает принимать решения ежесекундно..." - это где это я призывал? Я сказал, что легче жить без такой необходимости. И это вы сочли призывом? К сожалению, большая часть дискуссии построена на подобных домыслах "читающих".
0
avatar
Boudicca +6.40
Serg - :-D :-D :-D
A насчет чайников - не клевещите на производителей! Есть и по поллитра - клянусь здоровьем. В последний приезд покупала подруге в подарок - на Ленинском проспекте, в бывшем универмаге "Москва", пр-во кажись, тоже Тефаль. Уверена что на рынке на Савеле (если он до сих пор существует) можно тож нарыть.
0
avatar
Serg +18.69
Boudicca, я вовсе не утверждал, что чайники по поллитра не выпускают. Я обвинил их в том, что выпускают по 3 литра. Такие чайники надо просто запретить. Иначе нашу психологию не переделать.
0
avatar
knot +1.10
На тему электрических чайников :)
Тетка покупала себе чайник. 0.6 листра. Большая надпись на коробке: "в 2 раза экономичнее", внизу маленькая приписка "потребляемая мощность в два раза меньше, можно подключать к обычным розеткам" Мощность там была смешная, что-то порядка полукиловатта. Вообщем, этот маленький "экономичный" чайник закипал в два раза медленней, чем полный большой чайник и вскоре был благополучно кому-то отдан.
0
avatar
shurrra +1.39
По-моему, иначе как шелухой такие мысли не назовешь. И Саб бы это сам осознал если бы хоть раз в жизни выехал за пределы Московской области и встретил новых людей. В частности он осознал бы, насколько более важно ценить психику приятеля в истории про гребаный чайник, вместо того, чтобы на него наезжать в совершенно неподходящем месте.
Самая тонкая проблема- проблема человеческих реакций и взаимоотношений. Если уж на то пошло, можно задаться вопросом- а как можно убедить этого приятеля, который "не из мещан" беречь воду итд. Совершенно точно, подобные наезды не работают. Но у Саба кругозор весьма узкий- поэтому приходится всяческие книжицы цитировать. И концентрировать всю энергию на чайниках Тефаль.
Кроме того, хватит жаловаться на то, что тебя неправильно поняли. Если тебя больше половины не понимает- значит мысли формулируешь хреново. Ты же культурный уролог- тебе и карты в руки.
0
avatar
SubEditor +461.29
Шура, во-первых, примерно половина понимает и кое-кто даже поддерживает. Это приятно.
На приятеля я не наехал, а добродушно задал ему вопрос. Убеждать его я ни в чем не собирался, да он и без того с любовью относится к природе и миру.
Серг, и большие семьи тоже запретить? Больше двух не собираться. Извиняюсь, но вы ведь чепуху говорите - опять же потому, что не хотите подумать дальше своей задачи, имя которой - поглумиться.
0
avatar
Sirin +2790.99
Serg, "чайники надо выпускать объемом не более поллитра..." А как же я? Мне поллитра - ни в п...у, ни в красную армию! Я завариваю 1,7 всегда. И горячий чай не пью. И плевать, что вредно! Зато вкусно.
0
avatar
Sirin +2790.99
Boudicca, я не буду смеяться, просто у меня нет такой потребности - нитки экономить, я ж не занимаюсь вышивкой! (Кстати, надо уже найти старинный бисер, чтобы хотя бы в следующий раз передать тебе). Я иногда шью (и неплохо - можно судить по вечернему платью, в котором я была на ДР сайта). Но экономить нитки? Выморочно, ИМХО.
0
avatar
Sirin +2790.99
shurrra, не могу сказать, что я _полностью_ согласна с Вами, но по большей части - согласна. А именно - что отношения между людьми весьма тонки, и прежде, чем что-либо сделать или сказать по отношению к другому человеку, надо осознать, с какой целью ты это делаешь/говоришь.
0
avatar
МЭМ +27.16
Мне понравилось предложение "оглянуться и увидеть".
Необязательно, наверное, с завтрашнего дня менять свои привычки и поступки кардинально, тем болле, что все мы не плюем в колодец, уходя, гасим свет, и т.д.(смотри 10 заповедей). Когда человек старается быть лучше для самого себя, даже не задумываясь о грядущих поколениях и всем человечестве, "оглянуться и увидеть" не лишнее. А принятие решений должно быть продиктовано всетаки культурой: культурой поведения и воспитания. Вот такой вывод я сделала для себя.
И наплевать на разнолитровые чайники!!!
0
avatar
Sirin +2790.99
Хм... Вчера видела буряцкого шамана. Впечатлил. Хачу... Вот же чел, который не задумывается о прагматике!
0
avatar
Касьян +15.92
Я так, к кокретному высказыванию Саба, чисто для уточнения - все энергосберегающие технологии, применяемые сейчас в персональных компьютерах и ноутбуках (исключая встраиваемые системы) прежде всего ориентированы на комфорт пользователей, а вовсе не на энергосбережение как таковое. Для PC - это снижение уровня шума, для лаптопов - продление времени автономной и снижение веса. "Pollution Preventer" - не более чем красивое название, своеобразный маркетинговый ход.
0
avatar
mimohod 0.00
Народ то неврубается в тему конкретно, им про осознаность а они про чайники , да ишо кричат- мы осознаём :-D :-D :-D Саб оставь ты это болото, оно никогда не осознается, ибо кто мог это сделал....
0
avatar
Serg +18.69
Все, я осознал. Больше глумиться не буду. Больше чайников, разных и красивых!!!!
0
avatar
Денис-5 +16.72
По-моему В.Цой:
"Следи за собой, будь осторожен!"
0
avatar
Sirin +2790.99
Ланна, без глума, про осознание... Мне кажется, что на определенном этапе техника осознания действительно помогает. Прежде всего - для того, чтобы понять, как действует наше бессознательное, как оно обрабатывает входящую информацию и что выдает на выходе. Для этого действительно можно "вытащить" мотивацию какого-либо действия и воткнуть в причинно-следственную связь: зачем и на основании какой инфы я поступил именно так. А как только ты овладеваешь этой техникой, то можно на нее забить. Достаточно понимать, что в любой момент времени, когда это будет нужно, ты вытащишь мотивы на поверхность.
И тут начинается еще более интересное. Воткнув в причинно-следственную связь, можно действовать без осознавания. Доверившись интуиции (а интуиция - не что иное, как инфа, полученная в результате работы бессознательного). У меня есть очень красивые примеры того, как, положившись на интуитицию, я совершала очень грамотные поступки (примеры приводить не буду - по понятным причинам :-D ). Осмысляла впоследстсвии эти поступки на досуге и а...ла: надо же! да если бы я тогда начала размышлять, как поступить, не придумала бы решения лучше! и даже могла не дойти умом до того, что подсказала интуиция.
Впрочем, явления такого уровня как правило не имеют отношения к чайникам. Интуиция особенно хорошо работает в ситуации угрозы - скрытой или явной.
0
avatar
Я так все-таки и не понял! Не понял ни про чайники, ни про экономию, ни про то, что надо задумываться (или не надо). Я не понял, зачем? Зачем экономить воду, свет, газ и т.д. Чтобы сэкономить деньги? Но Саб сразу отмел эту причину. Так зачем же задумываться, зачем экономить?..
0
avatar
Sirin +2790.99
Ну, типа, ресурсы экономить, потому что они имеют свойство заканчиваться... Не сейчас, так в следующих поколениях.
0
avatar
Serg +18.69
Я не понял, а как вода может закончится? Куда она денется-то? Я что-то в первом классе слышал про круговорот воды где-то там... :roll:
0
avatar
Serg, об этом я тож хотел сказать, но забыл. А вообще ее ж нагреть надо, доставить насосами - искричество жгется. Так, наверное...
0
avatar
Serg +18.69
Электричество производят для того, чтобы его потреблять. Если мы все сговоримся и станем потреблять его меньше, то будет перепроизводство, что повлечет за собой закрытие электростанций, снижение потребности в угле и нефти, закрытие шахт и нефтяных скважен. Тысячи людей останутся без работы и средств к существованию... И к этому нас призывает Саб?!!!!
0
avatar
Sirin +2790.99
Опять глумяцца :-( Злые мальчишки! :-x
0
avatar
Это не есть глумление! Это называется "посмотреть на проблему из-за угла". Я давно еще сказал, что тема гораздо глубже, чем Саб ее описАл.
0
avatar
Но ведь не призывает! Зачем передёргивать?
"Оглянуться и увидеть, что вы делаете ЗРЯ"!
А реакция большинства такова потому, что не хочется признаваться себе в слабостях. Для кого-то это и не нужно. А мне было интересно понаблюдать за собой и другими. Но для этого у меня много времени в отличии от большинства, моя деятельность держит голову свободной, почему бы и не воспользоваться ей по назначению?
0
avatar
Sirin +2790.99
ПД, просто я, как человек, давным-давно осовоивший технику, опИсанную Сабом, пришла к парадоксальному выводу: человек _ничего_ не делает ЗРЯ. Другое дело, что иногда достижение цели возможно более простым споспобом.
0
avatar
alf-3 +24.35
2Sirin.
А иногда, задумавшись, понимаешь, что цель была ложной...
0
avatar
Sirin +2790.99
alf, ну, не то, чтобы цель ложная, а просто бывает, что достигнутая цель не реализовывает глубинные мотивы во всей их полноте.
0
avatar
Perevozchik +27.12
Сирин!А что ВСЕ люди ВСЕГДА достигают своих целей?
А если нет, то действия,которые производятся для их достижения разве не ЗРЯ ?
Теперь о интуиции...Это просто некий миф...
Человек может сказать: "Я доверился интуиции и оказался прав"
Но мало кто скажет: "Интуиция меня подвела" (просто промолчит)
Интуция базируется на ПРЕДЫДУЩЕМ ОПЫТЕ.(бессознательном )
И всё зависит от того,что это за опыт и какие о нём остались выводы ( на уровне подсознания )
0
avatar
Sirin +2790.99
Perevozchik, я бы очень осторожно употребляла в коннтексте данного разговора понятие "цель". "Цель" - это не то, что, типа "хочу стать президентом"... Тут немножко другое. "Сталкера" читал/смотрел? "Шел в Зону, чтобы здоровье брату попросить, а вымолил мешок денег". Исполнение не любых желаний, а самых заветных. Если человек научается искренности с самим собой, то ситуации "интуиция меня подвела" просто не бывает. Видишь результат, и осознаешь, какие мотивы тобой двигали (даже если на сознательном уровне казалось, что это совсем другие мотивы).
0
avatar
Perevozchik +27.12
Неправильно сказал-интуицмя базируется на любом полученном ранее опыте,знаниях и оценках
0
avatar
alf-3 +24.35
Ээээ...
Дело в том, что существует такой опасный вопрос - "Зачем?".
Если человек не может ответить СРАЗУ, зачем он что-то сделал или сказал, тогда, ИМХО, цель - ложная. Ответ может быть любой, пусть даже "глупый" с нашей точки зрения, но быстрый (относительно).
Если человек подумал подольше, то выводы относительно своей цели у него будут более... ну весомые, что ли... Кстати, по результатам раздумии он и сам может сказать, что "цель была ложной".
Но есть категория людей, назовем их... "лентяи" (для политкорректности), которые, НЕ ЖЕЛАЯ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО, говорят - "А зачем? Само вырастет (отвалится, решится, etc)".
Временами эти "лентяи" очень нужны - чтобы "энергичный и деятельный" остановился и подумал.
Равновесие - основа всего, даже движения в любую сторону :-)
0
avatar
Perevozchik +27.12
Какая разница....Причём здесь понимание слова "цель"?
И (ЗРЯ делают) или (ЗРЯ не делают) ...обычные жизненные ситуации.Что тут отрицать можно?
0
avatar
Sirin +2790.99
Perevozchik, и не только. Интуиция еще базируется на низшем бессознательном - на инстинктах, например.
alf, это хороший вопрос - "зачем" (именно "зачем", а не "почему", как тут кто-то говорил ниже). С тем, чтобы ответить сразу - не согласна. Иногда для понимания (глубинного понимания, а не объяснения) нужно время. Ну и опыт соответствующий. Умение распознать, где самообман и отмазки, а где действительное понимание. Хотя иногда моментальный ответ (наоборот, без осознания - пока не успеешь себя обмануть :-) ) действительно истинный.
Мне кажется дихотомия "лентяи"/"деятельные" работает только применительно к одному человеку (разговор между двумя субличностями - в каждом из нас сидит и лентяй, и деятельный), но не к двум разным людям. Впрочем, применительно к двум разным людям - тоже работает, но это из другой оперы, ИМХО.
0
avatar
Perevozchik +27.12
Что касается меня,то часто приходилось принимать последнее время ИНТУИТИВНО НЕПРАВИЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ-просто сказать,что мне не нравится это интуитивно проще было.Я пробовал.
Было много положительных результатов.
0
avatar
Интересненько, а кто осознал - зачем мы вообще живём и тут болтаемся? И какова конечная цель? Если умеренное наполнение чайника приведёт к скорейшему достижению смысла жизни - я готова бегать к крану лишнее количество раз; а если не приведёт - так какая разница???
0
avatar
Sirin +2790.99
Propugnaculum, мне кажется, применительно к экзистенции вопрос "зачем" бессмысленнен. Потому что ответ на вопрос "зачем" может быть дан только применительно к ситуации нашего волепроявления.
0
avatar
По техническим причинам не читала обсуждение и не участвовавала в нем. Начав читать сегодня (с постов от 12.12.2005). В середине смеялась так, как не смеялась уже года три... Потом меня отвлекли от чтения. Вернувшись к чтению, почему-то смеяться расхотелось. Это эмоции. Мысли (если появятся), напишу потом...
0
avatar
Sirin +2790.99
ТАА, да, мысли, мысли - причем эмоционально окрашенные, очень интересно было бы узнать!
0
avatar
а все еще хочу узнать, зачем? Я может и готов экономить и задумываться над каждой каплей, но задумываться хочу осознанно! А то вдруг нерационально задумаюсь. Обидно будет, сколько мыслей и все в пустоту...
0
avatar
Sirin +2790.99
Андрей_VS, очень грамотный подход. ОЧЕНЬ :idea:
0
avatar
semsi +260.70
Попал я как - то на родник, со своим знакомым.
Родник выл выполнен как бетонное кольцо вкопанное в землю где бьет ключ, а из бетонного кольца выходит труба из которой постоянно течет вода, в общем облагороженный такой родник.
Ну вот набрали мы воды, я уже с канистрами пошел к машине, ну и в шутку бросил слова - закрути воду. Пол часа моего друга не было, я уж начал беспокоиться, как он появляется на тропе и начинает меня по всякому склонять... Оказывается как добросовестный горожанин, набрав воды и вспомнив мои слова, он начал искать задвижку или кран, но поскольку мы все были утомленные дорогой, он не сразу понял ситуацию, а продолжал искать кран рядом с родником.
Я вот и пытаюсь понять какие чувства испытывает автор статьи, глядя вот на такие родники?
0
avatar
Андрей_VS. Зачем? - это вопрос личный. Например, один плохо себя чувствует без мерса, а другой - от необходимости на нем ездить. Если лично вам это обсуждение ни "зачем" не нужно - выход простой: в нем не участвовать. А если участвуете, может быть надо постараться понять зачем.
0
avatar
Алябьева, я не про само обсуждение. Я по теме вопрос задаю, давно задаю, второй день уже! Никто не ответил.
0
avatar
Sirin +2790.99
ТАА, Как я поняла, вопрос Андрея_VS касался не участия в данной дискуссии, а проблемы экономии воды.
0
avatar
Sirin +2790.99
Я себе тоже этот вопрос задаю, но тож не нашла пока ответа...
0
avatar
X +2.94
Propugnaculum как зачем мы тут живём? На Христа вон посмотрите, что он смог то и мы можем. А осозновать это не есть думать, скокже можн объяснять....
0
avatar
Касьян +15.92
Х, больше ни на кого посмотреть не надо? Я вот тут собрался на Машу Малиновскую, ИМХО - куда более интересное зрелище!
0
avatar
Sirin +2790.99
"Что он смог, то и мы сможем" - почему-то вспоминается передача "Очумелые ручки". Или Демон со своими кристаллами :-D
0
avatar
Как достали "поучатели". Оно устало объяснять, бл.
Так вот на самый, казалось бы, простой вопрос никто и не может ответить, да? Получается, что 347 постов про воду, экономию, осознование и пр. написаны без понимания "зачем".
0
avatar
Sirin +2790.99
Кстати, не могу понять, каким образом лицезрение Христа (кстати, где именно на него можно посмотреть, лично для меня остается пока загадкой) сподвигает нас к ответу на глобальный вопрос "зачем?". Ну, мало ли кто чего мог... Вот, достаточно "Книгу рекородов Гиннеса" почтать, чтобы убедиться в разнообразных человеческих умениях. При этом вопрос "зачем?" не снимается с повестки дня.
0
avatar
Lutvi +27.71
Получается, что 347 постов про воду, экономию, осознование и пр. написаны без понимания "зачем".
Андрей_VS, вы гений!!!! Желаю теме загнуться...
0
avatar
X +2.94
смейтесь, смейтесь, но после смерти вы получите то во что верили и к чему шли....
0
avatar
Sirin +2790.99
Андрей_VS, ну-ну, не все же 347 постов - про воду и экономию. Про осознавание могу ответить: осознавание - метод, который используется для упрощения задач. Лично для меня это так, для остальных - не знаю...
0
avatar
Sirin +2790.99
X, а почему только после смерти? Я так - каждую секунду именно это и получаю.
0
avatar
X +2.94
Sirin если интересно почему- изучай любую религию, там всё написано, но зашифровано чтоб быдло не догадалось, сможешь понять- можешь с полной уверенностью считать себя не быдлом ;-)
ЗЫ: на личности не переходил :-D
0
avatar
Sirin +2790.99
X, не хочу я религию изучать, тем более если там специально людей делят на быдло и не-, и от быдла чего-то там шифруется. Я вот людей люблю, и делю их не на быдло и не-быдло, а на близких и неблизких. Хотя такое деление создает определенные проблемы. Но вот деление на быдло и не-, ИМХО, создает проблем гораздо больше.
0
avatar
Sirin +2790.99
Собссно, вопрос "почему только после смерти" лично для меня чисто риторический. Потому что, согласно моей вере, все происходит "здесь и теперь", и все наши желания исполняются именно здесь и именно теперь.
0
avatar
X +2.94
Религия ни кого не делит, просто есть люди достойные этого знания и есть не достойные, которые могут использовать его во вред другим. Поэтому и механизм как спрятать придуман хитрый, от людей и священослужителей он не зависит. Кстати бурятский шаман должен быть в курсе, если он не шарлатан конечно. И я не советовал тебе ударится в христьянство или что там ещё, на религиях свет клином не сошёлся.
0
avatar
SubEditor +461.29
Касьян, какой комфорт пользователю настольного РС в хипернайшн моде, и прочем стендбае? Ждать потом, пока экран прогреется и винт раскрутится?
0
avatar
X +2.94
желания, желания- животный уровень в человеке, если смотреть по соответствию чакр. Не веришь в бессмертие, не готовишь себя к нему- ты его и не получишь, всё так же просто как здесь и теперь :-D
0
avatar
Вакса +6.08
Х. Живо вспоминается Тема недели Татьяны Александровны. Про информационных террористов.
0
avatar
SubEditor +461.29
Андрей, вы сами и даете ответ (хотя понимаю, что тут ирония) - эта тема затем, чтобы задали вопрос "зачем" (а так же сопутствующие вопросы "каковы последствия моих поступков" и "нет ли более оптимального пути добиться желаемого - попить чаю"). Вы его и задали. Отвечать тоже вам, увы или ура.
0
avatar
Х, если тебе удасться отправиться на тот свет раньше - свистни плиз, чего ты там получил - а то пока одни разговоры, ещё никто оттуда ничего не сообщил
0
avatar
2 Х Знаете нас на тренировках помимо оздоровления организма учат йоге и я каждый раз себе задаю себе вопрос:Зачем мне йога если я уже один раз пережил Клиническую смерть,тем более на тренировках :?
0
avatar
X +2.94
Вакса вам мозги совок запудрил(социум) это и есть информационный терроризм, все живут не затем для чего придуманы были, и не замечают настоящего. Произошла подмена понятий слов. Но в нутри каждого человека есть частица бога и если он находит её, тогда и происходит пробуждение Души в нём. А законы реальности ни кто не отменял, совок только свои добавил, и втирает вам что правильно а что нет, ему выгодно держать нас в неведении :-x
0
avatar
Sirin +2790.99
X, ну как же, как же, не делит! Как раз-таки и делит: на достойных и недостойных. Во всем же остальном - ну, Вы чисто с позиций своей религии вещаете, а мне вот было бы интересно воочию понаблюдать поединок шамана и, например, ламы. Или двух шаманов друг с другом. А может быть даже и поучаствовать. Собсно, применительно к верам и религиям у меня критерий один: работает или не работает моделька.
Саб, "эта тема затем, чтобы задали вопрос "зачем"" - а что, ты всерьез убежден, что без этой темы люди себе таких вопросов не задают?
0
avatar
X +2.94
Сирин ну что вы - работает или не работает, всё работает, только чтоб это работало надо верить (с) :-D
0
avatar
X +2.94
а достойных и недостойных люди сами из себя делают, и изменится то никогда не поздно, Исус же прощает тех кто уверовал, только дело то не в нём это просто написано так ;-)
0
avatar
Sirin +2790.99
X, может быть и так, вот поэтому и интересно бывает понаблюдать силу веры... :-o
0
avatar
Х Слушай у меня есть друг он меня тоже заставляет в бога верить и вечная жизнь,всё такое,твоё имя не Игорь :?
0
avatar
X +2.94
толку только от наблюдений, над собой работать надо :idea:
0
avatar
Sirin +2790.99
X, нехай люди делают, я не хочу этому способствовать...
0
avatar
Sirin +2790.99
X, кому надо, тот работает.
0
avatar
X +2.94
не Игорь моё имя, нет у меня имени :-D
0
avatar
Саб. Ну Вы опять на рекорд тянете. До сих пор разбираются о чем суть темы. Попробую продолжить, но не знаю что получится, но попробую.
Человечество появилось после того, как появился растительный мир и начал перерабатывать углекислоту с выделением углерода (угля, торфа, нефти, газа и т.д)и кислорода. Как только в атмосфере появилось достаточное количество кислорода стали появляться живые организмы и в последующем так называемый животный мир, в том числе и мы, граждане. Животный мир в отличие от растительного потребляет кислород и выделяет углекислый газ, то ест химическая реакция идет обратно. Я полагаю в школе все с этим знакомились.
В последнее время во всем мире ведутся дисскуссии, что для выживаемости лучше. Сжечь все, что миллионами лет накапливалось растительным миром и умереть потом, или ограничить свои потребности, чтобы умирать долго. Чайники они бывают металические в которых воду греют, а бывают и за рулем машины. Полагаю, что сплошь и рядом мы все, то там, то там, на дорогах... :roll:
0
avatar
Sirin +2790.99
От наблюдений, кста, толк, очень большой. Особенно интересны и полезны наблюдения над тем, кто больше всего себя анонсирует в кач-ве нью-мессии.
0
avatar
X +2.94
Sirin- совершенно верно- те кому надо- работают :-D
Есщо раз повторяю- на боге или конкретной религии свет клином не сошёлся.
0
avatar
2 Х Значит будешь просто Х и жизнь у тебя Х соответсвенная. :-D 8-) :cry:
0
avatar
Sirin +2790.99
Кста, к вопросу о вере... Предлагаю всем, кто не знаком, ознакомиться с рассказом Борхеса "Роза Парацельса": http://www.lib.ru/BORHES/rose_par.txt
0
avatar
Sirin +2790.99
X, "на боге или конкретной религии свет клином не сошёлся" - да я уже давно это поняла. Поняла также, что и Вы это поняли, зачем второй раз повторять-то? :-o
0
avatar
X +2.94
Инвалид я не против быть просто Х. А насчёт моей жизни- поостерегись определения давать, лучше со своим ником разберись ;-)
0
avatar
2 Х Я за свой ник горло перегрызу врагу :-x :-x :-x Я такой какой есть ;-)
0
avatar
X +2.94
Sirin не надо меня на "Вы" ибо это есть кодирование на раздвоение личности :idea:
0
avatar
Задумчивый, а в Библии написано, что появились почти все сразу - за шесть дней творения...
0
avatar
Sirin +2790.99
X, мне, собссно, по-барабану на кодирование и раздвоение, но если тебе хочется на ты - пожалуйста, я ничо не имею против. И сама не против, чтобы меня на ты называли.
0
avatar
ТАА. Не претендую на мессию, но логично представляю, что, чтобы написать библию, надо было сначало появиться на свет и по крайней мере научиться делать из чего-то "бумагу" и "чернила", а потом и написать "шесть дней творения" для гои... :evil:
0
avatar
Perevozchik +27.12
Я изложил все свои мысли в стихотворной форме!
Следите за литературной страницей! :-D
0
avatar
Перевозчику.
Душа поэта, тебя накрыла
мирская похоть, во тепле.
Но как бы ты сеё озвучил
В навозной куче на земле.
0
avatar
Перевозчику представляется:
:evil:
0
avatar
Перевозчику представляется:
Озноб. Я замерзаю
Мне не хватает тёплого дерьма
Надеюсь, что душа оттает
Лишь та корова шлепнет на меня.
:evil:
0
avatar
SubEditor, иронии нет! За ответ спасибо!
0
avatar
Андерей ВС. А где чай и чайник? :-)
0
avatar
Perevozchik +27.12
нет Задумчивый ты не те мысли прочёл.....я только отослал
Жди :evil:
0
avatar
Задумчивый не путайте процесс описания и само сотворение.
0
avatar
Алябьева. Представляется, что Вы начали флудить. :-P
0
avatar
Задумчивый, прям и не знаю что ответить...
0
avatar
Алябьева. Да я тоже не знаю было сотворение или нет. :evil: Но что мы в удовлетворении своих потребностей расходуем то, что накоплено природой десятками миллионов лет до нас, это очевидно. И вправе ли мы процесс регулирования потребления этих накоплений и оценку стоимости этого отдавать кому-то (например "рыжим", не только из нашей страны) кроме самих себя. Но при этом, полагаю, что самим надо учиться бережно к этому относиться, начиная с воды в чайнике :roll:
0
avatar
Perevozchik +27.12
Задумчивый.Природе начхать потратишь ты её ресурсы раньше на 100 лет или позже на 1000 (даже на десяток тысяч лет) Бережливость не является в данном случае решением будущих проблем.
0
avatar
X +2.94
Задумчивый э вон куда тя твои мысли завели :oops:
Нас же не спрашивают хотим мы это отдать или нет, нас ставят перед фактом, что вот хошь жрать- иди работай, а просто так мы те ничо не дадим, и все к этому привыкли и считают нормальным, а я считаю что это ущемление свободы....
0
avatar
X +2.94
при чём это происходит не явным образом, а как само собой разумеющееся, а способ очень простой- подмена понятий, свобода это деньги и всё такое, но это имхо не так
0
avatar
Х. Спасибо за понимание темы.
0
avatar
Перевозчик. Представляется, что Вы правы. Не надо думать о 100 годах или 1000, достаточно сегодня на...ть посреди собственного жилища, а когда проветрится об этом думать не надо... :-P
0
avatar
Perevozchik +27.12
очень умно....
не поняв суть :-D проще подъеб-ть :-D
0
avatar
SubEditor +461.29
Х, Задумчивый, ну вы уж прям совсем вглубь поперли. Да, мы приходим в готовый мир, в нем куча законов и устоев, которые кажутся нам естественными, и не потому что других мы не видели, а просто потому, что что мы в этих законах росли, как коллеги Гуенплена в своих бочках. И можно полмира объездить и не перестать быть карликом-горбуном, и даже себя таковым не осознать.
PS. Карлик-горбун - сугубо литературная метафора из Гюго, без намерения кого-то обидеть.
0
avatar
SubEditor +461.29
Кстати, я вобщем-то согласен, что основной предмет обсуждения - шелуха. Но, казалось бы, если шелуха, то и реши вопрос фоновой работой мозга (никто ж не призывает писать бизнес-план по подогреву чайника). Такой казалось бы пустяк, а перед ним пасуют, как перед сверхзадачей.
0
avatar
Саб . Могу копать, могу и не копать. Подайте лопату, лопату подайте, подайте лопату, лопату... и так далее, под мотив песни: "Я вышел на палубу палубы нет".... :evil:
0
avatar
Sirin +2790.99
Ребят, но ведь законы - это только модель. Модель хороша, пока она работает. Если закон, физический, например, позволяет создавать некие агрегаты, которые облегчают жизнь - то и слава богу. Но в то же время научная парадигма ограничивает угол зрения - нельзя об этом забывать. То есть моделью можно и нужно пользоваться, но нельзя забывать, что модель никогда не равна оригиналу.
0
avatar
Тут анекдот услышал, чё-то вспомнил эту тему:
Две блондинки вскипятили чайник, разлили чай, а кипяток еще остался. Одна другой говорит:
- Слушай, кипятка еще полно. Куда его деть? Выливать жалко.
- А ты поставь в морозилку, свежий кипяток всегда пригодится.
0
avatar
SubEditor +461.29
Хороший анекдот. Жалко только, что не все еще доросли хотя бы до уровня блондинок - те хоть и наливают воду не по уму, но уже подумали о том, что сделали.
0
avatar
George-1 0.00
Casa [URL=http://www.nikons105y31.info/phpcodegenie-v-3-0-2] phpcodegenie 3 0 v 2 gli [/URL] ho [URL=http://www.nikons105y31.info/parco-della-musica] gli parco musica della [/URL] del [URL=http://www.nikons105y31.info/video-portatile] video se portatile [/URL] quasi http://www.nikons105y31.info/meditation partito http://www.nikons105y31.info/tortellino torino [URL=http://www.nikons105y31.info/asset-management-software] molto asset management software [/URL] quattro http://www.nikons105y31.info/celentano come [URL=http://www.nikons105y31.info/martina-franca] martina franca da [/URL] politica [URL=http://www.nikons105y31.info/autonoleggio-roma] roma autonoleggio mai [/URL] punto http://www.nikons105y31.info/provincia-di-lodi societа.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.