Город у последней черты - перемены без перемен

Блог им. ДядяКоля2012   ДядяКоля2012

В последнее время не могу избавиться от ощущения, что мой любимый город Долгопрудный дошел до последней черты.

Черты, переступив которую, возврата уже не будет.

Вот посудите сами, говорю с жителями.

Многие кстати, наслышаны о «вбросах бюллетеней», «карусельщиках», диких нарушениях на избирательных участках и т.д.

На мои рассказы  о том, что я, несмотря на загруженность по работе, ходил на встречи с избирателями, говорил с людьми, писал листовки, поддерживал, как мог независимых кандидатов, недоумение – типа «а на кой ляд?»

На рассуждения о том, что «оккупационная» верхушка города, сотворила подлый обман – воткнув симуляторов чинуш в СД, и теперь они будут лопать в 3, да нет в 4 горла и уже в горсовете 3 освобожденных должности, которые будут тянуть из народного бюджета под пол. лимона руб.,  только на зарплату ежемесячно — «ну и что, если придут новые, будут еще голодней!».    

На вопрос о выборе, ответ один — не ходил, не участвовал, ничего от меня не зависит и т.д.

И это говорят люди, которые активны, много работают, растят детей, видят убогость городского хозяйства, хотят перемен в лучшую сторону.

У меня вопросы:

Как добиться перемен, не участвуя в процессе?

Нужны ли нам вообще эти самые перемены?

  • Оценка: +12

Комментарии (99)

RSS свернуть / развернуть
+3
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Сначала не ходят, потом к ним приходят, а они удивляются…
+1
avatar
pv -1.38
А какие перемены вы имеете в виду? Как на Украине?
0
avatar
ага. присоединить долгопрудный к украине.
0
avatar
есть много проблем начиная от ремонта дорог и заканчивая количеством рабочих мест в городе.
+1
avatar
pv -1.38
Я не спрашивал какие проблемы есть в городе я спрашивал какие автор предлагает перемены
+2
avatar

Перемены, Вы, что не в городе Живете?

Если в городе, тогда пообщайтесь с жителями Островка, «Северных» территорий.

Посмотрите жировку ЖКХ.

Прежде всего, нужны перемены во власти, «на хрена» нам 3-х освобожденных бездельников в горсовете, уйму чинуш в администрации…. Продолжить?

Но это будет когда жители проснуться, а так пришли 3,5 человека, вбросили, скаруселили и всем отлично.  

+2
avatar
Вопрос не в конкретных переменах. Вопрос к ответственности граждан в своих действиях и решениях. Если ты не пошёл на выборы то не надо потом плакаться, что где-то тебе плохо, что власть тебя не слышит.

+1
avatar
Aleks -1.14
Тогда я могу придложить надо собираться хотябы этим форумом (в центральном парке или еще где ) и разговаривать кто что предлогает, а не на форуме обсуждать 1 одно, другой другое можно вечно
0
avatar
pv -1.38
Я живу в городе пользуюсь городской инфраструктурой, вижу изменения, у меня нет какого то жесткого отторжения к власти я вижу результаты их работы. Мне по барабану жители островка и северного как и я им. Смотрю на жировку нормальная жировка я например тоже за копейки не работаю. Какие перемены вы хотите спустить на наши головы?
+2
avatar
Школы и сады строить ДО заселения новых домов.
Построить нормальные дороги.
убрать плитку с тротуаров
+1
avatar
Никого не должно обманывать обилие товаров в магазинах и обилие денег на руках у людей. В этом нет заслуги режима – это функция нефтяного рынка.
+1
avatar
pv -1.38
Это называется популизм. 
+1
avatar
Fips +52.91
Это из цикла — прошли выборы и что делать? Ну ответ Вы знаете и без меня. Народ в Долгопрудном до жути инертный. У нас в деревне он намного активнее, поэтому у нас и дорогу перекладывают и проблемы решают по мере возможностей и финансов. А размеры бюджетов у Федоскинского сельского поселения и города Долгопрудный немного разные. У нас народ пишет во все инстанции чуть ли не каждый дом плюс коллективно и эффект есть. Староста активный. В городе пишет только Дядя Коля 2012. Вот и результат. И он закономерный.
0
avatar
У нас не только на уровне города такие проблемы, они и на региональном и на федеральном уровне. Т.е. в целом по стране, к сожалению, у населения (это слово осмысленно поставил, т.к. нет у нас общества, в нормальном понимании этого слова) нет понимания что их имеют каждый день и в целом они инертны. Ну что вы хотите, официально 150 лет прошло после отмены крепостного права, а по факту только последние пару-тройку поколений не зомбированы идиологией и более-менее способны думать и анализировать.
  
0
avatar
fulminattte +5.34
ага. до них не думали. интересно что глобального эти поколения незомбированных надумали. другим они зомбированы, только то.
+1
avatar
ЮПП +30.97
После драки кулаками махать поздновато… Но стоит отметить, что безумное уплотнительное строительство жилья с нарушением многих СНИП постепенно закладывает мину под засидевшихся получателей выгод от него: жители новостроек более активны, не работают в подконтрольных АД структурах и менее поддаются зомбированию СМИ. 
0
avatar
ЮПП +30.97
… со стороны СМИ
+2
avatar
fulminattte +5.34

Я бы сказал так – жители новостроек более активны в решении насущных проблем своего двора, улицы и т.д., а что касается уплотнения они про это молчат и будут молчать дальше. Чего им шуметь, сами понимаете.

+1
avatar
ЮПП +30.97
Да не то, чтобы совсем молчат, просто пытаются решать наиболее насущные вопросы. Никто особо и не шумит, болтологией мало занимаются, основная масса занята своими делами (одна дорога в Москву и обратно каждый день много времени отнимает). Наиболее активные не без труда достали планы дальнейшей застройки Хлебниково, остальные немного пообсуждали. Писали письма про детсады, площадки и т. д.  Пока не ясно, как в целом повлиять на ситуацию, генплан, будут молчать.  
0
avatar
Лехан +10.39
Все уважаемые проговорили прописные истины… а дальше то что? Вот именно… И все знают ответ 
0
avatar
asm +276.20
Последняя черта не в этом, последняя черта в том, что и Судьба с разоблачениями, и ДядяКоля в общении с ЖКХ, один в один попользовали механизмы давно предложенные и обкатанные Навальным, что не мешает им его хаять и возможно даже искренне презирать.
0
avatar
variag +3179.52
зато ты асм к нему хорошо как видно   не презираеш                                    tchaykovsky.ru/blog_a/yale.htm
0
avatar
Жители лихачей наверное тоже не просто так борятся.
+2
avatar
приняли бы Гитлера в Академию художеств, и стал бы он посредственным живописцем, безвредным для общества

0
avatar
variag +3179.52
Навальный - финансы
0
avatar
Редактору
Интересно, а сколько платит variag за размещение в форуме рекламы СМИ. Я думаю он это не бесплатно делает.
0
avatar
variag +3179.52
у         житителя города    в голове одна реклама для других информация для размышления             voprosik.net/komu-nuzhen-proekt-navalnyj/
0
avatar
Уважаемый Житель города, если бы мы брали деньги за копипасту чужих мыслей, мы конечно бы обогатились, но, к сожалению, мы не можем себе позволить такую роскошь  и очень сомневаюсь, что уважаемый Варяг на этом зарабатывает, данные «СМИ» вряд ли располагают средствами, всё на чистом энтузиазме ))
+2
avatar

Asm, зачем  же, Вы скатились до банальной лжи?

Во первых, я всего лишь  выполнил общественную функцию, вернул себе и соседям по дому почти 2 миллиона незаконно собранных рублей, Навальный здесь совершенно не причем.

Во вторых, Алексея Навального я никогда не бранил, мне он как то «по барабану», не встречался, не общался.

+1
avatar
Молодец.
А то, что методы одинаковые, то  что в этом плохого?
А ходят ногами и вверх головой, а не каждый по своему.
0
avatar
asm +276.20
Ложь-то в чём?
Или просто в шаблоне «обидное слвоечко» не придумали, что лучше приткнуть?

А Нвальный,  он предлагает работающую систему, открытую, честную и прозрачную.
Абсолютно законную, что примечательно, систему.
Только её, да и его самого, жульё уничтожает, с МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ народа, того самого, которому он по барабану.

Я не могу Вас обвинить, я могу лишь укорить, что Вы просто не понимаете, как сами являетсесь причиной Вашей же проблемы, поднятой в этой теме.
+4
avatar

Вы как золотая рыбка не помните, что сами настрочили.

В таком случае, когда это я хаял и презирал Навального?

Когда это он передал мне свой метод, если я его не разу не говорил с ним, в партии его не состоял?

Или если кто то, что то в мире сделал хорошее, то слава Навальному, а плохое так он тут совершенно не причем?

 Такая логика что ли блин!

С Вами Asm, общаться все равно, что дерьмо ложкой грести.

Не хотел, да сорвался. 

0
avatar
asm +276.20
Ну да, и РосЖКХ Навальный не мутил, и отдельного поста про рекламные доски у него в жж не было, вру я всё...
А срываться Вам придётся, без этого никак, без этого «публику» не отвлечь от задач, которые я в другой теме квалифицировал по настоящему сложными, решение которых действительно достойно тех лавров, которые Вы на себя преждевременно водрузили.
Я даже не имею планов злорадствовать в случае неудачи, а если у Вас это получится, у меня просто не будет вариантов кроме как признать Вашу крутизну в решении подобных проблем.
Мне даже будет стыдно и обидно за то, что я  сдался, признав эти задачи не решимыми в существующих условиях.

Но пока: http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=вернуть%20незаконно%20собираемое%20капремонт&l10n=ru
Не надо «включать дурака», говоря про одну с Навальным партию.
Достаточно одного с много кем интернета  
0
avatar
variag +3179.52
ЗАКОН НАВАЛЬНОГО   О ЖКХ                           varjag-2007.livejournal.com/5203468.html ЧТО СКАЖЕТ АСМ ОБ ЭТОМ ЗАКОНЕ.
+2
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
ДядяКоля2012 вы должны помнить, что с дверей транспорта убрали надписи «Выхода нет». Может, по той же причине, вы согласитесь поменять название вашей серии статей в части «Город у последней черты...».
+3
avatar
Лихач, в принципе, кроме своей семьи я никому ничего не должен.
Название изменить не хочу, ибо убежден, что если хотя бы один человек в Долгопрудном, будет мыслить критически — шанс на выход из этой безобразной ситуации остается. 
+2
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76

         Вы же вроде бывший военный. Что же вы так испугались слова «должен»? Имелось в виду, что по возрасту вы можете помнить такие надписи на дверях.
            В свое время психологи определили, что надпись «выхода нет» толкала некоторых граждан на самоубийство, ну как последняя капля. Ваша «последняя черта» тоже не повод для оптимизма. Ну не хотите менять, не нужно. Только, если хотя бы одного человека подтолкнете случайно через последнюю черту, он вам сниться будет может быть…
            А по существу излагаемого , я с вами большей частью солидарен.

+2
avatar
Грустно становится от того, что Долгопа щас (простите за официоз) — микромодель РФ.
Одна видимость, фасад. Админ-ция Д. постоянно гребёт (и никогда не наестся, как любая нынешняя  власть впринципе), понятно куда гребёт... 
И траты есть… Но куда? На фасад? Какого балалая занятия для детишек в стадионе Салют платные? И не надо говорить про дороговизну содержания стадиона — в Москве половина детских секций бесплатные! 
Автор статьи спросил, что можно предложить для изменеия ситуации??? Очень хороший вопрос.
Только ответ на другой совершенно понятен — БЕЗ ЛИЧНОГО участия заинтересованных лиц НИЧЕГО не подвинется.
А властям того и надо, чтобы все не высовывались. Мол, глядите, движуха есть. Есть? Есть! Так дайте работать профессионалам, не мешайте.
Как во всей стране — сначала Сочи, потом танковый биатлон, теперича снова Сочи. На фоне Украины.
А это всё бабло. Наше. Бюджет. А прибыль от реализации спортпроектов возвращается в другой карман.
У нас также. Извините за то, что ничего нового не предлагаю. Нет ответа. Мозгов не хватает. Только глазоньки и видят.
Всем добра желаю. 
0
avatar
Tower +0.17
Ну так начните хотя бы с этого
ROI

Это самый простой, но ШАГ!
0
avatar
Stierlitz +1.50
Неужели ни у кого не возникает вопроса: может, проблема вовсе не в подтасовках результатов выборов, а в самой системе управления?
0
avatar
Вы правы. Это не две разные проблемы. Подтасовка это следствие системы управления.
Но обсуждать систему управления вообще трудно и легче выделять отдельные проблемы. А решение частных проблем это и есть эволюция системы.
К сожаления нынешняя система управления навязывает гражданам вопрос: оставить всё как есть или революция.
+1
avatar
Stierlitz +1.50
Революция — это максимально быстрый способ смены системы. Эволюция — это постепенное изменение. Вы говорите о реформах — именно реформы изменяют части системы, не затрагивая ее основу. Но прежде чем что-либо менять, надо ответить на вопрос: что мы хотим получить в результате?
0
avatar
(Реформы могут изменить и основу.)

Никто не знает что мы хотим получить вообще. т.к. невозможно объять необъятное. поэтому проще говорить о частях.

+1
avatar
Stierlitz +1.50
Житель города, зачем же обобщать: «никто не знает»? Наверняка есть люди, которые знают, чего хотят. И есть способы выяснить их мнение, способы эти мнения учесть и на их основе выработать проект коллективного решения.

В идеале, конечно, хотелось бы, чтобы тех, кто знает, чего хочет, становилось все больше и больше. Их и будет больше, только вот процесс самоосознания слишком медленный.
0
avatar
я имел в виду систему во всех её элементах. я, например, не умею готовить борщ. Предполагаю, что и вы чего то не умеете.
Вероятно вы говорите о людях которые знают, чего хотят в общем виде.
+1
avatar
Stierlitz +1.50
Житель города, я имел в виду такое свойство, как целеполагание, применительно к жизни каждого человека. Ведь все мы чего-то хотим. От тарелочки горяченького борща я бы сейчас не отказался. Я тоже не умею готовить борщ, но я знаю, что я его хочу. И если я задамся целью, то я получу борщ, даже не зная, как его готовить. Так же и со всем остальным. Осознанность жизни, постановка целей первичны. Выбор способа достижения целей — вторичен.
0
avatar
выберите путь к богатству
1- усердно работать
2- грабить старушек в безлюдных местах
+1
avatar
Stierlitz +1.50
Сначала выбираем цель, не так ли? Сначала — цель: богатство. А потом — путь.
0
avatar
Цель — богатство.
Выберите путь.
+1
avatar
Stierlitz +1.50
Зачем же я буду выбирать путь для достижения вашей цели? Вы выбрали богатство, я выбираю достоинство. А теперь давайте попробуем договориться, каким образом ваша и моя цель могут быть совмещены.
0
avatar
Пока эти цели не пересекаются, то и договариваться нам не о чем.
0
avatar
Stierlitz +1.50
Может быть, они пересекаются? Давайте поищем точки соприкосновения.
0
avatar
Вы хотите из ничего создать проблему? Вам заняться нечем? или вы хотите помочь мне в достижении моей цели?
0
avatar
Stierlitz +1.50
Я хочу понять, в каком случае ваша и моя цель могут привести к конфликту интересов.
0
avatar
не могу вам в это помочь. Особенно учитывая то, что эту цель я привёл в качестве примера. Многие понимают только на пальцах.
0
avatar
Stierlitz +1.50
Зачем же приводить неизвестно чью абстрактую цель в качестве примера? 
0
avatar
Многие понимают только на пальцах.
0
avatar
Stierlitz +1.50
Когда на пальцах — это конкретика. А вы, как я понимаю, просто пофантазировали. Не хочу вас обидеть, но на пальцах оно действительно было бы более понятно, чем из области фантазий.
0
avatar
variag +3179.52
ЧТО ДЛЯ ВАС ЖИТЕЛЬ Г. БОГАТСТВО КАКОЕ ДУХОВНОЕ ИЛИ ФИНАНСОВОЕ ВАЖНЕЕ. ВЫ ВЫБРАЛИ СВОЙ ПУТЬ  И КАКОЙ.
0
avatar
Когда наши интересы пересекутся, вы узнаете об этом.
0
avatar
В идеале, конечно, хотелось бы, чтобы те, кто знает, чего хочет, могли аргументировать свою позицию, а не насаждать свою точку зрения потому что она правильная.
+1
avatar
Stierlitz +1.50
А как ее аргументировать? А главное — зачем? Допустим, вы хотите борща, а я хочу щей. И как вы себе представляете аргументацию наших желаний?
0
avatar
когда наши желания не пересекаются, то и аргуменировать не надо.
А вот если бы у нис с вами была одна кастрюля, то что бы мы ели? борщ или щи?
+1
avatar
Stierlitz +1.50
Но прежде чем обсуждать пути достижения консенсуса, надо озвучить желания, не так ли? За стол переговоров садятся с конкретными предложениями с обеих сторон.
0
avatar
так в том и дело что за стол переговоров многие не хотят. и существующая система управления пытается пресечь всякие попытки переговоров, сведя все разногласия к навешиванию ярлыков типа фашист, либераст, уё… й из этой страны и т.д. Разводя людей по разные стороны баррикад.
+1
avatar
Stierlitz +1.50
Житель города, совершенно верно: существующая система не приспособлена к тому, чтобы социальные группы могли эффективно коммуницировать друг с другом. В связи с этим могу предположить, что одной из глобальных целей является создание системы, основанной на возможности диалога всех её составляющих. Так?
+1
avatar
позволю себе не согласиться с вами
существующая система всячески препятствует тому, чтобы социальные группы могли эффективно коммуницировать друг с другом. Это позволяет ей не меняться.
0
avatar
Stierlitz +1.50
Житель города, вы более жестко сформулировали суть моей предыдущей реплики, так что я не вижу предмета для спора. Остается открытым вопрос:

одной из глобальных целей является создание системы, основанной на возможности диалога всех её составляющих. Так?
0
avatar
Так. Но настаиваю на своей формулировке.
0
avatar
Stierlitz +1.50
Житель города, согласен с вашей формулировкой. Теперь давайте обсудим вопрос, какой вы видите систему, в которой возможен диалог на разных уровнях?
0
avatar
как я уже говорил я не вижу этой системы в целом.
я вижу подтасовку результатов выборов и отстранение оппозиции от СМИ.
0
avatar
Stierlitz +1.50
По крайней мере, вы четко сформулировали свое желание вести диалог — а это уже кое-что. Давайте пойдем дальше. Представьте себе, что проблема с подтасовками решена, выборы честные. Вас это устроит? Способствуют ли честные выборы решению вопроса о диалоге. Устраивает ли вас система представительной власти в том виде, в котором она закреплена в правовых документах?
0
avatar
да, устроит.
Этим вопросом я серьёзно не интересовался.
0
avatar
Stierlitz +1.50
Житель города, а вы просто задайтесь вопросом: каким образом при существующей системе при решении вопросов местного уровня учитываются ваши личные интересы?
0
avatar
при существующей системе выборов моё мнение не важно.

На этом оставляю вас с вашими вопросами  в одиночестве.
+1
avatar
Stierlitz +1.50
Житель города, смотрите, в чем тут логическое противоречие. Несколькими репликами раньше вы выразили желание построить такую систему, в которой возможен диалог. А это значит — вы будете иметь возможность свое мнение выразить. В последних комментариях вы сказали, что при существующей системе ваше мнение не важно, и вас это вполне устраивает. Теперь вы понимаете, где узкое место в вашей идеологической позиции?
0
avatar
Это не противоречие — это ответ на ваш вопрос. А что это меня устраивает вы придумали.
0
avatar
Stierlitz +1.50
Житель города, цель моего диалога с вами — чтобы вы согласились с одной простой вещью. Если в ваши планы входит создание такой системы, в которой возможен диалог на разных социальных уровнях, то требование «справедливых и честных выборов» — это не путь. Потому что справедливые и честные выборы не обеспечивают диалога: сама представительная система такова, что ваше мнение не будет учтено, ваш голос не прозвучит, ответы на ваши вопросы не будут даны властями, какими бы кристалльно честными ни были выборы.
0
avatar
справедливые и честные выборы не обеспечивают диалога, но ведут к необходимости идти на компромиссы, искать точки интересо различных групп, к необходимости поднимать уровень самосознания населения, и его ответственности за свой выбор.
самосознание и ответственность предполагает отказ от 2 крайностей 1- появление популистов с красивым но пустым лозунгом, который увлечет массы народа (конец 80-начало 90). 2 — отношение народа к происходящему по принципу — за меня решили, я не ходил и т.п. (60-90, 00-14)
0
avatar
Stierlitz +1.50
Простите, Житель города, может быть, я недостаточно доходчиво объясняю. Работа в Третьем рейхе все-таки накладывает свой отпечаток. Постараюсь точнее донести до вас свою мысль. Справедливые и честные выборы не обеспечивают ни диалога, ни компромисса. Это просто игра по заданным не нами правилам. Сейчас мы наблюдаем игру нечестную, но если игра станет честной, в нашей с вами жизни мало что изменится. Суть существующей системы — обеспечить реализацию интересов одних за счет интересов других. Право силы в самом широком смысле слова: отнять и поделить, причем поделить неравномерно. Те, кто оказываются в меньшинстве, всегда проигрывают. И, что самое страшное, большинство людей заранее согласно с таким положением вещей, потому что не видят альтернативных механизмов принятия коллективных решений. Между тем, они есть. Но чтобы их реализовать, надо выйти из игры.
0
avatar
Stierlitz +1.50
Дядя Коля, мы тут пока с Жителем города подискутировали, но я-то зашел в эту тему, чтобы ответить на твои вопросы.

 

Как добиться перемен, не участвуя в процессе?

Нужны ли нам вообще эти самые перемены?

Думаю, их надо поменять местами и несколько расширить круг обсуждения.
1. Нужны ли нам перемены или пусть все идет как идет?
2. Если перемены нужны, то какие? Какова конечная цель и как ее достигнуть?
3. Можно ли достигнуть поставленной цели, участвуя в процессе, правила которого заданы не нами и нами не контролируются?
+1
avatar

Просто здорово и ясно – супер!

Еще включить 4 задачи (условия которых непонятны) для достижения цели, которая не ясна.

Определить объект и  субъект.

И вперед, строчить диссертацию на тему; «Что делать?»

Только я, что то подобное уже в школе вроде бы слышал. 

0
avatar
Stierlitz +1.50
Дядя Коля, в том-то и дело, что сначал надо прояснить цель. А потом уже все остальное, хоть диссертации пиши, хоть перевороты устраивай.
0
avatar
цель-дисертация-пероворот
или
цель-переворот-дисертация
?
+1
avatar
Stierlitz +1.50
Житель города, мой шифровальщик сейчас в отпуске, поэтому до меня не доходит смысл вашего последнего сообщения.
0
avatar
Выберите последовательность действий.
0
avatar
Stierlitz +1.50
Я догадался! Это шутка?
0
avatar
Плохо у вас служба поставлена! как же вы без шифровальщика? а вдруг что важное пропустите?
0
avatar
Stierlitz +1.50
Вот такая вот чехарда у нас с кадрами: шифровальщик в отпуске — заменить некем. А сегодня он погиб при бомбежке. Не хотите занять его место?
+1
avatar
I don't want to be rude, butplease writein Russian.
0
avatar
Stierlitz +1.50
«Секретные переговоры Вольфа и Даллеса в самом разгаре», — догадался Штирлиц.
+1
avatar
Прошу прощения, Сэр. Начальство вызывало в логово. А там с русским язяком строго. Везде мерещатся шпионы.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.