Олег Троицкий: «Такой концерт - он никому не нужен»

Очередное заседание Совета депутатов Долгопрудного прошлом в режиме урезанных полномочий. Фракции «Городского собрания» и КПРФ не явились на заседание. Как следствие не были рассмотрены четыре вопроса: приём из областной в городскую собственность стадионного оборудования, отмена программы расширения Шереметьевского кладбища, сокращение упомянутой коммунистами программы борьбы с заболеваниями социального характера и принятие программы модернизации системы здравоохранения. Коммунисты объяснили свою неявку так: «В связи с несогласием депутатов-коммунистов с сокращением расходов на программу борьбы с заболеваниями социального характера фракция КПРФ отказывается принимать участие в заседании Совета депутатов 16 июня 2010 года»
«Городское собрание» просто разъехалось по командировкам и дежурствам: еще на комиссии Виктор Митрофанов предупредил, что имело бы смысл перенести заседание на неделю, поскольку срочных вопросов в повестке нет, но ближе к началу июля, как сообщила Татьяна Дворядкина, они появятся; зачем же собираться два раза?
Глава города заявил на этом заседании Совета: следующее: «Я предлагаю работать в плановом режиме, дождаться определённого момента и принять решение о роспуске такого Совета… Они не согласны с программами — пусть покажут источники: где раскопать, сколько раскопать… Такой концерт — он никому не нужен».
Подробности на сайте Долгопа.ру, официальная версия от Дол-СМИ.
  • Оценка: 0
    • Отобразить местоположение

Комментарии (105)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
Azazello_04 +2.89
По всей видимости г-жа Н.Шаврова /главный городской политидеолог от чиновников/ уже «прокачала» варианты замены состава горсовета. По моему мнению, возможен такой сценарий. Сбор подписей, роспуск и новые выборы. На выборах естественно они не допустят выдвижения общественной организации горсобранцев /заблокируют их на стадии проверки подписей/. Коммуняки, даже усиленные кем-то из ГС от силы наберут 3-4 голоса. Таким образом, максимум будет 16/4 в пользу «большинства» /что и требовалось доказать – 2/3 айс/. Акций протеста горожан я не предвижу, так как «меньшинство» за 1,5 года не завоевало «народного» авторитета /на земле они чужаки/, а многочисленных чиновников и их семей с лихвой хватит, чтобы протащить по списку ЕР «хочь чёрта и бабу ягу со ступой вместе».

0
avatar
идея промелькнула, у нас в городе сколько ТСЖ, в которых квартплата НИЖЕ чем в ЖКС?
Много ли выгод от ТСЖ по сравнению с обслуживаением в этом монстре?
А почему тогда столько жителей, домов все еще не в ТСЖ?
Может реальную политическую борьбу начать с того что весь город переманить в товарищества?
Председатели между собой активно будут вести диалог, а также со своими жителям.
Вот тебе и вертикаль личного доверия.
Я доверяю нашему председателю, он - данному собранию, следовательно я доверяю этому же собранию.
Шаг за шагом вырисовывается Гражданское общество.
Или такая работа НАМНОГО сложнее чем сотрясание воздуха?
работать с каждым жителем персонально, работать прозрачно, выбирать НОВЫХ лидеров, не замешаных в интригах. Утопия???
Таких героев у нас нет?
0
avatar
fa +5.61
А нефиг было бойкотировать заседания. Вообще в молчанку играть не надо было. У городского собрания даже сайта нет, а коммуняки застряли в своём развитии.
0
avatar
Судьба +44.75
Бойкот - это оружие меньшинства. В противном случае у них роль статистов, создающих кворум. А им это зачем? Они обязаны действовать в интересах фракции, а тактика - какая работает, такую и применяют.
0
avatar
fa +5.61
Возможно, следует поиграть по правилам администрации. А именно - развернуть массовое информирование населения о проблемах в администрации. И повторов штук 200. Знаете что такое медиадавление? Это когда Вам с каждого канала ТВ говорят "купи-купи-купи" тысячу раз. Тут тактика должна быть той же самой. А бойкот - это не оружие меньшинства, а оружие слабых. Не верю, что "городское собрание" такое слабое. Тактику пусть сменят.
0
avatar
фа, а оплачивать медиадавление кто будет?
0
avatar
fa +5.61
Ну я ж не говорю, что нужно на ТВ идти. Вполне хватит интернета + директ-мейла какого-нибудь.
Еще есть наружка, как "запал" для активных действий.
Ну а интернет вообще обладает веерным эффектом. А если запустить 2-3-4 сайта, то с этим можно интересные делищи проворачивать с перепечатками новостей в базовых СМИ и т.д.
0
avatar
SubEditor +461.29
А Долгопа.орг чем не медиадавление?
0
avatar
fa +5.61
Это один сайт с подмоченой репутацией для СМИ.
Таких сайтов должно быть больше.
0
avatar
SubEditor +461.29
Есть еще "Долгопрудненские страницы", хотя их темы нередко пересекаются с Долгопой.орг. У "ГС" сайт есть, но он вялый.
Кто как, но каждый понемногу делает. Может, и вы откроете ресурс?
0
avatar
fa +5.61
Вот смотрите сколько ресурсов выдаёт Яндекс:
dolgopa.org, www.dolgoprudny.com, www.dolgopa.ru, www.gorod-dolgoprudny.ru, dolgoprudny-news.ru, www.dolgopa.su, dolgoprudny.narod.ru, dolgop.pp.ru, dolgoprudny.move.su, www.dolgoprud.org
Их нельзя как-то объединить? Ну достучаться до каждого владельца и поставить новостной агрегатор и баннерокрутилку?
0
avatar
fa +5.61
www.dolgoprudny.com - ну это тут излишнее. :)
0
avatar
SubEditor +461.29
Долгопа.ру - и без того соратник, Григорий пишет все как есть в репортажах с заседаний Совета. Долгоп.пп.ру - тоже честят администрацию без всяких агрегаторов.
Долгопрудный-ньюс - тоже вполне адекватные люди, проблемы поднимают, попу не лижут.
Получается уже немалая волна. Толк?
Энциклопедия Долгопы - вряд ли подходящее место.
Прочие сайты - в основном рекламные площадки, щелчки продают.
0
avatar
serik +4.68
А Вы знаете, какой процент населения пользуется Интернетом и сколько из них ходят на Долгопа.орг.
0
avatar
serik +4.68
Вот это и понимается под понятием слабый. На самом деле, если ГС хочет играть по правилам буржуазной демократии, то надо чётко представлять себе всю суть этой системы: любая организация, как правило, должна лоббировать интересы определённого круга буржуазии (или каких-нибудь других шишек) и взамен получать инвестиции от этого круга в своё политическое развитие, которые она тратит на медиадавление и прочие политические прелести. Либо организация входит в т.н. "грязную политику", либо разделяет участь моськи, которая лает на слона.
0
avatar
Понимаешь в чем закавыка... деньги у "определённого круга буржуазии" по ходу кончились... Вот ведь назадача:-)
0
avatar
serik +4.68
Вы кого конкретно имеете ввиду?
0
avatar
serik +4.68
Да и добавлю слова Черчилля: "это лучшее, что могло придумать человечество".
0
avatar
СССР +6.25
Сайт есть, но последняя новость о работе ГК КПРФ от 2008г.
0
avatar
fa +5.61
Про то и речь. Застряли.
0
avatar
Azazello_04 +2.89
Сайт у них есть, но блёклый и с ошибками. Бойкотировать горсовет нужно, дабы не участвовать в фарсе и не соучаствовать в тратах без конкретной детализации городской «копейки». Беда их в том, что до горожан их позиция не доходит, обратной связи так сказать нема. В том, что имеют свою линию честь им и хвала, в том, что информирование на нуле, нет живого депутатского голоса беда.
0
avatar
fa +5.61
В том и дело. Ничего не стоит активно "рассказать" населению какое плохое горсобрание и коммунисты, а у горсобрания просто не будет инфоресурса, чтобы быстро ответить на этот выпад.
Беззубая позиция.
0
avatar
Судьба +44.75
А чего же Вы хотите? На форуме наш народ, как на ладони: вместо конструктивного обсуждения и высказывания мнений - мгновенный переход на личности и тонны помоев в адрес несогласных. А народ у нас горячий и тормозов не имеет. Вместо аргументов и фактов - личные оскорбления или откровенный бред. Не готово население к нормальным отношениям с властью, вот и нет их, этих нормальных
0
avatar
Это вы о себе видимо...
0
avatar
serik +4.68
Ага, я тоже хотел это написать.
0
avatar
variag +3180.18
кто бы говорил :-D
0
avatar
serik +4.68
Хороший вопрос, кто бы говорил. Главный источник спама, который и двух слов связать не может.
0
avatar
ОГПУ +4.39
"Это вы о себе видимо..."
"Ага, я тоже хотел это написать."
Прямо прототипы из мультика "Маугли".
0
avatar
Судьба +44.75
Андрей, прочтите мой предыдущий пост внимательно, потом прочтите свой. Если не поможет, повторите процедуру. Больше ничего Вам посоветовать не могу.
0
avatar
Ваши посты я внимательно читал в других темах, и в 90% из них (имеются ввиду ваши посты а не темы) "Вместо аргументов и фактов - личные оскорбления или откровенный бред".
А советовать следует людям которые просят совета, я не просил.
0
avatar
Судьба +44.75
Гм, если люди просят совета, то отказывать как-то некорректно. Вы уж определитесь, чего хотите!
0
avatar
Ну так и не отказывайте! Я, повторяю еще раз для особо внимательных, советов не просил.
А вы, судя по всему, своими постами подтверждаете собственные постулаты: "....или откровенный бред".
0
avatar
Azazello_04 +2.89
Вечная «отмазка» всех, кто в меньшинстве – Народ, да не тот.
0
avatar
Судьба +44.75
Любое новое начинается в меньшинстве. Закон судеб :-)
0
avatar
Дейстривтельно, ОИ нужен другой концерт - без звуков: молча подняли руки (хоть за, хоть против) - и свободны.
А где раскопать деньги Розанов на Совете озвучивал очень подробно, но очевидно у администрациии уши заложило... :-)
Про новые выборы: наш президент и парламент уже позаботились об этом вопросе: по новоому закону общественные организации самостоятельно, без партий, теперь в выборах участвовать не могут.
0
avatar
fa +5.61
Делов-то. Вступаем в партию и всё.
0
avatar
И какая же партия не просто примет, но и в списке на проходные места поставит?
0
avatar
СССР +6.25
Подсказать!
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Где раскопать деньги стараются не слышать в случае, когда сами знают где закопали...

Общественная организация имеющая целью приход к власти - это партия. К следующим выборам должно быть решено кто и в каком составе рвется к власти и с какой программой. Под этой программой собрать людей - вот вам и партия. Но если нет сильной команды то судьба города разрушаться под управлением ТОИ.
0
avatar
fa +5.61
Судя по строительным кранам город активно строится :)
Будьте точными в формулировках
0
avatar
ЛИХАЧ-3 +4.21
Был почти курорт Долгопрудный. Теперь что? Я точен в формулировке. Такая стройка, как при ТОИ, разрушительна, прричем и для жителей тоже.
0
avatar
При ТОИ началась стройка. да. но место под стройки, проекты - все до него уже было:-)Он просто ретиво продолжил:oops:
0
avatar
СССР +6.25
Жуть полная (Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение; при 20% он становится оживленным; при 60% положительно готов сломать себе голову; при 100% он попирает ногами все человеческие законы; при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы»), а через год - "Ты туда не ходи! Ты сюда ходи! А то снег башка попадет...."
0
avatar
serik +4.68
все зависит и от шансов его получить обратно. Например, в одноруких бандитах отдача от капитала более 300%. Но никакого даже оживления не наблюдается. Всё почему? Всё потому что шансов получить эту отдачу практически нет.

Собственно, обязанность государства в том-то и заключается, чтобы уменьшать шансы заполучения капитала преступным путём.
0
avatar
СССР +6.25
И как государство справляется "чтобы уменьшать шансы заполучения капитала преступным путём"!? Что предлагает!?
С поправками к УК РФ "Президент России Дмитрий Медведев предлагает смягчить наказания за преступления в экономической сфере. На встрече с предпринимателями глава государства напомнил об уже смягченной уголовной политике, когда "подозреваемого или обвиняемого в совершении налоговых преступлений нельзя теперь сходу взять под стражу".
С налоговым кодексом ознакомились!?
0
avatar
serik +4.68
Я бы ответил на Ваш вопрос, но не хочу делать словесную вермишель. Поэтому, проясню то, что я хотел сказать.

Я говорю, что обязанность государства заключается в том что...

Я не говорю, что наше государство справляется со своими обязанностями, я просто напоминаю, какие у него обязанности. Кто-то хорошо справляется с обязанностями (как, например, Швеция или Норвегия), кто-то плохо (как, например, Гаити), но это уже отдельный вопрос.
0
avatar
СССР +6.25


"Я говорю, что обязанность государства заключается в том что..." -Серик.

Группа депутатов-единороссов внесла в Госдуму законопроект, который указывает, каких именно лиц считать в России предпринимателями и не подвергать их "заочному" аресту, если им инкриминируется экономическое преступление. Адвокаты называют список лиц далеко не исчерпывающим.
Согласно подписанному Дмитрием Медведевым в апреле этого года закону, часть 1 статьи 108 Уголовно-процессуального кодекса (УПК) запрещает брать под стражу обвиняемых по 159-й (мошенничество), 160-й (присвоение или растрата), 165-й (причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием) и 174-й (отмывание, или легализация преступных доходов) статьям УК.



0
avatar
serik +4.68
Нет, как нам правильно объяснили на Правоведении, для того, чтобы создать партию, нужна в первую очередь определённая численность организации. По последним данным, эта численность составляет 100 тысяч человек. То есть, даже, если город поголовно вступит в ГС, жителей всё равно не хватит. В этом-то и проблема. :-(

Все остальные требования к Партии - это всё бумажки, это всё можно нарисовать.
0
avatar
serik +4.68
Ну тогда на следующих выборах у ГС может быть такая тактика. Проблему с партиями можно решить либо объединившись с каким-нибудь другим Горсобранием другого города (создать что-то а-ля Объединённая Партия Политических Организаций Подмосковья или что-то в этом духе), либо массово набирать жителей задним числом (можно также провентилировать вопрос о том, может ли человек состоять в двух общественных организациях - если да, можно заручиться поддержкой коммунистов, которые, наверное, согласятся поддержать союзников по многим вопросам, подписав ни к чему не обязывающее заявление, второй способ - дарить что-то вроде ноутбука или ящика пива каждому, кто вступит в Партию). Возможно, подойдут оба варианта.

Что касается тактики, то ГС следует сначала собирать многочисленные факты фальсификации выборов (как муниципальных, так и федеральных), а также избиения оппозиционеров сотрудниками милиции, а потом, крича про то, что у нас хотят отменить Конституцию, превратить страну в авторитарное государство, узурпировать власть, разыграть всё по сценарию Юли Тимошенко.
0
avatar
Azazello_04 +2.89
Давайте не будем фантазировать и привлекать сюда «Тимошенницу с косой», у хохлов сейчас свой «Баньдюкович» да и бог с ними, у нас свои дела.
0
avatar
serik +4.68
А не надо её привлекать. Треба не з Тимошенко, треба як Тимошенко.
0
avatar
ted-4 0.00
Читайте законы. "Партия Московской области" существовать не имеет права: надо 45 тыс. человек, причем не менее чем по 100 не менее чем в 42 регионах. Двойное членство запрещено.
0
avatar
Azazello_04 +2.89
Я и говорю, он фантазёр ещё тот. Из действующих партий 3 уже легли под Администрацию - ЕР, СР и ЛДПР. «Патриоты России» в Московской области – ноль без палочки. Я, думаю, Горсобранцы разбегутся по КПРФ и «Правое Дело». Праводелы так же не Айс /народ их не любит/, Коммуняки немного получше, но в Долгопрудном слабый Горком /Кузнецов пока себя ничем путным не проявил/. В любом случае шанс набрать больше мест, чем сейчас слабый.
0
avatar
serik +4.68
Чёрт, подстава :-(

Ну можно тогда в каждом субъекте найти по 100 бомжей, которые за бутылку водки вступят куда угодно и как угодно.
0
avatar
ЮПП +87.66
Анекдот 70х годов:
В Одессе повесили объявление: "Вступлю в партию. КПСС не предлагать"
0
avatar
Dunhill +4.27
Сидят два хохла на краю поля, горилку пьют. Только-только 11 сентября у америкосов случилось.
Тут видят, из-за леса вылетает кукурузник и тарахтя врезается в старую ферму.
- Микола! Шо такое?!
- Терракт!!!
- Вот ять! Яка страна таков и терракт!
0
avatar
1 +17.34
Олег Концерт: "Такой Троицкий нам не нужен"
0
avatar
ann +17.24
вообще присутствовать на заседаниях - это обязанность депутатов, им между прочим за это деньги платят. Работать нада! В том, что оппозиция не умеет найти подхода к местной власти и с ними договариваться о какой-то середине интересов - это минус оппозиции.
0
avatar
serik +4.68
"им между прочим деньги за это платят" - на самом деле, деньги платят только Дворядкиной, а остальным депутатам - ни ни.

Тактика бойкотов заседаний вполне правомерна. Целесообразна она или нет - вот это уже совсем другой вопрос.
0
avatar
SubEditor +461.29
Думаю, что эта середина находится слишком далеко от интересов населения, например, ваших.
0
avatar
Судьба +44.75
Анна, Вы не могли бы уточнить, что конкретно Вы подразумеваете под "договоренностями" депутатов с местной властью?
0
avatar
ann +17.24
обсуждение плюсов и минусов той или иной проблемы и нахождение компромиссных точек.
0
avatar
энн, а какой может быть копромисс по вопросу куда направить деньги - на детскую поликлинику или на недостроенный хирургический корпус; что строить на свободном участке школу или очередной жилой дом.
нету тут компромиссов...
0
avatar
Azazello_04 +2.89
Компромисс вора с жуликом это сговор?! :-P
0
avatar
ну на самом деле минус. но мне кажется, что это просто нереально:-)
договорится - значит найти взаимоустраиваемое решение.
каждая из сторон делает уступку, в результате имеют какую то общую часть.
У нас же в совете, по крайней мере если судить по сми - общих точек для договора просто нет.
И здается мне, что тут еще большая доля закваски личной неприязни и обид(заставили заплатить аренду за первомайку 11 и тд :-D )
0
avatar
12345-1 +0.69
Сразу видно, горсобрание КОБу не изучало. А зря. Получается что те кого выбрали не исполняют свои обязанности, а просто клали на них под предлогом ультиматума.

"И какая же партия не просто примет, но и в списке на проходные места поставит?" - kpe.ru
0
avatar
ОГПУ +4.39
Юмор
КПРФ срочно нужны для подготовки к выборам бешеные бабки.
0
avatar
Azazello_04 +2.89
Дядюшке Зю, она была не нужна ещё в 1996г., когда он победил на выборах Беню Ельцина /общеизвестный факт/. Перепугавшись ответственности и перетрусив за свою жизнь, он согласился на фальсификацию и сейчас, как и Сын юриста «ест с ладони» Кремля и изображает оппозицию. Однако КПРФ это единственная партия, которая имеет в своих рядах действительно «стойких» бойцов старой закалки. К сожалению, в настоящее время они проигрывают - разгром горкомов Москвы и СПб это продемонстрировал.
0
avatar
ОГПУ +4.39
Да нет там коммунистов, остались одни "коммуняги".

"22.10.04. я вступил в КПРФ. Через 1/2 года я подал партийную записку, в которой сделал вывод о непартийной работе парторганизации, указав на недостатки и внеся предложения по их устранению.

Если мои вывод и предложения были признаны и приняты, как об этом уверяет сегодня т.Рябов Н.А., то почему же все последующие годы я продолжал спорить и подавать обращения в ГК, ОК и даже в ЦК?

Если мои обращения были удостоены ответов и по ним приняты меры, то почему же пришедший в партию позже меня почти на 3 года Спиричев А.Н. обнаружил все эти недостатки и даже нашёл ещё более серьёзные?"

0
avatar
Azazello_04 +2.89
Конечно Вам изнутри видней, это внутрипартийные разборки. Единственное, что меня лично в этой ситуации «греет», что вступив 1983г. в КПСС я состоял членом этой партии до её ликвидации, я не замарал себя вступлением ни в одну организацию «новодел» современной России.
0
avatar
ЛИХАЧ-3 +4.21
Это означает, что в КПСС вы "вступили" из шкурных карьерных соображений. Ваша тогдашняя политическая активность - проституция.
0
avatar
Azazello_04 +2.89
А Вы г-н Лихач просто мелкий засранец :idea:
0
avatar
Судьба +44.75
Ребята, хватит ссориться. Какой пример Вы подаете детям?
0
avatar
Azazello_04 +2.89
А никто и не ссорился, просто я учу детей так. Всегда нужно уважать человека и говорить с ним на понятном ему языке. Но если он хам и быдло и оскорбляет личность, то и нужно адекватно вмазать «по соплям», чтобы залез в свою вонючую нору и скулил там «шакалёнок». :?
0
avatar
variag +3180.18
вам правда колет глаза :? грубить зачем. не солидно.
0
avatar
ЛИХАЧ-3 +4.21
Похоже, попадание было не в бровь, а в глаз. Далее клиент ведет себя как базарная баба, поскольку по существу сказать ничего не имеет. Какая тут солидность, натура сразу во все щели полезла.
0
avatar
Azazello_04 +2.89
Ты слишком высокого о себе, любимом мнения. А врезал я тебе по существу, солидно, по мужски с «оттягом». Ибо принцип мой - хаму хамово. На будущее мой тебе совет – фильтруй базар.
0
avatar
Azazello_04 +2.89
Вам Variag отвечу так, правды у Хама ни на грош. Соглашусь с Вами, что грубый отпор метод не лучший и использую я его редко, когда быдляк меня оскорбляет. А так я мирный русский человек.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Клиент, вы влезли в чужой разговор. Нехорошо.
0
avatar
variag +3180.18
клиент вы ошибаетесь .
0
avatar
Grohman +4.28
Azazello_04 А ведь Лихач прав, он сделал предположение "Это означает, что в КПСС вы "вступили" из шкурных карьерных соображений." и вывод на основании предположения "Ваша тогдашняя политическая активность - проституция."
Вы же вместо того, что бы аргументированно возразить, перешли на язык оскорблений :lol:
Делаю вывод, что возразить Вам просто было нечем и следовательно Лихач был прав два раза, т.е. Вы базарная баба и Ваша тогдашняя политическая активность - проституция.
0
avatar
BORMAN +7.15
Откуда у нас Совет ТоС образовался? Кто-нибудь может дать комментарий?
0
avatar
fa +5.61
Это неважно.
Вижу за новостью работу PR-профессионала. Респект.
Предлагаю побороться.
Ау, Городское собрание. Соберитесь там уже.
0
avatar
SubEditor +461.29
Убить дракона?
0
avatar
BORMAN +7.15
САБ, реально вытащить все 150 ТОСов с границами участков? Очень нуждаюсь...
0
avatar
SubEditor +461.29
Что понимается под словом "вытащить"? Данные о них получить можно попробовать через депутатов. Сколько из ТОСов реально живет - не берусь сказать.
0
avatar
BORMAN +7.15
Негоже депутатов беспокоить по пустякам! Где-нибудь, например, в виртуале, есть инфо по долгоповским ТОСам?
0
avatar
fa +5.61
Можно случайно голову рубануть, обычно так и бывает. Главное не сидеть.
0
avatar
SubEditor +461.29
А можно и самому драконом стать.
0
avatar
Судьба +44.75
обычно так и случается
0
avatar
BORMAN +7.15
Можно стать драконом, но справедливым
0
avatar
BORMAN +7.15
Всё, что здесь написано, дерьмо собачье. Ни одного протокола, ни границ. Конкретики хочется.
0
avatar
fa +5.61
так и не надо протоколов. строчка "протоколы по запросу" и всё. Зато красиво смотрится такой материал. Твёрдая четвёрка. :)
0
avatar
Там ничего нового не сказали. Статья про совет ветеранов - зачОт! :) Ветеранов за уши притянули для того, чтобы рассказать о феерических достижениях Администрации.

"Продолжение строительства путепровода через железнодорожный переезд около платформы "Хлебниково" - я что-то пропустил и там что-то начинали делать?

"Решается вопрос по строительству путепровода через железнодорожный переезд платформы "Новодачная" - классическая формулировка ответа от власти. Всегда говорят, что "мы будем решать ваш вопрос", никто и никогда не говорит "мы решим ваш вопрос".

Резюме: тех, у кого мозги промыты, ве равно не переубедить, а информацию можно использовать в своих целях.
0
avatar
variag +3180.18
фа это не понять ;-)
0
avatar
SubEditor +461.29
Да это у них старая песня, уж лет 10 как.
0
avatar
лично ящитаю что все тупое быдло имеет канцерт екаторого заслуживаеет
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.