Гастарбайтер попал под нож земляка

20.06.06 г. в 23.00 в ЦРБ бригадой «скорой помощи» с территории стройки с/т «Мичуринец-5» мкр. Шереметьевский г. Долгопрудный с проникающим ножевым ранением брюшной полости доставлен и госпитализирован житель респ. Узбекистан (в Московской обл. без регистрации) 1977 г.р., рабочий по найму.  В ходе проведения оперативно-разыскных мероприятий сотрудниками ОУР за совершенное преступление установлен и задержан житель респ. Узбекистан (в Московской обл. без регистрации) 1981 г.р.,, рабочий по найму.
Проводится расследование.
Источник
  • Оценка: 0

Комментарии (122)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
Если каждый второй кстрбайтер прирежет каждого первого кыстрбайтера,то кыстрбайтеров станет в два(2) раза меньше.А педерастов которые их нанимают меньше не станет,к сожалению.Но...
Если каждый кстрбайтер,который хотел зарезать коллегу-кысторбайтера,зарежет того,кто его нанял,то количество людей использующих кысторбайтерский труд значительно сократится.
0
avatar
rewwer-2 +3.61
Кароший идея дарагой;)
0
avatar
Вах,вах,вах! А кито работать будет за копейки ви падумали? А РУССКИЕ ни будут жить вь палатках на зимле,а утром радостно идти на стройку вь двух шагах.
0
avatar
rewwer-2 +3.61
Согласен с предыдущем оратором:) Кито будет хаты строить нашым соотечествнникам вай?:)) Евроремонты тоже вай?:))) Нипорядак получаиццо:)))
0
avatar
Ю +15.52
"Если каждый кстрбайтер,который хотел зарезать коллегу-кысторбайтера,зарежет того,кто его нанял,то количество людей использующих кысторбайтерский труд значительно сократится."
А количество кысторбайтеров сократится до нуля!!
Тогда ужо русским придется самим поработать, но уже не за копейки, а за более полновесные рубли. Успокойтесь, на стоимости евроремонтов это не так уж сильно отразится.
0
avatar
Про стоимость-эт точно.Если конечно это действительно евроремонт,а не дишовая молдавано-узбекская подделка.
0
avatar
SubEditor +461.29
Ага, и не будут строить что попало и где попало. Мечты.
0
avatar
Аккуратнее, господа, а то ведь добазаритесь, что это черножо...Извиняюсь, гастарбайтеры во всём виноваты, даже в вырубке лесов и массовой застройке.
А ведь на самом деле, враги - они гораздо выше, и орлиным взором обозревают, откуда бы ещё пару баксов подрезать... А черножо... Опять извиняюсь, гастарбайтеры и прочие - они ведь просто закономерное следствие... "Чёрный назгул кружит, над землёю ГондОра, предвещая беду мрачно гадит на землю"
0
avatar
handy-1 +1.39
более тупых высказываний даже сочинить невозможнмо.
Вы господа ОБКУРЫШИ и жертвы аборта подумали где оказалась-бы экономика без этой дешёвой рабочей силы, а может быть ты "Питон Каа" сам возьмёшь метлу или пойдешь на стройку? НИХРЕНА, ты ведь даже не отличишь мастерок от кельмы и твой удел стоять возле гастронома с синей рожей и обоссаными штанами и стрелять копейки на дешёвое пойло. РАБОТА-ЭТО НЕ ДЛЯ ВАС!!!
0
avatar
LynchLaw +11.96
:lol:
+1
Нда. Что-то мне подсказывает, что никто из присутствующих перепрофилироваться в дворники за 3 т.р. не собирается.
Любите вы, товарищи, чужими руками жар загребать - всё ждетё, пока кто-нить кого-нить зарэжэт в больших количествах. Ну ждите, ждите... Но на одного зарэзанного двое новых приедет - рабочее место-то вакантно. Однако взяли бы, да и устроились в косильщики травы на три смены по пол-ставки. Вот уже минус три вакансии. Поголодать, конечно, придется - однако ж мечты требуют жертв. 8-)
0
avatar
Уважаемые handy и LynchLaw, видимо, не знакомы с трудами учёных-экономистов, и все сведения о влиянии дешёвой рабочей силы на экономику черпают из телевизора.
Очень рекомендую, для получения фундаментальных представлений об экономике, ознакомиться с теорией социально-экономического устройства Адама Смита, а для получения представлений об обсуждаемом предмете, ознакомиться с теорией заработной платы Риккардо. К сожалению, последнее непросто найти на русском языке.
З.Ы. Читая Смита, можно неустанно поражаться, с каким удивительным мастерством надёрганы из его трудов цитаты, которыми доказывают пользу или вред какой-либо экономической политики просветители с телевидения. Из сравнений на ум сразу приходит библия, цитатами из которой тоже можно оправдать всё, что угодно.
0
avatar
LynchLaw +11.96
Нет, уважаемый. Это не разговор: какие-то там учёные экономисты чего-то там доказали. Экономика - наука не строгая (строго говоря - вообще не наука). Поэтому точно можно сказать, что существует примерно такое же количество "ученых-экономистов", которые доказали что-нибудь совершенно обратное.
Тем более Адам Смит... 18 век! Пишет еще о рабовладельческих английских колониях в Сев. Америке... "Капитал" Маркса по сравнению с ним - прямо последнее слово в науке.
------------------------------
Вообще, если вы что-то сами понимаете, то нефига отсылать к стотомным первоисточникам - абсолютно точно вы должны суметь своими словами в двух-трёх предложениях передать суть. Или просто цитаты. Ну так что там сказал Смит с Рикардо по этому поводу?
0
avatar
Уважаемый LynchLaw, я могу привести какие-то построения, могу привести какие-то доводы и сделать какие-то выводы, но если у читателя нет представлений о сути предмета, это будет бесполезно. Я могу сказать, что 2*2=4, и что 2+2=4, а следовательно, действия умножения и сложения можно считать тождественными, и человек, незнакомый с арифметикой, никогда не уличит меня в обмане.
Но, впрочем, если хотите - я могу вкратце объяснить свою точку зрения.
------------------------------------
Итак, есть предположение, что дешёвая иностранная сила это хорошо - вроде бы, это очевидно почти всем. Иностранные инвестиции в экономику тоже хорошо - и это тоже вполне очевидно для многих. Но для тех людей, которые в эту конкретную экономику интегрированы - это хорошо сугубо по отдельности. Итак, представим ситуацию, иностранная компания вкладывает деньги в постройку, скажем, торгового центра в Москве. Куда идёт прибыль от этого предприятия? Да неважно, главное - в нашей экономике этих денег не остаётся. Пользу для экономики это приносит _только_ в плане создания рабочих мест. Что дают экономике рабочие места? Рабочий будет покупать хлеб, покупать одежду, ездить на автобусе, то есть по крайней мере, зарплату свою он внесёт в нашу экономику. Но рабочую силу, понятное дело, используют самую дешёвую, а если рабочий приехал на сезон из Молдавии? Половину денег (а то и больше) он отошлёт семье, то есть выведёт из нашей экономики. Если приехавший сюда рабочий готов жить в тяжелейших условиях, но вывести деньги из нашей экономики - это нормально, но допустимо, только если прибыль от предприятия, на котором он работает, останется в стране. Но в случае иностранного инвестора этого не происходит. Напоминает известный мультфильм "Двое из ларца": "Вы что же, и есть а за меня будете?! - Ага!!!". Так где же польза для экономики? Торговый центр построен, но и он будет занят только тем, что будет выводить деньги из нашей экономики - через бутики Версаче и Армани, через автосалоны Ауди и БМВ. Возникает вопрос, почему это допускает правительство? А что есть правительство? Правительство - это аппарат чиновников, предназначенный, по идее, решать наши с вами проблемы. Но получается так, что создавать нам проблемы ему выгоднее, чем решать - мы оплатим им существование в любом случае, даже если они ничего для нас не сделают, а вот если они создадут нам проблемы - им приплатит тот, кто на наших проблемах заработает. Это, если кто не знает, называется коррупцией.
0
avatar
Мне вот не понять в чём прелесть дешевой нелегальной рабсилы для современной России? А вред очевиден. Давайте лучше вы, коллеги LynchLaw и handy, объясните, что за благодать такая на нас свалилась в виде "таджиков широкого профиля".
З.ы. Вспомнил одну пользу дешевой зарубежной рабсилы. Можно по поводу и без высоко задрав нос парировать представителям соседнего гос-ва, любящего подворовывать чужие природные ресурсы, фразой "Ваши бабы на Тверской!"(с). Ух они этого не любять (правда глаза рехет). :-)
0
avatar
LynchLaw +11.96
То есть, ещё проще говоря, *виноваты чиновники*. Ну как обычно... Не очень правда понял, при чём тут тогда А. Смит. Я его полистал слегка и никаких особых откровений не обнаружил. "Итак, высокая оплата труда, будучи последствием возрастания богатства, вместе с тем является причиной возрастания населения." Кто бы мог подумать? :-)
--------------------
Ваш пример довольно частный, но я его принимаю, и со всеми вашими выводами полностью согласен. Но давайте теперь посмотрим на проблему с ещё более общей точки зрения.
Вот вы пишете: <<Правительство - это аппарат чиновников>>. А я всегда полагал, что в правительстве сидят не аппараты, а таки люди (хотя иногда, конечно, сомнение пробирает). Вообще говоря, я давно заметил, что это довольно распространенная интонация - вот тут мы - нормальные люди - а вон там сидят они - упыри. Как будто у нас правительство оккупационное или колониальное.
У меня есть другое определение, почти такое же, но не совсем:
Правительство = аппарат чиновников (естественно, от самого верха до самого низа) - это ЧАСТЬ ОБЩЕСТВА, которой делегировано право и обязанность <<решать наши с вами проблемы>>.
Что из этого следует? То, что действия правительства - вовсе не злонамеренное вредительство высшего разума, а всего лишь часть тенденций и настроений всего общества в целом. Короче, "каждый народ имеет то правительство, которое бла-бла-бла".
Могу обосновать.
------------------------------
Не будем рассматривать всякого рода дилеров БМВ и прочую пакость и непроизводственный труд.
Вот, предположим, вы, русский человек, хотите у себя на родине - в Московской области - открыть, скажем, свечной заводик. Помещение есть, оборудование есть, главным бухгалтером будет жена, менеджером - друг и т.д. Нужно только человек 20 рабочих низкой квалификации - жать на рычаги, таскать тяжести, развозить на газели продукцию в магазины. За 8 т.р. на рыло вы сможете найти отборных гастарбайтеров с рекомендациями, и... одну русскую тетеньку приклонных лет на должность вахтера. А где же в это время шляются русские мужики, которым, якобы, не хватает рабочих мест как кислорода? Правильно! Работают манагерами в салонах БМВ!!!
------------------------
Нет, конечно, можно зарплату поднять, и даже государственный закон издать, чтоб зарплата рабочего свечного заводика была не менее 20 тыщ. Но тогда единственным потребителем вашей продукции будут члены вашей семьи и сочувствующие знакомые, ибо китайские свечки даже при том же качестве будут в 5 раз дешевле.
------------------
К чему это я? К тому, что свято место почившего в бозе призрака светлого коммунистического будущего, естественно, вовсе не пусто. А занято идеей, как я для себя формулирую - отсутствия какого-либо будущего вообще и, следовательно, необходимостью максимально быстрого распила любых доступных на расстоянии вытянутой руки активов любыми способами.
-------------------
Кто работает менеджерами в занимающихся какой-то х..нёй банках и дистрибьюторских фирмах, спекулирующих или просто перекладывающих деньги из одного кармана в другой без создания хоть какого-нибудь реального продукта? Белые мущщины!
Кто строит дома, ремонтирует дороги, подметает улицы - фактически, вкалывает на благо России? Мущщины необыкновенно темного для славян цвета кожи!
Что такое правительство? Особо прибыльный бизнес белых мущщин, которые не хотят почему-то строить дороги, а хотят пилить стабилизационный фонд. И если их расстрелять как врагов народа, то ровно столько же белых мущщин перестанут быть дистрибьюторами БМВ и пойдут... нет! не строить дороги! а на вакантные должности - пилить стаб. фонд.
И что вы таки хотите от этой страны?
0
avatar
LynchLaw +11.96
2 Понаехали тут
Как патентованный даос, я категорически чужд категорий "хорошо", "плохо", "прелесть", "вред" и т.д. Хотя как простому человеку мне текущая ситуация скорее не нравится, чем нравится. Но эмоции - это глупо. А подход большинства - "кругом чорные! как меня это достало! убивать их надо!" - чистые эмоции. Причём тупые - правильно handy говорит.
-----------------
Это не "благодать" и не кара Господня. Это неумолимые законы природы в виде сложных процессов взаимодествия разных социумов.
Имеем то, что имеем. Далее можно попытаться понять, почему мы имеем именно это, и как сделать иначе. Именно в такой последовательности, т.к. не понимая причин феномена невозможно предсказуемо что-нибудь изменить. Предлагаемые обычно решения - типа границы закрыть, прописку ввести и т.д. - это какая-то симптоматическая медицина, которая не устраняет истинных глубинных причин. А об истинных причинах (сугубо ИМХО) - мой предыдущий пост.
0
avatar
Voldan +28.39
besperspektivnyak, хорошее объяснение. Но, соглашусь, если человек не разбирается в предмете - это глупость. Ему бесполезно объяснять почему плохо то, что дома, офисы и проч строят турки.
[quot]А где же в это время шляются русские мужики, которым, якобы, не хватает рабочих мест как кислорода? Правильно! Работают манагерами в салонах БМВ!!![/quot]Чего-то у нас много салонов БМВ развелось. Сдается мне что в местах, которые посещает, например, FIPS просто нет проходу и проезду от салонов
0
avatar
LynchLaw "...Работают манагерами в салонах БМВ!!!"
Т.е. безработицы в стране нет? Т.е. все русские (россиянские) люди (ибо все - манагеры) живут выше уровня бедности, а те, которые ниже этого уровня (про них очень часто в прессе и СМИ говорят) - это ничтожно низкий процент "отбросов общества"? И вот при всей этой радужной картине вдруг выясняется, что некому положить асфальт и вбить гвоздь - ибо все боятся получить мозоль на свою менеджерскую руку - и идём мы кликать работягу таджика - спасителя?!
Рынок сам отрегулирует действительную стоимость труда и продукта, но стабильность рыночной системы легко нарушить, например, используя рабский труд людей, полностью лишённых каких-либо прав.
0
avatar
rewwer-2 +3.61
Охренеть:) Новость про гастрика которого порезали, а тут понесли:) Люди на этот сайт заходят чтоли чтобы выпендриться перед другими каие мы умные а вы тут тупые уроды что ли?:)))
Мы стебались сидели, это любому дураку понятно, что комменты наши стёб.
Да, дешёвая рабочая сила нужна. Но это не приведёт ни к чему хорошему, просто чьи-то ручки загребущщие гребут больше бабок в карман. Дворники, да, с этим согалсен:)
0
avatar
LynchLaw +11.96
2 Понаехали
<<Т.е. безработицы в стране нет?>>
:-o
Сюда ходили?
http://www.dolgopa.org/index.php?ids=182
----------------
<<стабильность рыночной системы легко нарушить>>
А она у нас уже когда-то была стабильна? :-D
Рынок - если это действительно рынок, а не некая имитация - система открытая. И если она (система) неадекватна граничным условиям, то очень быстро колапсирует под действием соседних рынков. На сегодняшний день положение России во всемирном разделении труда таково, что чтобы оправдать зарплаты управляющему персоналу на всех остальных рабочих местах требуется рабский бесплатный труд таджиков. А многие прочие россияне, остаются за бортом, т.к., естественно, не могут жить в будках и работать по 12 часов 7 дней в неделю. Я лично согласен с тем, что это "неправильно". Но вот лично вы, например, согласны с тем, что компьютер на вашем столе - это непозволительная роскошь? И именно потому, что вот он перед вами стоит, где-то в российской глубинке дети ходят в рваных валенках?
=========================
2 Волдан
<<Ему бесполезно объяснять...>>
А ты таки попробуй - не стесняйся. :-) Как говаривала моя любимая учительница русского языка и литературы - если не можешь словами объяснить, значит сам ни хрена не понимаешь.
0
avatar
LynchLaw +11.96
2 rewwer
<<Мы стебались сидели>>
Историю про ковбоя Джо слышал?
Иди, мальчик. Не мешай большим дядям разговаривать...
:-D
0
avatar
LynchLaw "компьютер на вашем столе - это непозволительная роскошь" Не согласен. Для меня он (они) - средство производства. Кроме того, часть моего труда государство забирает себе в виде налога и на эти деньги должно штопать детям валенки.
Гастарбайтер в том виде, как мы его понимаем в рамках данной темы, налогов не платит никаких (ментоские поборы - это не налог) да еще и способствует выведению из-под налогооблажения мелкого и среднего бизнесов (а то и крупного - х.з.)
Если соседнии рынки мешают развитию собственного - надо их, эти мешающие рынки, на вермя придушить. Методов и способов - навалом, но надо отдавать себе отчёт - как и для чего это делается, а не тупо повышать пошлины на иномарки, лишь бы продолжать выпускать отечественное г...но, регулярно повышая на него цены.
0
avatar
З.ы. за стилистические, орфографические, пунктуационные и пр. ошибки после 21-00 и до 10-00 ответственности не несу! :-)
0
avatar
LynchLaw +11.96
Прям как на заказ статья попалась:
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0233/tema02.php
Цытата:
"Сильнее всего негативизм вызывает сам факт адаптации приезжих, их успех, вписывание в рутинную жизнь российских городов."
- А вовсе, как оказывается, не их <<рабский труд, полностью лишённый каких-либо прав>> или некачественные результаты труда!
0
avatar
LynchLaw Да не суть важно сейчас что конкретно кого раздражает. Очевидно, что отсутствие миграционной политики губительно сказывается на населении нашей страны. Хуже того, если закрывать глаза на эту проблему, то можно и не заметить, как неприязнь перерастёт в поножовщину. Не хотелось бы...
0
avatar
LynchLaw +11.96
Не только миграционнной, а вообще политики. Политики как общенациональной идеи, как реформ с единой целью, как концепции светлого будущего, включающей в себя будущее политическое устройство (желательно,максимально отличное от нынешнего), социальное устройство (желательно, с претензией на справедливость), экономическое устройство (вовсе не обязательно - изобилие, но хотя бы достойное существование). И, естесно, еще какая-нить сверх идея - в пользу бедных. Что-нить о сверх державе.
Отсутствие всего этого - суть причина нынешней апатии в обществе. А народ в депрессии, естесно, очень быстро и весело вытесняется народами, к депрессиям не склонными. Тем более что своей печальной задницей мы занимаем огромные и очень богатые территории.
0
avatar
SubEditor +461.29
Окститесь господа, рынка в понимании Смита нет уж давно.
Впрочем, любая система, будучи отрефлексированной, перестает быть собой.
0
avatar
handy,вы изрядное говно и невежливый собеседник.
По существу...5 лет назад не было никаких кыстробайтеров в дворниках.Работали пенсионеры,студенты-все кому нужна была подработка.Работали алкоголики-это тоже плюс.Вакансий было немного.Знаю,потому что сам подрабатывал дворником работая в театре.
Дешёвый кастрбайтерский труд обкрадывает жителей России.Стоимость многих работ в Москве гораздо выше того,что платят иностранным рабочим низкой и средней квалификацией.Нарушение трудового законодательства вошло в постоянную практику с появлением кыстарбайтеров.Сколько скажет хозяин-столько и работают по времени.Техника безопасности на стройке-0.Подобное повсеместное отношение отражается и переносится на российских трудящихся.Не нравится -не работай,кысторбайтера найму.Это прямое ущемление прав российских граждан.
Это не учитывая аксиомы,что переизбыток раб силы рождает безработицу,а безработицак-актуальнейшая проблема в России.
0
avatar
LynchLaw +11.96
<<вы изрядное говно и невежливый собеседник>>
В мемориз!!! На защите диплома не дай бох какой-нить профессор меня чего-нить спросит поперек хребта, я ему такое вот отвечу... :-D
--------------------
Ну я так и думал. Питон всё на пенсионеров надеится. Были еще стройбаты, помниться - для желающих много и забесплатно поработать. Тоже можно вернуть. А то очередь из центра занятости со Спортивной аж до Водников тянется...
Кстати, пару раз случалось там бывать (в ЦЗ) по делу. И просто в будни, и на "ярмарке вакансий". Списки вакансий на две стены - и пусто, как в ж..пе. Видать, безработица людей душила-душила, да и задушила. Насмерть.
0
avatar
LynchLaw
1.Мы не на защите диплома.
2.Надо различать персональный наезд от вопроса поперёк хребта.И тогда...да пребудут с вами касторбайтеры... :-D
По существу.
Не надо передёргивать.Вакансий с заниженной оплатой труда всегда и везде достаточно.Безработица же имеет несколько иные критерии...Вы же взрослый мальчик кажется.Зачем пудрить друг другу мозги?
Что значит "я надеюсь на пенсионеров"?Они-члены нашего общества.Многие из них полны сил и готовы подрабатывать.Одной из подработок их лишили.Кстати началось это после того как существенно повысилась оплата труда дворников.Кысторбайтеры не дураки.За "500 рублей" работать не станут,но плотно заполняют собой работы с низким и средним уровнем оплаты.Причём кысторбайтер может позволить себе сбивать стоимость оплаты труда,т.к. в "родной кызылорде" и 100 рублей-крупная сумма.Россиянин себе этого позволить не может-ему надо кормить семью здесь.
0
avatar
Уважаемый LynchLaw, я постараюсь покороче, нужно собираться на работу, кстати, манагером, Вы не ошиблись, хотя, конечно, всё-таки не в салон и не в магазин.
Вы всё-таки пропустили основной тезис, а я, видимо, его не выделил. Цитирую самого себя: [quot]дешёвая иностранная сила это хорошо - вроде бы, это очевидно почти всем. Иностранные инвестиции в экономику тоже хорошо - и это тоже вполне очевидно для многих. Но для тех людей, которые в эту конкретную экономику интегрированы - это хорошо сугубо по отдельности.[/quot]
То есть в случае свечного заводика, дешёвая рабочая сила - это прекрасно. Но все прибыли со всех заводиков уходят тем, кто в эти заводики вкладывает деньги, а современные российские реалии таковы, что на заводики идут в основном зарубежные инвестиции. В дополнение к этому, дешёвая рабочая сила в виде гастарбайтеров не интегрируется в нашу экономику. Эти факторы в совокупности губительны для экономики. Навроде слабительного и снотворного, по отдельности - они бывают необходимы, но вместе - просто беда.
А по поводу чиновников я с Вами абсолютно согласен, я про чиновников сказал только на случай возникновения идеи, что в правительстве сидят не дураки, и что они лучше всё понимают.
Кстати, простите, LynchLaw, у Вас какое образование? Я это к тому, что наверняка есть вещи, которые Вы знаете и понимаете, но чтобы объяснить их суть человеку, незнакомому с предметом, необходимо довольно длительное время, причём без гарантий результата.
0
avatar
Ю +15.52
besperspektivnyak, риспект!
так толково и подробно объяснять очевидные вещи!!!
Согласно Питону Каа, у LynchLaw образование НИКАКОЕ!
0
avatar
Приезжие могут сбивать цену за работу не только потому, что у них потребности меньше, но и потому еще, что у них есть доп.источник дохода - наркотики. И вообще живущие здесь в таких условиях - рабы не наших начальников...
0
avatar
Voldan +28.39
Алябьева, это не осуждается.
besperspektivnyak, давайте чуть-чуть подкорректируем сообщение. Прежде всего, в отношениях к инвестициям. Само по себе понятие "инвестиций" подразумевает, что сначала эти деньги вкладываются в организацию производства и только после того, как производство запущено и начинает давать прибыль, инвестор получает процент от прибыли. И если проивзодство не заработало, в проигрыше оказывается только инвестор, потерявший свои деньги. В нашем же случае, это не инвестиции - это кредиты. Есть продукт, нету - плати.
Задумчивый, ау?
0
avatar
Дима-1 +8.20
to Алябьева: абсолютно некорректное утверждение. Что, у всех приезжих дополнительный доход - наркотики? Не говоря о том, что покрывают их вполне "коренные" жители в погонах.
0
avatar
Дима, абсолютно согласна с Вами.
0
avatar
Денис-5 +16.72
Дима, "коренные" - это Вы хватили через край!
0
avatar
Денис, а а у Димы коренные в кавычках...
Дима, к сожалению мое утверждение более чем корректное. Просто система поделена: одни метут и за это имеют место жительства (подвал, склад и т.п.), а другие просто живут в этом же месте и зарабатывают другим. Я же сказала - эти люди рабы. А у рабов отдельных личностей не бывает...
Или вы думаете, что получая 3000 рублей, каждый день кушая, они еще и на родину на содержаниемногочисленной семьи могут деньги отправлять?
0
avatar
Дима-1 +8.20
Я о том, что приезжие - понятие неоднородное. Едут ведь в Московский регион со всех регионов России, а не только из стран СНГ. А потом, помимо среднеазиатских есть ведь и славянские республики, выходцы из которых,как правило, наркотиками и проч.криминалом не занимаются. А как быть с высококвалифицированными приезжими? Которые работают теми же менеджерами и т.п.?
0
avatar
alf-3 +24.35
2 Дима.
Как вполне понятно, высоквалифицированные "приезжие" стоимость рабочей силы сильно уменьшить не могут.
А вот неквалифицированные - очень даже. Нормальных бетонщиков, например, на работу не берут - зачем платить ему 30 т.р., если можно взять за те же деньги десять таджиков?
Или "шахид - такси" - выходцы с Кавказа готовы ехать куда угодно на своих раздолбаных машинах. Правда, дорогу они обычно не знают, да и пассажирам за свою жизнь страшновато - им проехать "на красный" раз плюнуть. "Зато дешево".
Проблема имеет очень много сторон...
0
avatar
Лю +30.29
Моя подруга вышла замуж за украинца. У него высшее техническое образование (почти что красный диплом+учился на бесплатном), но прежде чем устроиться в Москве по профилю в приличное место, связанное со строительством и архитектурой, он в течение нескольких месяцев довольствовался лишь предложениями повкалывать рв качестве рабочего на стройкаххх! :cry: Это я к комментсу Димы о приезжих высококвалифицированных специалистах...
0
avatar
Sirin +2790.99
PORNOGIRL, можно подумать, что у местного жителя после окончания института так уж много шансов устроиться на приличную работу прямо с улицы и без опыта на низших должностях? Не верю.
0
avatar
И опять виноваты "выходцы"! 1) За рулем маршрутки "выходец-негодяй", который не соблюдает правила. А кто просит его отсановить "тут" и "там"? А кто его вообще туда посадил? 2) Детский сад отдали под склад азерам. А кто этот сад отдал? 3) "Выходцы" занижают стоимость работ. А может просто работадатель жадный? И таких примеров сотни. Не надо обвинять во всем "выходцев", они следствие. Ищите причину, господа, среди своих соседей и родствеников, "в Московской обл. с регистрацией".
0
avatar
LynchLaw,
Вы действительно "патентованный даос" (Вас цитирую), точнее не скажешь. И напрасно Вы, почитатель трудолюбивых "мущщин необыкновенно темного цвета", пытаетесь убедить всех, будто категории "хорошо" и "плохо" Вам глубоко чужды: Ваша ненависть к "этой стране" и неприкрытое злорадство по поводу ее бед видны невооруженным глазом. Впрочем, агрессивное непонимание простых реалий жизни - тоже. Ай, почему плахой рюсский не идет мести дворы за 3 тысячи? "Ах, объясните мне почему вода мокрая, не понимаю".
Что ж, по крайней мере, Вы высказались предельно откровенно. Заносим в книжечку.
0
avatar
Уважаемый Voldan, а давайте не будем ничего корректировать, по нескольким причинам:
1. Не надо окончательно запутывать граждан, которые и так многое не понимают.
2. Я говорил о весьма конкретном примере, и в этом конкретном примере речь идёт именно об инвестициях, а не о кредитах.
3. В примере, приведённом LynchLaw, опять же, речь идёт именно об инвестициях.
4. Ваша точка зрения (о том, что на самом деле в последнее время в Россию не инвестируют, Россию кредитуют) довольно популярна, и по-моему недалека от истины, однако создаёт опаснейшее заблуждение, что иностранный капитал в форме кредитов сейчас для России вреден. Это неверно в принципе! Иностранный капитал в форме кредитов отлично подходит для создания рынка внутренних инвестиций, это даёт прекрасные результаты, зачастую куда лучшие, чем могут дать даже прямые инвестиции. Но для этого нужно регулировать потоки иностранных капиталов, и прежде всего - законодательно. Безусловно, это в значительной степени сократит эти потоки, но то, что останется, будет давать совершенно другие результаты для экономики.
P.S. Вообще, если начать действительно серьёзно рассматривать проблемы нашей экономики, 95% читателей сдохнут от скуки. Если Вы, Voldan, жаждете профессионального общения - наверное, лучше на форум.
P.P.S. А я ведь в эту ветку просто пошутить зашёл...
0
avatar
Sirin +2790.99
besperspektivnyak, извините, что не в тему, но у нас на сайте традиционно сложилось так, что шутки как раз уместенее на форуме, а не в обсуждении "новостей". Хотя, конечно, это не правило, а просто рекомендация редактора.
[quot]если начать действительно серьёзно рассматривать проблемы нашей экономики, 95% читателей сдохнут от скуки[/quot]
- Позвольте узнать, на чем основана данная цифра? Вы тайный опрос посетителей сайта Dolgopa.org проводили?
Я это к тому, что с интересом слежу за данной дискуссией...
0
avatar
Уважаемая Sirin, я может чего не понял, я написал свой шуточный пост после 6 (шести) шуточных постов других посетителей, причём, как часто бывает, в моей шутке была только доля шутки. Я был неправ? Предлагаю Вам удалить мой пост. Всё равно пришлось серьёзно разговаривать, а не шутить...
Данная цифра основана на моих предположениях о составе аудитории сайта. Я сильно сомневаюсь, что среди посетителей более одного человека из каждых двадцати серьёзно знакомы с экономикой. На данный момент, всё, что я написал, на уровне арифметики в начальных классах: у Маши было три яблока, Витя дал ей ещё два, сколько теперь у Маши яблок? То есть, как справедливо заметил уважаемый Ю, подробно объясняю очевидные вещи. Хочу заметить, что в первом классе не всем из нас было очевидно, сколько у Маши яблок. Если переходить к серьёзному обсуждению, то это уже будет интегральное исчисление. Но для того, чтобы это стало интересно, мало быть знакомым с интегральным исчислением, нужно себе представлять физический или геометрический смысл интеграла, то есть зачем он нам вообще нужен. Извините, не чувствую в себе способностей к изложению такого материала на уровне Маши и Вити из первого класса. А ведь именно гражданам, которые находятся на таком уровне понимания экономики, я и начал давать объяснения.
0
avatar
Добавлю, что я никого не хочу назвать необразованным дураком, я ничего не понимаю в ядерной физике, бисероплетении и изобразительном искусстве, и прекрасно это осознаю. Это не повод умалять чужой интеллект или превозносить свой.
0
avatar
Sirin +2790.99
besperspektivnyak, я не обладаю возможностями удаления постов. Да и если бы обладала, не стала бы ничего удалять. Я просто хотела подчеркнуть, что шутки уместнее на форуме, а вот данная дискуссия лично мне, не обладающей серьезными знаниями в области современного состояния отечественной экономики (ну не считать же таковым программное знакомство с трудами А.Смита, которые входят в курс по экономие, наверное, любого, даже непрофильного, вуза).
Ничего запредельно непонятного тут не было сказано. Повторюсь, что с интересом слежу за поднятой темой. Поэтому призываю дискурсантов продолжать!!!
0
avatar
Voldan +28.39
besperspektivnyak, я откажусь от предложения. Думаю, мне слабО 8-) Для поддержания нормальной дискуссии придется порабоать/поботать, а пока, честное слово времени нет.
0
avatar
LynchLaw +11.96
Действительно. Не будем, пожалуй, далее нагнетать. А то начинает напоминать один исторический анекдот из жизни Ричарда Фейнмана.
-----------------------------
После ужина мы перешли в другую комнату, где завязались различные беседы. За столом сидела датская принцесса в окружении нескольких человек. Я увидел, что около их стола есть пустой стул и тоже присел.
Она повернулась ко мне и сказала: "О! Вы один из лауреатов Нобелевской премии. В какой области Вы работаете?"
- В физике, - ответил я.
- О, ну об этом никто ничего не знает, поэтому мы не сможем об этом поговорить.
- Напротив, - ответил я. - Мы не можем говорить о физике, потому что кто-то что-то о ней знает. Ибо мы можем обсуждать только то, о чем никто ничего не знает. Мы можем говорить о погоде; можем обсуждать социальные проблемы; мы можем беседовать о психологии; можем также обсудить международные финансовые дела, - золотые переводы мы обсуждать не можем, поскольку все их понимают, - таким образом, мы все можем говорить только на ту тему, о которой никто ничего не знает!
Я не знаю, как они это делают. Существует способ принять ледяное выражение лица, и она это сделала! Она отвернулась, чтобы побеседовать с кем-то другим.
--------------------------------
Отдельное спасибо besperspektivnyak"у за интересный разговор. Хотя всё равно, как у нас тут водится, все остались при своём - я, например, вашу мысль понял, но таки остался уверен, что грамотное законодательное регулирование - это еще далеко не всё. Должен быть национальный дух (см. Германия перед 2М войной, Япония после нее же, современный Китай, и, в то же время, расзвал СССР, медленная деградация США и т.д.)
Кое какие горизонты впрочем расширились. Вот Смита почитал. Афтор для своего времени весьма жжот. :-)
Короче, заходите еще. Желательно, в неэкономические темы, чтобы нам таки было о чем поговорить. :-D
===========================
Всем остальным дарю интересную ссылку
http://greatdepression.iatp.org.ua/resh.html
0
avatar
alf-3 +24.35
Почитал...
Честно говоря, не понял, почему схлестнулись уважаемые LynchLaw и besperspektivnyak - по моему, про одно и тоже говорят, точки зрения очень схожи.
Различия в незначительных (ИМХО) деталях и эмоциональной составляющей.
0
avatar
LynchLaw +11.96
Ой нет. А как же без популярной рубрики "Редакция отвечает на письма читателей"?
===================================
В порядке поступления:
2 Питон
<<Вакансий с заниженной оплатой труда>>
- А вы, однако, закушались. Еще раз даю мега-ссылку. Изучайте. http://www.dolgopa.org/index.php?ids=182
<<Не нравится -не работай,кысторбайтера найму.Это прямое ущемление прав российских граждан.>>
- Вы будете смеяться, но почти все "кысторбайтеры" - граждане России или СНГ. И права, следовательно, у них примерно такие же как у нас с вами. И вот что удивительно - они, как и мы, тоже хотят кушать! И что самое удивительное - Волдан прав - мест дистрибьюторов БМВ у них на родине, видимо, действительно маловато!
<<Работали пенсионеры,студенты-все кому нужна была подработка.>>
- А может таки стоит сразу начать решать центральную проблему - низких пенсий и стипендий - без промежуточных этапов типа "разрешим нашим пенсионерам забесплатно питаться в мусорных баках" и "обеспечим наших пенсионеров местами мусороуборщиков и шпалоукладчиков"?
--------------------------
2 Ю:
<<у LynchLaw образование НИКАКОЕ!>>
А вы сноб! :-D
"Тот, кто стремится познать правильный путь, но стыдится плохой одежды и пищи (или, скажем, образования - прим. LL), не достоин того, чтобы с ним вести беседу".
(Конфуций. "Лунь Юй". Гл. 4)
Кстати, об образовании. Читайте классику. Образовывайтесь. Становитесь цзюн-цзы.
http://www.kulichki.com/path/library/kunfuczi/lunui.html
--------------------------
2 Прохожий
Вы взрослый мужчина! Что за публичные истерики? Мне стыдно за вас.
<<неприкрытое злорадство по поводу ее бед видны невооруженным глазом>>
- За зрительными приборами требуется периодический уход и протирка ацетоном или спиртом этиловым. Не забывайте.
<<агрессивное непонимание простых реалий жизни>>
- Вот это меня всегда радовало! Простые реалии. "Невыносимая легкость бытия". Вот только никогда не понимал - если всё кругом так просто - то отчего всё так хреново?
<<Ай, почему плахой рюсский не идет мести дворы за 3 тысячи?>>
- Вы таки уже купили себе фартук с бляхой и метлу? Или у вас как у Питона - бабушка для этого есть? :-D
0
avatar
LynchLaw +11.96
2 Альф
Да мы не "схлестнулись". Почему всем какая-то чернуха вечно мерещится?
Лично я со всем, что сказал besperspektivnyak полностью согласен. Просто акценты на другие вещи переношу.
0
avatar
LynchLaw, а вы знаете жизнь и правда проста, а хреново все так именно потому, что мы (человеки) сложностей нагородили...
0
avatar
Boudicca +6.40
[quot]Образовывайтесь.Становитесь цзюн-цзы[/quot] Я б рада, ток глазья чуть не сломала! Невозможно же на таком background-e текст читать :-( !
0
avatar
LynchLaw +11.96
2 Алябьева:
Ну проста, так проста. Я спорю разве?
Правда... Тогда опять однако же не совсем понятно, о чём г-да Шейкспир, Селинджер, Достоевский и иже с ними столько боянов порвали. Смит все тот же - не худенькую книжечку написал. Тоже всё о простом да о простом. А вышло много. И, как потом оказалось, ни хрена не достаточно...
Вот только китайцы молодцы. У них вся классическая литература заложена двумя человеками в 400-х гг. до н.э. И главное, ровно столько, сколько надо. Дальше оставалось только раскрывать мысли и комментировать. Вот что значит люди к Дао были близки.
0
avatar
LynchLaw +11.96
2 Будикка:
Набей в гугле "Лунь Юй" и будет тебе бэкграунд на любой вкус.
0
avatar
LynchLaw, пожалуйста, не надо Шекспира, Достоевского и иже с ними со Смитом сравнивать. Они о разном все-таки писали...
А китайцы и правду молодцы. Но мы не китайцы...
0
avatar
Вы подумайте, какой диспут устроили! Просто орлы! Один другого умнее. Мне почему-то подумалось об одном - как херово валяться с резаной раной живота в Долгопской больничке вдали от родины.
0
avatar
Sirin +2790.99
Про, вдали от родины даже без раны плохо...
0
avatar
Valery +9.61
Если херово валяться в Долгопской больничке вдали от родины, или вообще плохо вдали от родины, то следует перебираться поближе к родине, а лучше на нее саму :idea:
0
avatar
Касьян +15.92
C резаной раной и на родине не слишком хорошо. А учитывая качество медицинской помощи в Узбекистане - так может, вдали от Роидны и получше будет.
0
avatar
nanka +19.15
Valery
Может и хочется на родину, а жить-то как-то надо и семью кормить. А может, никто не будет никогда выезжать за приделы своей родины? Нигде гостей не любят, а если терпят, то высмеивают.
0
avatar
nanka [quot]Нигде гостей не любят[/quot] Да почему ж не любят. Но в гости тоже по разному ходят. :-)
Propugnaculum Это только первые эмоции были в стиле "а ну-ка давай-ка уё..." и т.д. далее беседа перешла в конструктивное русло. Проблема есть и не замечать её такая же ошибка, как и списание всех бед России только на "гостей".
0
avatar
nanka +19.15
Вот про то кто и как ходит, я и имела в виду. Среди местных жителей тоже встречаются "индивидуумы", причем часто. Может "индивидуумов" куда-нибудь отправлять? Какой-то расизм.:roll:
0
avatar
LynchLaw +11.96
2 Алябьева.
<<не надо <...> сравнивать. Они о разном все-таки писали>>
- Естессно о разном. Какой смысл писать об одном и том же всей толпой? :-D А сравнивать надо. "Всё познается в сравнении" - знаком вам такой тезис? Собсно говоря, поиск чего-то общего в чем-то внешне совершенно разном - это и есть главный способ упрощения бытия. Так что вы зря прям так нотмашь - методологически, это очень близко именно к вашей идее (<<а жизнь и правда проста>>). Ммм... Я вас еще не утомил? :roll:
<<Но мы не китайцы>>
- Содержательное высказывание... А еще мы не пингвины, не подержанные стиральные машины и много чего ещё не мы. Это всё к чему?
---------------------------
Мож делегацию снарядим к раненому? С цветами, апельсинами - все дела. Прикиньте, он офигеет! :-o
Ой, ну и шутки у меня... Тьфу...
0
avatar
LynchLaw, а что есть смысл сравнивать душу и деньги как инструмент расчетов за мат.блага? Тогда поподробней на почту - я вам один китайкий текст отправила.
Мы не китайцы ОЧКНЬ содержательное высказывание, т.к. как именно вы справедливо заметили мы на разном рассстоянии от дао... А пингвины от нас еще и физиологически отличаются, также как и стиральные машины...
0
avatar
LynchLaw +11.96
Это по какому же адресу? a@b.c? Это вы напрасно. :-D
Вот лучше сюда legend@inbox.ru
-------------------------
<< есть смысл сравнивать душу и деньги как инструмент расчетов за мат.блага?>>
- А почему нет? Очень актуальный вопрос для многих.
<<мы на разном рассстоянии от дао>>
- Да на одном мы расстоянии. Это конкретно Кун-цзы с Лао-цзы к нему были ближе. А родиться они и у нас могли, и на Багамах. И потом, вас ведь не смущает, что Библию, например, евреи написали? Ничего, вроде - читаем, учимся, заповеди цитируем. Вполне доступно для понимания, кажется. И даже для некоторого воплощения в жизнь.
0
avatar
LynchLaw,
Стыдиться за меня не стоит - я уж сам как-нибудь ...
Подрастёте, появятся жена и дети, тогда посмотрим, чтО запоёте ...
А так, простите, все Ваши умствования - "раздражение пленной мысли", не более того.
0
avatar
LynchLaw +11.96
Ну сам так сам. Это хорошо, что сам.
Пою что пою. Дети-то тут при чем? Мне и чужие дети - как родные. Так что можно сказать, что дети у меня есть, и много. Про чужих жен не буду то же самое утверждать, естессно.
То, что "мои умствования - раздражение" - это хорошо видно. В частности, по вам. Ну так я же никому их не втираю насильно.
0
avatar
LynchLaw, вы про какую Библию? Про Новый или про Ветхий завет? Кстати, интересно ваше мнение: про что эти заветы написаны?
А книгу перемен МЫ тоже понимаем, цитируем, учимся?
0
avatar
LynchLaw +11.96
Про оба.
Как про что написаны? Опять же, про евреев в основном. Не знаю про что. ИМХО, ВЗ - просто сборник древних анекдотов, а НЗ - глава из "Путеводителя для путешествующих по Галактике автостопом", со следующим содержанием - Попытки сделать население данной планеты хоть немного добрее по большой части оканчиваются крайне печально. Но можно попытаться. Хотя бы в память о первых геройски павших.
----------------------------
Книгу Перемен мы вполне МОЖЕМ понимать, цитировать и учиться. Если захотим. Но не очень-то и надо. Книга Перемен - древний продукт коллективного бессознательного от китайского плебоса, и кроме как китаеведам никому, наверное, особо и не интересна. У нас таких сказок про Колобка и своих до фига. Другое дело "Лунь Юй" и "Дао дэ цзин" - истинные памятники этико-философской словесности межнационального масштаба. У нашего народа таких мощных артефактов, чтоб задавали направление мысли и жизни всей нации аж 2.5 т. лет, просто-напросто нету. Или посеяли где-то в глубине веков.
0
avatar
LynchLaw +11.96
Получил письмо от вас. Сие весьма известная даосская басенка. Я сейчас спать, а на днях расскажу вам подробно и про басенку эту, и про Книгу Перемен, и про все, про что захотите слушать. Но на форуме. А то мы тут совсем уже упарили мыслию в выси неведомые, аки драконы.
0
avatar
Boudicca +6.40
(в предвкушении потирая ручки) Давай Лив, бум ждать! :-)
0
avatar
Ю +15.52
Ба, после просмотра текущей дискуссии за время, пока отсутствовал, я прихожу к выводу, что "патентованный даос" - это нечто ругательное, и если все продолжится в таком же духе, то в скором времени этот термин станет синонимом "полнейший кретин". Ибо нельзя превозносить одно за счет оплевывания и затаптывания другого. Это далеко не Конфуций.
0
avatar
LynchLaw +11.96
:-o
Доннер веттер! Меня раскрыли...
Чертовски верно. "Патентованный даос" - не что иное, как "полнейший кретин" в переводе с санскрита. Задумка, как водится, была проста но дьявольски хитра - завернувшись в непорченную шкурку Кретина Полнейшего (альфа-самец в соц. иерархии вида Cretinum Vulgaris - Кретин Обыкновенный) оббегать все местные поляны и, голося характерным внутривидовым воем, собрать в единое стадо всех тупо шатающихся по окрестностям особей кретинов обыкновенных. После чего всей толпой кинуться с обрыва (см. Гугл по словам "мальчик, дудочка, крысы").
Однакож... Эх... Один сорвался... Ассистент, ружьё!!! :-x
Это, конечно, точно не Конфуций, но не упускать же такую жирную особь. Слепую, к тому же, на оба глаза:
<<нельзя превозносить одно за счет оплевывания и затаптывания другого>>.
0
avatar
Ю +15.52
Флаг тебе в руки, большой и красный! вперед, на мины!
Хотя, пардон-те, какой флаг?
Метлу, бляху дворника на пузо, и вперед во дворы, дабы метлою и благим матом изгонять нечисть !!
Мировоззрение начитавшегося Конфуция дворника - это нечто весьма и весьма... смешно.
Дворник, который к тому же стремиться собрать единое стадо и вести его в :? (ну, возможно для даосов это небеса обетованнные)
Где-то мы это уже проходили. Ах да, "кухарка .. управлять государством..."
Позвольте, нам не по пути.
Перечитай, http://www.kulichki.com/path/library/kunfuczi/lunui8.html много нового для себя почерпнешь.
0
avatar
LynchLaw +11.96
Вскрытие трупа слепой особи показало:
1) Хозяева изуверы (от которых она, видимо, и сбежала) кормили её исключительно мацой (лежала в желудке).
2) Тщательно ощупывая мацу перед приемом пищи, особь принимала их за таблицы Брайля и, кажись, даже читала, интерпретируя как истории о мировоззрении некого конфуцианского дворника (вряд ли бы кто-нибудь догадался всерьез говорить с ней о таких серьезных вещах, как свое мировоззрение).
3) В мозгу особи было найдено ровно четыре членораздельных слова, приведенных здесь в порядке записи в стэк: "кухарка, государство, дворник, Конфуций". Последнее было вписано за 10 секунд до смерти.
4) При особи найден ошейник. На ошейнике бирка с номером телефона (видимо, хозяев) и надписью "Кыш, зоофил! Ей с тобой не по пути!" С кем ей по пути - не сообщается. Указанный номер не активен.
=========================================
P.S.
Спасибо, что вернули мне мою же ссылку на Лунь Юй. А то я уже ее потерял. Все хожу и думаю - я ж тут где-то ссылку оставлял. Где она? Вооот она, родимая...
0
avatar
LynchLaw, а чего вы такой агрессивный? Конфуций вас бы не одобрил...
0
avatar
LynchLaw +11.96
Агрессивный??????
А вы всеблагого учителя Питона не читали разве? Дали тебе пощечину, е..ни со всей дури в ответ во имя Господа, чтоб не повадно было (недословная цитата; я дословно не помню, извините). :-D
А Конфуций ни в чем не виноват. Я и так всячески стараюсь ему (Конфуцию) угодить. Вот хочется, например, одному из ближних моих поиграть в "разговор двух клинических идиотов" - да пожалуйста! Хоть до утра! Лишь бы ему приятно было. Что я только не делаю для людей... ;-)
0
avatar
LynchLaw, Питон в отличие от вас не страется никому угодить.
А вы в качестве кого что-то делаете для людей? И откуда вы знаете чего эти самые люди хотят?
А Конфуций действительно не виноват что его цитируют не поняв.
0
avatar
Ю +15.52
Эка какие подробности открываются :-D
Так это Вы препарировали несчастного узбека-кысторбайтера!
Кстати, обнаруживается еще одна интересная деталь: когда Вы нашли на ошейнике надпись "Кыш, зоофил! ..", Вы не последовали данному совету, а продолжили свое противное Конфуцию дело!?
(Я со стариком Конфуцием водку не пил, а посему могу ошибаться: поправьте, если не прав, вдруг ему все это тоже было бы по душе)
0
avatar
LynchLaw +11.96
Эка какие подробности!
Так это вы, Ю, тот самый узбек-кысторбайтер!!! :-D
А зоофила я прогнал. Препарировал сам. Не волнуйтесь. Ваше тело не осквернено.
0
avatar
Ю +15.52
Со мной-то все в порядке.
А ВЫ как-то слабенько...
Че, заряд словоблудия кончился?
Или днем твое больное воображение не работает???
Иди хлебни че-нить..
0
avatar
Птицу видно по помёту...LynchLaw,ты часом не бывший Ливлигенд?
0
avatar
LynchLaw +11.96
Питоооон!!! Сколько лет, сколько зим!!! Вы, кажется, последний, до кого это дошло. Но лучше поздно, чем никогда. Поздравляю. :-D
0
avatar
LynchLaw +11.96
2 Алябьева
А вы еще спрашиваете, откуда я знаю, чего хотят люди. Стоило мне уделить г-ну Ю чуть меньше времени и внимания, как он уже обиделся и надулся, как малое дитя. Видите? Он просто жаждет общения со мной! Ну как я могу разочаровать такую прелесть? Лично вам не кажется, что если бы Ю категорически не хотел со мной общаться, он бы не общался? А если бы Ю хотел общаться в ином тоне, он сменил бы тон? Не сложная логика, не правда ли? Так что не совсем понимаю, какие лично ко мне могут быть претензии.
----------
<<А вы в качестве кого что-то делаете для людей?>>
Вопрос на 5+!!!
[Стыдливо потупив взгляд] Я конечно прекрасно понимаю, что покуда президент РФ лично не осенит меня специальной разрешительной грамотой и званием статского советника, я делать для людей ничего не имею права в принципе. Так что сейчас я, строго говоря, совершенно вне закона, "что-то делаю для людей" исключительно в качестве самого себя. Падлец. :cry:
--------
<<А Конфуций действительно не виноват что его цитируют не поняв>>
Опять же, убедительно прошу вас не пренебрегать простой логикой. Из того факта, что я очевидно не конфуцианец (даосы, кстати, традиционно в оппозиции конфуцианству, что хорошо видно, в частности, из присланной вами мне даосской басенки), совершенно не следует, что я Конфуция не понимаю и не уважаю.
0
avatar
LynchLaw, я понимаю что в качестве себя - но вы-то кто? Ответа, типа "человек я" не надо - все мы люди, но не все для других что-то делают. Если вам нравится изображать непонимание моего вопроса, объясню попроще. Вот, например, можно делать "для людей" что-нибудь в качестве врача, продавца, ученого и т.п. Вот вы - в качестве кого? и для каких людей? Для меня, например, вроде ничего не делаете (треп в инете не считается, т.к. взаимен: все для всех)
0
avatar
alf-3 +24.35
ГДЕ МОДЕРАТОР?!
Ведь была простая новость... А перешло в категорию "Айда срать в кАмментах"
ЗЫ. Простите, не сдержался...
0
avatar
Редактор уволился...
0
avatar
LynchLaw +11.96
Модератора я убил и съел. А душу забрал себе. И к вашим подбираюсь потихоньку. Шухер, ребзя!!! :-D
-------------------
Г-жа Алябьева, разрешите я здесь не буду исповедоваться, где кому я и что. Ибо, если я буду об этом трепаться, левая моя рука может узнать о том, о чем должна знать только правая. Или вас в основном волнует, что я делаю лично для вас? Лично вас (и кое-кого еще) я развлекаю веселой беседой. Вы все еще здесь и все еще меня читаете? Однако, не напрасный труд, стало быть.
-----------
<<все мы люди, но не все для других что-то делают>>
Покорно прошу меня извинить, но все таки что-то у вас с логикой...
0
avatar
LynchLaw, да и не надо исповедоваться. Это же вы сказали "Что я только не делаю для людей". Попросила объяснить. Нет так нет.
А вот насчет развлекать... Думала, что МЫ разговариваем. А оказалось что ВЫ МЕНЯ развлекаете. Должна сказать, что вам это не удалось - я загрустила от ваших комментариев...
0
avatar
LynchLaw +11.96
Умные мысли, как водится, опосля.
Вот перечитал ваш последний пост и умилился.
<<можно делать "для людей" что-нибудь в качестве врача, продавца, ученого и т.п.>>
Врач - отлично. Вполне может быть.
Продавец? Живо представил себе продавца, раздающего малоимущим свой товар. Прям не знаю, куда от таких на улице деваться.
А вы случайно не путаете ПРОФЕССИЮ, выполняемую за денежное вознаграждение, с "делами для людей" (которые бэз-ваз-мэзд-но)? И даже если бы такой продавец-камикадзе нашелся, то он в момент этого акта самопожертвования перестал бы быть продавцом (собсно, образовано от слова "продавать") и стал бы просто человеком и гражданином. Не находите?
Про ученых вообще достаточно сказать только одно: "наука - это удовлетворение собственного любопытства за казенный счет" (академик Амбарцумян)
------------------
P.S. Материал для размышления: Влияет ли на ценность подвига Иисуса Христа обстоятельство - был ли он в действительности сыном Божьим, или был обычным дядькой, но просто людей очень любил?
0
avatar
LynchLaw +11.96
<<да и не надо исповедоваться ... Попросила объяснить>>
- А вы не задумываетесь, что в некоторых случаях это могут быть вещи одного порядка?
<<А оказалось что ВЫ МЕНЯ развлекаете.>>
- Я вас, а вы - меня. Не принимайте близко к сердцу.
<<Должна сказать, что вам это не удалось - я загрустила от ваших комментариев...>>
- Значит, мне удалось гораздо большее. Вообще, если вам весело, то это значит, что вы еще о чем-то не знаете. Теперь, стало быть, вы знаете гораздо больше. Это отлично.
0
avatar
Касьян +15.92
А если не секрет - в чём вообще "ценность подвига Христа", и в чём заключается этот "подвиг"?!
0
avatar
Касьян, ты прямо туземец из одного африканского племени:). На занятиях по стилистике английского языка, помню, рассказывали мне такую историю: Приехали в это племя миссионеры и живописали сказку про жертву бога. Мол, пожерствовал он ради вас своим сыном!
А туземцы недоуменно пожимают плечами и хихикают. Оказалось, племя полигамное, и кто чей сын не подлежит установлению, поэтому самым дорогим для каждого мужика является сын сестры - племянник, с ним-то все более-менее определенно. Вот они ржут - подумаешь, сыном пожертвовал, тоже мне жертва, вот если б племянником!
Короче, не повелись ребята:)
0
avatar
handy-1 +1.39
26.06.2006 01:50 // Питон Каа
NEW handy,вы изрядное говно и невежливый собеседник
Пусть.Пусть я буду говно и невежливым собеседником, но ещё теже 5 лет назад, когда мой подъезд убирали пенсионеры вместе с тобой , подъезд был похож на общественный туалет с кучами мусора, окурков, бутылок и прочей дряни. Благодаря недорезаным таджикам теперь не стыдно людей в гости пригласить.А вы уважаемый не заметили перемен в городе, помоему достаточно только кругом оглядеться
0
avatar
handy [quot]подъезд был похож на общественный туалет с кучами мусора[/quot] Я извиняюсь, НЛ конечно, но зачем же так гадить в собственном подъезде? При желании соседей-грязнуль тоже воспитывать можно. Ибо, чисто - не там где метут... :-)
0
avatar
Sirin +2790.99
Понаехали тут..., подскажите, пожалуйста, методы воспитания соседей!
0
avatar
Sirin Это надо по месту смотреть - кажный чел требует определенного к себе подхода. Если собственные силы на исходе, а чел невменяем, то надо подружиться с участковым.
Если грязь приходит извне (бомжи, подростки и т.п.), то менты, домофон, консьержка по возрастанию эффективности применения.
0
avatar
Сирин, исключение не меняет правила. У мен есть масса других примеров, отличных от приведенного тобой. И Понаехали тут... прав - методов много. Включа и такой как разговор с подростками как с разумными и равными человеками, а не с высоты своего интеллекта.
0
avatar
Sirin +2790.99
Ну, так посоветуйте мне уже такой метод, чтобы решить проблемы нашего подъезда! С подростками я разговаривала, причем по-доброму, просила не сорить, приносила им банки для окурков. Они грят: ага-ага, - а потом опять сорят и ссут.
0
avatar
Sirin Сейчас господа пацифисты на меня запшикают, но, если подростки невменяемы вербально, то помогает грубая физическая сила направленная на причинение болевых ощущений и обильно сопровождаемая угрозами причинения средних и тяжких телесных повреждений при следующих встречах, пусть даже и случайных.
Понятно, что такого рода воздействия - это не Ваша задача.
0
avatar
Sirin +2790.99
Понаехали тут..., а чья же? Похоже, мусор на лестнице заботит только меня и уборщицу. Могу, конечно, Ганса попросить вмешаться, но он один - а их человек 10.
0
avatar
Sirin Ну есть же (должны быть) друзья-знакомые! Если участковый не реагирует - бомбите ОВД заявами, а потом - жалобами. Заявы можно приукрасить по вкусу, но вмеру.
0
avatar
Sirin +2790.99
Я ж грю - у одного из этих детей папа в ОВД работает. Люди пробовали...
0
avatar
Sirin Ну блин, используйте фантазию! :-) Подойдите к папе, сделайте озабоченное лицо и скажите: "Вы знаете, Ваш Вовик часто бывает в нашем подъезде. В последнее время там всё завалено шприцами. И курят они явно не табак. А он такой хороший мальчик. Как бы чего не вышло...". И "Вовик" в экстренном порядке идёт маршировать в Суворовское или типа того. :-)
Да и на папу есть ССБ и всякие там "сингналы" (на волне борьбы с "оборотнями") в ментовках принимают - лишь бы не анонимки. Так что при грамотных действиях папа в ОВД становится не защитой, а самым уязвимым местом. Если конечно папв - не министр обороны России.
0
avatar
Sirin +2790.99
Да я знать не знаю его папу! Это, блин, еще и папу вычислять надо. Ну, зимой, мож, займусь, потому что за...ли!
0
avatar
"""""""""""handy
...5 лет назад, когда мой подъезд убирали пенсионеры , подъезд был похож на общественный туалет...Благодаря недорезаным таджикам теперь не стыдно людей в гости пригласить...
А вы уважаемый не заметили перемен в городе?..""""""""
Перемены заметил-причесали газоны,клумбы-фигумбы...Меня это не радует,ибо это-заслуга "таджиков",для "таджиков" и во имя "таджиков".А то,что ты описываешь-совпадение многих составляющих помимо того,что "таджики заменили пенсионеров" и выдавать последнее за единственную причину чистоты в подъезде ошибочно.
0
avatar
handy, в городе и кроме клумб много перемен. Например, огромные пробки по утрам и вечерам, очередь в детские сады под 2000 человек. В поликлинику еще можно сходить, на флюрографию, например...
0
avatar
И во всех этих пробках, очередях...таджики, таджики, таджики:)
0
avatar
ПК, зря хихикаешь. Сегодня в поликлинике была флюрографии. Так вот впечатление от публики такое: 13 пенсионеры, по столько же "таджиков" и остальных. Как-то даже не ожидала такого...
0
avatar
Ошибки какие-то странные. Надо читать: "на флюрографии" и вместо 13 - "одна треть"
0
avatar
Sirin +2790.99
ТАА, уж, если, положа руку на сердце, то- "флюОрографии". ;-)
Спасибо за переданные документы!
0
avatar
Ну вот, еще и О пропустила...
0
avatar
Вот и славненько, что они флюорографию делают - о своем и вашем здоровье пекутся.
0
avatar
ПК, ты не поняла, они лечатся в поликлинике (впрочем в стационаре тоже). Просто я невнятно написала - такие пропорции по ВСЕЙ поликлинике, а не по отношению к флюорографии (там, кстати, ни одного из них не было).
0
avatar
handy-1 +1.39
я не защищаю таджиков. просто за те деньги такую работу никто делать не будет. В любой мало-мальски развитой стране существуют свои "таджики" и винить их во всех наших бедах, по моему неразумно
0
avatar
handy, а кто таджиков-то винит? Констатация факта их присутствия и даже то, что через них идет наркотрафик не является обвинением в их адрес.
Делают то, что им с одной стороны велят, а с другой стороны - позволяют делать.
Проблема незаконной миграции и организации жизни законных мигрантов - это естествено проблемы государства. А гос.мужи проблемы или не видят, или не хотят решать, или не умеют решать...
0
avatar
Fake e mail tackle generators allow you to to signup anonymously. Maildrop is a spam filter which is created by Heluna. It is used to block spam attempts earlier than they get your Maildrop inbox. Even although it is a disposable inbox, you won’t see spam messages everytime you entry your mailbox. You can use your generated temp mail adress with inbox so long as the domain is on the market and not expired. Hence, there’s no have to hassle about prospective spam messages you could get from these sources. Creating a casual e-mail address is as easy as testing the location and inputting your chosen e mail address. You’ll have access to your email inbox just for some hours. LuxusMail is not just a sort of one-off faux e mail era providers. It intends to reinforce its providers by listening and bearing in mind the evaluations of its customers. This generator notifies you if you obtain a new e mail. You can use it everytime you want to use an internet site that you just don’t belief to avoid advertisements, spam, or any other disturbance. An sincere piece of advice from this faux e-mail provider admonishes that you just shouldn’t use their service for anything necessary. TrashMail lets you put up some safety measures on your temporary email account by making use of a password to it. The framework changes the title bar immediately anytime you obtain a message within the mailbox. MintEmail is a service that helps you by offering you with a one-time e-mail account to make use of to bypass e mail verification. This supplier offers you the choice of either producing the faux e-mail randomly or selecting it all by yourself. It is one of those safe e-mail providers that don’t joke with your online safety. Fake e-mail generators are temp-email.me mailboxes that enable to ship and obtain messages. You can use these on-line e-mail turbines to keep away from spam. Here, You can create limitless email ids and obtain unlimited mail in your inbox. Temp mail is a free momentary email service that permits the user to receive an e-mail in a random temporary tackle. It additionally provide you to create your personal email address just you should click on on the change button after which use your individual random sentences and you can even change search domain. We do also provide temp mail outlook and hotmail temp mail. The given temp mail lasts for 60 minutes, before it will get deleted. With this, you employ the email for only what service you created it for, and as quickly as it is removed, it can’t be accessed. It lets you create a non-public e-mail address that anyone can ship e-mail to.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.