Народ против!

В среду, 6 октября, инициативная группа горожан собирает общегородской митинг, который начнется в 18.00  на площади у КДЦ «Полет». Поводом к общественному возмущению послужила ситуация, сложившаяся с детской библиотекой им. А.Гайдара, еще располагающейся  в доме 29 по ул. Ак. Лаврентьева. На данный момент библиотека закрыта, часть книг было выброшено, еще часть готовится разделить эту участь. Библиотеку, которую с удовольствием посещали несколько поколений долгопрудненцев, планомерно уничтожают.  
Библиотека была открыта в 1946 году в ДК «Вперед», а затем была перенесена в здание клуба юного техника «Полет» на Ак. Лаврентьева. И все эти годы успешно работала на благо детей. Беды библиотеки, по словам организаторов митинга, начались после вселение в здание реабилитационного центра «Полет». Площади были отданы, в том числе, и для отдела социальных работников.
— Все понятно, что в реабилитационном центре занимаются тоже детьми, Но почему же это надо делать в ущерб другим детям, — недоумевает одна из инициаторов митинга Татьяна Куклина. -  Действуя вот таким вот образом, можно добиться только увеличения числа неблагополучных детей, которых потом этот центр и будет опекать. Получается, что в послевоенный 46 год деньги на детей были, а в жирный 2010-й их нет.
 
  • Оценка: 0

Комментарии (439)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
Azazello_04 +2.89
Ннужно поддержать, хорошо чтобы пришли и депутаты, высказали своё мнение.
0
avatar
serik +4.68
Вполне уютная библиотека. Что Вы так взъелись.
0
avatar
asm +276.20
А я - за!
Прогресс не остановить!
Но митинг с песнями плясками и мордобоем с первым митингом устраивать ЛЕНИВО :)

Редактору же, советую подумать, насколько корректно сравнение с 46 годом. Тогда не было ни ТВ ни и-нета, в домах книги были редкостью, электронных и аудиокниг тоже не было. Глупо. Глупо и позорно ради красного словца писать такое!
0
avatar
асм, а при чем здесь прогресс? Вы думаете, что в данном помещениии появится интернет клуб?
0
avatar
Вполне вероятно, если под интернет-клубом понимать способ обхода запрета игорных заведений. :-?
0
avatar
timon +3.40
Вот вот, согласен на 100% :idea:
0
avatar
asm +276.20
При том, что у НАРОДА, который так пафосно (и ошибочно) упомянули в заголовке, уже нет такой нужды в публичных библиотеках, как в 40-е, 50-е, 60-е, 70-е. Уже в 80-е у многих было дома столько книг, что библиотеки начали терять свою популярность, а в 2000-е, они потеряли и свою функциональность. Они уже чисто технически стали не нужны людям. Это уже не дело вкуса или культуры, это чистой воды прагматика.
0
avatar
SubEditor +461.29
Так надо переоборудовать в электронную библиотеку. Инет и даже компы есть не у всех, умение искать в инете - и подавно. Более того, можно и локальную базу произведений держать.
0
avatar
Обычной книгой в школьной жизни гораздо удобнее пользоваться. Да и очень симпатичная эта библиотека была - там такие хорошие картинки сказочные на стенах были.
0
avatar
asm +276.20
Да, в детстве и трава была зеленее, и небо голубее. Моей детской библиотеки уже давно нет, сначала там сделали выставочный зал, затем аптеку...
Эх, ностальгия, ностальгия, она была в этом доме: http://img-fotki.yandex.ru/get/21/ymaps.262/0_f5c8_b3941c8d_orig.jpg
Но книжки я там брал в те времена, когда их ни купить ни скачать было невозможно. Сейчас времена другие, и это надо осознавать.
0
avatar
Времена, может, и другие, но имеет ли смысл покупать все книги, нужные для обязательного чтения по школьной программе? Вы действительно думаете, что абсолютно все школьники из достаточно обеспеченных семей?
0
avatar
asm +276.20
Кроме малой обеспеченности надо, чтобы друзей-знакомых и у этих школьников и у их родителей не было. Как думаете таких много? И ходят ли такие люди по библиОтекам?
Книжки "по школьной программе" покупаются многими, один раз читаются и лежат мёртвым грузом, так как выбросить рука не поднимается. Их с превеликим удовольствием отдают тем, кому они нужны.
0
avatar
Ненормальный путь - вместо того, чтобы просто пойти и взять нужную книгу, обзванивать всех знакомых и устраивать всенародное вече. Да и друзья разные бывают - у некоторых проще пулемётом разжиться, чем книжкой.
0
avatar
serik +4.68
Любитель, спор о другом идёт. Асм полагает, что электронные книги в формате image/djvu эту проблему решают, поэтому дискуссия идёт именно по этому тезису. Я уже высказал своё мнение по этому поводу в нижней части страницы.
0
avatar
asm +276.20
Это "моя" детская библиотека, которой уже нет, около метро ул. Подбельского.
0
avatar
asmу как и всем приезжим плевать на историю Города и его доспоримечательности. И, к великому сожалению, таких пришлых asmов утративших корни, живущих без любви к месту где родился, вырос и живешь, в ближайшем будущем в Городе будет в разы больше коренных жителей.
Таким как он на все плевать. д. Лихачево? а на хрена она? Дорога лучше! Библиотека? а зачем она? Купите комп, и проведите интернет! Школьные поборы? Да хрен ли вы жметесь на своих детей! Ямы на дорогах? Да фигня, минет лучше! И т.д.
0
avatar
asm +276.20
За неимением других достоинств пытаетесь выставить благодетелью оседлость? А с какой точностью-то оседлость должна быть? До километра, до метра? Может, до сантиметра?
И в чём связь закрытости библиотеки там, и моим якобы желанием закрыть её здесь?

ЗЫ, а что, это так круто, быть "аборигном"?
Или это зависть к мАсквичам, до почётного звания которых не все рыльцем вышли?

ЗЗЫ Попытка меня задеть неплохая, вижу, что старались, и с душой к делу подошли, только я не совсем "панаехавший", Долгопрудный и восток Москвы одинаково родные для меня места. Так уж жизнь сложилась.
0
avatar
Для таких как вы, людей без роду, без племени, собственноручно и с удовольствием перерезавщих пуповину родственных и земляческих связей, такие слова Родина - пустой звук. Для вас все просто - оседлость! Или это словечко вы услышали в глубоком детстве от бабушки, которую революционые вихри начала века волей случая перенесли из-за черты оседлости в подмосковную деревеньку Алымово, которую вы по необразованости считаете востоком Москвы?
0
avatar
asm +276.20
И Вы полагаете, что такой выпад меня как-то заденет???
Да я вообще космополит, о чём писал многократно.
Я могу только улыбнуться над мнением человека, кругозор которого устраивает ритуальное обрезание его Родине до размеров 1х1 км.

Корни своих предков вроде бы знаю, перипетии времён гражданской и 2й мировой войны тоже.
0
avatar
"Оседлость", "космополит", "ритуальное обрезание"... местечковые комплексы так прут... ну разве кто то виноват что у вашего народа нет Родины?
0
avatar
asm +276.20
Ну Вы прям чемпион по ошибочным предположениям.
Хотя, в принципе, у моего, русского народа, действительно нет Родины. Ровно как и национальности. МЫ обречены стать космополитами, по тому, как состояние души к географии плохо привязывается.
--------------------------------------
И на этой радостной ноте я вас покину.
Развлекайтесь уж как-то сами.
Я верю, вы справитесь :)
0
avatar
То что вы русский - это также верно как то что Бжезинский - американский :-D
С этим не поспоришь))))

0
avatar
asm +276.20
Если что еврейское в мой геном и затесалось, то лишь сильно разбавленное, со стороны дедушки по маминой линии, что не считается. С другой стороны, я не обременён антисемитизмом, и обзывание меня евреем за оскорбление не считаю. Но и комплимента в контексте не получается...
0
avatar
serik +4.68
А до какого колена должны люди помнить свой род и племя, чтобы считаться людьми с родом и с племенем? (Ну просто на Кавказе люди должны помнить свой род до седьмого колена, я не знаю, как там у вас, в Москве.)
0
avatar
serik +4.68
Зато кое-кто использует эти понятия в своих корыстных целях, чтобы с одной стороны обратить на себя внимания, а с другой стороны показать свою добродетель, как они, труженники, о культуре заботятся. Куда они, понимаешь, повернут, туда и вышло.

P.S. Если применить логику Андрея, то можно так сказать: как, ты больше не будешь водку? Так ты, братец, не наш, не патриот? Тонкая и умелая игра на святых чувствах! Хороший способ человека "задавить"! Показать из него аморального типа. Гениально: сказал, что белое - это чёрное, и народ и вправду подумал, что это действительно чёрное.
0
avatar
serik +4.68
Компьютером пользоваться неудобно, под подушку не засунешь. А e-ink слишком малюсенький для того, чтобы отобразить большую часть текста буквами нормального размера.
0
avatar
asm +276.20
В эпоху расцвета библиотек, они несли культуру, это были времена, когда книги являлись её основным носителем. Сейчас носителем являются другие массмедиа, и книги ушли на второй план. Да, точного эквивалента книге нет, но беллетристику успешно теснит кино, справочно-техническая литература полностью вытеснена интернетом. Остаются красивые, дорогие, подарочные издания, которым в публичных библиотеках не место.
0
avatar
serik +4.68
Нет, асм. Я, например, рад почитать старенькое потрёпанное изданьице какой-то умной книги. Например, Шопенгауэра (изд.1975) или "Зрение и мышление Глезера" (изд.1975). Эти книги даже не оцифрованы. Так что...
0
avatar
Библиотеки всё-таки должны существовать. По той простой причине, что они душевны и полезны. Не настолько уж наш город бедный и убогий, что не может позволить себе содержать несколько не самых крутых библиотек. Тем более, что плотность застройки постоянно увеличивается в количество библиотек в отношении количества жителей и так уменьшается само собой.
0
avatar
"увеличивается в количество" - следует читать "увеличивается и количество" :-)
0
avatar
doctorM +5.26
Полностью согласен с Asm. Пусть каждый из отписавшихся здесь задаст себе вопрос: "Когда я в последний раз посетил библиотеку?" (и не обязательно именно эту - детскую, а вообще..). Жизнь меняется, господа!(кстати,в те светлые для библиотек времена мы были "товарищами" :-D ).. Действительно,книги сдают позиции перед альтернативными носителями информации, а все кто противится этому факту пусть пересаживаются на ВАЗ классику, ведь именно в надежде на ностальгирующих этот шедевр еще выпускают.
0
avatar
doctorM +5.26
Господа!Я не против Ленинки, не подумайте.. Но если на митинг выйдут только те, кто посещают эту библиотеку, то "массовка" не впечатлит... :-(
0
avatar
Херня всё это. При чём тут альтернативные носители? Суп-отдельно, мухи-отдельно.Пользуясь максимально доступным примером, можно сказать так: вместо рационально подобранной питательной смеси из тюбика, как-то приятнее сожрать горячую отбивную в хрустящей корочке с грибочками и свежими овощами. Можно под рюмочку-другую. Тоже самое и с книгами. Можно получить просто информацию, а можно много удовольствия. И ваще! О душе, блин, надо думать, а не о голом прагматизме! Всё-таки жизнь человеческую как-то именно эмоции больше радуют и украшают.Просто даже и не понимаю, зачем надо отказываться от таких невинных безвредных удовольствий, как чтение книг.
0
avatar
Могу сказать. когда поесщала-в прошлый четверг.
0
avatar
doctorM +5.26
"поесщала"?..нужно чаще.. :-D .. шутка
0
avatar
и сегодня посещу-сдать книгу и взять может еще одну.
0
avatar
doctorM +5.26
я верю..так, "придрался" к очепятке :-D
0
avatar
Люша +2.77
Дело даже не в самих книгах.я там провела практически все свое детство,мы от туда не вылезали,ставили спектакли участвовали в каких -то развлекательных мероприятиях,потом собирали детвору и показывали им выступления!!!Жаль что сейчас никому это не надо!!!Хотя и книги постоянно читали...интернет это одно а книга это совершенно другое.
0
avatar
Azazello_04 +2.89
Наблюдая современную жизнь, остро чувствуешь как поколение X/пепси/ сменяет поколение Y/интернет/, некоторые высказывания здесь это подтверждают. Ну а куда деть пенсионеров и детей, ведь не у всех есть деньги, а прочитать хорошую книгу возникает необходимость или потребность. Кажется, что властьимущие сами в детстве книжек не читали и были троечниками. Это подтверждает и выступление г-жи А. Кочетининой в передаче «полчаса», которая пытаясь вместо Т.Дворядкиной дать оценку измениям в Устав города /выдавая черное за белое/ допустила много ошибок и ставила ударение не там где принято. Разгром библиотеки нужен Власти, чтобы опустить горожан до своего уровня – быдлом управлять сподручней. Ребята поддержим Митинг, отстоим библиотеку!!!
0
avatar
ЮПП +30.97
Узок круг любителей библиотечной, классической литературы. К сожалению. И среди бизнесменов и чиновников, и среди их сторонников, приближенных и избирателей. Речь не идет об одноразовой бульварной литературе и ее читателях. А с учетом возможности быстро "скачать" по Интернету любую, еще лет 10 назад практически недоступную книгу, процент сторонников библиотек и того меньше. Зная это, не стоит отчаиваться, если на митинг придет несколько человек.
К тому же данный сайт читают немногие, а работающие в Москве к 18-00 не успеют приехать.
Технически непонятно, зачем нужен именно митинг, а не пикет. Если нет необходимости приносить звукоусиливающую аппаратуру (например, мегафон), то проще не ждать разрешения, а просто уведомить администрацию о пикете.
А в целом - удачи!
0
avatar
Вера-5 +1.10
Да дело даже не в библиотеке,а в здании по этому адресу...Забрапи подвал(скоро узнаем,для каких целей),окна приюта-готовые витрины для очередного магазина...С открытием дороги приютовским детям будет опасно гулять...А дальше выводы делайте сами...
0
avatar
ЕЛЕНА-3 +4.29
Моему старшему-24,среднему-19,младшему-10,и вот уже,ну 22 года нас радостно и душевно встречают Галина Тихоновна,Галина Ивановна и Валерия Михайловна.
Еще 4 года назад это было волшебное место.Читальный зал,залитый солнцем,пальмы,фортепьяно..,и детки с книжками и журналами,с серьезными намерениями и без(зашли посидеть,потому что хорошо).Какой интернет заменит это.
Мы и сейчас ходим туда.Точнее,заскакиваем.Долго находиться-больно.Безжалостность,с которой расправились с библиотекой, предполагает необратимость.Да и зачем такому "народу" библиотеки.Некоторые высказывания здесь(их и цитировать не хочется) вполне ясно об этом говорят.
"451 по Фаренгейту"-вот ,что это такое.
Р.S.Прошлой осенью вечером зашла взять книгу ребенку:с трудом нашли нужное,каталоги в разорении,книги расставлены,как попало...
А в их бывшем помещении-грязь,запустение,на столах-"матпомощь"как на блошке,часть на полу.Пыль бетонная.Света нет.Сидит мужик перед компом,играет,рядом велосипед.
Времени четыре,пол-пятого.Зашла,спросила,а что здесь теперь?и где все...ответственные лица?Ответил он мне...нелитературно.
Зачем вообще,дети этой стране.
А на "митинг" я не пойду.Не верю.АСМы победили.
PP.SS.В библиотеке была:неделю назад-в детской на Спортивной,две недели назад-во взрослой.
0
avatar
ЕЛЕНА, так может асмы победили, потому что вы не верите?
0
avatar
asm +276.20
Не побеждали никакие АСМы.
Можно подумать, это я обыдляю народ, стоя для него церкви, вливая в глотку пиво, уча харкать и материться.
0
avatar
А вот не надо было трогать - оно бы и не пахло. Сейчас пойдет-понесётся строчить один пост за другим.
0
avatar
asm +276.20
Ага, я сегодня в офисе, решил дела за пол дня и отдыхаю. Завтра опять на пыльной душной стройке сидеть буду, неся человечеству тепло максимально энергоэффективными способами.
Так что, расслабьтесь, и не тратьте время на попытки меня подначивать, свою дозу эндорфинов я по любому получу, но для этого Вам совершенно не обязательно принимать столь унизительные позы :)
0
avatar
Дозу эндорфинов? Как-то, мне кажется, стыдно вот так публично признаваться в том, что вы обычный интернетный ... дрочер, ловящий кайф от собственной писанины.

Впрочем, прощайте. Вы уныло скучны, как всякий ... как и было сказано выше.
0
avatar
serik +4.68
Хитрая, хочет, чтобы на её организацию народ работал. Бесплатно, причём.
0
avatar
asm +276.20
Судя по тому, КАК Вы поняли 451F, в библиотеке Вы не только читали, но ещё и курили очень забористую траву :)))
Если бы в этом мире победили АСМы, то во-первых, церкви были бы исключительно памятниками культуры-архитектуры, и во-вторых, на Марсе цвели бы яблони. Без шуток.
И что вы за люди такие, вечно вам надо, чтобы кто-то боролся и проигрывал-побеждал. Время идёт, культура меняется. Это надо осознавать. Вы только задумайтесь, сколько было городского населения, а сколько сельского одно, два, три поколения назад. Те, кто сейчас взрослые городские, когда были детьми имели в родителях сельских, и отношение к посиделкам у них было соответствующее. Сейчас же доминирует поколение городских детей городских родителей, которое совсем иначе на жизнь смотрит. А что до ужасов "бездушного" и-нета, так мы от запада лет на 10 отстаём, и любые системные болячки общества в том плане увидим до появления их у нас.
0
avatar
doctorM +5.26
"АСМы победили" Нехорошо Вы говорите. Все имеют право высказаться. А "АСМы" не ухудшили ситуацию больше Вашего, равно как и Вы не улучшили больше АСМов.
0
avatar
asm +276.20
Кончайте намекать на мою множественность!
Я один такой!
Уникальный и неповторимый!

:)))
0
avatar
Это точно, только вам приходит мысль "вздрачивать" на библиотечные книги.
0
avatar
asm +276.20
А идея-то, как я посмотрю, Вам понравилась :)))
0
avatar
У нас в городе вообще настоящий бардак творится. Библиотеки и скверы уничтожают, зато магазины и там автомойки всякие открывают прямо под окнами. Это не прогресс, а тупик. Я ЗА митинг, т.к. в нашей стране только силовыми методами можно что-то добиться.
0
avatar
asm +276.20
Митинг это силовой метод???
Надо срочно таджиков нанимать, чтобы баррикады нам строили!
0
avatar
И эту библиотеку прикрывают?!

Жалкие, ничтожные пиявки, не способные ничего создать. Только отгрызать от доставшегося в наследство.

А у "инициативной группы горожан" хочется спросить: вы вчера родились, что ли? Две трети активного населения работает в Москве и физически не может быть на митинге в рабочий день в 18:00. Даже если очень захочет. А потом Администрация скажет: какой такой протест? Две бабульки на ваш митинг пришли!
0
avatar
asm +276.20
Это вопрос к интеллекту организаторов, что ПОКАЗАТЕЛЬНО :)))
0
avatar
Зато вы со своим величайшим интеллектом много чего организовали.

Одного не пойму: ну не читаете вы книг, не видите пользы в библиотеке. Чего лезть тогда в эту тему со своим назойливым флудом? Вас на всех "взрослых" форумах забанили за неуемное словоблудие, так вы тут прибежище нашли? Избавьте уже нас от своих досужих рассуждений на любую тему.
0
avatar
asm +276.20
Вот не поленюсь повторить, уже разу по десятому: задеть человека можно неприятной для него ПРАВДОЙ. То, что Вы ошибочно предположили, что я где-то забанен, это не правда, и меня, соответственно, ни разу не уязвляет. А вот Вас с подобными фантазиями определённо характеризует.
И знаете, я думаю, что на сегодня я уже уделил достаточно внимания Вам и Вашим репликам. Можете продолжить писать в мой адрес любые гадости, я даже буду думать, что это Вы не от злобного бессилия делаете, а просто ради тренировки, бумага, как говорится, всё стерпит.

P.S. Давайте-ка, в качестве бонуса, я тут карту одну раскрою. Дело в том, что я никого из тутошних участников не ненавижу и не презираю. Я вас всех люблю практически христианской любовью, и все гадости, которые читаю в свой адрес, я принимаю с улыбкой. У меня не то к форуму и форумчанам отношение, чтобы меня можно было разозлить или вывести из себя.
0
avatar
saira +2.30

"P.S. Давайте-ка, в качестве бонуса, я тут карту одну раскрою. Дело в том, что я никого из тутошних участников не ненавижу и не презираю. Я вас всех люблю практически христианской любовью, и все гадости, которые читаю в свой адрес, я принимаю с улыбкой. У меня не то к форуму и форумчанам отношение, чтобы меня можно было разозлить или вывести из себя."
Я думаю,это скорей от равнодушия И к проблеме,и к людям.Так...Забавляетесь...
0
avatar
BORMAN +7.15
Цель - не в кол-ве!!! 500 подписей уже собрано, всё остальное проформа. А народу пришло, судя по подписям, собранным 6 октября, митинг посетило порядка 25 человек. Что тоже результат. Также на митинге присутствовали: депутат от ЕР Э. Герасимов, самый известный корреспондент ДОЛ-СМИ, 3 милиционера. По всем понятиям, митинг состоялся. И хочется выразить огромную благодарность Татьяне Ивановне, она очень доходчиво провела это мероприятие.
0
avatar
asm +276.20
500 подписей в 80 тысячном городе, это именно НАРОД (упомянутый в заголовке) остальное, ясен пень - быдло :)))
На всякий случай повторю, что я не против библиотеки, я против слога автора темы.
0
avatar
Библиотека, это не только хранилище кнмг, но и досуговый центр. Это касается и взрослой, и детских библиотек. Это место, где собираются любители книги вообще, поэзии, живописи, философской мысли. На Лаврентьева, 29 - это было место, в которое с удовольствием бегали дети близлежащих домов не только за книгами, но и на мероприятия, проводимые там энтузиастами. Викторины, конкурсы, беседы-разговоры. В библиотеки у детей шло живое общение, чего не даст ни один интернет-источник. Я даже не буду говорить, сколько искаженных источников в интренете, сколько ошибочных сведений черпают не только дети, которые кочуют по интернету из статьи в статью, т.к. мало кому из любителей тырнетовских знаний приходит в голову перепроверить получаемую информацию.
Многие ли современные родители могут поговрить с детьми о поэзии, литературе и "за жизнь"? Покормить-то нормально детей не могут, некогда готовить. Библиотека, где дети могут повидать живых авторов, пообщаться с ними, где можно проводить музыкальные и литературные салоны. И не обязательно можно говорить о классике, можно и нужно говорить о современной музыке и литературе. Библиотеки нисколько не утратили своей значимости, кто говорит об этой утрате, тот совершенно не знает, что акромя "Алых парусов", "Рио" и прочего конфитюра, есть иные способы отдыха, познания и развлечений.
0
avatar
Вот и выросло "поколение Тырнета". Это уже взрослые сорокалетние дяди. Некоторые из них отметились в этой ветке. Всё, что нельзя посмотреть на экране монитора, жуя попутно чипсы, для них говно и пережиток прошлого.

И самое ужасное вот что. Те, кто закрывает сейчас библиотеку, делают это из корысти. Дяди же из поколения Тырнета, случись им попасть во власть, будут закрывать библиотеки бескорыстно, исключительно потому, что это говно и пережиток прошлого, а надо не книжки пыльные листать, а Тырнеты читать, как всё прогрессивное человечество. Верно говорят, что самый опасный дурак - дурак идейный.
0
avatar
SubEditor +461.29
По моим сведениям библиотеку не то чтобы из прямой корысти закрывают - помещение отходит к СРЦ "Полет". Впрочем, не отрицаю возможность наличия корысти у "Полета".
0
avatar
asm +276.20
Ага, а сточки зрения наших прадедов, ничего не читавших и пахавших в поле с утра до ночи, жлобы как раз те, кому есть время по библиотикам шатаца :)
Всё, что вы показали своим постом, это неумение адекватно воспринимать окружающую Вас действительность. Но слог, слог, да, достоин начитанного человека. Жалко только, что книжки не всему способны научить, особенно МЫСЛИТЬ.
0
avatar
Мне насрать, чтО вы там себе МЫСЛИТЕ, господин Мыслитель.

Если кроме бесконечного трёпа в интернете на любые темы ни ни что дельное не способны - идите дискутируйте с сериком. Он вам достойная пара, еще один Мыслитель Обо Всём, всякой бочке затычка.
0
avatar
asm +276.20
А я как бы и не удивлён, что Вам насрать на процессы мышления. Только, это, завидовать лучше МОЛЧА :)))
0
avatar
На процессы ВАШЕГО бесцельного "мышления" мне действительно насрать. И едва ли здесь найдётся кто-то, у кого иное мнение о ваших мыслительных упражнениях.

Тоже мне - гений ничегонеделания, философ мыши и монитора.
0
avatar
asm +276.20
Два "насрать" за 32 минуты, это похоже на расстройство :)))
Интересно, оно у Вас уже прошло?
Отпишитесь обязательно, то я как-то переживаю...
0
avatar
асм, ну читайте что именно написано: тезис Прохожего касается ваших мыслей, а не процесса мышления вообще. Иначе подумаю, что в ваших стараниях казаться глупее вы очень приуспели.
0
avatar
Оне хорошо умеютъ читать Электрическiя Энторнеты, а это - признак несомненного Интеллекта, умения Мыслить и Адекватного Восприятия. Несомненно.
0
avatar
А может судом запретить ему пользоваться тырнетом? Вдруг у парня время появится. И О! Счастье! Займется ребёнком, войдя в т.ч. и в родительский комитет, заглянет в библиотеки, чтобы не трындеть, а обоснованно выступать хотя бы по этому вопросу. А там, глядишь, и в светлых концертных залах с рюкзаком, наполненным книжками, объявится. А то всё жалуется, что времени нет на всю лабуду эту.
0
avatar
asm +276.20
Сначала на нормальную работу устройтесь, а там и посмотрим, ху ис ху ;)
0
avatar
Это слив, однозначно.

"А ты сначала допИсай вон до того угла, тогда и поглядим". Ха!
0
avatar
asm +276.20
Ну про свою я писал многократно, а Вы чего-то стесняетесь...
0
avatar
асм, Прохожего работа очень нормальная - она позволяет достойно содержать семью из семи человек.
0
avatar
asm +276.20
Возможно, но я у Домохозяйки спрашивал. Любопытства не проявлял, просто отвечал колкостью на колкость. Неужели это не заметно по ходу треда?
0
avatar
А разве не понятно, где и кем я работаю? Открытым текстом написано: домохозяйка. Вот и спросила, чем Ваша работа нормальнее моей.
0
avatar
asm +276.20
Вы сами всё знаете.
Разводить грызню по этому поводу я согласен лишь в отдельной теме.
0
avatar
И действиетльно, знаю, потому и задала Вам этот "каверзный" вопрос. Слишком Вы лихо бросаетесь фразами, но как только начнём копаться в этих фразах, то тут-то и выяснится, что есть и другой образ и жизни, и мысли, что "нормально" и "адекватно" в Ваших устах всего лишь субъективное восприятие действительности удобное Вам, что естественно.

Про отдельную ветку Вы верно сказали.
0
avatar
asm +276.20
Я плохой психолог. Очень плохой. Но даже мне видно, что за Вашей "убедительностью" кроется внутренне осознание реального статуса Вашего положения на ниве занятости. От того, что мы назовём дураков альтернативно_умными, а тунеядцев альтернативно_работающими, они не перестанут быть ни дураками, ни тунеядцами. Мне не сложно ещё раз повторить, что я спрашивал про РАБОТУ, а не про домашний быт. Он есть у всех. Точно также, как все люди писают и какают. Но они не отвечают на вопрос об их работе: "я писальщик-какальщик", правда? Работа в данном контексте это не то, что вызывает усталость, а ОБЩЕСТВЕННО полезный труд. Вот именно о таком, систематическом труде, нормальном по 40 часов в неделю для каждого взрослого здорового человека я Вас и спросил.
А спросил я вас по тому, и только по тому, что Вы начали давать советы на тему того, что мне отключить и чем мне заняться. Мне, честно говоря, не важны ни советы, ни Ваш ответ, который может быть покажет Ваш статус, позволяющий такие советы давать, но у нас тут с Вами не личная переписка, Вашего ответа ждут остальные форумчане. Постарайтесь дать его таковым, чтобы не в слишком большом количестве глаз упасть в грязь лицом.
Удачи ;)

А я, переждав пробку, попрусь эндорфины вырабатывать в душный и сырой, но слава богу, на этот раз хорошо освещённый в отличии от прошлых, подвальчик теплового пункта в центре Нерезиновой...
0
avatar
Да нет, эта ветка, не имеющая отношения к обсуждаемой теме, имеено что личная переписка, остальные форумчане, котрые читают сие, очень давно и неплохо меня знают.
А совет, который так Вас задел, вызван был лишь тем, что Вы уже неоднократно писали, что и рады бы чем-то заняться, кроме работы, да вот времени не хватает.
0
avatar
асм, вырастить четырех образованных иво всех смыслах людей - это разве не общественно полезный труд? Думаю более полезный (и безусловно более сложный), чем, например, заполнение бухгалтерских форм(это, естественно, не про вас)
0
avatar
"ОБЩЕСТВЕННО полезный труд. Вот именно о таком, систематическом труде, нормальном по 40 часов в неделю для каждого взрослого здорового человека"
Неа, по асму никак общественно-полезным не получается: ПД ведь растит и воспитывает детей 24 часа в сутки без выходных и перерывов на обед. Вот если бы она сигаретами или водкой в ларьке торговала (строго по трудовому кодексу) или работала крупье в казино - то да, занималась бы общественно-полезным трудом. Эх, не дотянула мать до высоких стандартов асма, как, в прочем, и разные-всякие волонтеры.
Всё это было бы смешно...
0
avatar
asm +276.20
"Всё это было бы смешно..."
Да, да, вакханалия политкорректности, когда кругом альтернативно-одарённые альтернативно-работяги, это грустно, очень грустно.

Сегодня на работе обнаружил, что вот такие, замазали штукатуркой датчик температуры на фасаде здания, из-за чего в нём неправильно работала система отопления. Два года люди мёрзли... Эх, Рассея...
0
avatar
BORMAN +7.15
Ха-ха!!! 2 года люди мёрзли из-за высокопрофессионала-мыслителя! Тьфу, ёпт!!! Чтоб ты сдох, без шуток.
0
avatar
asm +276.20
Не поверишь, друг, иногда по работе мне даже в доктора Хауса играть приходится, ставя "диагнозы" инженерным системам. Да, да, организации выделили средства на ремонт фасада, таджики-молдоване их успешно освоили, их прораб интеллектом был не обременён, и датчик уличной температуры они похоронили под слоем штукатурки. А температура системы отопления определяется исходя из температуры улицы а датчик этот подогревался зданием и показания, соответственно, завышал, тем самым занижая температуру батарей 10 этажного здания. Сейчас я выкрутился, вычисляя температуру по графику теплосети с датчика подаваемого теплоносителя, на следующей неделе наши монтажники установят новый датчик и всё будет чики-пуки.
В общем, не стоит так переживать.
Мы все великие мыслители, и ты, и я, и Серик, и Примитивная домохозяйка. Просто у нас иногда появляется желание возвыситься в собственных глазах путём унижения оппонентов. Это желание надо купировать. Если у вас не получается, я с превеликим удовольствием ПОМОГУ :)))
0
avatar
serik +4.68
асм тоже будет растить и воспитывать детей 24 часа в сутки. Но но ещё и работать будет.
0
avatar
asm +276.20
Ага, это полезно и круто, и многие достойные уважения члены нашего общества прекрасно это делают не тунеядствуя по ходу процесса.
0
avatar
asm +276.20
Родители алкоголики редко растят благополучных детей, дети родителей одиночек редко удачно устраивают свою семейную жизнь. Хорошо образованные во всех смыслах дети родителей, которые не показали им примера взрослой общественно полезной жизни, имеют не самые социально-позитивные жизненные установки.
Упс :)
0
avatar
А я сейчас все больше набираю примеров, когда в БЛАГОполучных семьях растут неблагополучные дети. Деньги-есть, карьера-есть, машина, дача...черный верх - белый низ есть .... А детишки - увы! Даже если - фигурное катание, английский... и еще какая- нибудь развивалка.
И как повернуть мозги родителей на 180 градусов?
Я -нет, кишка тонка. Жизнь - да. Она "могёт". И сидим мы локоток потом кусаем! Ах, жисть какая не хорошая штука!
Я когда-то высказала свою "крамольную" мысль, что мы предали своих детей. И продали их души. Это, конечно, царапнет "хороших" родителей. Но, может, кто и поймет, о чем я ...
Библиотеки - жалко, разрушенную систему здравоохранения - тоже. Образование... Но умные люди говорят: по волосам не плачут, когда голова с плеч...
0
avatar
Если Вы хотите об этом поговорить, создайте тему недели. Я вижу, что у Вас все путается в голове даже на понятийном уровне. А к теме библиотек Ваши переживания о чьем бы то ни было тунеядстве не имеют.
0
avatar
asm +276.20
А Ваши рассуждения о том, чем мне заниматься, а чем нет, к теме отношение имеют? Может стоит с себя начать?
0
avatar
Ну Вы же сами сетовали по поводу занятости,у меня все замечательно. Я занимась любимым делом, у меня есть время на творчество, на библиотеки, театры, консерваторию и музеи и даже остается на инетовский трёп. Так что я начала с себя 15 лет назад, что сделало меня счастливой.
0
avatar
asm +276.20
А паразитирующий образ жизни многих паразитов делает счастливыми. С этим никто не спорит.
0
avatar
Я на Ваши средста живу, Вас это волнует, Вы хотите об этом поговорить? Вы считали ли когда-нибудь, сколько домохозяйка реально своим образом жизни экономит средств?
И если домохозяйство с Вашей точки зрения безделье и тунеядство, объясните тогда, что ж женщины так рвутся на работу, бросая детей (вариант, когда женщина является кормильцем семьи не рассматнивать).
0
avatar
asm +276.20
А сами выше писали, что тема о библиотеках :)))
Как это ТИПИЧНО для флудеров.
0
avatar
asm +276.20
Праздность всегда провоцировала благодетельные намерения, но когда дело доходило до тела...
0
avatar
Yakko-1 +7.24
Чтобы деньги нормальные зарабатывать.
0
avatar
asm +276.20
Я даже больше скажу не рвутся на работу лишь те, кто осознал свою бесполезность для общества, и что самое печальное, СМИРИЛСЯ с этим.
0
avatar
асм, откуда вам известно что именно полезно для общества (не путать с государством)? Некоторые работники оборонных предприятий, например, считают что полезное дело делают - производят средства для уничтожения себе подобных...
0
avatar
serik +4.68
не уничтожения, а устрашения.

Приведу известную цитату: "Армия нужна нашей стране не для того, чтобы мы могли воевать. Армия нужна нашей стране для того, чтобы ни одна мразь не посмела на неё и зуб подточить".
0
avatar
серик, я же написала - не для государства. Для устрашения - это государство.
0
avatar
serik +4.68
Да, Вы это написали не для государства. И что дальше?
0
avatar
серик, есть разница между государством и обществом. Вот я преложила асму перечислить то он считает полезным для общества и привела пример про оружие. Если вы встреваете в разговор, постарайтесь удерживать контекст.
0
avatar
serik +4.68
Ну дык вот, Ваш пример не полезен. Обществу тоже важно, чтобы государство кого-то устрашало (имеется ввиду, другое государство).
0
avatar
серик, основания для вашего вывода не предъявите?
0
avatar
serik +4.68
Общество что хочет в первую очередь? Чтобы не было войны. Потому-что, когда идёт война, когда город бомбят изо дня в день, ни о больницах, ни о школах, ни тем более об облагоустройстве речи быть не может. Поэтому, отсутствие войны - это требование к государству № 1, правильно?

Так вот, государство устрашает другие государства именно ради того, чтобы другие государства не вздумали начать с ним войну. То есть, это составная часть исполнения требования № 1 к государству.
0
avatar
серик, правильно ли я поняла: государство устрашает другие государства, которые в свобю очередь устрают его?
0
avatar
устрашают, конечно
0
avatar
asm +276.20
Ну, давайте тогда никто не будет РАБОТАТЬ, а то вдруг их работа не полезна, для гос-ва, для общества ли, не суть.
Работать надо по любому, а уж на ниву полезности "кривая" выведет сама собой, в любой работе есть обратная связь, реакция самого общества на её полезность, и не полезные работы сами вырождаются с годами.
0
avatar
асм, почему-то подумала, что вы старше меня и работаете учителем много лет - настолько вы не способны СЛЫШАТЬ другие точки зрения. Кстати, отпуск ваш закончился, а вы так и не позвонили - а ведь собирались :-)
0
avatar
asm +276.20
Отпуска три дня было...
"Лучше быть нужным, чем свободным" (С) но не настолько же...
Я и сейчас на больничном, в котором дома пробуду 2 дня из 6 (рабочих), и за почётное право выйти на работу завтра и послезавтра заплачу няне 2т.
И знаете, определённое чувство вины за то, что не пересёкся с Вами я испытываю, хотя деревенская тема сошла на нет, и на границы эти, похоже, всем плевать. Уверен, что рано или поздно обязательно искуплю этот грешок :)
0
avatar
saira +2.30
"за почётное право выйти на работу завтра и послезавтра заплачу няне 2т."
Асм,если Вы считаете,что воспитывать детей,это тунеядство,то за ЧТО Вы тогда платите Вашей няне?
0
avatar
saira +2.30
Отчего такая уверенность?
0
avatar
А какой пример "взрослой общественно полезной жизни" вы демонстрируете своим детям в данной дискуссия касательно закрытия библиотеки?
0
avatar
asm +276.20
А почему Вы думаете, что они ЭТО читают?
0
avatar
BORMAN +7.15
Вот! Что и следовало доказать :-D Обычный жидовский трёп. Главное, ляпнуть, что устраивает, а дальше как получится.
0
avatar
asm +276.20
Только жидам не говорите, а то ещё потребуют денег за использование стиля, пригласив Вас как эксперта для доказательства наличия оного, разумеется :)))
0
avatar
saira +2.30
А почему Вы думаете,что не читают?
И почему Вы думаете,что на публичном форуме возможно упоминание о непубличных действиях (пост от 04.10.10,14:27),только потому,что ВАМ это показалось уместным?
Вам не приходило в голову,что в ком-то это вызвало чувство брезгливости по отношению к Вам? Но это-второй вопрос.
А первый,даже не вопрос-Вам НЕ ПРИХОДИЛО в голову,что кто-то ,возможно ,почувствует себя оскорбленным,наткнувшись на такое слово ,особенно в такой теме.
Вы тут два раза упоминали церковь...Ради этого упоминания могли использовать церковный термин...Правда,он не такой сочный.
Наши женщины проглотили.И я тоже.Вы правы,надо было реагировать сразу или не реагировать вовсе.Но Вы как-то совсем далеко пошли.Вы тут второй день(или третий?) еще и ВОСПИТЫВАЕТЕ))).Кто там первый начал,да кто-кого задел...
Не по чину.
Стойте там,куда сами себя поставили.
0
avatar
Ваще-то в былые времена, когда женчин было не принято на работы выпихивать, в России выросло немало достойных и благородных людей, многие из которых, кстати, занимали очень даже активную жизненную позицию.
Пы.Сы. А ежели в благородность особо не тыкаться, а упирать больше на общественно-политическую активность, то все же знают Володю Ульянова, а у него, ведь, мамка-то на работу никогда не ходила. Так что прямой связи мама на работе - ребёнок в активности не наблюдаем. :-)
0
avatar
Про Вовку пример неудачный. К его персоне очень много вопросов. Нарпимер вот:
http://www.cneat.ru/lenin.html
0
avatar
Почему неудачный? Человек же занимал активную жизненную позицию. Уж куда активней-то... Кажись, активней больше некуда.
0
avatar
Ссылочку посмотрите, поймете почему...
0
avatar
Эти сомнительные весёлые картинки? Да в той семейке и старший братишка был шустрый паренёк, вон, бонбу кидал в самого царя-батюшку. Или он - тоже не он? :-)
0
avatar
asm +276.20
И поэтому мамке жизненно необходимо записаться в тунеядки. А что, ЛОГИЧНО!
0
avatar
асм, так вы всерьез считаете, что женщины чьи мужья достаточно зарабатывают, рвутся на работу от домашнего "тунеядства" из чувства сознательностии стремленья принести обществу пользу? :roll:
0
avatar
asm +276.20
Я всерьёз считаю, что мне встречались только два типа женщин: паразитирующие пустышки, которые никуда не рвутся, называя работой всё, от чего они устают, даже просмотр ТВ, и женщины, для которых работа важна именно как элемент статуса, статуса полезного, умного, практикующего свои профессиональные навыки человека. Каждый человек хочет что-то из себя представлять, каждый чему-то обучен, имеет какую-то профессию. Аналогично, каждый человек моет посуду, загружает стиралку, пылесосит пол, стелит постель. Это не работа, это быт. Это есть у всех и всегда, и все справляются и с бытом и с работой. НО есть единицы, которые демагогствуют, что то, с чем все остальные в фоне справляются, это тоже_работа. Это ложь, это ложь в силу того, что это не работа, а самообслуживание. И вынуждает людей на эту ложь именно понимание своей уязвимой позиции, именно желание оправдаться, что в свою очередь говорит и о статусе говорящего, и о ценности его изречений.
0
avatar
асм, ну и представления у вас о роли женщины в семье :roll: .
Женщина еще может разговаривать с детьми, обсуждать их проблемы, делать уроки (а для этого образование необходимо), посещать выставки и концерты, организовывать школьную жизнь и т.п. и т.д. Ни одна работающая женщина этого просто не может успеть сделать.
Недавно участвовала в одном проекте, связанном с детством. В ходе работы была возможность озакомиться с рядом закрытых материалов - так вот, сейчас существует статистика, породившая термин "сбежавшие или брошенные дети" по отношению к вполне благополучным внешне семьям, в которых родители в основном заняты общественно полезным трудом, а дети сидят за навороченным компом. Последствия уже видны и даже начинают беспокоить наше государство (материалы были предоставлены гос.структурами).
0
avatar
serik +4.68
Кстати, а Вы знаете, что для наилучшего развития ребёнка с ним должны разговаривать как мать, так и отец? И воспитывать тоже оба (не из-за равноправия, а просто, поскольку они по-разному его воспитывают, и оба воспитания ему жизненно необходимы). То есть, мужчина тоже может и должет разговаривать с детьми, обсуждать их проблемы и делать уроки. Ну вот, а это возможно только при равномерном распределении обязанностей, то есть, когда и жена, и муж занимаются по хозяйству. Но тогда и жена, и муж должны работать! Ведь если жена не работает, муж должен больше работать и зарабатывать и меньше времени с семьёй проводить. Как Вам такая идея?
0
avatar
серик, да, знаю. И отец это делает тогда, когда женщина занята домашним хозяйством. Если же и мама и папа работают по 40 часов в неделю плюс по 20 часов на дорогу, то даже совместное ведение хозяйства не оставляет времени на полноценное общение.
К тому же проблемы у детей возникают по ходу жизни, а не тогда, когда родители дома. Именно поэтому лучше, чтобы мама была дома. А заработок зависит не от впотраченного времени, а от квалификации.
Кстати, среди моих знакомых есть семьи, где папа больше дома, а мама больше зарабатывает.
0
avatar
asm +276.20
Ничего, ничего, есть сад, школа, продлёнка, няня, бабушки, моно- и многопрофильные развивающие занятия, в том числе и в воскресенье, так что нет никакой проблемы, в том, чтобы ребёнок общался при 60 часов в неделю отсутствующих родителях. С мамой-"домохозяйкой" общение если они и есть, то оно настолько бестолковее в силу специфичности кругозора человека, обрекшего себя на такой образ жизни, что принимать его в расчёт для сравнения, несерьёзно совершенно.
0
avatar
асм, а вы откуда про кругозор ПД знаете? Неужели у вас тоже есть эсклюзивный источник? :-)
Думаю, что при интелектуальном поединке по математике и музыке вы ОЧЕНЬ сильно проиграете ПД.
0
avatar
asm +276.20
В разнообразии бранной речи я тоже проиграю.
Вообще, это болезнь нашего общества: соревноваться во всякой фигне, ни в коем случае не желая соревноваться в полезных вещах. Между победой в футболе и победой над плохими дорогами, мы предпочтём футбол...
Разумеется, я, как и любой другой человек, относительно ПД, ровно как и относительно любого другого человека, в чём-то ОЧЕНЬ проиграю, в чём-то ОЧЕНЬ выиграю. Вопрос только в том, насколько социально полезными будут победные и проигрышные темы.
0
avatar
асм, а социальную полезность кто определяет? Неужели тоже вы? :-)
0
avatar
asm +276.20
Ага, только женщины в те времена были чем-то средним между рабынями и мебелью. Как-то слишком уж грубо Вы примеры из контекста выдираете.
0
avatar
asm +276.20
Если мы будем жить в обществе, где дочери всегда уготована судьба домохозяйки, то я согласен, что мать домохозяйка будет для неё лучшим примером. Но такое ли у нас, здесь и сейчас общество?
0
avatar
Борьба жанщин за право работать предполагал выбор, Вы же этот выбор отрицаете вслед за советскими идеологами, целью которых была необходимость обеспечения рабочей силой советских строек. Вы просто несчастный человек, не знающий, что дом - это не быт и место ночевки.
0
avatar
asm +276.20
Да нет, Матушка, несчастные люди это те, на чьём настоящем и БУДЩЕМ Вы паразитируете, прикрываясь вот такими демагогическими лозунгами.
0
avatar
А вооббще-то, паразит - это Вы. Мужчина, не способный обеспечить семью без участия жены, тем самым оставляющий детей без присмотра, настоящий удак и паразит.
0
avatar
Потому что он не семью обеспечивает, а занимается "систематическим трудом, по 40 часов в неделю". А оставшися 128 спит, "флудерастирует", "вздачивает" на книжки...

P.S. Все что в кавычках взято из постов asmа.
0
avatar
asm +276.20
"Автор благодарит Алфавит за предоставленные буквы" (С)
"Видите ли, Пётр" (С) то, КАКИЕ цитаты из моих постов Вы надёргали, характеризует Вас, а не меня.
0
avatar
asm +276.20
Я прекрасно знал, что бью в цель, но зачем Вам было нужно это столь ярким образом признавать? Уходили бы в отказ и дальше...
Помните "чтобы задеть человека, нужно сказать неприятную для него правду"?
Именно по этому, "тунеядка" в ваш адрес Вас бесит, а "паразит" в мой - нет, какой же я паразит, если я не паразитирую? Свою цену на рынке труда я знаю, это честные деньги. То, что моя жена работает именно ради ощущения себя человеком, а не бытовой техникой (что, видимо, Вам понять сложно) меня тоже, как-то не раздражает.
Вы задеты и сильно уязвлены, но беда не в этом, беда в том, что Вы не смогли вести себя достойно. И я никогда не поверю Алябьевой о том, что Вы вырастили кучу хороших детей. Просто по тому, что человек, который может что-то сделать ХОРОШО не может писать таких слов и фраз, которые Вы здесь сейчас пишете.
0
avatar
асм, представляете - от вашего "не верю", реальность не меняется... :-)
0
avatar
Может быть, ты пойдёшь уже на хер, умник-словоблуд, и не будешь трогать МОИХ детей? Иначе мне придётся потрогать тебя.

Ты просто завидуешь, жалкий неудачник. Твоя жена вынуждена работать, потому что ты, жалкий никчёмный бездельник, не можешь достойно содержать семью. Потому что ды дрочишь в интернете по 40 часов в неделю вместо того, чтобы работать. Твоя жалкая "цена на рынке труда" - ломаный грош. И ты это прекрасно знаешь. Так?

И решил прицепиться к беззащитной домохозяйке. Ты, видимо, выходишь во двор и там тихонько наступаешь на ногу мальчику - сыну богатого соседа. Чтобы отомстить.

Заткни свой жалкий фонтан, урод.

Вот тебе "неприятная правда".
0
avatar
serik +4.68
Прохожий, ну что ж Вы так: косите под интеллигента, а такие слова. Похоже, это именно для Вас получилась неприятная правда, поскольку в эмоциональном порыве Вы написали всё не так. И всё это противоречит сказанному асмом.

Асм не завидует.
Асм - не неудачник.
Жена асма работает, потому что ей хочется себя реализовать, а не потому что асм - неудачник.
Асм редко флудит на форуме.
Асм не дрочит в Интернете.
Асм хорошо ценит себя на рынке труда.
Асм более грамотно рассуждает, чем большинство посетителей. Несмотря на то, что он поставил вначале ветки глупый вопрос, только два участника смогли дать на него адекватный правильный ответ, а все остальные давали ответы, такие же глупые, как и поставленный им вопрос.
Домохозяйка не является беззащитной. Её защищают пять участников ветки и целая общественная организация.

Прошу это учесть, и впредь от этого отпираться.
0
avatar
Асм более грамотно рассуждает, чем большинство посетителей.


Записала. :-D
0
avatar
серик, что значит отпираться?
0
avatar
asm +276.20
Не скажу, что именно такой срыв я надеялся спровоцировать, но тоже не плохо, "весна показала, кто где срал", кто хам, кто флудер, кто удачник, кто неудачник.

Потрогать Вы, меня, конечно, можеште, но сперва УК почитайте, там между строк красиво написано, кто, где, за какие места и сколько лет будет трогать Вас :)))

Короче, дорогой хозяйкин муж, я открытым текстом пишу, что каждый раз, когда Вы, или Ваша жёнушка будете тут хамить, я буду опускать и Вас и её в глазах читателей форума точно также, как сделал это за эти дни.
Ведите себя в рамках приличия, и всё будет замечательно.
Будете хамить - будете ОБТЕКАТЬ. Ну, или ВПИТЫВАТЬ. Как вам приятнее :)))

Собственно, для меня совершенно не проблема потерпеть оскорбления в свой адрес, особенно из уст ников, которые никакого авторитета в моих глазах не завоевали. Но иногда хочется потоптать клаву, воспитывая хамов, и делая мир этого форума немного чище.
0
avatar
О, так ты сразу полез трясущимися ручками листать УК? Может, и заявление в милицию настрочил уже?

"Весна показала" только то, что ты не только жалкий неудачник, но и ещё трусливый форумный боец с домохозяйками, и ничто больше. Кого ты можешь "опускать в глазах читателей форума", если пока что принародно опустил только самого себя?!

Фу, мерзость какая.
0
avatar
serik +4.68
А тебе-то что-то удалось? А?
0
avatar
asm +276.20
Как назвать человека, который сунув пальцы в 220 был ушиблен током, после чего полез в 380?
А ведь ему предлагали _почитать_ ПУЭ :)))

Мерзость, не мерзость, а полистайте тред, и посмотрите, кто её, мерзость эту, начал. И если ПД действительно Ваша жена, то Вам следовало проявить мудрость, и купировать конфликт, а не способствовать его разжиганию, правда?
В этой ситуации важен нейтралитет, так как Вы не можете ни поддержать жену, сохраняя при этом достоинство, ни осудить её, как бы неправильно она не поступала.

Но в чём-то Вы правы. Трус не трус, а безграничной смелостью я не обладаю. Мне бы в Вашей ситуации не хватило бы смелости, чтобы признать женой участника такого конфликта. Ведь это же покажет, не самое стандартное распределение ролей в семье. Мы с женой поступили проще: у неё свои форумы, у меня свои. Очень практично. Уверяю.
0
avatar
Участник конфликта признан женой.
Нет, Вы, пожалуй лучше Серика :lol:
0
avatar
saira +2.30
полистайте тред, и посмотрите, кто её, мерзость эту, начал."

ВЫ.
0
avatar
asm, вы уж палку то не перегибайте...
Ну а насчет "опустить"... то сделать это на форуме с Прохожим у вас не получится никогда, хотя б потому что он (Прохожий) реальный человек, и не прячет себя под анонимными "никами", а вы неодушевленный интернетовский персонаж. В этом плане, даже серик честнее вас.
Хотя, и ваше инкогнито сомнительное: Новый бульвар, д.22, кв. ......
0
avatar
asm +276.20
Что-то Вы меня запутали.
Я не инкогнито, а он не за ником???
Опустил, не опустил, но помог ему открытым текстом показать свою культуру. Мне этого достаточно. Если Вам импонирует человек, который первым перейдёт на обсуждение Вашей личности, назовёт уродом, эвфемизмом и потребует, чтобы Вы заткнулись, это Ваш выбор, но не мой.
0
avatar
асм, а вы уверены что опускаете Прохожего?. В моих глазах после такого поста сильно опустились именно вы.
0
avatar
serik +4.68
а в моих глазах - возвысился. А прохожего опустил его же пост.
0
avatar
asm +276.20
А ведь на самом деле я хочу, чтобы люди просто были людьми, вели себя культурно, и никогда не делали другим того, чего себе не желают. Если внимательно посмотреть тред, будет видно, кто первым перешёл на личности, кто детей упомянул, но "правдолюбам" это не важно, им нужен враг, демонизируя которого они ощутят себя белыми и пушистыми. Особенно забавны участники, которые в ходе великого срача подбегают, выпалят гадость другую, и линяют :)
0
avatar
asm +276.20
Как я понимаю, по аналогии, я в Ваших глазах возвышусь если напишу в Ваш адрес пост со словами "уродка", ".удачка", "заткнись уже", "пошла вон", "детей твоих мне искренне жалко" (но не смей упомянуть моих). Нет, это правда нужно для возвышения в ваших глазах? Боюсь, придётся мне по низам шариться. Но я переживу. Честное слово.
0
avatar
асм, при чем тут то что вы написали? Я высказала свое отношение к вполне определенному вашему тексту... :roll:
0
avatar
asm +276.20
А к тексту, на который мой текст был реакцией, Вы почему отношения не высказали? А к тексту, который всё это спровоцировал? А к тому, что "оппоненты" регулярно первыми переходят на обсуждение моей личности? Давайте если уж высказывать отношение, то не вырывая тексты из контекста...
0
avatar
асм, прочитала пост, на который вы написали свой пост со словом "опускать".
Прохожий написал эмоциональный текст защищая свою жену, мать своих детей. Да, поддался на вашу провокацию, но понятно почему.
А вы ради чего в оскорбления пустились? В защиту своего права на провокацию и оскорбление женщины, которую вы даже в глаза не видели?
Не одобря резких высказываний, но основания таких высказываний имеют для меня значение, поэтому подтверждаю что тот пост уронил вас в моих глазах.
0
avatar
asm +276.20
Прохожий должен защищать свою жену не путём провоцирования продолжения срача, а путём успокоения и вразумления оной.
А уж его реплика про троганье детей, в то время, когда ПД первой тронула моих - признак опущенности до уровня тупо_жаждущих_посрацца. Даже если он не заметил ТОТ пост, в котором она ЭТО начала, обнаружив его, ему надо было извиняться, извиняться, и ещё раз извиняться. За неё, за себя, за глупость ситуации. Он на это оказался не способен.
В чём, кстати, я оскорбил ПД? Я всего лишь показал, что иногда, в случае наличия подходящего настроения, я могу дать отпор хамству, попытки переиграть который доведут до срыва на грубую брань. Единственная мораль, которую она и её муж должны извлечь - НЕ НАДО ХАМИТЬ. Единственная мораль, которую я должен извлечь - ники могут быть близкими людьми в реале, отпор одному может вызвать не очевидную (без знания о связи) реакцию другого, из-за чего, ситуация уходит вразнос.
Я уважаю Ваше мнение, но то, как Вы его обосновываете, то, что Вы не берёте в расчёт, что ПД и Прохожий первыми переходили на мою личность, и произносили в мой адрес барнные слова, сводит отношение к нему, в данном конкретном случае, на нет.

Кстати, формально, не ПД повелась на мою провокацию, а я повёлся на её. Под удобный и приятный тезис о моём падении, Вы переворачиваете ситуацию с ног на голову. И ладно это были бы воспоминания, или показания с чужих слов, это тред этой страницы, его всегда можно посмотреть.
И я не буду давать оценку этому факту, надеюсь Вы задумаетесь над своей предвзятостью.
0
avatar
А вы вместо того что б "флудерастировать" во всех обсуждениях по делу и без дела, погуляйте по сайту. Смею вас уверить найдете много интересной информации о связях между никами. Более того, многих можете даже и визуально узнать.
Кстати, судьбе рекомендую тоже самое сделать, что б в очередной раз не садиться в лужу как она это сделала недавно в соседней ветке затеяв свару с дитером.
0
avatar
асм,задумалаась над своей предвзятостью. И что? (любимый вопрос Карениной) Она безсусловно есть (как и у всех). Вопрос не в ее наличии или отсутствиии, а в ее основании. Читая ваши посты в отношении ПД, в которых вы (выражаясь вашим языком) опускали ее материнский труд даже не замеая того, что она много работает на общественное благо в вашем понимании - это работа в родительских комитетах), у меня складывалось впечатление, что вы это делаете просто так от скуки, что в моих глазах есть плохо. Тем не менее не вмешивалась. И только когда вы сказали слово "опустил" по отношению к Прохожему высказала вам ДРУГОЕ мнение по поповоду кто и куда опустился. И все. Остальное ваши интерпретации.
0
avatar
saira +2.30
04.10.10 14:18 // asm " А к тому, что "оппоненты" регулярно первыми переходят на обсуждение моей личности?"

"Судя по тому, КАК Вы поняли 451F, в библиотеке Вы не только читали, но ещё и курили очень забористую траву :)))"

Если я правильно понимаю,это был Ваш первый "ответ Чемберлену". Тетка,видимо,в нокауте :-D
0
avatar
asm +276.20
Я Вам анекдот посвящу, абсолютно не личный, ситуационный:
"Путём простейшей перестановки букв из Снегурочки может получиться как эпическая Огнесручка, так и абсолютно неполиткорректная Негросучка. А пожелание С Новым Годом превращается в брутальное Говно с дымом!" (С)
0
avatar
асм, так вы анекдот мне посвятили или ситуации? Если мне, томой ник соответствует моей фамилии и уж упражняйтесь тогда с эти словом.
А если ситуации - то "не рой другому яму - сам в нее попадешь" :-)
0
avatar
asm +276.20
Анекдот я посвятил тому, что Вы слишком некорректно выделили мой пост из срача, который начала Примитивная Домохозяйка. Вы вообще, слишком предвзято себя ведёте, не сделали ни одного комментария по поводу её и Прохожего хамства, но сделали замечание мне. Не буду скрывать, что в моих глазах Вы являетесь авторитетным человеком, и в силу этого я ОЖИДАЮ от Вас проявления определённой житейской справедливости.
0
avatar
вроде уже отвечала про житейскую справедливость... Коротко повторю: моя житейская справедливоть заключается в поторном приглашении на сай в реале.
0
avatar
на чай, конечно... :-)
0
avatar
serik +4.68
Да, прикольно мы заговорили. Получается, если мужчина получает меньше 30 т.р., то он - удак и паразит. (Он ведь не может обеспечить семью, правильно.) Следовательно, подавляющее большинство мужчин - удаки и паразиты. Оно и понятно: Вам не важно, хороший мужик или плохой, благородный он или подлец, главное, чтобы он Вас содержал и всё Вам обеспечивал, а Вы сидели на его шее и занимались "высокодуховными целями". Я правильно понял?

Почему именно мужчина должен обеспечивать семью? Почему не женщина? Почему про женщину нельзя сказать, что она - удак и паразит, если ОНА не способна обеспечивать семью? Чем такое неравноправие между мужчиной и женщиной? Правда ли, что в кавказских селениях все мужчины - удаки и паразиты? (Для справки: там несколько другая этика, так как народ другой и, соотв., культура другая: там женщине позорно не обеспечивать семью деньгами, а то, что мужчина целый день проводит дома - это считается в порядке вещей.)

P.S. Это к библиотекам отношения не имеет.
0
avatar
Да, к библиотекам это не имеет отношения, но видимо сильно волнует и беспокоит некоторых, арз эта ветка получает дальшейшее развитие. Отвечу, раз Вы меня спрашиваете.
Нет, Вы меня неправильно поняли. "Удак и паразит" относилось к асму, считающий, что все должны заниматься "40 часов общественно-полезным трудом".

Так как я находилась по обе стороны баррикад, то у меня есть основания и сравнивать и рассуждать на эту тему. В начале семейной жжизни именно я финансово обеспечивала семью, 16 лет трудового стажа. Так сложилось, что к моменту создания семьи у меня уже и работа была, и соответсующее образование. Поэтому пока муж работал на будущее, я работала на настоящее. Все бы хорошо, но на ребёнка оставался час в сутки. И я никогда не забуду глаза сына, полные тоски. Никто не убедит меня в том, что няньки заменят мать-отца. О других детях при таком режиме и подумать было страшно, хотя зарабатывала я более чем достаточно, чтобы нянек содержать.
Как только ситуация изменилась, т.е. муж стал готов перейти на финансирование семьи, так я сразу ушла с работы и родила ещё троих детей, о чем ни разу не пожалела.
В семье каждый член должен делать то, что у него лучше получается. Если мужчина справляется с домом и детьми лучше, чем женщина, то ради бога. Среди моих знакомых есть и такие семьи.
А неравноправие происходит из самой природы женщины, её так создали, т.е. с инстинктом материнства, со способностями охраны семьи и создания условий для развития мужчины. Бывают исключения из правил, но все ж таки это исключения.
Могут ли женщины добиваться бОльших успехов в карьере, в науке или творчестве, чем мужчины? Конечно, могут. Но тогда надо отказаться от счастья быть хозяйкой дома. Об этом счастье современные женщины и не догадываются в большинстве своем, живя навязанными цивилизацией стереотипами. Вряд ли даже пробовать будут. Так как счастье это сложное, очень трудоёмкое с отложенным на десятиелетия результатом, в отличии от работы на работе. Поэтому вряд ли возможно вернуть женщину в семью. А результаты эмансипации неутешительные на мой взгляд.
0
avatar
serik +4.68
>> Удак и паразит" относилось к асму, считающий, что все должны заниматься "40 часов общественно-полезным трудом".
А какое отношение имеет слово "паразит" к человеку, который просто представил иные взгляды. У нас что, нет свободы мнения?

Ну а что касается Вашего поста, то тут Вы сильно преувеличиваете. Приведу теперь пример моей семьи. У меня мать работает 20 часов в сутки, отец - 8. Тем не менее, оба видят мою сестру по 4-6 часов в день в будни. Все выходные они проводят именно с моей сестрой. И именно, поскольку оба родителя работают, они могут обеспечить и дать моей сестре самое лучшее: то, чего не можете дать Вы, например: они могут позволить устроить её в элитную школу № 5, они водят её в музыкалку и даже купили ей синтезатор. Потом, когда сестра подрастёт, они будут ей репетиторов подбирать и в ВУЗ устраивать. Пожалуйста, не думайте, что это - замена материнской любви. Это - дополнение к ней. Работа моей мамы ничуть не уменьшает её возможностей быть домохозяйкой. Потому-что, она не ищет лёгких путей, она не любит просто сказать "это невозможно" и сесть на шею своему мужу. Так что, женщины могут добиваться больших успехов в карьере и при этом отказаться от счастья быть дома.

А что касается разной природы, то она действительно разная, поэтому ребёнок должен видеть как мать, так и отца. Если отец видит ребёнка 1 час в сутки, то это также ненормально, как если и мать видит его 1 час в сутки. От этого он полноценным не будет. Поэтому, оба родителя должны одинаковое время проводить дома. И работки по дому у них тоже одинаково: одна готовит, другой что-то прибивает, а машинка стирает. А теперь проследите мою логику: поскольку оба родителя должны как можно дольше ВМЕСТЕ видеть сына, они должны вместе и работать. Это именно потому, что если один не будет работать, другой будет вынужден работать вдвое больше.
0
avatar
[quot] поскольку оба родителя работают, они могут обеспечить и дать моей сестре самое лучшее: то, чего не можете дать Вы, например: они могут позволить устроить её в элитную школу № 5, они водят её в музыкалку и даже купили ей синтезатор. Потом, когда сестра подрастёт, они будут ей репетиторов подбирать и в ВУЗ устраивать. [/quot]
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Я под столом.
Ну вот зачем Вы с Вашим малым житейским опытом все время норовите рассуждать о непережитом?
Вот с какого перепугу Вы решили, что доход Ваших двух работающих родителей больше дохода одного супруга в семье?
Судя по Вашей гордости за доходы родителей (что похвально, конечно), Вам даже в голову не приходит, что в моей семье и не только в моей приобретение синтезатора или крутой электрогитары не является даже напряжным?
Вы знаете в каких школах учились или учатся мои дети? Вы знаете есть ли репетиторы у моих детей? В каких ВУЗах учатся? Какуое дополнительное образование получают мои дети? Сколько раз в год мы ездим отдыхать и куда?
Вот не знаете, а выставляете себя в результате в смешном виде. Могли бы, конечно, из контекста кое-что понять, но Вы невнимательны, а потому садитесь в лужу.
И доходы в моей семье таковы именно потому, что я не работая, создаю мужу условия и для карьерного роста, и для реализации его творческого начала.

[quot]И работки по дому у них тоже одинаково: одна готовит, другой что-то прибивает, а машинка стирает.[/quot]
Это работа домработницы, а не не домохозяйки.
А мужчина должен реализовывать себя, а не с постирушками бегать или пылесосом. Если только его зарплата позволяет это делать.
0
avatar
serik +4.68
Во-первых, я понятия не имею про Вашу семью. Я просто указал, как оптимально при тех же способностях мужа и семьи организовать семейный быт. Если бы мой отец был бы на месте Вашего мужа, то моя сестра была бы в ещё более выгодном положении, чем Ваши дети. Вот я про что. А не про то, кто дальше плюнет.

Во-вторых, не надо претендовать на авторитет и упоминать о своём опыте. К истине это не приведёт. Как правило, люди опытные часто (но не всегда) живут в какой-то своей пещере и боятся выйти на свет, не зная, что там лучше и воздух там чище.

В-третьих, последний абзац явно подтверждает, что Вы меня недопоняли. Я писал про то, что и у мужчины есть свои обязанности по дому: прибивание-починка и пр. так же утомительны, как и домохозяйство. А женщина обычно это делать не умеет.
0
avatar
На авторитет я и не претендую, но все ж таки примеров различных семей перед глазами больше.
Про оптимальность, читайте ниже. Не всегда работа приносит бОльший доход, чем расход, обусловленный самой работой.
И я просто хотела бы подчеркнуть, что для достойного жизнеобеспечения совершенно необязательно работать двум супругам. Так что пример Вашей семьи в данном контексте не катит.
0
avatar
serik +4.68
Понимаете, Вы считаете и воспринимаете опыт со своей позиции. С позиции, где не работать в первую очередь выгоднее, чем работать. Ну да ладно, я не про это.

Просто в тексте звучали фразы типа "мужчина, не способный один без участия женщины...", причём от Вас звучали. Скажите пожалуйста, а если завтра с Вашим мужом произойдёт несчастный случай, он всё равно останется лучшим мужчиной на свете, или же станет "мужчиной не способным один без участия женщины..."? Меня интересует, по какому критерию Вы определяете, какой мужчина - удак, а какой - нет.

И ещё это имело какое-то отношение к теме "сборы в школы", где Вы, такая бедненькая и несчастненькая, не можете найти лишнюю денежку и отнести её. Теперь мне Ваша позиция понятна и противна.
0
avatar
И вообще, Вам в голову не приходит, что иметь двух детей, да ещё с большой разницей в возрасте, и иметь четверх - две большие разницы? Представьте себя работодателем, возьмёте на работу многодетную мать?
Нет, найти работу ради работы можно, конечно. Вот только сколько надо зарабатывать женщине, чтобы хоть как-то окупить её выход на работу? Просто посчитайте на досуге.
0
avatar
serik +4.68
А Вы думаете, что количество детей определяется именно работой? Напрасно. Иначе как объяснить, что китайцы работают гораздо больше и тяжелее, чем русские?
0
avatar
А Вы спросите у мамы, почему она родила второго ребёнка с таким перерывом, почему потом не родила третьего, четвертого.
Вот асм только что сетовал, что за право выйти на работу он должен няне заплатить 2 тыс. рублей. Т.е. тыс. в день. Теперь представьте, как болеют дети в многодетной семье, т.е. если заболел один, то через неделю - другой и т.п. Значит примерно месяц больничного, или надо платить няне. Ни одна няня с четырьмя детьми не справится, следовательно - их две. Таким образом тысяс 50 надо платить за моё право работать. Целесообразно?
А есть ещё в семьях больные родители или родитель, к которому надо нанимать сиделку, это ещё 30тыс. рублей минимум. А Оплата услуг процедурной сестры?
А питание? Если сейчас на питание уходит минимум 50 тыс. в месяц, работающая женщина вынуждена отовариваться по случаю, а это увеличивает расходы минимум на 20%, т.е. ещё 10 тыс руб, но это сильно заниженная оценка.
Вот и считайте, сколько я должна зарабатывать, чтобы скинуть собственных детей и мать в чужие руки.
А Китай это не пример, Вы хоть почитайте немного о Китае, а потом приводите пример.
Вы уже с Кавказом лопухнулись, спутали с цыганами.
0
avatar
asm +276.20
Тут я Вас понимаю.
Мы вот никак на третьего и не решимся...
Но давайте без нападок, гадостей и колкостей: когда я был ребёнком, все мамы работали. У всех в классе. И у жены. Мы воспитаны в культуре, когда папы-мамы работают, а с детьми возятся дедушки-бабушки. И именно эта культура подняла нашу страну после войны. Именно эта культура сделала нашу страну великой. Я не верю Вам, когда Вы говорите, что при работающей маме дети будут в чём-то ущербны. Нас, таких детей, два поколения. Два поколения, из которых кто-то нобелевки получает, кто-то за бугром трудится, кто-то просто инженер, кто-то просто учитель.
И я очень хочу верить, что Вы не домохозяйка_на_все_времена, что у вас просто затянувшийся декрет, и что Вы обязательно в обозримом будущем найдёте себе работу вне дома.

Пишу этот пост, и чувствую, что настала пора извиняться. Нет, на за слова, в подавляющем большинстве которых я был искренен, а за то, что втянулся в эти дрязги, за то, что будь чуть больше мудрости, я бы спустил на тормозах то, что так распалило нас обоих.

Формально, я даже оправдание сам себе придумал, бо работаю сейчас в жарком подвале, под 30С, с шестью гудящими насосами, без и-нета, и на большем, чем от офиса удалении от дома. Но дело, думаю, не только в этом...
0
avatar
Выплескиваете свой негатив на окружающих, причем даже не в реальном общении, где можно и в лицо получить, а в аномнимно, интернете да еще и на женщину. Это по-мужски))) После подобного признания, думаю, никого не удивит ваше желание заставлять женщину работать))))
0
avatar
asm +276.20
Мой негатив? Вы в курсе, кто, как и когда ЭТО начал???
Я просто показал, что "в эту игру можно играть и вдвоём".
По роже можно и получить, а можно и дать, скажите честно, Вам оно нужно? Давать-получать? Или Вы наивно полагаете, что настолько круты, что получать Вам никогда не придётся???
Мне по прежнему хочется извиниться. Не перед кем лично, перед Вселенной, за то, что увлёкся, и перегнул палку. Не учёл, что два фронта - на самом деле один. Знал бы, вёл бы себя по другому. У меня были определённые цели, но я их упорно не достигал. Теперь узнал - почему.
0
avatar
Кто же начал?? Давайте внимательно все прочитаем, и поймем кто начал.
А про негатив, это не я, а вы "придумываете себе формальные оправдания" сидя в подвале с шестью гудящими насосами.
Про "давания в морду".. ну зачем, зачем вы мне повторяете мои же слова, но обращенные к вам? Я все это прекрасно понимаю, также и понимаю что вы сначала выпелскиваете сюда свои отрицательные эмоции накопленные в жарком подвале, потому как на улице сделать это боитесь что б не получить в морду, а потом, вас начинает мучать совесть, и вы придумваете себе оправдания и извиняетесь перед всей вселенной...))))
0
avatar
asm +276.20
Совесть меня мучает по тому, что я увлёкся, хотел одного, а добился другого. Ошибся, понимаете? И мне от этого не комфортно.
А слова, слова да, в основном вульгарно, демагогически, оборачивал в адрес их высказавшего. Видите, ПД начала указывать, что мне делать, я тем же набором, предложил то же сделать ей, оказалось, хамлю. Собственно, мне и нужно было подтверждение того, что эти слова - хамство, а кто первым их произнёс, мы знаем :)
ПД сказала, что ей жаль моих детей, я пожалел её детей, на что Прохожий вскипел, тем самым подтвердив что? Что я редиска? Или что ПД поступила некорректно?
И она и он, в конечном итоге сделали то, что было нужно мне. Проблема в том, что они сделали это не совсем так, как я планировал. Это косяк, требующий исправления в будущем.

Неужели это сложно, общаться на уровне мнений не переходя на личности? Особенно умилительны обвинения, основанные на предположении тех или иных поступков. Признайтесь, Вы тоже так поступали в мой адрес. А я в Ваш?

А что до негатива, так это не ко мне вопрос, я то хоть "в подвале" (в среду, кстати, закончу), а остальные-то где его набирают? Вы последите, последите внимательно, кто здесь с завидным упорством на личности переходит, и обратите внимание, сколько таких переходов я и Серик ВЕЖЛИВО ИГНОРИРУЕМ. А что до того, что иногда можно и поразвлечься, показав хамам, что их не только игнорируют, но и иногда ставят на место, так почему бы и нет?
0
avatar
асм, а скротко игнорируют ваших не считали?
Ваша основная ошибка, по моему, состоит в том, что вы разговариваете не с реальным человеком (даже не пытаетесь его понять), а со своим представлением о нем (и даже не о нем, а о людях вообще). Поэтому у вас и косяки получаются. Если действительно интересно - приходите поговорим на тему "чем коммуникация отличатся от трепа"
0
avatar
сколько, конечно...
0
avatar
asm +276.20
Сеть это сеть, реал это реал.
Людей как личности в сети понимать бессмысленно, тут все и всегда ведут себя не так как в жизни.
Здесь вообще людей нет, здесь есть МНЕНИЯ, написанные из под ников. Вот мнения понимать можно и нужно. И пока эта привычка не выработается у всех, пока вместо обзывательтва уродом, или указания оппоненту, что ему делать, а чего не делать, люди не будут общаться на уровне мнений, абстрагируясь от личностей, срач будет разжигаться с завидной периодичностью.
0
avatar
асм,моя житейская справедливость заключается в том, что я в очередной раз принлашаю вас к встрече в реале...
0
avatar
Чуть не лопнул со смеху прочитав это: "сколько таких переходов я и Серик ВЕЖЛИВО ИГНОРИРУЕМ" :-D

Вы бы себя в данном аспекте не ровняли с сериком.. Особенно учитывая тот факт, что он сам не так давно признавалася, что очень вспыльчив по натуре и зачастую не может спокойно реагировать когда переходят на его личность)))
0
avatar
Иди ты, выйди уже замуж в кавказское селенье. Избавь нас от своей детской болтовни.
0
avatar
serik +4.68
В кавказское селенье вышел. Но не замуж. К моему сообщению это отношения не имеет никакого.
0
avatar
Ну, батенька, как-то херово Вы усвоили поэтические женские образы великой руссской литературы - видать в года младые думалось больше, как на школьной переменке покурить, шоб училка не заметила.
Кстати, это именно про современные времена анекдотец:
-А почему невеста в белом платье?
-Потому что белый - это стандартный цвет бытовой техники.

0
avatar
asm +276.20
Ну уж не знаю, в какой такой хитрой форме Вы "любите" книжки, но если их читать, то представление о месте и статусе женщин да хотя бы вековой давности Вашим романтическим воззрениям совершенно не соответствуют :)
По поводу "курить", опять не угадали.
Не надоело лажаться-то?
Не поняли ещё, что такие предположения о личностях оппонентов, это игра ва-банк, и вы слили её по полной?А мораль проста: не старайся казаться умнее.

Отсюда, солью ещё один козырь: здесь, на этом форуме, я изо всех сил стараюсь казаться глупее. Вам сложно будет это понять, но это добавляет неуязвимости для персонажей вроде Вас, Бормана, прохожего и т.п.
0
avatar
"...на этом форуме, я изо всех сил стараюсь казаться глупее."
Да не надо стараться. У Вас это само собой получается и очень органично :-)
0
avatar
asm +276.20
Неплохо. Вот все бы так, по доброму, тут друг дружку подкалывали. Мы стали бы самым весёлым форумом!
0
avatar
Да. Я уверен, что некоторых товарищей надо принудительно лишать Энторнета. В них Энторнет формирует совершенно ложное ощущение собственного всезнайства. Библиотеки? Будет рассуждать о библиотеках. Политика - о политике. Не удивлюсь, если встречу asm"а в ветке, например, о женских болезнях. А чего? Сунется в Энторнет, быстренько надёргает всякого - и будет с апломбом дискутировать.
0
avatar
asm +276.20
Круто!
0
avatar
asm +276.20
Посмотрите словарное значение термина "адекватность" и вопрос отпадёт сам собой :)
0
avatar
asm +276.20
Отнюдь. Я не шутил и не подкалывал.
Сам факт вашего вопроса говорил о неверном Вашем понимании данного термина. Я дал Вам простой технический совет, а Вы стали искать подначки и огрызаться.
Слил, так слил, Вам, похоже, виднее :)))
Но в словарик всё же посмотрите.
Можете потом даже не признаваться, что это сделали.
0
avatar
Уважаемый asm, если Вы не сочтете за труд ознакомиться с нижеприведенными данными, почерпнутыми из современного информационного источника (т.е.интернета), то весьма вероятно, что диагноз "неумение адекватно воспринимать окружающую действительность" сможете поставить и жителям других территорий:

"• в некоторых странах были приняты новые законы и планы по развитию библиотечного обслуживания детей (Дания, Норвегия, Япония, Корея).
• появились национальные центры детского чтения и литературы для детей как «паранациональные» детские библиотеки (отделения национальных библиотек), главной задачей которых является сбор, сохранение и изучение литературы для детей, а также распространение знаний о ней (Франция, Япония, Южная Корея и др.);
• стали открываться самостоятельные детские библиотеки (специализированные учреждения культуры, обслуживающие детей и юношей, не входящие в состав какой-либо публичной библиотеки, часто расположенные в отдельном здании) (Великобритания, Франция, Италия, Китай, Сингапур, Нидерланды);
• открываются также небольшие городские библиотеки, призванные обслуживать детское население региона (в последние годы детские библиотеки открылись в Германии, Нидерландах, Аргентине, на Кубе, в Индонезии, Китае, в Бенине);
• стали строиться новые, хорошо оснащенные библиотеки для детей и подростков (нередко по специальным архитектурным проектам) (Сингапур, Нидерланды и др.)" (Проблемы, задачи и перспективы информационно-библиотечной работы с детьми: Справка к заседанию Общественного совета по культуре при МК РФ. – М.: РГДБ. – 42 с.)
Дикий народ, однако, эти все датчане, японцы, французы, корейцы и т.д.: и интернета у них нет, и издательства не выпускают продукцию, и уровень жизни такой, что даже книги приличной купить не могут, и соседы-жмоты книгой не поделятся, да и МЫСЛИТЬ они абсолютно не научились!
0
avatar
asm +276.20
Они не дикие, они СЫТЫЕ.
Дальше объяснять?
Или вернёмся к термину "адекватность", ведь вы в России, а не в Дании, правда :)
Одно и то же явление, адекватное состоянию общества Дании, совершенно не адекватно в России.
Нет, я не за активное уничтожение библиотек, я против некрофилии, когда пытаются с мёртвым обращаться как с живым...
0
avatar
Боюсь, что я Вас разочарую, но тот же современный информационный источник сообщает, что все вышеперечисленные шаги являются попытками стран решить проблему "нечитающего поколения", недостаточной "грамотности чтения" и были предприняты по результатам PISA. Так может эти сытые (и не очень, если внимательно посмотреть на список) страны пытаются лечить "системные болячки общества", которые уже увидели?
0
avatar
asm +276.20
Пытаться-то, может, и пытаются, но насколько эффективно?
И насколько массово желание пытаться именно в этом направлении?
На этом форуме все любят растекаться мыслями по древу забывая предмет спора. Посмотрите на первые посты: основная моя претензия заключается в том, что не надо сравнивать 2010 и 1946, и что не надо вещать от имени ВСЕГО народа. Надо быть честными, надо говорить "да, нас меньшинство, но нам очень хочется" а не "мы народ и нам должны".
0
avatar
Мы - народ, народу государство должно! Меньшинство говорите? Не надо сравнивать 2010 и 1946 г? Почему не надо? Кому не надо? Мне, например, очень даже надо, и это обязательно должно быть надо Упралению культуры. Это надо для того, чтобы делать правильные выводы. Да, прогресс в неких технологиях к 2010 году налицо, а вот люди не меняются так скоро. Поэтому, сравнивая, необходимо не закрывать, а развивать в соответствии со временем. Библиотеки необходимы, только формы работы, оснащение должно быть несколько иным. Закрывая уже существующее, не давая ничего взамен - это варварство. Судариковы уйдут, а вновь пришедшим, радеющим за культуру, за духовное, интеллектуальное здоровье нации что прикажете делать?
Я вот спорт не люблю, да и вообще в нашей стране спорт не пользуется "спросом", так что? Закрыть все спортзалы, стадионы, отдать их под торговые точки, пользующиеся массовым спросом? Уж магазинами, рынками однозначно пользуется "большинство". А ещё в результате всех это их закрытий большинство стало спиваться, подсаживаться на наркотики. Не результат ли того, что всё, что выходит за рамки убиения нации, объявляется уделом меньшинства и на этом основании уничтожается.
И ещё раз о "меньшинстве". Как-то раз я попросила свего водителя выкупить абонементы в консерваторию. Приехал, привез, стоит потрясённый! Два часа в очереди за билетами куда?!!! Признался, что искренне считал, что классическую музыку никто не слушает, филармонические залы пустуют, а билеты стоят три копейки. Вот вам и "меньшинство".
А представьте себе на минуту, что таких вот "водителей", попавших в культуру, во власть большинство?
Никогда большинство не будет читать, но каждый должен иметь возможность это сделать. Не каждый будет ходить в бибилиотеки, слушать оперу, ходить в театр, но не отнимайте эту возможость у потенциального потребителя и этих услуг тоже.
0
avatar
МЭМ +27.16
"Библиотеки необходимы, только формы работы, оснащение должно быть несколько иным"
Вот тут я очень соглашусь с тобой!!!
Это, возможно, должен быть досуговый центр, где и книги и инет и прямое общение и игра в шахматы или простой треп ВЖИВУЮ, а не в сети.
Только кто организацией этого займется? Наверное, прежде всего, это упирается в деньги, а кто их даст?
0
avatar
asm +276.20
Ностальгия по прошлому, это нормально.
Но на прогресс и его плоды нужно смотреть ну как-то прагматичнее, что ли. Это вечная проблема "отцов-детей". Мир непрерывно меняется, и дети всегда живут не так, как родители. Не загоните Вы уже никого в библиотеки, ровно как и не выгоните из сети. Вопрос только в том, сколько вреда нанесёте, пока будете тщетно пытаться это сделать.
Все библиотеки уже здесь, а там - история, там представления Вас о временах Вашего детства...
0
avatar
asm, понятное дело: трудно говорить за всех. Но все же...
У меня вот четверо детей (от 13 до 18 лет) и все разные. И с книгой у каждого складываются свои отношения. Интернетом пользуемся, но читать (покупать) любим книги "живые". Энергетика другая! И в библиотеку ходим (правда на Дирижабельной и в вузе).
Понятное дело, что уничтожение "дома книги" за ненадобностью скрывает за собой политику "ненадобности" думающего народа. Это часть целенаправленного уничтожения ОБРАЗОВАНИЯ как такового. В том числе и самообразования.
Меня интернет и привязанность к компу порой просто бесит. Хотя я вполне осознанно пользуюсь благами быстрого доступа к информации.
И не знаю, что Вы называете "прогрессом"? Цивилизация деградирует. А Вы прогресс... Не смешите!
0
avatar
Судьба +44.75
Вы зря пытаетесь доказать слепому, что он слеп.
асм, похоже, ни одной книжки не прочитал за свою коротенькую жизнь. в лучшем случае просмотрел по диагонали и посмаковал скабрезные эпизоды в любовных романах.
чего вы от него хотите?
он и так себя превзошел, настучав клавишками кучу пустых строк.
0
avatar
Он их не читает, он сам признался что "вздрачивает" на них. Так что очень хорошо что есть интернет и asm не ходит в библиотеки.
0
avatar
asm +276.20
Вы мои посты читали невнимательно, но Ваши фантазии выдают в Вас знатного шалунишку :)))
0
avatar
Наоборот очень внимательно. И прекрасно понял вашу манеру судить от других людях по себе.
0
avatar
asm +276.20
Опять мимо. Прочитайте тот пост, и пот на который он был ответом ещё раз.
Или вам подсказку дать?
"Вздрочнуть" всего лишь опровергало теорию о какой бы то ни было "энергетики" книг вообще. Любит у нас народ верить в сказки про богов и/или экстрасенсов.
И, похоже, Вы единственный, кто этого не понял.
Полагаю, это не в силу ограниченности произошло, и не в силу слишком трепетного отношения к действу "вздрочнуть" упомянув которое я задел Вас за что-то сакральное, а исключительно в силу того, что Вы решили присоединиться к колонне (снабжённой барабанами и дудками, а также, компасом, указывающем ей, куда и каким шагом она идёт) желающий меня задеть/оскорбить/унизить.
Парадоксально лишь то, что присоединяясь к этой славной когорте Вы унижаете только себя, а на меня это не оказывает ровным счётом никакого влияния. На этом форуме есть всего полтора активных участника, возможные реплики которых вызовут мои переживания, но их "сила" обусловлена в том числе и тем, что они никогда никому ничего подобного не говорят. Опять парадокс, однако. Но уж извините.
0
avatar
Да вот как раз то именно в цель. То что вы судите о других по себе, вы не раз признавали и сами. Перечитайте свои посты в дискусии о ямах в районе московского шоссе.
0
avatar
asm +276.20
А что ямы? Ямы заделали.
Что и почему я там писал, я многократно объяснил открытым текстом.
Просто бью красным словцом по другим красным словцам.
Если Вы не можете понять, поверьте, в данной ситуации, это не мои проблемы.
Хотите найти умное в моих словах - находите и сами становитесь умнее.
Хотите найти флуд в моих словах - находите, и сами опускайтесь до уровня флудера.
Это ВАШ выбор.
0
avatar
Открытым текстом объяснили что судите о других людях по себе.
А что ж щас то спорите когда я повторяю ваши же тезисы???
0
avatar
asm +276.20
Какие тезисы-то?
0
avatar
Вашу манеру судить об окружающих по себе, и потом удивляться почему же вас не понимают и оскорбряют. При этом ваше хамство тут же пересиливает врожденная трусоватость (вашей нации это свойственно) и вы начинаете мести хвостом:

«В конце концов, я открыто прошу у Вас прощения, за то, что написал пост, который такое количество людей умудряются (непонятным мне образом) считать оскорбительным. Я контролировал себя, когда я его писал, я был уверен, что это смешно, ровно как я был уверен, что ни по тексту ни по смыслу он не содержит ПРЕДЛОЖЕНИЯ делать минет, хотя само это слово там присутствует.»

«А дискутировать в таком ключе, согласен, не стоило.»


«…я лучше знаю, что я имел в виду, когда писал пост. А имел в виду я признание преувеличения, которое будучи озвучено без лишних пререканий делает в подобной ситуации честь любому ошибшемуся человеку.
Все делают ошибки, и я с такой ставкой - хороший тому пример.»

0
avatar
asm +276.20
И? Вы хоть поняли, какую именно ошибку я признал?
0
avatar
asm +276.20
Ах, сколько желчности и изобличительности.
Предположение о том, что я читал любовные романы даже почти тянет на оскорбление :)))
По поводу слепых - взаимно.
Правда, вот беда, есть объективные критерии того, как много информации об окружающем мире человек так или иначе воспринимает, и своими постами такого уровня Вы сильно снижаете планку оценки Вашей персоны.
0
avatar
asm +276.20
Представители каждого поколения всегда сетовали, что "цивилизация деградирует". Это исторический факт, повторяющийся из десятилетия в десятилетие.
По поводу "энергетики", это та область, в которой измерителем являются исключительно личные вкусы. Что по мне, то в книжках, в отличии от и-нета, энергетика какая-то вяло-чахлая.
По поводу же образования, а нафига оно нам, нам выбрали духовность. Мы шлём в опу биологию, так как мир сотворил Бог, мы шлём в опу физику, так как всё, что происходит в мире происходит по воле Бога. Образованость свою, народ меняет на крестики на шеях. Библиотеки, собственно, идут туда же. Скажите спасибо, что их пока не жгут вместе с библиотекарями под правильные молитвы, рассуждения о бесовщине и опять же духовности.
0
avatar
asm +276.20
Кто МЫ?
В данном контексте - современное общество.
А Вы что подумали?

Я вот не могу понять одного: как можно называть себя фанатом библиотек, и в то же самое время проявлять удивительно непонимание классических речевых оборотов?
0
avatar
асм, в вашем контексте МЫ не речевой оборот, а стереотип. Общество вообще, а в России в часности, ну очень неоднородно и ставить знак равенства в своей речи между МЫ и ОБЩЕСТВО может только очень ограниченный человек.
0
avatar
Asm, в нашем "всеобщем" любимце Интернете есть информация о квантовой психологии, трансперсональной психологии, системной семейной психотерапии...и много каких еще знаниях из области, изучающей СОзнание и Бытие. Вам это о чем-то говорит?
Не надо оперировать фразами, пахнущими нафталином. Ни физика, ни биология не посылается в то место, на которое указываете Вы. И наш прогресс, я думаю, может определяться не скоростью добывания информации в интернете, а именно тем, как мы относимся к таким понятиям как духовность, Бог, Вселенная.
Так как здесь не та тема, разглагольствовать больше не буду.
Не подумайте, что я обеспокоена состоянием Вашего мировоззрения. Об этом Вам надо беспокоиться самому. Так же как о своем должен заботиться любой здравомыслящий человек. Просто библиотеки когда-то выполняли (в большей мере, чем сейчас) эту задачу. И спасибо им за это!
А кто сейчас этим занимается? Реклама?
0
avatar
asm +276.20
Интернет молод, но по моему, уже никто не сомневается в его глобальнейшем потенциале. Просто Вы пока не можете увидеть все его грани, его духовность, его энергетику. Может ещё сможете, может, только дети Ваши. Но будет именно так. Это не хорошо, и не плохо, это просто ЖИЗНЬ.
0
avatar
Вы ушли от ответа в общие фразы. Мне комментировать это или Вы сможете исправиться?
Раньше информации не хватало, и "информационный голод" заставлял доМЫСЛИВАТЬ, искать, фантазировать, ТВОРИТЬ, развивая тем самым определенные способности.
При информационной "передозировке" особое значение приобретает ВЫБОР человека, его стратегическое мышление, умение структурировать информацию, выбрать главное, пожертвовав второстепенным, а при необходимости суметь пересмотреть свою точку зрения на основе новых ценностных ориентиров и нового опыта.
Детей этому практически не учат. Главное достоинство современной "педагогики": "впихнуть" в головы детишек как можно больше .... И именно таким чаще всего является запрос родителей. Прогресс однако!!!
0
avatar
asm +276.20
Вы исходите из системы "ограниченного человека", а мне кажется, что бОльшие объёмы информации в качестве прямого следствия провоцируют и более творческие походы, отнюдь не купируя их. Судя по занятиям моей дочки, в ней воспитывают больше креативности чем у меня в мои годы и в саду и в дворце пионеров, и на воскресных занятиях в Москве... Аналогично, постарайтесь вспомнить, что было с квартирными ремонтами 30 лет назад, и что сейчас, в эпоху переизбытка материалов и технологий. Любой креатив включает в себя и творческий подход к выбору вариантов.
0
avatar
asm,конечно, как всегда, многое зависит от конкретной школы (сада), педагога (учителя), от того, как специалист сам умеет структурировать информацию и как умеет научить этому детей. Мне же больше приходится работать в ситуациях, когда этому НЕ научили. И не хочу оспаривать и дискутировать на тему "информационного стресса": он есть и очень отрицательно влияет на ЦЕЛОСТНОЕ формирование ребенка.
Хотя соглашусь, что, как любой стресс, вызывает
мобилизацию всех (в т.ч. т.н. креативных) сил человека, которая может вывести человека на новый уровень развития (т.к. процесс развития - это процесс преодоления одного возрастного кризиса за другим).
А может и не вывести...Есть предел у любой системы, и здесь требуется индивидуальный подход. Чего, к сожалению, не может обеспечить (в своей массе) ни детский сад, ни школа.

asm,извините, пожалуйста, но Вы опять не ответили на мой прямой вопрос!
0
avatar
asm +276.20
Без обид, пожалуйста.
Перечитал три Ваших поста выше, и не увидел конкретного вопроса.
Интернет, это ПРОСТРАНСТВО, и то, что в нём "что-то есть" по большому счёту не значит ничего, имеет значимость лишь то, как мы это используем.
0
avatar
Asm, в нашем "всеобщем" любимце Интернете есть информация о квантовой психологии, трансперсональной психологии, системной семейной психотерапии...и много каких еще знаниях из области, изучающей СОзнание и Бытие. Вам это о чем-то говорит?
Вот мой вопрос.
0
avatar
asm +276.20
Нет. Ни о чём особенном мне это не говорит. Интернет, этот сеть, а Вы упоминаете контент. С таким же успехом можно заменить "интернет" на "земной шар". Ничего не изменится. Да, есть теории, есть гипотезы. Время и научная работа показывают их состоятельность или не состоятельность. И пока не показано ни то ни другое. относиться к ним нужно соответственно.
0
avatar
Ответ "нет" принимаю.
Я Вас об этом спросила после поста 7.10. в 9.36.
Теперь мне понятно, почему Вы так написали.

0
avatar
К сожалению, это ностальгия по настоящему.
Мой сын с присущим его возрасту юношеским максимализмом поставил другой диагноз: "Им нужно быдло, которым легче управлять."
0
avatar
asm +276.20
А кому и когда оно было не нужно???
0
avatar
asm +276.20
Ну, Вам за меня, как всегда, виднее.
0
avatar
А попробуйте писать за себя, не используя речевых оборотов,тогда может Ваша идея проявится, а не общие соображения за "большинство".
0
avatar
serik +4.68
А что народу государство должно, собственно?
0
avatar
BORMAN +7.15
АСМ, а ты реально мудвин, я с тебя тащусь! :-D У них на протестные митинги по 100 тысяч выходит, а у нас несогласные дай бог 3 собирают. Так где ж сытее то?
0
avatar
Судьба +44.75
потому они и сытые, что сознательные. и на митинг идут, когда даже дальнему соседу власть хвост прищемит, а не ждут, пока над ними закапает.
0
avatar
asm +276.20
И тут мы снова приходим к тезису о необходимости создания гражданского общества. (Это я уже в который раз пишу-то?)
0
avatar
kudryavy +5.52
Это вы сейчас про все библиотеки? или про отдельную библиотеку, которая может быть исключением из общего правила?

А что вы знаете про интернет-общение у детей? Они - другое поколение. ДЛЯ ВАС интернет не может заменить живое общение. Но дети - не вы, и время сейчас другое. Сейчас ребенок свободно может пообщаться через интернет с другом из тех же Штатов. Может ли ему дать такое удовольствие ваша библиотека?

Насчет достоверности данных даже не буду вам возражать. Ибо в сейчас в книгах эти же сведения из интернета. И чем они тогда лучше? Или книги в библиотеке - абсолютная истина?

Про литературу и музыку:
Извините, я вот современной музыки и литературы не очень-то встречал. Не скажу, что я ее слишком искал, но выискивать жемчужину из дерьма не хотца.

Так что лично для Вас одна конкретная библиотека может и не утратила своей значимости, но дети вполне могут получить общение другим путем и не надо утверждать, что все библиотеки такие, как в Долгопрудном.
0
avatar
Могут и получают, что не мешает им бегать в библиотеку, прерывая даже дворовый матч по футболу. Или мы на этих вот мальчишек и обращать внимания не будем? Бегают-перебегают?


Вот что мне нравится, так это то, что взрослые дяди, надувая щёки, рассказывают, что по ИХ мнению! детям библиотеки не нужны. Такие же дяди и тёти радостно прикрывают все, что связано с детским досугом, под одобрении первых. А то, что реальные дети паслись в этой библиотеке, и продолжали бы пастись дальше, замечать не будем. Объявим этих детей О малым.
0
avatar
kudryavy +5.52
Давайте называть вещи своими именами.
Дети могут обойтись и без библиотеки. В данную конкретную бегали дети только из близлежащих (или близстоящих?) домов. А остальные долгопрудненские дети? Они что, недоразвитые получаются? Давайте уж смотреть на ситуацию в целом. Конкретная библиотека приносит пользу. Я за то, чтобы ее оставили. Но утверждать, что все библиотеки такие и их надо везде сохранить - абсурд
[quot]что по ИХ мнению! детям библиотеки не нужны.[/quot]
Я всего лишь сказал, что не являются необходимыми.
Есть две разницы между не нужны и не являются необходимыми. Я считаю, что современные дети сильно не пострадают от отсутствия еще одной библиотеки, пусть даже и работающей не по профилю (досуговым центром). А вот то, что у вас забирают помещение, в котором можно было развлекать детей - это конечно плохо и я за то, чтобы культурно-развлекательный центр остался. Но то, что вы прикрываете это библиотекой - я против. Вы подменяете понятия. Между прочим, вы взрослее меня, и надувая щеки, рассказываете, что знаете о жизни современных детей лучше меня. Так вот ваше мнение может быть еще дальше от истины, чем мое.
0
avatar
Библиотека, тем более детская не пунк проката книг, Возможно, Вы просто никогда не интересовались, что происходит в библиотеках помимо обеспечения необходимой литературой, потому и сделали вывод, что библиотека превратилась в досугоый НЕПРОФИЛЬНЫЙ центр. Свою профильность библиотека сохраняла до последнего, несмотря на то, что управлению культуры все, что связано с культурой, особенно с книгой, как кость в горле (вспомните, на каком основании закрывали в городе послдений книжный магазин).

Я не буду претендовать на знание жизни всех современных детей, но те, с которыми я общаюсь, а это не только мои дети, но и их друзья, интернетом все ниши не заполнили. Если бы общение с "другом из США" по интернету заменило общение вживую, то у меня в квартире не было бы такого столпотворения. Да, они играют в компьютерные игры, сидят в социальных сетях, качают музыку и книги из инета, что не заменяет общения с одноклассниками, что не исключает интереса к общению с живым писателем или поэтом, к новинкам литературы, к литературным чтениям. Но! Для того, чтобы скачать книгу из интеа, вообще-то нужно откуда-то узнать о её существовании. Кому-то подскажут друзья и родители, а кому-то - библиотекарь.

А что касается "является необходимым", то человеку необходимы только вода, пища и воздух, остальное можно считать возможно нужным, но не необходимым.
0
avatar
МАВ +208.28
Конечно тырнет великая вещь. Но он не способен заменить "живого" общения с живописью, скульптурой и....книгой. Кто то скажет, что библиотечная книга - не рукопись и отчасти будет прав. Но на мой взгляд, библиотечная книга, даже в отличии от книги из домашней библиотеки, несет в себе некую энергетику, ведь ее, в отличии от домашней, в руках держали не только домочадцы, на ней воспитывался гораздо более широкий круг людей, а то и поколений. Честно признаюсь, в библиотеке не был очень давно, но это скорее свидетельствует не о том, что не было нужды, а об ограниченности времени и по этой же причине пользуюсь интернетом. Библиотеки нужны городу, как и музеи и выставки, несмотря на то, что в интернете можно все найти.
0
avatar
asm +276.20
Ага, энергетика, кто-то может даже под эту книжку вздрочнул.
Это, наверное, наиболее интересно всяким библиофилам :)))
Нет уж, нафиг, если я не уверен, что все, кто брал в руки книжку мыли руки, я, пожалуй, воздержусь её трогать...
0
avatar
МАВ +208.28
В таком случае воздержитесь и от получения денежных знаков.
0
avatar
asm +276.20
Кэп?
0
avatar
Поддерживаю МАВа. Абсолютно правильный пост. Не мы строили - не нам ломать. Библиотеки нужно не убирать, а улучшать, как это делается в Европе. Это и клуб по интересам, это может быть и дискуссионный клуб. Это можно сделать очень интересным местом, куда будет приятно ходить.
А то включишь ТВ - посмотришь, и прям жить не хочется... А если дети на всём этом воспитываются? И выбора нет? Содрогаюсь при мысли...
0
avatar
asm +276.20
Сначала нужно, чтобы библиотека была востребована значительным количеством людей, а не единицами, с очень экзотическими личными побуждениями.
А пока нет востребованности, она по любому будет умирать.
Закрытие, это не убийство, это констатация свершившейся смерти. И в этом АСМы не виноваты :)))
0
avatar
Из того, что Вы не в числе тех, кому бибилиотека нужна, делать выводы о невостребованности, а уж тем более о смерти, смело. Вот взял асм, и постановил: "НЕВОСТРЕБОВАННО!" И то, что происходит, это не "констатация свершившейся смерти", а жяжда лёхкий дабыча! отдельными личностями (не большинством, большинству-то как раз и плевать, будет ли заниматься государство воспитание молодёжи или будет спаивать её)
0
avatar
asm +276.20
Я не постановил, я высказал своё мнение, на которое имею право не меньше, чем Вы на своё. Хотя, сколько в Долгопрудном жителей, вы же в курсе? Назовите сам Ваше представление о проценте, которому библиотека нужна. А потом сравните этот процент с теми, кому нужны школы, сады, поликлиники, эстакады и выезды в Москву. Отсюда проявится очерёдность проблемы. А я ни решать ни постановлять ничего не буду.

По поводу "спаивать", а Вы не думали, с кем в паре гос-во это делает? Вы не думали, почему РПЦ не ведёт активно антиалкогольной и антитабачной деятельности?
0
avatar
асм, т.е закрытая библиотека решает какую-то из перечисленных вами первоочередных проблем? Типа, там будет сад, школа, поликлиника? Или вам лишь бы что сказать...
0
avatar
asm +276.20
Я говорил про ОЧЕРЁДНОСТЬ решения проблем в зависимости от их насущности. Будем как сыр в масле кататься, позволим себе и библиотеки, и консерватории с самыми разными консервами :)))
Давайте я ещё раз повторю, о чём я вообще: я не за закрытие библиотеки, я против некорректных обобщений типа "НАРОД против", так как часть народа, причём явно не малая не против, им искренне пофиг. Также я против некорректного сравнения с 1946 годом. В общем все мои претензии начинаются, и по сути заканчиваются текстом стартового сообщения.
0
avatar
Мы никогда не будем кататься как сыр в масле, не заметили закономерность, чем выше цены на сырье (нефть, например), тем хреновее жить гражданам России? И с чего и кто это Вам маслица отльют для катания? И библиотеки ни в какой очереди не стоят, они пока ещё есть, чтобы и эта проблема не встала в общую очередь, не надо хотя бы уничтожать, а для модернизации последних не так уж и денег много надо, они есть, только так хочется некоторым, занимающихся нормальным общественно-полезным трудом, положить их к себе в карман, а вы ещё и понимающе киваете головой: да-да-да, воруйте, закрывайте, уничтожайте, а то ведь садов в городе не хватает.
И если какой-то части народа искренне пофиг, то другой должно быть пофиг сушествование этой части народа.
0
avatar
BORMAN +7.15
АСМ, да ты мудвин в квадрате :-D Какая нах... (да простят меня дамы) очерёдность? Ты реально с луны свалился!!!
В конце сентября ребёнку дали задание: до 28 октября прочитать книгу Дж.Родари "Путешествие (или Приключение?) Голубой Стрелы". Так вот, со 100%-ной уверенностью заявляю - в библиотеке на Пацаева находится всего один экземпляр. С учётом того что в классе 25 детишек, вопрос востребованности должен у такого мыслителя, как ты отпасть само собой.(это без учёта того что вполне возможно в других классах и школах была выбрана эта же тема).
А про очерёдность решения проблем - это действительно твой глубокий мыслительный, только индивидуальный анализ.
Приблизительно так:
- Иванова, сегодня 28 октября, расскажи.......
-Не прочла, библиотеки нет (не построили, закрыли, на капремонте и т.д.)
- Ну ладно, хер с ним.
Вот так из человека быдло и получается. Хотя любой нормальный родитель жопу порвёт, чтоб эту книгу найти. только чтоб ребёнок не расстраивался.
Ладно б ещё я понимаю, если б учитель скрыто представлял чьи-то интересы. Где-нибудь в книжном книги залежались или на следующий день кто-нибудь по школе с баулом прошёл. Но чё-то везде тишина.
Такие мыслители как ты в бочке рождались, там же и подыхали, не вылезая. Жрать им приносили, срали в дырочку, белого света не видели, зато как мыслили!!! вот люди у вас и мёрзнут по 2 года.
0
avatar
asm +276.20
Вы полагаете, что это я спёр 24 экземпляра из библиотеки???
На самом деле, Вы ещё раз подтвердили мою правоту по поводу принципиальной неэффективности этого института в современном мире. Не может библиотека хранить количество книг, единовременно, и кратковременно, требующихся школьной программой. И именно в описанной вами ситуации, единственным решением является и-нет и электронная книжка.

А по поводу двух лет, Вы не въехали, два года люди мёрзли и не знали, почему, а я всего неделю как в то здание пришёл, и они УЖЕ не мёрзнут, прям с понедельника, и я знаю, почему :)))
0
avatar
BORMAN +7.15
АСМ! Для начала дам совет твоей жене! Жена АСМа!!! Кормите лучше своего мужа!!! Мозг у него работает в верном направлении, но очень часто отключается!!! В результате чего сбивает с верного пути!!!
А теперь давай спокойно разберёмся без всяких бля-мля друг на друга.
Единственным, как ты говоришь, решением И-нет и Е-бук будет является только в случае общедоступности. Чего можно ожидать в далёком будущем. Я согласен, что цифра должна предлагаться как альтернатива бумажному формату, и, на данный момент, именно так а не наоборот. Многие московские библиотеки так и работают, если ты не в курсе.
И потом. Ты постоянно ссылаешься на новость, а там ни слова не сказано о том, что библиотека нужна ВСЕМ. На митинге я поговорил с молодёжью, они честно сказали что библиотеку не посещают. Понятно, что и алконавтам она не нужна, и таким как ты. Да много кому не нужна, но блин и нужна она многим. В маршрутку трудно ПК с собой взять, да и проблемы со зрением возникают. Кроме того, прикрывают не только библиотеку, ещё и кружки. С учётом закрытия клуба "Гранит" для "города, который преображается" это уже перебор. Просто ты выражаешь свои мысли чётко от своего лица, примеряя их на других людей, а должен-то наоборот. Как ты мне написал? -
"""Просто у нас иногда появляется желание возвыситься в собственных глазах путём унижения оппонентов."""
Вот!!! Писал ты опять про себя, а не про нас, ибо:
-А по поводу двух лет, Вы не въехали, два года люди мёрзли и не знали, почему, а ЯЯЯЯЯЯЯЯЯ всего неделю как в то здание пришёл, и они УЖЕ не мёрзнут, прям с понедельника, и ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ знаю, почему :)))
Выделил тебе спецом, чтоб вникал. Здесь ты и людей оскорбил, которые 2 года мёрзли (неужели они жалобы не писали, а знать почему они не обязаны - они не спецы) и своих братьёв АСМов. Мол, смотрите какие дебилы. 2 года найти ничё не могли, а тут ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ пришёл и всё устранил. И ещё работяг задел ни за что.
Я даже уверен, что спец ты замечательный, но вот как человек... Короче, срать я с тобой рядом не сяду.
0
avatar
Судьба +44.75
да нет у него жены. и детей нет. во всяком случае нет вместе с ним. а где-то, может быть и есть у него дети.
ведь все видно.
нормальный мужчина, семейный, не занимается онанизмом. и не заменяет супружескую жизнь минетом.
Такого сексуальное поведение: минет и онанизм - свойственно пользователям шлюх с ленинградского шоссе.
Когда есть деньги - минет, когда нет- онанизм.
0
avatar
serik +4.68
А Вы не боитесь превратиться из истца в обвиняемую?
0
avatar
asm +276.20
Не, ЕЙ можно :)))
0
avatar
Судьба +44.75
что это вас так задело? прям за живое зацепило! Себя что ль узнали?
0
avatar
serik +4.68
Ничего меня не задело. Просто сделал Вам замечание.
0
avatar
asm +276.20
Мне уже даже интересно, что ещё про мою персону можно неверно угадать. Учитывая, что ваш результат практически 100%-ен, может продолжите? Честное слово, прочту с интересом, и возражать не буду.
0
avatar
Судьба +44.75
лучше задумайтесь над тем, как устраивает свою личную жизнь ваша несчастная жена, если она, конечно у вас есть, пока вы предаетесь оральному сексу и рукоблудию.
0
avatar
serik +4.68
Поскольку у Вас, по-видимому, хорошо развита логика, то задумайтесь, как можно обосновать данное выше утверждение. Необоснованные факты гроша ломанного не стоят и в дальнейшем не учитываются.
0
avatar
asm +276.20
А я не поленюсь повторить, что задеть человека можно лишь неприятной для него правдой.
Примечание: ещё какой-то авторитет нужно в глазах этого человека иметь.
0
avatar
асм, типа если вас прилюдно обзовут вором, то вам пофигу, т.к. это неправда?
0
avatar
asm +276.20
В рамках форума, подобного этому?
Ну, проверьте, назовите.
Разумеется, заведомо обидное оскорбление должно быть ситуационным, и хотя бы выглядеть обоснованным.
0
avatar
асм, вы хам и хамите оттого, что вы ограниченный человек, не способный адекватно воспринимать других людей.

Не знаю как получилось, но я старалась :-)
0
avatar
asm +276.20
А я же примеры попрошу привести. Цитаты хамских высказываний вместе с контекстом, которому они должны быть не адекватны. Если приведёте, позову в третейские судьи людей, мнение которых очень уважаю, если они скажут, что я действительно хамил, а это будет уже не публично, буду делать выводы...

"Зануда, это человек, который на вопрос "как дела" начинает рассказывать, как у него дела" (С) Это я про себя...

Вот сказать Вам честно, какой была моя первая мысль, когда я прочитал эти строки? Я подумал, что кто-то из мод моего ника что-то реально эдакое написал.
0
avatar
асм, а причем тут примеры? Мы же обсуждали "по фигу- не по фигу", "обидно-необидно", если вас публично обзовут. Наличие доказанности или недоказанности не рассматривалось... Вы же называя ПД бездельницей, не утуждали себя даже прочтением контекста сайта - например, не заметили ее рассказа о работе в родительских комитетах
0
avatar
asm +276.20
Во-во, я отвечаю за себя, и не вещаю от имени народа.
То, что вы не нашли некорректного обобщения в тексте - ЗАГАДКО.
По поводу дебилов, факт остаётся фактом, мне по работе часто приходится чужие косяки исправлять. А учитывая, что я по жизни принципиально не матерюсь, эмоций - море :)))
0
avatar
асм, какую более первоочередную проблему решают путем закрытия библиотеки? Туповата, простите - уж объясните просто и конкретно, а не вообще...
0
avatar
asm +276.20
Вы один из немногих участников форума, чьё непонимание вызывает мои душевные терзания. Я ничего не имею за закрытие библиотеки, я имею претензии к заявлениям о том, что библиотека нужна ВСЕМ горожанам. Эта библиотека нужна библиофилам не меньше, но и не больше, чем сексодром для сексменьшинств. Любые меньшинства имеют право просить удовлетворения своих уникальных потребностей за общественный счёт. Это справедливо. Но не надо вещать от имени всех, или даже большинства.
0
avatar
асм, не надо мне про ваше понимание ВООБЩЕ. Вы привели аргумент о первоочередности как основание для закрытия библиотеки - только этот ваш тезис искренне хочу понять. Если вы согласны с тем, что кому-то все-таки библиотеки нужны, то тогда поясните про первоочередность - почему и ради чего надо закрыть.

Вам же приводили пример с травмопунктом. Типа надо его закрыть, так как подавляющее большинство не травмируется... :-)
0
avatar
asm +276.20
Я вообще не вижу необходимости закрывать библиотеку. Я вижу необходимость создавая новости не вещать от имени народа в тех случаях, когда речь идёт о малом проценте оного.
Первоочерёдность касалась проблем. Очевидно, что сохранение библиотеки требует определённых средств, которые и должны расходоваться в порядке очерёдности согласно общественно-значимой актуальности. Если кто-то хочет помимо очереди, своими силами-средствами какую-то проблему порешать, я не против.
У меня дома, вон, сахар закончился. я же не создаю тему, типа "нафиг библиотеки, срочно купите мне сахара". Аналогично, при таких проблемах с дорогами, садами. школами и медициной, собирать митинги ради одной только библиотеки мне представляется как-то не очень логичным.
0
avatar
асм, т.е. вы верите, что зарплата двух библиотекарш совокуптно равная 20 тысячам в месяц спасет медицину или позволит построить детский сад?
0
avatar
asm +276.20
Интересно, Вы с кем-то поспорили, что выведете меня из себя, постоянно озвучивая неверное понимание даже самых однозначных моих утверждений?

"Любовь - не вздохи на скамейке,
и не прогулки при луне,
а кто женился на еврейке,
тот это чувствует вдвойне" (С)

13 лет, полёт нормальный :)))
Иммунитет к занудству у меня есть, поверьте.

Короче, мне не лениво повторить, что я не о библиотеке вещаю. С таким же успехом может быть чебуречная, или металлоремонт, в который кто-то любит ходить, и по этому считает, что он должен быть в данном конкретном месте во веки вечные. Я говорю о ПРОБЛЕМЕ, которая не слишком актуальна для большинства горожан. Много делали, и сделали горожане по поводу дорог, садов, поликлиник? И на фоне ТАКОЙ их активности и ТАКОЙ результативности, проблема библиотеки и перспективы её решения выглядят абсолютно не серьёзными. Вы вот, часто ходите на демонстрации за спасение китов? Вот спасать библиотеку здесь и сейчас, в этом обществе при этой власти - абсолютно аналогичное занятие.
0
avatar
асм, и вы - вещаете. :-) А я то, дура, думала, что мы разговариваем. Искренне хотела понять ваш тезис об очередности. Но увы и ах, поскольку вы ВЕЩАЕТЕ - это, конечно, не предполагает пояснения своих слов. Прошу прощения, за назайливоть.
А выводить вас из себя - зачем? Откуда у вас такое предположение? Опять назойива... Но очень интересны основания таких предположений. :-) Несмотря на возраст у меня еще охранился интерес к другим позициям и мнениям.
0
avatar
asm +276.20
Очерёдность в данном контексте была синонимом актуальности, которая в свою очередь говорила о реализуемости.
По поводу вывести меня из себя, так я как-то не выхожу, в реале морды бить не обещаю, и иногда это провоцирует спортивный интерес в познании пределов этой "стойкости". Только о какой стойкости может иди речь, когда здесь я не "личность", а "мнение". Личности, они в реале. И если мы с вами в этом самом реале встретимся, то стиль общения обязательно изменится.
0
avatar
асм, мне пределы вашей стойкости неинтерсны. Очевидно потому что вышла из спортивного возраста. :-)
Ответ по существу все равно непонятен, потому что очередность, акитуальность и реализуемость никакого отношения к сокращению расходов бюджета на 20000 рублей в месяц не имеет.
0
avatar
serik +4.68
Кстати, я тоже против заголовка новости "НАРОД против". Поскольку он не отражает содержания всей новости и просто неуместен. Он напротив несёт в себе дезинформацию, выдавая решение Администрации, на который народ пока ещё не знает (на момент написания новости), как именно среагировать, как целые народные волнение. Низкопробно.

Данный заголовок новости можно уподобить вот с таким: "Тимошенко натякнула, що Янукович помре як миша - від оргазму". Поскольку сама Тимошенко сказала, что: "набираючи повноважень, президент Віктор Янукович сам знищує себе як політика. Вона порівняла його з мишею, якій вживили електрод і та померла від задоволення", а в заголовке факт исказили и представили его как оскорбление в адрес Януковича. Так же и здесь.

Можно написать коротко и ясно: "Администрация принимает решение закрыть библиотеку". Без всякого народа.
0
avatar
saira +2.30
07.10.10 09:20 // asm Давайте я ещё раз повторю, о чём я вообще: я не за закрытие библиотеки...

"НАРОД против"
"01.10.10 20:16 // asm
А я - за!..."

Тут,наверное,двое АСМов-один умный,а другой-злой.
Вот теперь понятно!
;-)
0
avatar
Библиотека нужна ста процентам горожан, даже если и не возникнет необходимостью воспользоваться ей какому-то проценту горожан. Вы забавны в рассуждениях. Давайте посчитаем процент горожан, обращающихся за помощью к травматологу, а на том основании, что этот процент окажется ниже, чем хотелось бы очередному желающему завладеть зданием травмпункта, закрыть.
И как закрытие библиотеки решит проблему школ, садов, поликлиник, эстакад и выездов в Москву. Неужеди от сдачи в аренду этого помещения разрешатся? И проблему школ и т.д. создали, кстати, те, кто 40 часов в неделю занимаются НОРМАЛЬНЫМ общественно-ПОЛЕЗНЫМ трудом!!!!, а отнюдь не наличие детской библиотеки на ул. Лаврентьева.

Если же Вы хотите поговорить о РПЦ, то напишите тему недели. Боюсь, что с Вашим умением уходить от темы, мы будем обсуждать качество жизни в зависимости от менструального цикла, уверена, что и по этому поводу Вам есть что сказать.
0
avatar
asm +276.20
Каждый кулик своё болото хвалит. Давайте я буду утверждать, что ВСЕМ горожанам нужна обсерватория, с хорошей техникой и штатом на зарплате. Без созерцания звёзд гармоничную личность не развить. Это будет настолько же несуразное утверждение, насколько и утверждение о нужности библиотеки ВСЕМ.
0
avatar
Ничего абсукрдного в Вашем утверждении нет. Существование обсерватории в городе, тужущимся получить статуса наукограда, имеющем на территории МФТИ вполне естественно Представляете, сколько детей с восторгом будут не по улицам таскаться и перед компом сидеть, а заниматься исследователькой деятельностью.
0
avatar
В этом и есть ваша беда. Вы можете только УТВЕРЖДАТЬ или ОСПАРИВАТЬ. А что то СДЕЛАТЬ(организовать митинг, промерить расстояние от домов до дороги и т.д. полазив по сайту можно найти десятки примеров) вы не в состоянии.
И на сайте вы приобрели устойчивую репутацию местного шута.
0
avatar
asm +276.20
А Вы, как я посмотрю, пытаетесь это место оспорить?
0
avatar
Пока вы на сайте у меня шансов нет :-D
0
avatar
asm +276.20
Тогда к чему меня трогать провоцируя мой запах?
Это ароматерапия такая???
0
avatar
Какой запах? Вы о чем?
Опять закопались в своих мыслях? Все таки поймите наконец, что люди разные, и если вы любите запахи, аромотерапию, дрочить и прочее, это не значит что подобное свойственно другим)))
0
avatar
asm +276.20
Вы правда надеетесь, что изящество такого Вашего слога кто-нибудь оценит???
0
avatar
serik +4.68
Я ко многим высказываниям асма отношусь серьёзно. Так что, не надо. Про то, чтобы что-то сделать. Асм уже рассказывал про датчик температуры. Значит, он может всё-таки что-то полезное СДЕЛАТЬ. Остальные могут сделать что-то полезного не меньше, а некоторые посетители - и того меньше.
0
avatar
Azazello_04 +2.89
Проценты считать хорошо при откатах в коррупционной ренте. А как посчитать % Толстого, Пушкина и Лермонтова в мозгах «чиновников»? :-D
0
avatar
Значения единиц никогда не надо преуменьшать. Иногда эта единица способна повлиять на жизнь миллионов.
Вообще,мне очень нравится высказывание Серафима Саровского: "Спасись сам и около тебя спасутся тысячи". Как-то так, хотя, может, и не дословно.
0
avatar
asm +276.20
Ага, а какой-то другой единице, чтобы повлиять на жизнь миллионов, нужно кокаинчику нюхнуть (напр. Артур Конандойль). А какой-то ещё личности нужно мужиков в попу посношать (Например Пётр Чайковский). Почему Вы ограничиваетесь одними библиотеками? Нужно много чего, и доля библиотек в ЭТОМ, конечно есть, но крайне мала.
0
avatar
asm +276.20
Но пост, на который я отвечаю, про влияние единиц на миллионы.
0
avatar
И Дойль и Чайковский сначала все-таки пользовались библиотеками, просто тогда у обеспеченных людей они были домашними. Т.е. благодаря именно изначальному образованию они стали творческими личностями. Да я думаю, что Вы и сами прекрасно понимаете, что если в голове ничего нет, то сколько ты ни трахайся и клея "Момент" ни нюхай - всё равно ничего путного не выйдет. "Проверено электроникой" Гы...
0
avatar
asm +276.20
Но помимо них, была ещё масса, с такими же домашними библиотеками. Так что, не соглашусь, то, что отличает "единицы" которые влияют от тех. кто не влияет, лежит на ином, чем библиотеки плане.
0
avatar
Ну, что я могу сказать... Осваивай иные планы. Флаг тебе в руки и вазелин в... Да ладно, сам поди знаешь :-)
0
avatar
asm +276.20
"Приходи ночью на сеновал" (С), с флагом, вместе освоим :)))
Будем влиять на миллионы...
0
avatar
Да на сеновале с тобой со скуки сдохнешь.
Я уж лучше в библиотеку :-)
0
avatar
asm +276.20
А я и не сомневался :)))
(Трупы на сеновалах прошу считать случайным совпадением)
0
avatar
ЕЛЕНА-3 +4.29
Татьяне Александровне АЛЯБЬЕВОЙ
Года два-три назад по парку ходила девушка.Собирала подписи "в защиту библиотеки имени Гайдара" Нас много там мамаш сбежалось.Список длинный получился. А дальше? "Дальше-тишина"...
У Вас,у "городского собрания" есть хоть чуточка реальной власти? Если "да",то без риторических вопросов,без пафоса и философии-просто и по-деловому----
СПАСИТЕ БИБЛИОТЕКУ!
0
avatar
Azazello_04 +2.89
Спасти библиотеку они /городское собрание/ в настоящий момент не смогут. Почему? Причин несколько. Во первых, ГС это общественная организация, люди там разные, у всех свои интересы, цели и задачи. Собрались они, поднатужились на выборах 2009, получился результат – 5-ть депутатов, про деятельность остальных членов ГС кроме г-жи Алябьевой и г-на Алябьева мне ничего не известно. Во вторых, о чём я неоднократно писал, не общаются с горожанами на земле депутаты от ГС /кроме приёма населения в отведённые часы/. Все протестные инициативы в городе активировали сами горожане: по больнице, сейчас по библиотеке – ГС здесь пока сторонний наблюдатель. Третья причина состоит в том, что информированность жителей низкая, только через газету, она выходит не регулярно, в основном статьи уже давно «обсосаны» в интернете, сайт ГС давно «закис». У них действительно нет реальной Власти да, похоже, они и не особо её хотят – хлопотно. Я выразил своё мнение, если в чём не прав, извиняйте и поправьте.
0
avatar
SubEditor +461.29
Что это за член ГС - господин Алябьев?
0
avatar
Azazello_04 +2.89
Я имел ввиду за.гл. редактора "Долгопрудненских страниц" А.Алябьева. Если он не в ГС прошу прощения, повторюсь опять- информация о деятельности, составе ГС целях и задачах на территорию поступает очень скудная, можно сказать "0".
0
avatar
Прочитала..... сильнейшая штука..... отчет!!! на сайте КПРФ о работе??? Наверно его составил ученик начальных классов.
Хоть стой - хоть падай.

"Но им нас не остановить. Как говорят в русском народе со времён декабристов, "всех не перевешаешь!".

"Ведь где ещё можно найти управу, к примеру, на тех, кто продаёт в городе растительный маргарин под видом сливочного масла?".

"Памятник Ленину вывезен на МКК (2009) под предлогом реставрации и упакован в деревянные ящики до весны. Мы это дело так не оставим и весной (2011) придём на МКК".
.......................................................................................................................
0
avatar
SubEditor +461.29
Он не член ГС, хотя в выборных списках был.
В газете "ДС" информация о деятельности ГС появляется регулярно, как минимум в виде репортажей с Совета, иногда в виде интервью или статей. В отличие от официальной прессы тут славословия меньше, ну написал депутат запрос, об этом упомянуто в двух строчках в разборе проблемы в челом. Вы считаете, что нужно подробнее и красочнее?
Увы, депутатская работа - это скорее будни, довольно занудные, особенно с учетом манеры официальных органов отвечать мутно и медленно.
0
avatar
Azazello_04 +2.89
Антона нужно принять в ГС и срочно, а то не справедливо получается, один за всех работает, а не член. На счёт серых и тяжелых будней депутатской жизни понимаю, но ведь они сами на это пошли. В остальном /про информирование и общение с жителями/ писал не раз, повторяться «влом».
0
avatar
Загадка:
один за всех работает, а не член.
:-D :-D :-D
Извините.
0
avatar
SubEditor +461.29
Я про будни говорю не в смысле "работать трудно", а в смысле "читать про них скучно".
0
avatar
Azazello_04 +2.89
Спасти библиотеку они /городское собрание/ в настоящий момент не смогут. Почему? Причин несколько. Во первых, ГС это общественная организация, люди там разные, у всех свои интересы, цели и задачи. Собрались они, поднатужились на выборах 2009, получился результат – 5-ть депутатов, про деятельность остальных членов ГС кроме г-жи Алябьевой и г-на Алябьева мне ничего не известно. Во вторых, о чём я неоднократно писал, не общаются с горожанами на земле депутаты от ГС /кроме приёма населения в отведённые часы/. Все протестные инициативы в городе активировали сами горожане: по больнице, сейчас по библиотеке – ГС здесь пока сторонний наблюдатель. Третья причина состоит в том, что информированность жителей низкая, только через газету, она выходит не регулярно, в основном статьи уже давно «обсосаны» в интернете, сайт ГС давно «закис». У них действительно нет реальной Власти да, похоже, они и не особо её хотят – хлопотно. Я выразил своё мнение, если в чём не прав, извиняйте и поправьте.
0
avatar
serik +4.68
Азазелло, Вы и вправду считаете, что Алябьева - член ГС?

А Алябьев - это, случайно, не муж той самой Алябьевой?
0
avatar
серик, Алябьева не просто член ГС, а даже зам. председателя правления.
А Алябьев из ДС не мой муж. :-)
0
avatar
serik +4.68
Так, и кто говорил тремя темами ниже, что Алябьева политикой не занимается?!
0
avatar
Просто у Алябьевой, как знает каждый долгожитель города, множество мужей. Это же Клеопатра и Леди Винтер Долгопрудного. И Нефертити к тому ж. Её ещё в 1935-м году Гудованцев и Устинович на дирижабле возили, а она мужей себе сверху присматривала.

И библиотеки она же придумала - сидеть там в очочках да на мужиков позыривать.
0
avatar
серик, ГС существует с 1994 года. А в политику встряли только в 2009 и то только потому, что отменили выборы по одномандатным округам...
0
avatar
serik +4.68
Политика - это есть способ достижения власти. Поэтому, ГС занимается политикой именно с 1994 года, а не с 2009 года, посколько именно главная цель ГС - достижение власти. Всё остальное от этого вытекает.
0
avatar
серик, и какие же политические действия ГС были в период 1994-2008 годы? Вдруг чего-то упустила... :-)
0
avatar
serik +4.68
выборы, ещё раз выборы. Вы в 1996м даже занимали пост мэра. (Ну с незначительными оговорками, но фиг с ними.) В 2000г. Вы поддерживали Троицкого, думали, что он Вас поддержит. Но как только он Вас кинул, тут же оказался злодеем № 1 в городе.

Это не просто политические действия, это бурная политическая жизнь.
0
avatar
serik +4.68
Эксклюзивный источник не фантазирует. Он знает, и знает хорошо. Он даёт только факты. Я, бывает, предполагаю (не фантазирую, предполагаю, но тут все предполагают, либо откровенно врут), но это происходит лишь иногда.

Да, про 1996 год информация - от долгопрудный.орг (не путать с долгопой.орг), про 2000 год - пересказ эксклюзивного источника (т.е., возможна неточность пересказа). Есть непроверенная информация про то, как Алябьева уменьшила количество детских садов в городе на 2, но я ещё раз сверюсь по этому поводу с эксклюзивным источником.

Да, Источник знает Алябьеву лично, а не понаслышке. Так же, как и Троицкого.
0
avatar
asm +276.20
Предлагаю в целях экономии букв, эксклюзивный источник далее называть Стигом, прикольные ассоциации вызывает, и имиджу соответствует :)
0
avatar
serik +4.68
Эксклюзивный источник работает юристом.
0
avatar
asm +276.20
Ты ТопГир не смотришь???
0
avatar
серик, про детские сады я вам уже отвечала - в одном школа № 11, в другом №12. И это было сделано в то время, когда путевку можно было получить в день обращения. А вот школа №10 училась в две с половиной смены... И новую - 13-ю школу построили именно в тощие 90-е. Информацию можете проверить в управлении образования.
0
avatar
serik +4.68
Ну, во-первых, Вы не отвечали про то, как же это Вы не подумали про запас д/с. Ведь заполненность их непостоянна и колеблется. Если в 90-е г.г. люди не рожают, то наверняка потом всё вернётся обратно. Надо ведь было сориентироваться!
Во-вторых, истинную мотивацию я ещё раз проверю у эксклюзивного источника. Там много чего интересного есть.
В-третьих, 90-е г.г. не такие уж и тощие были.
0
avatar
serik, Вы, конечно, "копенгаген" во многих вопросах.
Но после этого Вашего поста у меня испарились последние надежды...
Помните, я говорила про Моську? Пусть не заступается asm: я вполне осознанно провожу аналогию. У Вас присутствует озлобленность, которая застилает Вам глаза и мешает объективно судить о многих вещах. Тем более не связанных с Вашим жизненным опытом.
Не думайте, чтоя не увидела в Вас "позитива": Ваше уважительное отношение к семье - само по себе похвально. Вы тратите время на обсуждение общегородских проблем, находя в этом какой-то смысл и удовольствие. Ну что ж, на то и форум.
Мы ведь можем не отвечать Вам, "игнорить" Ваши опусы, если что-то не нравится. Но многие делают выбор ОБЩАТЬСЯ с Вами (по-разному, конечно).
Очень жаль, что родители не донесли до Вас простые в общем истины: "относись к другому так...". Продолжение ведь Вы знаете.
Вы были слишком молоды в 90-е годы. И никак не связаны с садами (в отличие от меня, например). Посему, если бы я была на месте ТАА, я бы не стала Вам отвечать.
0
avatar
asm +276.20
А Вы не могли бы копнуть немного поглубже, и обратить внимание на природу "озлобленности" Серика, на то, как его постоянно оскорбляет организованная (знакомая в реале) группа форумчан. Вы бы долго на его месте продержались бы? Как бы Вы себя вели и чувствовали, если бы здесь регулярно склоняли Вашу маму и папу, Ваш возраст, Ваше материальное и социальное положение?
Даже Вы в этом посте пишет непозволительные для культурного человека слова в его адрес.
Вы, возможно, и можете игнорировать "опусы", но многие другие не могут, и их совокупность - лицо этого форума.
А то, что кто-то иногда отвечает по существу - это хороший признак. Признак того, что не всё и не все потеряны.
0
avatar
asm, наверное, это в Ваших глазах выглядит благородно: замолвить словечко за юного форумчанина. Не оспариваю это Ваше право высказывать свое мнение. Но позвольте также высказывать и свое.
Из темы в тему Вы выступаете как защитник справедливости и чистоты "межличностного форумного общения". Но почему-то отказываете в этом другим, в т.ч. и мне.
Да, я считаю, что молодой человек (но молодость здесь не недостаток, а просто факт его биографии) часто рассуждает о вещах чисто умозрительно, без опоры на какой-либо жизненный опыт, при этом делает выводы и предположения (с моей точки зрения) весьма далекие от истины и порой оскорбительные для собеседника.
Я не являюсь сторонником выяснений отношений с помощью интернета. Все эти словесные перепалки не вызывают у меня уважения к их инициаторам. Я не хочу быть в их числе.

И если копать глубже, как предлагаете Вы, я нахожу там уйму комплексов (о коих не собираюсь распространяться).

Я просто хочу сказать, что принцип "начни с себя" (о котором так настойчиво напоминает Серик), т.е. "со своих бревен" относится к нему тоже. Когда человек РЕАЛЬНО начинает заниматься своим развитием, совершенствованием, он понимает, что если человек НАСТРОЕН защищаться, нападение всегда его найдет. Надо уметь держать удар не сопротивляясь, а впуская и принимая.
Насчет, как бы я себя вела, если... Это будут только фантазии на тему... Но я знаю, что я люблю учиться, и у т.н. противников (оппонентов).
Что касается моего отношения конкретно к Татьяне Александровне, то оно уважительное. Из опыта общения с ней я многое почерпнула полезного для себя.
И хочу заметить: я не заступаюсь за ТАА, она вполне с этим справится, если посчитает нужным.

Уточните, какие непозволительные для культурного человека слова я использовала? Я посчитала свой пост вполне "политкорректным".

0
avatar
asm +276.20
Какие?
Ну вот, например: "Очень жаль, что родители не донесли до Вас простые в общем истины: "относись к другому так..."."

Это обвинение, причём в адрес родителей оппонента, можно высказать абсолютно в чей угодно адрес, по сему никакой информативной ценности оно не несёт, следовательно, это сублимированное оскорбление.

Аналогично, поиски комплексов можно провести у кого угодно. Я знаю цену этих поисков и мотивы их искателей, поэтому, меня они не задевают. Опять же по тому, что полезной информации не несут, а являются исключительно оскорблением. Не грубым, витьеватым, но оскорблением и более ни чем. Вы можете но не хотите их искать точно также, как можете но не хотите написать матерное слово на заборе, и это правильно.

На самом деле, задумайтесь, мы так часто и так много говорим о терпимости, но всегда подразумеваем, что терпеть должны нас, но никак не мы. И я, и Вы и Серик имеем полное право высказывать своё мнение. Житейское, профессиональное, теоретическое, не суть. Имеем право. Точка. Любой человек, имеет не меньшее право относиться к этому мнению с учётом знаний и представлений о высказавшем его человеке. Но это уже дело слушающего мнение. Затыкать рот, грубить и хамить - это уже переход грани, грани, за которой перешедший её опускается в низшую лигу со всеми вытекающими.

Вы, уверен, заметили, что уже много раз в мой адрес было высказано обвинение в непринятии чужих мнений, в том, что "есть моё и неправильное", но если посмотреть на треды, Вы не найдёте ни одного моего утверждения в перманентной неверности чужих мнений, но при этом обнаружите массу предвзятости в отношении меня с Сериком. Почему? Может, комплексы поищем? Или всё проще, и группа форумчан, будучи знакомыми в реале проявляет элементы стайности?

Говорить о благородстве, кстати, тоже стоит. Вы думаете, если бы Вы, или столь уважаемая Вами ТАА, разок-другой осадили бы ту же Судьбу, в ситуациях, когда она совершенно безобразным образом склоняет родителей Серика, я уж молчу о хамстве в мой адрес, Вы бы что-то в плане благородства потеряли? А в общем контексте ситуации молчание выглядит как одобрение, если не самого мнения, то линии поведения форумных хамов, и лица это, в том числе и Вам не делает, как бы вежливо и грамотно Вы не писали свои посты.

Да, я как и Вы предпочитаю отношений не выяснять, можете посмотреть, от скольких провокаций на эту тему я уклоняюсь, и поверьте, мне это совершенно не сложно. Но иногда можно, а, наверное, даже и нужно, отвечать. Просто не надо это делать через силу, надо быть честными и искренними даже в таких порывах.
0
avatar
асм, а зачем мне кого-то осаживать? Когда оскорбления взаимны (как у серика с Судьбой) - правых нет. Обратите внимание, даже вас в ситуации с "опутить" я не осадила, а просто высказала свое ДРУГОЕ мнение по отношению результатов вашего поста. До этого момента - не вмешивалась.
И еще, если вы расцениваете сожаление Елены (очень сожалею), как обвинение, то мне-то просто надо удавиться, когда серик обвиняет меня во всех возможных грехах - от закрытия детских садов, до политических амбиций... :-)
0
avatar
asm +276.20
Попробуйте посмотреть на эти поругаловки немного по иному: Каждая тема, это НОВАЯ вирутальная жизнь. Относитесь к мнениям и выпадам людей так, как будто они знакомы Вам впервые. И не уходите от реагирования на раздражающие любого (в том числе и Вас) дрязги, а просто, без нравоучений, выскажите первому, кто нарушит культуру спора то, что он нарушает. В конце концов, Вы за форум, или за помойку?
Когда Вы реагируете на ПЕРВОЕ некорректное сообщение, Вы выступаете "за регламент", когда Вы реагируете на не первое такое сообщение, Вы уже втягиваетесь в дрязги на той или иной стороне.

"И еще, если вы расцениваете сожаление Елены (очень сожалею), как обвинение,", оно же в контексте. Гипертрофированный пример: если я скажу, что сожалею, что у кого-то родители уроды, это будет сожаление, или оскорбление родителей?
0
avatar
асм, если скажете, что "уроды"- оскорбление, если что "не научили" - ваше понимание ситуации. Вы что и правда разницы не видите?
По поводу одергивать - зачем? Чтобы втянуться в серию постов да кто ты такая и т.п. Считаю достаточным самой вести собой по другому. Воспитальный зуд отсуттвует :-)
0
avatar
воспитательный, конечно...
0
avatar
asm, не хочу уходить вширь: в данном случае я обратилась к serikу, т.к. в %соотношении его высказываний на разные темы значительно больше остальных и строятся они в манере "Я знаю лучше Вас и сейчас укажу Вам Ваше место" или что-то в этом роде. Это бросается в глаза.
Т.к. по поводу комплексов Вы совершенно правы: я, например, обладаю комплексом боязни кого-либо обидеть. Мне в реальной жизни легче заниматься поиском и разбором своих завалов "бревен несовершенства", чем просто сказать человеку, что ОН поступил по-хамски (пусть даже это мое субъективное мнение). Жизнь учила меня преодолевать страх , устанавливать и держать свои границы, в т.ч. с помощью "нет".
Что касается других "персонажей" нашего форума: я не часто и не подробно читаю темы. Поэтому судить о всех переплетениях отношений посетителей форума не берусь. Да, мне кажутся некорректными и оскорбительными некоторые высказывания гр. Судьбы. Но, мне показалось, что надежды на то, что она УСЛЫШИТ чужое мнение еще меньше. (Хотя высказывание и такого мнения, можно посчитать оскорбительным. Нет желания заступиться?)
Свою терпимость я проявляю так: не участвую в общении. Потому как во многом ТАКОЕ обсуждение назвала бы словоблудием.( И это мнение тоже может кого-то задеть и обидеть).
То, что я увидела на форуме при обсуждении: большинство не знают и не могут изменить ситуацию (какую-то бы ни было: в медицине, с детсадами, библиотеками ...). Вот и я также: на уровне своей жизни - могу (с Божьей помощью), а здесь - стоп, приехали.
И как Вы видите строительство гражданского общества, если участники всего лишь одного форума не могут договориться? Но, может, это и есть проявление гражданского общества, когда равноправно существуют в одном информационном пространстве и serikи, и asmы, и Чайки, и Судьбы... со своими субъективными представлениями о жизни?
Может, все-таки стоит признать, что объективность обитает где-то в другом информационно-энергетическом (пространственно-временном) континууме?
Я, пожалуй, полетела.
Спасибо за общение.
0
avatar
asm +276.20
Лес рубят - щепки летят. Пока Вы придерживаетесь нейтралитета в чужом сраче, Вы повышаете риск попасть под горячую руку спорящих. А гражданское общество, оно в один момент не родится, к нему надо идти, в том числе и через усталость от форумных поругаловок.
0
avatar
Нейтралитет и другой уровень восприятия - разные вещи.
(Фразу про чужой с--ч оставляю на Вашей совести и без комментариев).
"Горячей руки" не боюсь, хотя и не стремлюсь нарваться. Все воспринимаю как урок, тренинг, тренировку.Но доводить себя до усталости от "форумных поругаловок" считаю нерациональной тратой жизненных сил и времени.
А все-таки: чем дальше, тем менее понятно, что Вы имеете ввиду под "гражданским обществом"? Первоисточник можете подсказать?
0
avatar
asm +276.20
В садах проще поступили: в года , когда детей мало, на группу приходится две комнаты: спальня и игровая. В годы, когда их много - одна, с раскладными (в 3 раза) кроватями.
В Москве сады сдавали в аренду, и успешно возвращали их в строй, когда они понадобились.
Есть, есть механизмы, регулирования заполненности садов, но они не безграничны.
0
avatar
серик, не путайте политическую жизнь отдельного человека и жизнь организации. Участвуя в выборах я никогда не позиционировалась как руководитель ГС - про ГС до выборов-2008 вообще мало кто знал. И вы в том числе, и ваш эсклюзивный источник знал Алябьеву вне связи с ГС, о чем вы сами и написали. :-)
0
avatar
serik +4.68
А никто и не путает. Отдельные люди участвуют и друг другу при этом помогают. Чем не вариант?
0
avatar
так люди помогают, при том совсем и не члены ГС.
0
avatar
Елена, а за эти 2-3 года дети сбежавшихся мамаш сколько раз сходили в эту библиотеку?
0
avatar
Я Вам могу сказать, что Лаврентьевские дети паслись в этой библиотеке, особенно в дни кшольных каникул. Сколько раз обращала внимание, как пацаны во дворе гоняли мяч, а в назначенное время бежали туда, т.к. там были турниры настольных игр, конкурсы и иные мероприятия, в т.ч. и брали книги для чтения.
0
avatar
BORMAN +7.15
Елена! Я Вам за Т.А. отвечу, так как в теме.
Дело не заглохло, просто, как обычно, медленно. В ближайшее время выставлю текст обращения о сохранении библиотеки а также все отписки которые мы получили.
0
avatar
Люша +2.77
По поводу книг опять же продолжу...залезла скачать сказку для ребенка...так там такие сайты полезли ,что мне дурно стало...какой же ужас!!!!вот вам и интернет!!!(причина-в библиотеке этой книги уже не было)
0
avatar
asm +276.20
А ещё можно выйти на улицу и услышать мат.
Что делать?
С сайтами, кстати, проще, их антивирусы умеют блокировать, браузер, который Опера, тоже в лёт много лишнего удаляет.
0
avatar
Люша +2.77
При чем тут мат?я об одном, а вы как обычно совсем о другом!о своем! а в ответ на ваш комментарий-антивирусы стоят...но даже это не помогло...
0
avatar
Это точно! Как надо что скачать-сразу дрянь всякая лезет, как ее не блокируй.
0
avatar
Да сейчас и скачать не все просто-после выхода закона о электронных библиотеках и авторском праве: либо читай онлайн, либо покупай или за sms получай. Или рекламу и т.п. А книги, если их покупать-очень дорогие. Вот, например, к/т "Полет" ярмарка приезжает часто-там можно детские книги купить-но для самых маленьких, но по учебной программе для школьников нет.
0
avatar
diter +29.12
http://flibusta.net/

Зайдите туда и поищите то, что Вам нужно. С большой вероятностью найдете. Подумаешь закон об авторском праве. Свободное распространение информации задушить невозможно.
0
avatar
сайт этот знаю.
задушить то невозможно, но вычислят и посадят-а кому это нужно:).
0
avatar
serik +4.68
А когда я пытаюсь скачать книгу, мне выдают сообщение. "To download the full version you need to get access. One hour access costs $34". А проблема в том, что я - жлоб и мне лень эти деньги заплатить! :-( Но, правда, к художественной литературе это не относится.
0
avatar
asm +276.20
Это не ты жлоб, это они БАРЫГИ!
И корни всего пиратства в несправедливости и не рыночности цен.
0
avatar
serik +4.68
Ну это мы обсудим позже. Главное, что мы будем исходить из того, что есть. А именно: полезная и достоверная информация доступна в Интернете за $34, а библиотеке - нахаляву. В этом и заключается одна из польз, которые несёт в себе библиотека.
0
avatar
BORMAN +7.15
Мудвин в кубе :-D !!! Судя по первой твоей строчке, тебе по фиг, чем твои занимаются. Я не удивлюсь, если они тоже дрочат на книги... Под твоим чутким руководством.
0
avatar
asm +276.20
Вижу, как тебя возбуждают мои посты, но ты давай, кончай одной левой писать-то!
0
avatar
SubEditor +461.29
Митинг прошел. Организация хромала на обе ноги, но эмоций хватало. Пытался выступить депутат Герасимов, но быстро ретировался под напором граждан.
Вспомнилось начало этой истории - http://anpnews.ru/dolgoprud/show.shtml@d_id=80286.html
0
avatar
Azazello_04 +2.89
К моему сожалению, не был на митинге /командировка/, хотя хотел присутствовать. Были ли кроме Э. Герасимова другие депутаты, представители администрации города? Сколько человек присутствовало, у кого можно подписать обращение к Президенту Д.Медведеву?
0
avatar
SubEditor +461.29
Других не замечено. Народу было человек 20. Обращение - у Куклиной или Азарова. наверно.
0
avatar
Судьба +44.75
обращение поддерживаю, где подписываем? ТА, смску скиньте, пжлст, завтра и в субботу в городе, хочу поддержать.
0
avatar
Azazello_04 +2.89
Спасибо за информацию. Теперь можно подвести некий итог. Э.Герасимову можно поставить плюс за то, что не побоялся общения с народом. Получилось коряво, попытался защитить Администрацию, переключить ответственность на Область. У людей собравшихся на митинг поддержки не нашёл, зато приобрёл опыт и в следующий раз учтет свои ошибки -получится лучше. Администрация города и оппозиция /в этот раз в одном строю/ проигнорировали протестный вызов людей. Показали, что им неинтересна ни библиотека, ни мнение части жителей округа. СМИ /центральные/ не приехали, горожане округа, оповещённые о митинге, не явились, библиотека закрыта и скоро, по всей видимости, будет ликвидирована.
0
avatar
Судьба +44.75
как печально
0
avatar
Я не коренной житель города и в этой библиотеке не была ни разу.
Тем не менее, выскажусь.
Я не понимаю людей, которые утверждают, что библиотеки утратили свое функциональное значение. Интернет - хорошая вещь, в нем можно найти многое, но не всё же! Часть книг просто никогда и никем не была отцифрована. Я не люблю читать с монитора, мне нравится ходить в парк и читать на лавочке. Читать в своем любимом кресле. Или даже сидя на подоконнике.
У моих родителей огромная домашняя библиотека и я привыкла расти в окружении книг, но даже в этой совершенно немаленькой домашней библиотеке не было некоторых произведений, которые задавали в школе. Не было, например, Ромео и Джульетты. При этом большинство моих знакомых книгами в таких масштабах как я не увлекались.
Я ходила в библиотеку. Мне нравилось ходить между стеллажами и выбирать себе книгу - не только по заданию, но и так для интереса. дома стеллажей, между которыми бродить не было, что вполне логично. А в библиотеке можно было. и пока ищешь нужную тебе книгу, на глаза попадется другая, которую тоже захочется почитать. У меня до сих пор это осталось - я люблю ходить по книжному магазину, брать книги, держать их в руках - некоторые сами зовут. Моя мечта - тоже собрать большую домашнюю библиотеку, но я прекрасно понимаю, что всех книг, которые я хочу прочесть, я не куплю в жизни - у меня просто нет ни столько денег, ни места. Электронные читалки тоже не заменят ни шелеста страниц, ни возможности зажать несколько страниц между пальцами и сравнить - например диалоги - полезно в школе, кстати.
Я довольно часто посещала детскую, а после юношескую библиотеку в своем городе, даже работала два года во время летних школьных каникул и помню, насколько неоюходимы были эти посещения мне и прочим, приходившим туда. И лично мне было бы очень больно узнать, что те библиотеки (да и не только те, библиотеки вообще) закрывают, посчитав ненужными и неважными.
Кому-то прочесть книгу сложнее, чем дерево головой свалить. Но ведь не все дуболомы, ведь есть люди, которые получают от чтения самое настоящее наслаждение (я имею ввиду чтение книг, а не форумов) и я считаю, что любовь к культуре как и вообще чо бы то ни было надо прививать с детства, а детские библиотеки в этом как нельзя более кстати. Нельзя их уничтожать как нечто отжившее - у них есть цель. и цель весьма благородная.