Протест против повышения цен на детские сады

Я живу в городе, работаю в Москве (между делом так… я юрист)… Совершенно случайно на мою семью тоже распространилась льгота по оплате д/с, но это абсолютно ничего не значит. Я прекрасно понимаю тех родителей, которые вынуждены сейчас или забирать детей из садов (как это собиралась сделать я сама), или основательно урезать свой семейный бюджет, чтобы иметь возможность оплатить садик по новой цене. Я просмотрела документы и нормативные акты, которыми руководствовалась администрация при принятиии этого решения и с уверенностью могу сказать, что ЕСТЬ с чем идти в суд и оспаривать это решение. Нужен только общественный резонанс, нужно, чтобы иск был не один, чтобы их было много, чтобы люди коллективно возмутились, как это сделали пенсионеры по области. Я не призываю к пикетам, нет, просто те, кто готов поставить свою подпись под заявлением в суд и уполномочить меня выступить в суде от своего имени (я собираюсь это делать абсолютно безвозмездно), напишите или в комментариях, или по электронке. Не надо молчать, нужно обсудить и решить эту проблему, чем дальше, тем всё сильнее нам будут закручивать гайки, освобождая места в садах, школах и больницах от нас и наших детей для тех, для кого сейчас и строится «новый город» — тех, кто способен платить немаленькие деньги за всё. А мы, жители Долгопрудного останемся на обочине и будем заглядывать в светящиеся окна.....
  • Оценка: 0

Комментарии (310)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
SubEditor +461.29
Ну, сейчас вам Иваны посоветуют не иски писать, а учитсья деньги зарабатывать, причем зарабатывать столько, сколько любой проходимец с вас затребует за любую ерунду.
0
avatar
поставлю подпись. Очень Вам благодарен за инициативу и усилия. Помогу собрать подписи у своих знакомых для пользы общего дела.
0
avatar
А поконкретнее по законодательству что имеем?Я подпишусь,но под чем?
0
avatar
Елена-7 +0.69
Юлия,я тут недавно высказывала своё недовольство (мягко сказано) в комментариях.У меня самой двое детей и это проблема остро ударила по моему семейному бюджету и моральному состоянию.Под категорию льготников я не попадаю.Так что я не только подпись готова поставить,но и если от меня потребуется реальная помощь,готова её предоставить
0
avatar
Я уже писала, что ещё на той неделе, в садах было объявление об отмене постановления, устанавливающего новые тарифы оплаты дет.садов. Так что нужно разобраться, что теперь будет.
Абсолютно согласна с Юлией, молчать нельзя. Если будет иск, готова помочь со сбором подписей или обращений.
0
avatar
Отмены постановления нет. Сегодня совет депутатов будет обсуждать изменения к этому постановлению.
0
avatar
Sirin +2790.99
Юлия, позвольте высказать Вам свое уважение и восхищение! Потому что, боюсь, что больше ничем, кроме сопереживания, в этом деле я помочь не могу. Даже подпись под заявлением поставить не могу, поскольку напрямую мои интересы изменения тарифов не затрагивают: в Долгопрудном не прописана, детей нет. Что ж, буду просто внимательно следить за развитием событий и поддерживать их участинков морально, если это будет необходимо :-). Если же все-таки есть какая-то возможность помочь чем-либо реально, буду рада...
0
avatar
Готов подписаться и приложить необходимые усилия. У меня жена юрист, если необходима будет юр.помощь, спрашивайте.
0
avatar
Присоединяюсь.Если что, т. 576-65-76 (живу на Заводской, ходим в д/с "Солнышко")
0
avatar
Ульяна +13.80
Добро бы условия были подобающими тем деньгам, которые приходится платить. Взять тот же д/с солнышко. Упорно отказываются принимать ребенка раньше 8.00, хотя в договоре стоит время приема детей с 7.00! Обещают - да, да, приводите, воспитатель будет выс ждать. Приводим в пол-восьмого и сами ждем пол часа этого воспитателя, упорно не желающего работать несмотря ни на какие жалобы.
0
avatar
ПД, я постараюсь отследить, но, во-первых, перестраховка не помешает, а во-вторых, что-то мне подсказывает, что источники у нас одни и те же.
0
avatar
Мой сын ходит в д/с№19, на прошлой неделе я ставила свою подпись под протестом. Сама я тоже юрист 2 недели тому назад отправила в областную прокуратуру письмо с просьбой проверить законность принятого постановления. Как только придет ответ обязательно свяжусь. С большим удовольствием окажу любое содействие, обращайтесь.
0
avatar
Libra +4.33
В среду состоится внеочередное заседание Совета депутатов, на котором они будут пересматривать категории льготников, а не решать вопрос об отмене этого постановления. Что касается юридических зацепок - не хочу их здесь озвучивать, чтобы администрация не успела предпринять ответные шаги. ЕЛЕНА, если можно, отправьте мне, пожалуйста, текст Вашего письма в прокуратуру.
0
avatar
Vitor +2.08
Подскажите, сколько стоили садики в прошлом году и сколько предложили платить в новом?
0
avatar
Vitor +2.08
Я считаю, что в садах должна быть часть мест для льготников, а часть для тех, кто в состоянии оплать полную стоимость. В выигрыше будут все. Льготники будут содержать за счёт тех, кто в состоянии оплатить полную стоимость.
0
avatar
2SubEditor
А у меня к детским садам отношение отрицательное.
По личным причинам.
И вообще я своих детей постараюсь в семье воспитывать. Разве вырастить сына не одна из главных вещей в жизни?
А когда их воспитывают чужие люди (ясли, сад, школа, институт), а родители только пару часов видят их вечером, то это уже не их дети, а просто биологические родственники.
0
avatar
Vitor +2.08
Просто Иван
Не согласен. Ребёнок должен общаться, мы всё таки живём среди людей, и ребёнок должен с детства учиться вести себя в обществе.
0
avatar
Libra +4.33
ЕЛЕНА, спасибо за текст. Кстати, мы живем с Вами в одном подъезде)))))
Что касается льготников - по закону тарифы на оплату содержания детей в ДОУ устанавливаются законами субъекта РФ (т.е. Московской области). Это первое. Второе - финансирование содержания детей в большей части должно идти из средств городского бюджета, по усмотрению администрации это финансирование может дополнительно идти из средств внебюджетного фонда. Никто не имеет права устанавливать для родителей 100% оплату содержания детей в ДОУ и самовольно устанавливать перечень льготников.
А дети действительно должны общаться в коллективе сверстников, иначе потом им будет очень трудно влиться в такой коллектив. Ведь все-равно ребенка придется отдавать в школу, вы же не запрете его в четырех стенах, приглашая к нему педагогов. Рано или поздно он выйдет в мир и чем позже он это сделает, тем сложнее ему будет адаптироваться.
0
avatar
SubEditor +461.29
Иван, не о том речь - водить в сад или не водить, а том, что кидают нас везде: что детский сад, что льготы на транспорт - везде одна бодяга.
Кстати, слышал разговор в электричке: попутчика оказалась воспитательницей и произносила нечто схожее про школы (насчет их платности и необязательности некоторых предметов).
0
avatar
Libra +4.33
В прошлом году садики стоили 500 рублей с копейками, а сейчас 3700 руб.
0
avatar
Alla 0.00
Администрация города и Горсовет приняли решение повысить родительскую плату за детсад. В зависимости от категории садика плата с нового года будет составлять 3.5-4 тыс. рублей. Это сколько же надо зарабатывать, чтобы вот так просто отдать такие деньги. Тем более никаких дополнительных услуг введено не будет (например - английский язык, бассейн, подготовка к школе,улучшенное питание). В городе идет большое строительство, детей становится все больше. Мест в садах не хватает. Вместо того, чтобы как-то развивать социальную инфраструкту решили очень просто - повысить плату в 6-8 раз, людям все равно деваться некуда. Квартплата тоже повышается с нового года. Вся зарплата уходит только на садик и за квартиру. Как всегда страдают самые бедные, т.к. дети элиты обычные городские сады не посещают. Обидно, что городские власти так относятся к нашим детям.Готова поддержать Ваше предложение.


0
avatar
Libra +4.33
У меня ко всем большая просьба - если кто-то предпринял какие-то шаги (письма, депутатские запросы и т.д.), сообщите пожалуйста об этом мне, чтобы я могла суммировать материалы и планировать дальнейшие действия. Спасибо тем, кто уже направил мне материалы по e-mail.
0
avatar
Ирэн +3.74
Никто не знает, сколько стоят садики в других городах Московской области?
0
avatar
Ольга-3 +10.26
Алла согласна с Вашим высказыванием на все 100%.
libra-побольше бы таких людей! Браво!
Если бы с вашим заявлением о сборе подписей можно было бы выступить "громогласно" включая все варианты оповещения горожан, то без преувлечения подписались бы "дет.садовские" родители всего города. Я уверенна в этом!
0
avatar
Ольга-3 +10.26
Ирэн, я Люберцах моя подруга платит 130 рублей :)
0
avatar
Libra +4.33
ОЛЬГА, не знаю как насчет "громогласно", но какую-нибудь акцию вполне можно провести. Нужно только придумать какую...
0
avatar
Ольга-3 +10.26
да у нас город-то маленький и принцип "сарафанного радио" в нашем городе занимает доминирующую позицию над всеми остальнами СМИ :)
Было бы желание! Так ведь?
0
avatar
Libra +4.33
Только что прочитала в "Обратной связи" (на сайте администрации), что издан приказ начальником Управления образования по поводу оплаты десяти праздничных дней. Так вот за дни, в которые сады были ЗАКРЫТЫ, а дети и воспитатели благополучно сидели дома, мы с вами заплатим 3/4 норматива. ЗА ЧТО?
0
avatar
Olsya-1 0.00
Я живу в Долгопрудном уже давно и не перестаю удивляться всему тому, что происходит в городе.
Беспредел. Думаю, что Вас поддержат очень многие, а чтобы это произошло, необходимо проинформировать жителей города не только через интернет (думаю он доступен далеко не всем).
0
avatar
Oksana +0.69
У меня маленький ребенок, и только в сентябре нам по очереди положено место в детском саду. А тем временем происходит повышение цен и что будет в сентябре большой??? Мое предприятие 100% оплачивает дет.сад, а муж относится к категории льготников, но я как и все возмущена и готова подписать протест. Пишите на E-mail о возмоности как это сделать.
0
avatar
sera +16.20
[quot]Я считаю, что в садах должна быть часть мест для льготников, а часть для тех, кто в состоянии оплать полную стоимость. В выигрыше будут все. Льготники будут содержать за счёт тех, кто в состоянии оплатить полную стоимость.[/quot]
Вот это уж точно позиция какого-то нахлебника. А вы подумали о тех кто в состояние платить за сад полную стоимость+оплачивать еще парочку иждевенцев. Они между прочим работают и не в потолок плюют и 13% своих заработанных денежек отдают государству. И часть этих денежек, между прочим, уже идет на льготы. А теперь еще раз вы денежки зарабатываете, давайте и за других платите.
Кроме того принцип льгот идет полностью в разрез с новым законом о монетизации льгот.
Вообщем-то, хорошо. в саду установили ХХХХХ оплату за сад. Прекрасно, я готова платить, но пусть зту же сумму платят все, а тем у кого есть льготы, компенсируют эту сумму на рабочем месте по квитанции об оплате. тогда я могу требовать от директора сада всех перечисленных в договоре услуг. А сейчас получается. :"Я ее спрашиваю - где логопед?. В ответ услышу, что нет денег. Почему, я же плачу 100%. Да, но вот за Машу, Сашу и Дашу родители платить не могут (а государство не хочет), и мы берем их оплату из ваших денег, поэтому на логопеда денег нет." Впрочем, как и на все остальное.
Ситуация смешная. :"Взвесте мне 500гр колбасы. -Да, пожалуйста.- Но здесь только 300, а я заплатила за 500?! - Да, а вон там стоит человек, которому государство предаставило льготы, вот мы ему и отдадим ваши 200гр."
0
avatar
koshka +16.18
Мне-то с двумя моими детьми-детсадовцами сам бог велел поучаствовать в протесте. Готова все подписать и помочь, чем смогу.
0
avatar
Sera!
Сейчас Вас заплюют! :-)
Когда правительство предложило такой подход в части льгот (называется монетизация), то пенсионеры вышли на улицы.
Когда отдельные граждане решили здраво обсудить ситуацию с транспортом в городе с позиции монетизации льгот - нашлось много готовых "поддержать убогих словом".
Вот и сейчас Вы предлагаете всем платить по полной и получать возмещение деньгами, т.е. монетизировать льготы. (Которых пока нет :-) )
0
avatar
Libra +4.33
Есть люди, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждаются в предоставлении льгот, но эти льготы должны предоставляться не за счет "нормальных". Льготами должно обеспечить государство. И что касается оплаты детских садо - по закону родители должны оплачивать только питание, так как оплата дошкольного образования идет из областного бюджета, а оплата технического содержания (коммуналка там всякая) должна идти из местного бюджета. Нам остается только питание. Что касается охраны - разговор отдельный. Помню, осенью на род.собрании в саду с нас попытались вымогнуть деньги на охрану. Родители отказались, мотивируя это тем, что два калеки-охранника это не выход из положения. Тогда наша заведующая сказала нам, что Троицкий пообещал за счет средств городского бюджета оборудовать все сады тревожными кнопками и оплачивать обслуживание. А сейчас выясняется, что это за НАШ счет установлены эти кнопки (15 тыс.руб.) и ежемесячно с каждого садика сдирают по 7,5 тысяч за их обслуживание. Спасибо Троцкому-благодетелю...
0
avatar
1. Кто из Вас готов открыть собственный частный детский сад :?
2. Сколько вы будете брать плату за одного ребенка в месяц :?
(Очень желательно увидеть небольшой бизнес-план пусть даже без начальных кап вложений, но с выкладками доходы/расходы в месяц).
p.s. да я понимаю что 4000 руб в мес за дет сад - это сурово. но все же...
0
avatar
Vitor +2.08
SERA
Поосторожнее на поворотах!
Я готов платить за своего ребёнка полную стоимость, т.е. те самые пресловутые 3700р.
Содержание ребёнка в ДС администрация города оценила именно в такую сумму, она готова вносить большую часть средств за льготников (детей сотрудников гос. структур и пр. категорий). Я готов заплатить взятку в размере 500 долларов заведующей садика ради того, чтобы мой ребёнок оказался там. Не лучше ли пустить эти деньги на содержание садика, а не в карман заведующей!?
Недавно заходил в свой ВУЗ, за последнее время появилось много платных групп, что привело к улучшению материальнаой базы, это не идёт в сравнение с тем временем, когда я учился.
А вот Ваша позиция мне как раз и напоминает позицию нахлебника. Не можете платить полную стоимость - устройтесь няней в садик (ребёнок автоматически зачисляется в садик) или устройтесь в гос. структуру.
0
avatar
Просто Иван. А теперь расскажите, причем здесь частный детский сад? Речь идет о МДОУ. Обучение в которых ОБЯЗАНО быть бесплатным.
0
avatar
Для Михалыча:
У нас в стране кто-то кому-то чем-то обязан?!
:-D :-D :-D
Я к тому, что детский сад - это детский сад вне зависимости от формы собственности.
0
avatar
Libra +4.33
Просто Ивану: а вот тут Вы не правы, от формы собственности как раз многое зависит. Михалыч правльно сказал - в МДОУ обучение должно быть бесплатным, государство таким образом должно осуществлять гарантированные Конституцией права и свободы гражда. А частный детский сад - дело добровольное, хочешь - открываешь, хочешь - отдаешь туда ребенка. И частная лавочка не гарантирует дОлжного уровня образования, установленного государственными стандартами.
0
avatar
sera +16.20
Vitor, повторяю, для тех кто не понял. Я готова ПЛАТИТЬ ЗА САД, УСТАНОВЛЕННУЮ СУММУ, но если там будут все перечисленные в договоре условия (в частности логопед, которого в нашем саду близко нет, дополнительные занятия по рисованию и прочее), но я НЕ ХОЧУ платить ни за чьих других детей. ЕЩЕ раз прочитайте ваше сообщене, именно к этому вы призываете. Я против, чтоб за мой счет содержали кого-то еще, тем более что все необходимые налоги государству я уже плачу, и ПРАКТИЧЕСКИ НИКАКИМИ услугами (даже медицинскими) я не пользуюсь.
Цитирую ваше сообщение.
[quot]Льготники будут содержать за счёт тех, кто в состоянии оплатить полную стоимость.[/quot]
Отнимим у богатых - дадим бедным.Это я понимаю так.
0
avatar
sera +16.20
Просто Иван, а я и не против в принципе, против закона о монетизации льгот. НО 200р - компенсация за проезд - это смешно.
0
avatar
Rozak +9.90
Libra: Я не очень понимаю, о каком Законе идет речь в части установления оплаты за содержание детей в ДОУ. Строго говоря, есть конституционные права граждан, и статья 43 Конституции гарантирует ОБЩЕДОСТУПНОСТЬ и БЕСПЛАТНОСТЬ дошкольного образования. Раньше такой гарантии Закон об образовании не содержал. Однако летом прошлого года в него были внесены изменения (которые вступили в действие с 01.01.05), и такие гарантии появились. Одновременно было отменено Постановление Верховного Совета РСФСР 92-го года, которое требовало введения родительской платы за содержание в детских садах не более 20% от норматива. Наша администрация заметила только отмену этого Постановления Верховного Совета, а на гарантии никакого внимания не обратила.
Так что в действительности Нормативное решение Совета депутатов по поводу оплаты за содержание детей в МДОУ, принятое в конце декабря (я, к сожалению, не присутствовал на этом заседании), нарушает конституционные права граждан, и иск надо писать В ЗАЩИТУ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ. В пятницу, когда состоялась очередная комиссия по обсуждению изменений в этот акт, ни один юрист администрации (включая начальника правового управления) не смог мне ответить на вопрос, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ берется плата за содержание в детских садах и КАКИМ НОРМАТИВНЫМ АКТОМ (Законом, Постановлением Правительства) она регламентирована.
Остальное слишком долго писать. Основной аргумент администрации -- "нам не дает денег область". Ну, у меня на это только один ответ -- не умеете обеспечить гражданам их права -- нечего приходить на работу в местную власть.
Ну и в дополнение: готов в суде выступить в качестве представителя граждан, возможно, и по сути иска что-нибудь разумное посоветую.
0
avatar
Просто Иван, обязаны. И не стоит иронизировать по этому поводу. И речь сейчас идет о том, что оти обязательства не выполняются.
0
avatar
Libra +4.33
Rozak: Вы предлагаете идти в Конституционный суд?
0
avatar
Libra +4.33
Rozak: Вы же депутат, вот и направьте депутатский запрос в область, чтобы выяснить, сколько конкретно денег было выделено нашему бюджету на оплату содержания детей в МДОУ (или как называется эта статья расхода?). Администрация может 150 раз сказать нам, что у них нет денег, но мы прекрасно знаем, что деньги ВЫДЕЛЯЮТСЯ из областного бюджета. Куда они деваются? И как город обходился до отмены Постановления ВС о 20%-ной оплате садов? Находились деньги?
0
avatar
Rozak +9.90
Нет, в обычный. Но с заявлением о защите конституционных прав. Федеральные суды такие заявления приннимают и рассматривают. А Глава, создав очередь в сады и установив плату за ддошкольное образование, нарушил конституционные права детей. И родители, как их законные представители могут обращаться в суд за их защитой. Родители должны платить только за питание, может быть охрану, и доп.услуги.
0
avatar
Просто Ивану!
У нас в стране, например, гражданин ОБЯЗАН государству, на свои же обязательство он плюёт.
Я не получаю пособия на детей, я вынуждена платить за обучение детей и за содержание в детский сад. По Вашему, это нормально. Мне же НИКТО ничего не должен...
Пенсионерам не успевают выплатить компенсации, а по ходу выясняется, что и нет средств у гос-ва на эти выплаты.
ОДНАКО!!! Когда встаёт вопрос о наших обязанностях, тут гос-во очень споренько работает.
Моему сыну только 16 лет, но у меня УЖЕ на руках повестки мне и сыну в военкомат. Уже сейчас работают медкомиссии, а несчастные перегруженные участковые срочно передают сведения медкарт в военкомат. Если сын не успеет встать на учет, но сдаст экзамены в институт на пятёрки, то его не примут на основании отсутсвия какой-то учетной карточки!
Значит, могут всё ЗАБЛАГОВРЕМЕННО продумать и организовать.
Вот бы так сначала компенсации, а потом уже отмена льгот. Сначала сбор информации, а потом принятие решений.
Государство, не желающее тратить на моих детей средства, почему-то считает возможным их отнять у матерей, использовать их как пушечное мясо. А превратив их в инвалидов, посадить на мизерную пенсию, а такие как Вы, назовете их ХАЛЯВЩИКАМИ.
0
avatar
Vitor +2.08
Sera
Для меня не принципиально, кто будет доплачивать за льготника: я или государство. Мне важно получить возмость при наличии средств, устроить ребёнка в сад. А в настоящий момент у меня нет такой возможности, хотя я в состоянии оплатить полную стоимость его содержания.
0
avatar
Sirin +2790.99
Атлична, ПД! Проста атличная пламенная речь! Я, кста, тож думала об этом.
0
avatar
Dr.Livsy +4.50
У меня подобные действия администрации вызывают жуткое омерзение, поэтому готов собрать подписи в своем дворе на Спортивной. А заодно устроить какой-нибудь саботаж.
Город стал просто страшным.
Уже не надо лавок, сквериков, и прочей внешней мишуры. У него душа стала угнетающей... Нутро гниет и варится...
0
avatar
sera +16.20
Вообще-то это принципиально. Еслия оплачивая полную (и даже больше чем полную) стоимость в НЕКОММЕРЧЕСКОМ саду не могу получить все услуги, согласно ДОГОВОРУ, подписанному между мной и садом, то мой ребенок страдает за счет льготников (мне объясняют, что моя оплата за логопеда идет на оплату ну скажем муз. занятия какой-то Маши). И это не приятно. Если бы условия договора не нарушались, тогда на этот вопрос можно было посмотреть с вашей точки зрения.
Кроме того, прежде чем вводить 110% оплату за сад (согласно расценкам, представленном на этом сайте у меня по прикидкам вышла примерно такая сумма) нужно создать в городе какую-то альтернативу, скажем ЧАСТНЫЕ ДЕТСКИЕ САДЫ, пусть и с оплатой в 300 у.е., но с полным пакетом услуг.
0
avatar
Sirin +2790.99
ПД, а я чо-то так подумала – а на хрена нам такое государство? Потому что охранять оно нас не хочет: если боишься за свои жизнь, здоровье и собственность – нанимай частную охрану. Лечить оно толком никого не лечит: хочешь лечиться – плати денюшки. Учить оно тоже с некоторых пор отказывается. Законы не работают. Депутаты и госслужащие продаются и покупаются. А вот святой воинский долг – будь добр, исполни. А вот налоги – будь добр, плати. И за телефон плати, причем независимо от того, работает он у тебя или нет. И за ЖКХ плати, не важно, убирают у тебя в доме или нет. Не нравится – нанимай уборщицу. И все в таком духе, как я понимаю. У нас же, мля, КАПИТАЛИЗЬМ! С нечеловеческим лицом. Самое удивительное, что находятся уроды, которых така позиция устраивает!
0
avatar
Dr.Livsy +4.50
От этого государства даже абстрагироваться невозможно...
Постоянно ощущаешь его противное присутствие...
0
avatar
Ирэн +3.74
Долгопрудный, как всегда впереди планеты всей(имею ввиду впереди всех подмосковных городов} Что по части квартплаты, что по части детсадов.
Согласна с Olsya, - беспредел...И уже не удивляюсь...
0
avatar
Sirin +2790.99
Dr.Livsy, к сожалению да. И за Полярным кругом оно тебя достанет, наверное... :-x
0
avatar
Voldan +28.39
Просто Иван.
Вы не понимает о чем идет речь. И спорить с Вами бесполезно - действительно похоже, что Вы с SD читаете только свои посты. Льготы есть разные: есть те, которые заработали пенсионеры (точнее, это не льготы, а КОМПЕНСАЦИЯ за ЭКПЛУАТАЦИЮ), а есть те, которые для дет.садов. Сегодня мне, например, рассказывали, как люди приносили справки о том, что у них з/п 2000 руб (!), приезжая на Мерседесах. А вот учителям выдали справки, как и пложено, без всяких ухищрений - 6000. Комментарии излишни.
2ПД: умоляю, не нервничайте. Я, думаю, такого зрелища не переживу. Могу посоветовать то, что делает Просто Иван (кстати, это Ваше замечание) - не читать их посты :-)
2Sirin: Анекдот в тему. В детстве я спал спокойно - знал, что меня охраняют. Потом я служил в армии - спал плохо. Теперь я вообще не сплю, ибо знаю КАК нас охраняют.
2All: может хватит думать как и чего делать? Может кто-нибудь напишет черновой вариант и через недельку в суд?
Только я не пойму зачем много исков? Обанкротить Администрацию?
Да, и последний штрих - обращаю ваше внимание на заметку про Смеяна и ЖКХ. Если пойдете в суд на отмену постановления, запишите это так, чтобы его потом не отменили новым... заодно подняв тариф.
Готов подписаться. Где? Когда?
0
avatar
А почему уже второй сегодня человек успокаивает? Я вышла за рамки? Мне казалось, что я спокойна.
0
avatar
Sirin +2790.99
ПД, спокойна, спокойна! Как пульс покойника. Иван нас, оказывается "просто читает" - когда у него кончаются аргументы, он объявляет об окончании диалога. Это уже вошло в хорошую традицию
0
avatar
Так мы только говорим, или всё таки к делу приступим?
Предложение LIBRы ещё в силе?
0
avatar
Матрона, какие-либо действия имеет смысл предпринять только после принятия поправок к решению 81-НР иначе может получиться как со Смеяном:
http://dolgopa.org/index.php?ids=86&sub_id=1603
0
avatar
axel +3.43
Дорогие выступающие. пора понять, что бесплатный сыр, был, есть и остается в мышеловке.Аскетичность муниципальных садов граничит с бедностью, низкооплачиваемый персонал тихо ненавидит Вас и вашего ребенка (вы, надеюсь, стараетесь одеть его во все лучшее и красивое). Доходит до того как в тех же упомянутых Люберцах, нянечки высаживают детей под открытую форточку дабы уменьшить их количество и, соответственно, свою нагрузку.
Говорить о развитии личности в данных условиях не приходиться, такой детский сад больше похож на прайд. А дети разные, но подход один. Самые лучшие - это те кто не доставляет проблем, то есть серая забитая масса.
У Вас душа на месте когда Вы на работе, а ребенок в этом саду? Хочет ли ребенок идти в этот детский сад? Или я тоже ходил в такой садик и нормально, вырос человеком? А может быть Вы бы выросли кем-то другим, если бы вами нормально занимались? Более сильным, более умным, более успешным? И не шли бы в колонне по двое, потому, что уже с дет. садика знали, что шаг в лево - шаг вправо- попытка к побегу. И сейчас колонна марширует против монетизации льгот и повышения цен на детсады, в таком же едином порыве, какой был на 1 мая. Ну добьетесь Вы своего - и все останется по прежнему, вернетесь в свое болото и будете дальше грезить о лучшей жизни, не для себя, так уж для детей. Вот только дети приквыкнув жить с вами в этом, вряд ли смогут что-то изменить. В моем понимании иск надо подавать в отношении садика с которым заключен договор и требовать исполнения условий, если предусмотрен логопед, значит он должен быть, если Вы платите 4 тысячи рублей, значит вы имеете право спросить с руководство сада не только за накормленность ребенка, но и за его дошкольное образование - образование, а не только за время препровождение. А власть как всегда - я не понимаю,никакой разъяснительной работы, отсутствие попытки создать отдельно сады для льготников и отдельно для "простых граждан", но с определенным комплексом услуг и объяснением на что идут деньги, почему до этого хватало 500 рублей, а теперь и 3000 мало,чем это будет отличаться от старой системы и в чем это будет лучше для моего ребенка.
0
avatar
sera +16.20
axel, о чем выговорите!??. С повышением тарифов в саду НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ. Воспитатели как получали 3000р (приблизительно, я не знаю точно), так и будут получать. И все в садике зависит только от заведующего и воспитателей, от их отношения к детям и к работе. Просто есть еще люди, которые любят детей и спасибо им, что работают.
А насчет суда к саду все просто. Пока будут льготники, которым дают скидку, а не компенсируют необходимую разницу на работе, заведующая садом всегда может сказать, что городские власти денег не перечисляли. Да и платим мы не в сад непосредственно (тогда и можно с сада спрашивать), а в отдел образования, а они потом и распределяют деньги, и думаю, что бюджетных там не будет (или будет все меньше и меньше), а за льготников придеться платить мне. А альтернативы, т.е. частных садов НЕТ, и администрация ничего не делает для их создания (это мне так кажеться).
0
avatar
koshka +16.18
Мне кажется, если кто-нибудь и попытается открыть частный детский сад, то быстро обломается. Сложностей миллион, ответственности еще больше. И к тому же наша Администрация наверняка будет вставлять палки в колеса. Как душат они весь частный бизнес в городе.
0
avatar
2Sirin: Я не спорю. Я выражаю свое мнение. Читаю мнение других. Оно может совпадать или отличаться.
Когда более интересующей информации нет, то я заканчиваю общение.
2axel: respect.
0
avatar
Voldan +28.39
Нет, не понимаю я уродов как не стараюсь влезть в их шкуру. Либо знаю больше, либо совсем дурак (и тут уже стыдно пусть будет в том числе Diter"у)
0
avatar
Касьян +15.92
2 Voldan. Не, ты просто не умеешь влезать в чужую шкуру. Я вот уродов прекрасно понимаю. Хотя, может я просто знаю не так много, как ты, либо не совсем дурак :-) :?:
Но радости понимание оных мне не доставляет. Вообще, чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
2 Alex. Ни одному правительству не выгодно растить сильных, независимых людей. Чем "забитее" человек с детства, тем проще им управлять. И армия в нашем государстве служит той же цели - ещё больше "забить". Проблема в том, что людям нужно государство, которое заботится о них, а у нас его нет, у нас есть правительство, которое правит нами. Вот и всё. У Пелевина есть рассказ, "Затворник и шестипалый", о "Бройлерном комбинате им. Луначарского". Очень интересные ассоциации вызывает эта фамилия. Ну нет смысла на бройлерном комбинате развивать у цыплят крылья, им нужны грудки и ляжки.
0
avatar
Касьян +15.92
Простите, в предидущем посте не 2 Alex, а 2 axel.
0
avatar
Ольга-3 +10.26
Люди, я своим знакомым позвонила, сообщить приятную новость, что есть человек который берется защитить наши общие интересы в суде и многие готовы и подписи поставить и в суд на поддержку прийти если надо будет. Против произвола в сторону детей!
0
avatar
semsi +260.70
По поводу...
24.01.2005 23:26 // sera
NEW axel, о чем выговорите!??. С повышением тарифов в саду НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ. Воспитатели как получали 3000р
Это получается с доплатами от города и губернаторскими , но их собираются снимать, и голый оклад который останется 1700р, и почемуто- никто не хочет приходить работать.
А самим воспитателям все равно, им от этого ничего не перепадет, как они получали около 10 рублей в час так и будут. Независимо от колличества детей в группе. Поэтому они будут нейтральны, но если с них снимут доплаты, и не поднимут в зарплате - с детьми вам придется сидеть дома, некому будет работать. Так-что судитесь рядитесь, орите во всю глотку, временно кусок вам кинут, но смею заметиь если в одном месте прибудет, то в другом месте обязательно убудет - это блин закон сохранения.. неважно чего, но он работает.
0
avatar
Ольга-3 +10.26
а частных садов у нас не будет, Администрации не выгодно. Какие уже были открыты и те-то уже закрывают :(
0
avatar
Ирина-7 +2.64
Всем привет!
Относительно того кто и куда пишет: я знаю что группа родителей (я сама подписывалась) отправили письмо на имя Громова через общественную приемную.
Но все это мне кажется будет очень долго. Еще я слышала, что якобы Троицкий разрешил не платить за сад - ну типа если нет возможности. Хотя нам в саду сказали, что если не оплатим - ребенка в сад можно не приводить. Для меня лично - 3700 много, хотя я согласно платить и эти деньги, если бы хоть что-то изменилось в детсаду - а так получается - что оплату подняли в 8 раз, а не изменилось ничего и претензии предъявить некому. Так как все люди подневольные и зарплату воспитателям не увеличили и вообще непонятно куда идут эти деньги. Если надо я с удовольствием везде подпишусь.
0
avatar
Люди! Неужели вы не понимаете, произошло лишь перераспределение средств. Раньше за сады брали деньги из бюджета, а сейчас с этой монетизацией льгот все просчитались или ,наоборот, решили нажиться под шумок, и подумали: а не будем мы выделять деньги из бюджета - пусть родители сами платят, а нам на дачи не хватает. И все. Просто изменился источник финансирования. Раньше брали деньги из одной кучки, а теперь - из другой; просто эта другая оказалась - наш карман. Никакого изменения качества услуг не будет и быть не должно. Зарплата воспитателям идет из этих же денег, питание детей - тоже, и все остальное в этом же духе.Вот с чем мы пытаемся бороться. Сады тут ни при чем. Им дали указание сверху, они и действуют. Если бы это была инициатива садов - тогда бы с них и можно было спросить, а так...
0
avatar
Ирина-7 +2.64
Нет, ну а что же тогда делать?
я НЕ СОГЛАСНА платить в 8 раз больше за те же услуги!!!
Это же просто и понятно!?
0
avatar
semsi +260.70
25.01.2005 11:05 // Ирина
NEW Нет, ну а что же тогда делать?
я НЕ СОГЛАСНА платить в 8 раз больше за те же услуги!!!
Это же просто и понятно!?
Простите Ирина, в даннм случае это напоминает анекдот:
Студент проходя в метро кождое утро встречал нищего и бросал ему пятачек, и проходя как-то бросил ему 3 копейки, на что нищий удивленно спросил - почему 3 копейки , а не 5... Понимаешь - отвечает студент - я женился и у нас появился ребенок.... На что нищий возмущенно ответил - Я что должен кормить твоего ребенка??
Давайте все-же посмотрим на эту проблему с другой стороны.. Раз структура - как гос. детские сады не может за эти денги работать, предложи альтернативу. К примеру те кто неможет платиь такие деньги за детский сад, пускай создадутсвой д/с и с лучшими условиями. Но если гор. власти не пойдут на встречу, нажимай на своих депутатов..
0
avatar
А вот самодеятельности не надо. Есть отработанная система народного образования, не фиг на меня навешивать не мои проблемы. Если моему ребёнку нужны ботинки, то я из своего, а не из государственного их покупаю. Если нужны деньги на дет. сады и школы, то это забота государства, а не моя. Не надо всё время глядеть только в мой карман, неплохо бы государству и свои приоткрыть.
0
avatar
Alla-1 +0.69
Я слышала, что Замглавы по образованию и начальник Управления образования вовремя не успели подать документы на дотации по дошкольным учреждениям и теперь решили переложить все расходы на плечи бедных родителей.
0
avatar
Libra +4.33
Прошу прощения, что долго не отвечала, в инете только на работе.....Предложение в силе, более того, есть мысль сегодня (мне) написать коллективное письмо, вечером (к сожалению, достаточно поздним, часов в 9) встретиться с желающими, собрать подписи и завтра с этим явиться на совет и вручить главе. кто со мной встречается вечером? Текст письма вывешу чуть позже...
0
avatar
Ирина-7 +2.64
Где, когда, восколько?
0
avatar
Ирина-7 +2.64
А вообще мне кажется какой смысле вручать главе письмо? может кому-то другому повыше?
0
avatar
Libra +4.33
Если говорить юридическим языком - для соблюдения претензионного порядка. Потом в суд мы представим не только иск, но и доказательства того, что мы требовали соблюдения своих прав от тех, кто их нарушил (Совет и Глава). Насчет где и во сколько - у театра "Город", у фонтана, ориентировочно в 21-00 (+- полчаса). Точнее скажу позже. Нужно взять с собой паспорта
0
avatar
SubEditor +461.29
Не надо писем. Если писать, то сразу иск.
Хотя можно и письмо, но тогда с доставкой при помощи кирпича.
0
avatar
Libra +4.33
:-D Это уже предлагалось....Но я сторонник законных методов. Завтра мне понадобятся 2-3 активиста из числа долгопрудненских родителей для совместного приятного времяпрепровождения (похода в 10 утра на Совет с письмом). Юридическая грамотность желательна)))
0
avatar
Сегодня, 25 января, в 20.30, будет проводиться сбор подписей под коллективным письмом Совету депутатов, Главе города и в прокуратуру г.Долгопрудного "Об оплате за содержание детей в МДОУ".
Место сбора подписей - кафе Паутинка на ул. Спортивной (чтобы сборщики не замерзли)
При себе нужно иметь паспорт!
И еще завтра понадобятся 2-3 активиста из числа местных родителей (желательно юридически граотных)
0
avatar
Про количество денег из бюджета был ответ Ереминой на офсайте. Точно не помню, но типа выделено 81% от потребности.
0
avatar
Libra +4.33
ответ Ереминой на офсайте к сожалению "к делу не пришьешь". Нужна официальная бумага. И если честно я не совсем поняла, кем выделено 81% от потребности? Если городом и/или областью, то они хотят сказать, что эти 4 тысячи составляют всего 20% фактической стоимости содержания ребенка в саду? :? :? :?
0
avatar
Дима +2.83
Про кафе паутинка это вы серьезно? А почему не в "Соло"? :-) Скажите конкретно где и когда сегодня сбор? И кто там будет контактным лицом? А то вдруг мы в кафе не на тот столит присядем! :-)
0
avatar
Хотел бы сказать о неких общих вещах. Ситуация, очевидно, просто беспредельная. Другого слова здесь не подобрать. НО! Откуда взялось это НРСД ?! И кто его подписал?. Ответ правильный - приняли депутаты, подписал Глава. Нами избранные депутаты и глава. Кто-то скажет, что выборы были сфальсифицированы, что все продались и так далее. И это тоже правильно. Вот смотрите с другой стороны какая штука, мне кажется, что украинцы вышли на улицу еще и потому, что народ понял, что его на...ли на выборах президента. Ну а мы результаты выборов скушали. При самых лучших раскладах я думаю, процедура отмены этого решения растянется на длительное время и не факт, что на следующий день после его отмены (если удастся выиграть суд) не будет принято аналогичное НРСД. Это я к тому, что неэффективность власти слишком дорого стоит нам. Так давайте же бороться не только со следствием но и с причиной. Ну хватит же уже "выбирать сердем" котов в мешках, чтобы потом с этими котами бороться.
0
avatar
Libra +4.33
2Пафнутий: абсолютно согласна, но ближайшие выборы еще ой как нескоро, а за сады мы платим уже сейчас. Нужно просто всем сделать выводы.
2Дима: про кафе Паутина это серьезно, в анонсе всё абсолютно серьезно. Контактное лицо - я, я предлагала сболр у театра Город, но народ справедливо рассудил, что подтягиваться люди будут долго, к тому же еще всем и поговорить захочется и провести час-полтора на улице занятие малоприятное.
0
avatar
DejaVu +5.82
А если прописки нет? :-(
0
avatar
Не согласна. Д/С а Химках со всеми подорожаниями стоит 700 рублей.Общалась с заместителем по социальным вопросам г.Долгопрудного, спрсили где мы с мужем работаем.Работаем в Москве. Нам ответили значит и налоги платите Москве. Короче там и в сад ходите. :-x В Москве д/с стоят 150 - 250 рублей.
0
avatar
Libra +4.33
2Мария: ага, а в садик берут по месту прописки. Начнем с того, что люди, постоянно зарегистрированные в Московской области, не нуждаются даже в регистрации по месту пребывания на всей территории МО. Т.е. мы можем теоретически жить в любом городе МО, пользуясь всеми правами жителя МО. Тут ситуация как с мед.полисами - по закону гражданин, застрахованный в определенной страховой компании, имеет право на медицинское обслуживание в любом ЛПУ, обслуживаемом этой компанией. А на практике - только по месту прописки. И никому ничего не докажешь. А не докажешь потому, что никто этим не занимается, у всех своя рубаха ближе к телу. Пока молчим, будем получать от дохлого осла уши.
2ДежаВю: все равно приходи!
0
avatar
diter +33.38
Дайте, пожалуйста, формальный адрес "Паутинки".
0
avatar
Libra +4.33
формальный адрес - почти конец Спортивной: проходите/проезжаете мимо Маяка, 5, 7-го дома и по левой стороне напротив молочной кухни будет кафе Паутина. Его видно почти от начала Спортивной, красная вывеска горит
0
avatar
Всем: Заседание Совета депутатов переносится со среды на пятницу, поэтому время для написания и сбора есть.
Для diter"а: Формального адреса Паутинки не знаю, т.к. строение новое. Более подробно можно почитать здесь: http://dolgopa.org/index.php?ids=86&sub_id=1544
0
avatar
Libra +4.33
Сбор на сегодня всё равно не отменяется!!!
0
avatar
Ольга-3 +10.26
йес, послала по аське всем подругам место и время встречи.
А у кого детей нет, но они душой болеют приходить и подписаться в поддержку протистующих против произвола в городе можно? Или только "детсадовским" родителям?
И нашли ли тех 2-3 активистов, кто завтра пойдет?
0
avatar
Libra +4.33
Приходить можно всем, кто захочет (бедная Паутина :-D ), активистов найдем на месте, к тому же неизвестно, когда идти, Совет вроде бы отменяется. В любом случае всё обсудим сегодня. Ориентир на деушку в белой шубке (эт я)
0
avatar
Есть небольшой баннер Dolgopa.org формата A3 с дирижаблем. Могу захватить.
0
avatar
Libra +4.33
Михалыч, заодно и сайт отпиарим? ;-)
0
avatar
semsi +260.70
Ну раз глава у нас выборный, пора выразить ему недоверие
0
avatar
SubEditor +461.29
А вы уверены, что Паутинка рада будет?
Если что, сразу говорите, что мы их так рекламируем.
Хотя за такое дело их могут закрыть, как "Свет" и "Магнит".
0
avatar
Libra +4.33
Не уверены, а что делать? Если им сильно не понравится, мы можем уйти. Но я думаю, что как минимум половина из нас хоть что-нибудь, да закажет....а это выручка))))
0
avatar
Sirin +2790.99
Я все-таки немного прокомментирую нащот подписей тех, у кого нет детей. Или в Долгопе не прописаны. Помнится, одним из вопросов на суде был: "Какие конкретно Ваши ЛИЧНЫЕ права были ущемлены?" Так что подпись бездетного недолгопрудненца может не облегчить, а усугубить.
0
avatar
Libra +4.33
Подпись на исковом заявлении - да, а вот подпись на коллективном обращении лишней не будет. Хочу сказать всем, кто еще не вышел из дома - я совершенно точно опоздаю, так как у меня висит комп и я пока не могу распечатать письмо, так что сильно не торопитесь. Но я обязательно буду, Михалыч обещался пораньше прийти, так что подтягивайтесь потихоньку.
0
avatar
Libra +4.33
Главе администрации г. Долгопрудного
Троицкому О.И.
Копия: Совет депутатов г.Долгопрудного
Копия: Прокуратура г.Долгопрудного

КОЛЛЕКТИВНОЕ ОБРАЩЕНИЕ
жителей г.Долгопрудного
Уважаемый Олег Иванович!
22 декабря 2004 года Советом депутатов г.Долгопрудный было принято нормативное решение (НРСД) № НР-81 «О порядке приема детей в муниципальные дошкольные образовательные учреждения г.Долгопрудный и оплате за содержание детей в них». В главе 5 настоящего НРСД установлена оплата за содержание детей в МДОУ в размере 100% норматива на содержание детей, установленного Управлением образования. Настоящим НРСД нарушены следующие нормы действующего законодательства:
1. П. 1 ст.43 Конституции РФ, гарантирующий общедоступность и бесплатность дошкольного образования.
2. Закона РФ «Об образовании» от 10.07.92г. № 3266-1 - п.3 ст.5, гарантирующий общедоступность и бесплатность дошкольного образования; п.5 ст.5, регулирующий установление категорий граждан, имеющих право на социальную поддержку содержания в период образования (устанавливается законами субъектов РФ); п.5 ст.13, устанавливающий правовые акты, регулирующие деятельность муниципальных образовательных учреждений (типовые положения, разрабатываемые Правительством РФ); пп.6.1 п.6 ст.29, относящий к ведению субъектов РФ обеспечение общедоступного и бесплатного дошкольного образования посредством выделения субвенций местным бюджетам в размере, необходимом для реализации основных общеобразовательных программ в части финансирования расходов на оплату труда работников, расходов на учебные пособия, технические средства обучения, расходные материалы и хозяйственные нужды (за исключением расходов на содержание зданий и коммунальных расходов, осуществляемых из местных бюджетов); п.11 ст.29, относящий к ведению субъектов РФ установление нормативов финансирования образования; пп.1 п.1 ст.31, относящий к полномочиям органов местного самоуправления организацию предоставления общедоступного и бесплатного образования; п.2 ст.41, регулирующий финансирование муниципальных образовательных учреждений на основе нормативов субъекта РФ; п.4 ст.41, устанавливающий, что органами местного самоуправления могут быть установлены нормативы финансирования только за счет средств местных бюджетов.
3. Типового положения об образовательном учреждении для детей дошкольного и младшего школьного возраста, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 19.09.97г. № 1204 - ст.7, устанавливающая ответственность учреждения за нарушение конституционного права воспитанников на получение бесплатного дошкольного образования; ст.53, устанавливающая источники финансовых средств учреждений (собственные средства учредителя, бюджетные и внебюджетные средства, имущество, переданное учреждению собственником, плата, взимаемая в соответствии с законодательством РФ с родителей и т.д.), ст.54, устанавливающая, что взимание платы с родителей производится в соответствии с законодательством РФ.
4. Устава г.Долгопрудного - п.3 ст.12, п.4 ст.27, относящие к вопросам местного значения и полномочиям Совета депутатов только установление местных налогов и сборов, п.«з» ст.28, относящий к полномочиям Совета депутатов определение льгот и преимуществ, связанных со стимулированием предпринимательской деятельности, ст.129, гарантирующая жителям доступность дошкольного образования.
Федеральным законом «О финансовых основах местного самоуправления в РФ» от 26.09.97г. № 126-ФЗ, Федеральным законом «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ» от 06.10.03г. № 131-ФЗ и иными нормативными актами действующего законодательства РФ не предусмотрено установление органами местного самоуправления тарифов и нормативов на содержание детей в муниципальных образовательных учреждениях.
Законом № 122-ФЗ от 22.08.04г. действительно отменено Постановление ВС РФ от 06.03.92г. № 2464-1 «Об упорядочении платы за содержание детей….», но этим же законом п.3 ст.5 Закона «Об образовании» дополнен после слов «и бесплатность» словом «дошкольного», что гарантирует гражданам получение бесплатного дошкольного образования.
На основании вышеизложенного просим отменить НР-81 от 22.12.04г. как принятое в нарушение законных прав и свобод граждан г.Долгопрудного и противоречащее действующему законодательству.
0
avatar
Voldan +28.39
По сообщению ведущих СМИ, в след за акциями протеста по поводу монетаризации льгот, начались акция протеста по поводу повышения тарифов на содержание детей в детских садах. Так, сегодня в городе Долгопрудном Московской области, сотрудники местного ОВД смогли предотвратить несанкционированную акцию протеста, проходившую на одной из улиц города. Если в случае акций протеста пенсионеров было достаточно сложно обнаружить зачинщиков и организаторов, то в Долгопрудном они даже не скрывались: одним из них оказалась некая девушка в белой шубке и молодой человек с транспарантом, рекламирующим Интернет-ресурс, на котором и проходила подготовка акции.
Сбор людей проводился под предлогом сбора подписей в защиту своих конституционных прав. В частности - п.2 ст. 43 Конституции, гласящего: "Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях."
В настоящее время рассматривается возможность привлечения организаторов к административной ответственности согласно 20.2 КоАП РФ.
---
О.Б.С.
0
avatar
Sirin +2790.99
Волдан, а чо, имеются в виду Михалыч и ПД, что ли?
0
avatar
Voldan +28.39
Libra, Михалыч.
Как я догадываюсь, ПД не может (могла) присутствовать.
0
avatar
Внимание всем!
Кто не успел/не смог поставить свою подпись под приведенным ниже обращением, может сделать это завтра с 9.00 до 13.00, позвонив по телефону 408-70-30 (спросить Михаила). Дополнительная информация будет завтра.
Волдану: Зря ты так про ПД. Она пришла. Как, кстати, и вонвница торжества.
0
avatar
Sirin +2790.99
Дык, и как оно прошло? Все нормально? Михалыч, если моя подпись "лишней не будет", могу подъехать с утра и подписацца.
0
avatar
Ну прошло не совсем гладко, но в целом могло быть и хуже. Насчет лишняя/не лишняя, лучше узнай у Libr-ы.
0
avatar
Sirin +2790.99
Она сказала, что "не лишняя" в посте от 25.01.2005 19:45 Так, сталоть, надо?
0
avatar
Sirin +2790.99
ПД, читаю Кузьмину! Мне _очень_ нравицца. Хотя это не высокая литература, конечно. А где ее книжку можно купить? Если есть тако место в Долгопе - давай так договоримся: ты себе еще одну книжку купишь, я те деньги отдам, а эту книжку ты отдай мне!
0
avatar
Voldan +28.39
[quot]Волдану: Зря ты так про ПД. Она пришла. Как, кстати, и вонвница торжества.[/quot]
Это был не наезд. Наоборот, я хотел сказать, что если она не пришла, то на это была весьма весомая причина
0
avatar
Мы полностью поддерживаем Вашу инициативу. И мы готовы подписаться. Наш ребенок должен пойти в детский сад и мы не представляем, как будем платить такую сумму.
0
avatar
Время сбора подписей продляется до 15.00. Телефон прежний: 408-70-30
0
avatar
Итак, уже двое позвонили. Ждем остальных.
0
avatar
Libra +4.33
Форма для сбора подписей (в 4-х экземплярах, на каждом живые подписи)
Фамилия, имя, отчество Адрес Паспортные данные Контактный телефон Дата Личная подпись
0
avatar
Ольга-3 +10.26
ну что ж Вы сроки собрания подписей говорите накануне :( Я не успеваю людям сообщить. Вчера, например, забросила сестру с Татьяниным днем, что бы подружек успеть обзвонить, что бы те мчались к "Паутинке", которую некоторые и не знают. Надо за день два сообщить о сборе подписей.
0
avatar
Libra +4.33
в паспортных данных достаточно номера паспорта
То Сирин: Не лишняя, ничья подпись не лишняя!
ВСЕМ: до сегодняшнего вечера нужно собрать как можно больше подписей (на четырех экземплярах живая подпись), завтра с утра всё это уйдет адресатам
0
avatar
Libra +4.33
То Ольга: акция прошла практически стихийно, форму для сбора подписей я повесила, собирайте где сможете (правила сбора тоже написала). Мой тел. 8-926-36-36-532, вечером я должна всё это получить
0
avatar
Ольга! Мы все живые люди, у всех работа, другие дела. Вот есть у меня возможность до трех часов собирать подписи, я и собираю. А кто будет собирать после трех, не ведаю.
0
avatar
Libra +4.33
Если будет много желающих подписаться к вечеру, можно опять где-нибудь пересечься
0
avatar
Ольга-3 +10.26
Дорогие активисты, что б мы без Вас делали? Держитесь, мы с вами!
0
avatar
Ну и что?! Сколько криков: "Беспредел!", "Обнаглели!", "Мы с вами!", "Да мы..., да я..."
Ну и где ВЫ? Вот потому и нагибают нас как хотят и делают с нами что хотят, потому что никто не хочет почесаться и что-нибудь сделать.
Осталось два, от силы три часа!
0
avatar
Libra +4.33
Мда.....смотрим мы с Михалычем на это дело и тихо офигеваем. Так всегда - как поорать из темного уголка, так все, а хоть что-то предпринять, хоть самую малость для своей же пользы - тут же хвосты поджаты.....Почему меня это не удивляет? Никогда наш "народ" (язык не поворачиватся б...ло называть гордым словом НАРОД) не поднимется из того дерьма, в которое сам себя втоптал....потому что нравится ему в этом дерьме, можно просто лежать и похрюкивать, дескать грязи мало, помои жидкие.... Мои брюзгливые рассуждения не относятся к тем единицам, которые пришли вчера и сделали это для себя. Но пришли единицы, а орали десятки, а то и сотни.....Никогда не будет у нас правового государства, потому что его гражданам нахрен не нужны права. Вот уж воистину, пока гром не грянет.....Только похоже гром грянуть должен по башке и раз пятнадцать.
0
avatar
Кстати сказать. У меня вообще нет детей и будут не скоро. Libra, ПД, diter попали в категорию льготников, но они принимают самое активное участие. Почему? Почему те, кого это касается в первую очередь, ничего не делают?
0
avatar
Ну что, люди подтягиваются... Но торопитесь! Времени осталось мало.
0
avatar
ВНИМАНИЕ!!!
После трех часов подписи будет собирать Касьян, по адресу:
ул. Академика Лаврентьева, дом 23, квартира 168. Набрать на домофоне 168.
0
avatar
Касьян +15.92
На всякий случай, мой телефон 576-62-83.
0
avatar
Admin +54.70
Если есть кто-то с гранитного, подходите по адресу ул.Лихачёвское шоссе, д.29-а, кв.12
Буду принимать подписи до ночи.
0
avatar
Libra +4.33
А потом ты мне их среди ночи принесешь?
0
avatar
Нэтали +9.02
да вообще ужас какой то с этими д/с... как государство вообще могло так сделать. я не понимаю раньше мы платили 500 р и нам говорили что это 50% от ощей стоимости д/с так откуда ж взяли такую сумму в 3-4 т. рублей это не как не 50% от 500 р. и почему я не понимаю не рассматривают льготы матерям -одиночкам как им растить и воспитывать детей с такой оплатой за д/с??? я мать одиночка воспитываю одна работаю в Долгопрудном з/п сами понимаете не большая и что делать как жить дальше??? просто взяли и кунули детей на произвол... а потом спрашивают откуда вырастают беспризорники, оболтусы, неучи,наркоманы, и воры... да оттуда что дети сами себе предоставлены. Ребенок должен общаться со своими сверстниками, развиваться все таки с ними там занимаются! я вообще предлогаю брать с Управления образования отчет (как вот по квартплате) куда пошли наши 3-4 т. рублей.. и пусть предоставляют и расписывают подробно! так мало того что платим 3-4 т. так сад еще и собирает деньги почти каждый месяц на нужды д/с там типо на развивающие игры, и свякую мелочь на праздники, д/р воспитателей и что д/с к концу месяца обходиться на 500 р. дороже! я в ужасе просто в таком что голова идет кругом... мне когда сказали цену я просто шла домой по улице и рыдала от того куда ж катиться наше государство и наши власти городские... им бедным все на мерсы и на дачи не хватает вот и решили на детях подзаработать.. и как токо не стыдно!!!
0
avatar
Libra +4.33
То Нэтали: во-первых, это не государство, а городские власти. Государство конституционно (и не только) гарантирует бесплатность дошкольного образования. Во-вторых, виртуально возмущаться все горазды, а как дошло до дела, то все видят, что из этого вышло - все по щелям, как тараканы. И кто, спрашивается, будет подписывать иски в суд и давать доеренность? Чьи права я пойду защищать в суде, если люди даже письмо боятся подписать?
0
avatar
Касьян +15.92
Так, я не понял, кто-нибудь появится? Или можно тушить свет?
0
avatar
Libra +4.33
Если у кого-то проснется совесть, и он захочет исполнить свой гражданский долг, то Касьян принимает подписи (а также листки с подписями от добровольных сборщиков) часов до 9 вечера. После этого мы с ним встречаемся в парке, желающие могут присоединиться, свой телефон я уже вывешивала (см.комменты)
0
avatar
SubEditor +461.29
Так, объясните мне, что делать бездетным.
Подписываться под письмом я не вижу смысла (подписывал чужие, собирал подписи, писал сам уже - ноль эффекта вообще), хотя могу, конечно же.
Иск - это да, им хоть почесаться придется.
0
avatar
Sirin +2790.99
Саб, подпись под иском, в котором не затронуты ТВОИ ЛИЧНО интересы не поможет, а ПОМЕШАЕТ!
0
avatar
Libra +4.33
Бездетные могут только подписать письмо, иск к сожалению не получится, его могут подать только те, чьи права нарушены (родители детей, посещающих МДОУ). А письмо подписать нужно, это подготовка к иску.
0
avatar
Libra +4.33
Всё, в 19.00 я ухожу, желаю Вам остаться наедине со своей совестью (если она у вас есть)
0
avatar
Libra +4.33
Саб,ты себе представляешь иск, если даже письмо никто подписать не хочет? Ведь иск мало подписать, он же будет от тебя лично, да еще и к нотариусу надо сходить за доверенностью. Да все от страха растворятся в пространстве.
0
avatar
Sirin +2790.99
Libra, блин, ну почему "от страха"? Бывают же объективные обстоятельства!
0
avatar
Libra +4.33
Сирин, к примеру? Сколько народу вчера0позавчера кричало, что вот они мы все сейчас пойдем и всех уроемЗнаешь, сколько подписей мы вчера получили? 6! Все остальные молча не пришли. Сегодняшние сборщики мне передавали, что люди говорят по этому поводу: да у меня дети выросли, да у меня льготы, да вдруг еще хуже сделаем.....На остальных плевать коро, главное, чтоб тебя любимого не задело
0
avatar
Libra +4.33
...короче.....глючит меня с этими аськами
0
avatar
Libra +4.33
ИТОГО: вчера подписали 6 человек, сегодня к Михалычу приходили 3 человека (тоже подписали). Сколько наберут добровольные сборщики - неизвестно. Всем счастливо, все свободны......я на связи, Касьян тоже
0
avatar
Sirin +2790.99
Libra, результат плачевный, хотя и вполне ожидаемый :-(
0
avatar
Libra +4.33
:-( :-( :-(
0
avatar
SubEditor +461.29
Я себе представляю именно так, как раньше написал: письмо - бесполезно.
0
avatar
Admin +54.70
Я по соседям прошёлся. Те, у кого есть льготы, подписывать отказываются. Типа, пусть, мы заплатим на 200 рублей больше, у нас льготы. Напомнил я им про льготы на проезд, не поняли они ситуации.
0
avatar
diter +33.38
Ребят, не расстраивайтесь, я подпишу и иск тоже! И другие найдутся.
0
avatar
Voldan +28.39
Я сам из тех, кто спрятался за дверью,
Кто мог идти, но дальше не идет,
Кто мог сказать, но только молча ждет,
Кто духом пал и ни во что не верит.
Моя душа беззвучно слезы льет.
Я песню спел, она не прозвучала.
Устал я петь, мне не начать сначала,
Hе сделеть первый шаг и не идти вперед.
Я тот, чей разум прошлым лишь живет.
Я тот, чей голос глух и потому
К сияющим вершинам не зовет,
Я добрый, но добра не сделал никому.
Я птица слабая, мне тяжело лететь
Я тот, кто перед смертью еле дышит.
И как ни трудно мне об этом петь,
Я все- таки пою, ведь кто- нибудь услышит.
0
avatar
Voldan +28.39
А доказывать надо, что у меня нет детей? Разве в городе нет одиноких мам? Может там и мой ребенок где есть? ;-)
Libra, Михалыч не парьтесь. Не хочу это здесь обсуждать, но ты-то, Михалыч, в курсе, что я проблему можно решать и в одиночку и я тому подтверждение
0
avatar
Sirin +2790.99
Волдан, а какую проблему ты решил? Детей наплодил, что ли?
0
avatar
sera +16.20
Libra, а письмо завтра идете отдавать? Когда и во-сколько? Может с утра я смогу с кем-нибудь пресечься (к сожалению сегодня сообщения Михалыча об утреннем времени прочла поздно).Но подписать могу только письмо. Иск, по объективным причинам (могу объяснить только лично)- нет.
0
avatar
diter +33.38
Voldan, если не ошибаюсь, у Никольского в оригинале "за дверь", а не "за дверью".
Libra, а если я льготник, мои права нарушены или нет?
0
avatar
Voldan +28.39
Этот текст я нашел в Интернете. Рассшлывать окончание, к сожалению, не могу. Там может быть как и "дверь" так и "дверью" (он там голос понижает; в имеющейся у меня версии)
0
avatar
Sirin +2790.99
Волдан, зуб даю: там "дверь"!!!
0
avatar
Voldan +28.39
2 diter: конечно нарушены. Льгота, по сути, есть скидка. Соответсвенно, если у вас льгота в 50%...
2 Sirin: я сказал, что не хочу это здесь обсуждать. Еще не время
0
avatar
Касьян +15.92
2 All. Сбор подписей закончен, только что отдал всё Libr"e, если кто-нибудь ещё захочет принести подписи, только желательно не по одной, то нужно позвонить Libr"e, и быть готовым завтра до 9 утра найти способ с ней встретиться. Подписи должны быть УЖЕ ГОТОВЫ, в формате: "ФИО" - "Адрес прописки" - "серия и номер паспорта" - "Контактный телефон" - "Дата подписи" - "Подпись". Если Вам это не удастся, то отпишите, пожалуйста, на почту Михалыча (она есть в его профиле), и сообщите, готовы ли Вы подписать исковое заявление в суд.
0
avatar
Касьян +15.92
2 diter. Ваши права нарушены самим постановлением, которое Администрация города просто не имела права принимать. И уж тем более не имела права на основании незаконного постановления распределять льготы.
0
avatar
sera +16.20
Ясно. Все быстро, спонтанно, среди недели. А потом вопросы: А почему никто не подпписывается. между прочим люди работают и у них еще маленькие дети. я вот вообще только в выходные, да и то "по предворительной записи" только и могу с кем-то встретиться. Иск подписать сейчас не могу. Будет хуже всем.
0
avatar
Sirin +2790.99
Касьян, на твоем месте я бы удержалась от юрконсультаций. Все не так просто в отечественном суде, как тебе кажется.
0
avatar
Касьян +15.92
Каких юрконсультаций??? Сирин, ты о чём?
0
avatar
diter +33.38
Я спросил, потому что боялся, что подписи льготников под иском каким-то боком могут навредить успеху дела. Если нет, то, повторяю, я готов.
0
avatar
Sirin +2790.99
Я - про пост от 26.01.2005 22:45
0
avatar
Пока меня не было дома меня искл участковый. Интересно, зачем? Завтра в 9.30 пойду узнаю, что он хотел...
Sirin, зуб мне пожалуйста - Никольский поет "за дверью", если что, приходи - убедишься.
0
avatar
Да,блин,организация...
Робяты,нельзя этим среди недели заниматься...И нефиг жаловаться,что мало подписей...Я вот и в кафешку не смог,и щщаз не могу...И фигли?
И вообще,пиарить надо такую акцию...И не день-два...Разъяснительную работу проводить с населением,подробно и убедительно...На ап большинство не подпишет...
В инет многие не ходят из тех,кто мог бы подписаться....
А отчего,кстати,такая спешка?Это часом не провакация какая-нить?Суд-то из Долгопрудного в ближайший месяц не съезжает...До иска "подождёт"...
Можт и подписЕй имеет смысл поболее насобирать...
0
avatar
Касьян +15.92
2 Питон Каа. Подписи нужно подать к совету депутатов, который состоится в пятницу. И ещё ДО этого совета нужно успеть подать подписи в прокуратуру. Поэтому - спешка.
0
avatar
alf-2 +16.58
2All. Слишком поздно увидел - с конца прошлой недели руки не доходили (работы до фига). Попробую через знакомых организовать акцию по сбору подписей/оформлению исков в паре детских садов. Для начала напечатаю и вывешу информацию следующего содержания:
1) текст искового заявления, составленного Libr"ой
2) перечень необходимых документов для оформления доверенности и составления иска
3) информацию о контактах Libr"ы (если она не против).
ЗЫ. К сожаалению, почта у меня заблокирована, так что если есть возражения, ответьте мне прямо в "Теме"
0
avatar
Ольга-3 +10.26
Я обзвонила всех своих знакомых(все кто не работал обещали пойти поставить подписи, хотя у некоторых дети пока грудные :) ) Ребята, я старалась, но действительно это ж будни и время ограниченно.
Ещё имеет смысл напрягаться или всё же уже поздно?
0
avatar
Ирина-7 +2.64
А что там с советом он разве не вчера должен был быть?
0
avatar
Alf, насколько я понимаю ситуацию, надо дождаться решения Совета депутатов по этому вопросу, вроде сегодня должно быть заседание. А потом уже спокойно надо всё обдумать. Может и бороться будет не надо, сами дотумкают, что наделали фигни?
0
avatar
Voldan +28.39
Михалыч, я уже писал зачем тебя ищет участковый в посте от 25.01.2005 21:13. Кар!
0
avatar
alf-2 +16.58
Вдогонку для всех.
Иск подавать не поздно (мне кажется, что по нарушению конституционных прав срок исковой давности очень большой). В случае реального нарушений законности прокурор обязан вынести предписание об их устранении. Послеэтого можно подавать и второй иск - имущественный, по поводу незаконного использования денежных средств (если я не прав, Libra меня поправит).
0
avatar
Ольга-3 +10.26
да ладно ,когда они о народе думали. Тут уже 100 раз говорили о том, что депутаты у нас все зависимые, у каждого свой бизнес на территории города! Им что ради нас хочется рисковать своими деньгами? Нет! В этом-то и вся загвоздка! Если их не подтолкнуть кприслушаться народ (хотя они могут вообще плюнуть даже на иски и протесты!), то нефига у нас не получиться и как гнобили нас, так и будет продолжаться! Депутаты пляшут под дудку Администрации. ИМХО.
0
avatar
Admin +54.70
Совет завтра должен быть.
0
avatar
Проект решения подготовленный для Совета хороший. Почти все будут платить около 700 рублей. Но предыдущий ПРОЕКТ тоже был хороший. Например, в нем были среди льготников одинокие матери. Так их исключили со словами: а то они все разведутся чтоб в льготы попасть! Бедные депутаты не понимают разницы между одинокой мамой и разведенной...
Так что письмо надо точно отдать до пятницы, чтоб проект стал законным решением.
0
avatar
Информация от 27.01.2004 г. с офсайта:
Глава города понизил оплату за детские сады.
В понедельник вечером совместная депутатская комиссия по экономическим и правовым вопросам обсуждала предложенные администрацией изменения и дополнения в НРСД №81 от 22.12.2004г. "О порядке приема детей в муниципальные дошкольные образовательные учреждения г Долгопрудный и оплате за содержание детей в них."
Внесение поправок продиктовано решением главы города и депутатов дифференцировано подойти к этому вопросу.
Было учтено большинство пожеланий родителей, а также их возможности оплачивать 50% от утвержденного норматива за содержание ребенка в детских садах.
Кроме того, родители - сотрудники городских МДОУ, родители, имеющие статус судей Российской Федерации, нетрудоспособные родители - инвалиды 1,2 групп, опекуны, осуществляющие опеку над ребенком, посещающим детский сад, полностью освобождаются от оплаты. Так же еще ряд льготных категорий граждан будет оплачивать содержание ребенка в детских дошкольных учреждениях (ДДУ) по пониженной тарифной ставке.
Обсудив предложенные изменения, депутаты высказали ряд технических замечаний и решили отменить предыдущий нормативный акт и внести на рассмотрение очередного Совета депутатов новое решение об оплате за содержание детей в ДДУ
0
avatar
Михалыч .
Чего участковый приходил ?
Иск подписать не проблема .
И доверенность сделать тоже не проблема .
Если получиться еще народ поддюдюрю .
Скока подписей собрали ?
0
avatar
diter +33.38
В защиту Sirin, пусть зуб останется на месте. Держу в руках второй том антологии "Поэты русского рока" (СПБ, Азбука-Классика, 2004). На стр. 103 приведен текст в авторской редакции. Там - "дверь".
0
avatar
diter +33.38
Как прошел Совет???
0
avatar
Libra +4.33
Всем привет, я вернулась! Докладаю: письмо ушло всем адресатам (лично отнесла), собрали 39 подписей, этого вполне достаточно (хотя некоторых пришлось заставлять подписаться, но это уже дело десятое). В суде будет оспаривать ся конституционность принятия такого решения, поэтому не важно, кто подпишет, льготник или нет. Что касается предложения Alf"а, то это несколько преждевременно. Ничего нигде вывешивать пока не надо, тем более что это был не иск, а коллективное обращение (почувствуйте разницу). Исковое заявление будет строиться совершенно по другому. Пост Касьяна от 26.01.2005 22:45 абсолютно верен, поэтому, Сирин, не ворчи на него ;-) . Завтра я намереваюсь пойти на Совет послушать, чего они напринимают. Админ тоже идет. Можем взять с собой еще максимум двоих желающих, толпой нас туда не пустят, да и не поместимся. Дальше будем плясать от того, что произойдет в ближайшие дни. 2Михалыч: чем кончился поход к участковому?
0
avatar
diter +33.38
Ой, сегодня же только четверг. Но все равно, завтра напишите, как прошел.
0
avatar
Понравился ответ с оф.сайта. Заголовок: Глава города понизил оплату за детские сады. Дальше: совместная деп.комиссия обсудила и внесет проект на Совет (который как я понимаю и примет решение о понижении оплаты). Или у меня с логикой проблемы? Никак не пойму кто повысил, а кто понизил.
0
avatar
Rook +75.80
Libra, вопрос:
мой ребенок в дет сад еще не ходит, но стоит на очереди - мои права нарушены?
0
avatar
Libra +4.33
Нарушается закрепленное в Конституции и в соответствии с ней в другим законах и нормативных актах ПРАВО гражданина на получение доступного и бесплатного дошкольного образования. Принятый нормативный акт нарушает права детей, уже посещающих МДОУ или собирающихся их посещать.
0
avatar
ВНИМАНИЕ!!!
Звонили из администрации. Приглашают меня и еще двух-трех человек из числа подписавшихся в 18.00 на встречу с депутатми для того чтобы обсудить наши претензии к НРСД с тем чтобы учесть их завтра при принятии нового решения.
0
avatar
Libra +4.33
Засада, срочно нужны грамотные добровольцы. Меня за один день второй раз с работы не отпускают (я и так к обеду только явилась). Я подготовлю правовую базу, расскажу, чего говорить, нужны люди. Михалыч пойдет, нужно еще 2-3 человека.
ПД, было бы очень неплохо, если бы ты тоже пошла.
0
avatar
Идет diter. Кто еще?
0
avatar
Ольга! Приходите, нас пока всего двое.
0
avatar
Ольга-3 +10.26
Млин, да я на работе :roll: Я пока доеду всё уже кончится, но искренне говорю, с удовольствием бы приняла участие в акте по "становлению Администрации на место" :-?
0
avatar
Ольга-3 +10.26
а домохозяйки и домохозяины не хотят принимать участия что ли?
Надо набрать людей знающих право!
есть такие или...?
0
avatar
Ольга-3 +10.26
Конечно хорошо бы если бы LIBRA пошла, она то им точно спуску не даст, она ж в курсе даже всех юр.нюансов как я поняла.Но работа есть работа ;-)
Эх...болею я за правое дело-то!
0
avatar
ПД нет дома, и сотовый она с собой не взяла. Возможно будет koshka, но шансы невелики.
0
avatar
Я пойду.Где встречаемся ?
0
avatar
Без 10 минут 6 у здания администрации под козырьком. Мой телефон 408-70-30 или 8-903-106-94-65
0
avatar
Libra +4.33
В-общем, я снабдила Михалыча юридической шпаргалкой, мысленно и душой я с вами (проклятущая работа)! На провокации не поддавайтесь, наше дело правое ;-)
0
avatar
Libra +4.33
Ну, думаю, началось! Скрестите пальцы, господа....
0
avatar
Только что из зала заседаний Совета...
Есть диктофонная запись всей беседы. Буду систематизировать впечатления.
0
avatar
Sirin +2790.99
Ну, хоть в двух словах! У нас есть шансы?
0
avatar
1.Прокурор Долгопрудного признал законность постановления Совета депутатов.
2.Завтра НРСД-81 будет отменено, вместо него будет принтяо новое.
3.Публиковать экономическое обоснование установленной платы не собираются.
0
avatar
Sirin +2790.99
А новое - в смысле, скока там оплата будет?
0
avatar
Базовая сумма примерно та же, насколько я понял только добавили/пересмотрели категории льготников
0
avatar
Слушаю запись - детский сад...
0
avatar
Информация от Libr"ы: желающие завтра попасть на заседание совета, приходите в 9.55 к зданию администрации
0
avatar
diter +33.38
От встречи в Совете у меня осталось такое мерзостное впечатление, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Беседа слепого с глухим. Я еще и разнервничался к тому же. Вот охолону слегка, может что и прокомментирую.
0
avatar
DejaVu +5.82
Михалыч, в МР3 может перегонишь? Выложишь?
0
avatar
В mp3 уже перегнал, только размер 35,5 метров... Что-то не охота это заливать. Может луче при личной встрече передать?
0
avatar
DejaVu +5.82
Мда, нехило. Сожми какнить, ты же умный ;-) Метров 10 бы вполне... Или свистни плз где пиво пить в след раз будете
0
avatar
koshka +16.18
Как я жалею, что туда пошла. Толку никакого, а настроение на нуле. Понятно теперь, почему бардак в городе.
0
avatar
Если сжать до десяти метров, то вообще ничего не разберешь. Если найдешь доступ к сети МФТИ, то можешь стянуть запись отсюда: \\81.5.72.36\Dolgopa.org\sovdep.mp3
0
avatar
Слушаю с нескрываемым удовольствием.....
Охрененно мужчинка давит своим авторитетом (это у которого с терминами дружбы нет). Михалыч, как фамилия этого милого типа?
0
avatar
Чтобы ответить на твой вопрос надо все заново слушать, а ой как не хочется. Но судя по описаню это Нестеров, хотя я могу и ошибаться. Можешь дать привязку ко времени?
0
avatar
Почти самое начало. Перед представлением.
А кто такой Нестеров. Это он мертвые петли с процентами в середине выдавал?
0
avatar
Значит я угадал, это Нестеров, депутат от Шереметьево. А что за петли с процентами?
0
avatar
Там в середине. Особенно мне понравилось "20% от 20%", кстати, на 26 минуте записи опять косяки начинаются
0
avatar
Михалыч, прикольно. Ввел в яндекс " Долгопрудный Нестеров Александр Николаевич", получил ссылку за 93 год на "За науку":
http://april.friends-partners.ru/oldfriends/science/zanauku/1993.12.03.html
Текст отттуда: "24 октября наш корреспондент встретился с начальником
Долгопрудненского ОВД полковником милиции Александром Николаевичем Нестеровым." Без комментариев.
0
avatar
У меня на 26-й минуте все хорошо.
0
avatar
Михалыч, а почему у тебя с компьютера не копируются нормативные документы совета депутатов - это секретная информация?
0
avatar
Нет, это наверно глюк с правами доступа. Сейчас попробую исправить.
0
avatar
НИКТА +1.79
Ребят, Вы уж простите, я среди Вас недавно....но в Долгопе больше года,на сайт регулярно заглядывала (краем глаза :)))))))))ПС рубит систему ща вернусь!!!!!!!
0
avatar
НИКТА +1.79
кто-то из Вас сказал -"Не дело!!!".....остальные как .......за вожаком....УРАААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!...Дальше что??? ДАЛЬШЕ_ТО ЧТО??? терь комменты" - а Вы не пришли...А Вы не позвонили..А где Вы все,уроды???.."!....."ЭТО ваша единая "партия"долгопы орг???? :-?
0
avatar
Никита,ты чё?Какая партия?
Обычные люди решают обычные для нашей страны проблемы...Как умеют...И реально изменят ситуацию,надеюсь...
0
avatar
НИКТА +1.79
Питон,Привет - сожалею что не знакома с Вами!!!!!!Так и как они их решают???? Проблемы решаются чтоль от Ваших дум Великих???? Ну допустим Вы решили.....Обычные для нашей страны проблемы......как сумели...........Иииии???
0
avatar
Каждый с трочит как хочет и,главное,как может...Когда что-то есть,какие-то движения,даже не очень эффективные-это лучше чем отсутствие движений вообще...И выбирать обычно не приходится...
0
avatar
НИКТА +1.79
Любите Вы свой город? Юли плакатами-то сотрясать?? Выбора у Вас что? Совсем нет? А сотрясли - дало ченить? по-моему тока срачку друг с другом...."девочки не ссорьтесь!!!" А ЭФФЕКТ ВАШЕЙ АКЦИИ???? девочки перестали ссориться.... :-D
А РАБОТАТЬ ГОСПОДА КОГДА БУДЕМ?????
0
avatar
Результат заранее не известен...А попытка-не пытка,как говорил товарисч Берия...Плакатами,говоришь,трясти не надо?...Да "перессыт" вся администрация от полторы калеки десятка демонстрантов,поверь...Замечутся...Ментов вон уже к Михалычу заслали...
Стимул к работе у чинуш появится..."Задницу" прикрыть...
0
avatar
НИКТА +1.79
Питош? я твой кролик...как рыба....об то самое место.....НЕ ОБИЖАЙСЯ!!!!!!!!! ;-)
0
avatar
НИКТА +1.79
куда там до садиков.....тут такие дела творятся....УЖАС....
0
avatar
diter +33.38
Может, вам в чат свалить,а?
0
avatar
Дима +2.83
Это надож так обдолбаться чтобы с двух ночи до половины шестого такую пургу нести! Это я про НИКТА! :-o Предлагаю следующую тему недели "Тема наркомании в городе!" :-D
0
avatar
Через полчаса начинается заседание Совета. Пожелаем удачи Libr"е и Admin"у
0
avatar
Сейчас пойду им отнесу.
0
avatar
Дима +2.83
ПД у НИКТА это лучше чем у меня получится! :-D
0
avatar
Admin и Libra вошли в здание администрации, будем ждать...
0
avatar
semsi +260.70
Господа присяжные, вроде лед тронулся, наш тротский понизил ставки на детский сад
27.01.2005 11:51
Глава города понизил оплату за детские сады.
В понедельник вечером совместная депутатская комиссия по экономическим и правовым вопросам обсуждала предложенные администрацией изменения и дополнения в НРСД №81 от 22.12.2004г. "О порядке приема детей в муниципальные дошкольные образовательные учреждения г Долгопрудный и оплате за содержание детей в них."
из сайта http://www.dolgoprudny.com/
0
avatar
Ирина-7 +2.64
semsi
об этом писали еще вчера - но там ничего нет о понижении оплаты - только заголовок!
0
avatar
semsi +260.70
Жаль, я надеялся на лучшее, а получилось как всегда... по Черномырдину
0
avatar
Ирина-7 +2.64
О чем и спич!
0
avatar
А чего меня на совет не позвали ?
Мне вчера понравилось .
Розанов так задорно кричал ...
0
avatar
Alla-1 +0.69
Я хочу поблагодарить всех, кто принял участие в акции против повышения платы за дет/сад. Вне зависимости от того какое Горсовет примет решение, БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО ВАМ (Libre, Admin`y, Михалычу и другим нашим активистам) от всех родителей!!! Не думала, что в наше время есть еще такие неравнодушные к чужим проблемам люди.
0
avatar
Им на самом деле сейчас нужно новое постановление выдвинуть на ощегородское обсуждение , послушать избирателей ....
Цифры реальные из бюджетов детских садиков опубликовать...
А через недельки так две все это скомпилировать и уже принимать .
0
avatar
alf-2 +16.58
2Admin&Модераторы. Есть циничное предложение убрать отсюда весь бред NIKTA. Иначе те, кто не сразу сюда зашел, потеряет интерес и уйдет - а ведь это могут быть наши потенциальные союзники
0
avatar
Володенька, из первой части диктофонной записи (вторая булькала и ничего не было понятно) было слышно, что Алеша гм.. говорил достаточно правильно.
0
avatar
Пришли Admin и Libra. Новое постановление принято, по их словам, изменения каснулись только списка категорий льготников. Против постановления проголосовал один Розанов.
0
avatar
Дядь .Не гони .
Луженой глоткой вопросы в таких местах не решаються.
А так сплошные эмоции и никакой конкретики .
Понятно было только то , что Леша за избирателей сильно переживает ...
И вообще запись не передает всей полноты картины.
Например выражения лица начальника (цы) ГОРОНО
когда был задан вопрос про оплату охраны ДС
0
avatar
Ничего удивительного .
Депутаты хотят погасить волну протеста и идут по пути наименьшего сопротивления.
Лечат так сказать симтомы .
Сволочи мать их
0
avatar
Ирина-7 +2.64
Михалыч!
А что с льготниками-то кто теперь попал в это категорию? Если можно поподробней?!
0
avatar
Ирина, сейчас попытаюсь сказать...
0
avatar
DejaVu +5.82
Админ, не удаляй НИКТА! Классика жанра! Цитировать можно! :-D
0
avatar
Касьян +15.92
Какая классика жанра, когда человек всю страницу испортил???
0
avatar
Ирина-7 +2.64
Правильно-правильно удалить
УДАЛИТЬ!
0
avatar
Ирина-7 +2.64
Нет, а главное абсолютно не по теме.
(это я про никта)
0
avatar
Семьи, в которых родители являются сотрудниками МДОУ, нетрудоспособными, имеют I и II группу инвалидности - бесплатное содержание.
Семьи, в которых трое и более несовершеннолетних детей, одинокие родители воспитывают двух и более детей, близкие родственники, бабушки, дедушки работают в МДОУ, оба родителя являются студентами, аспирантами ВУЗов, один из родителей работает в бюджетной сфере, родители получают гос.пособие на ребенка, посещающего МДОУ, ребенок, посещающий МДОУ, состоит на учете в тубдиспансере, один из родителей имеет группу инвалидности, родители являются участниками-ветеранами [чего не ясно], родители пострадали в Чернобыльской катастрофе, родители получают жилищную субсидию, родители являются ликвидаторами [видимо все той же аварии на ЧАЭС], произошла потеря кормильца - 20% оплата
Примерно так. Это изменения
0
avatar
Ирина-7 +2.64
Ну извините, может я чего-то не понимаю - а где вообще-то изменения? Опять абсолютно невообразимые льготы, кто хоть под них попадает?
Сейчас все пойдут оформлять пособия! И после ЭТОГО наши блин налоговые органы хотят, чтобы у всех была "белая" зарплата. Да какой в этом слысл?
0
avatar
Из рассказа работницы одного из дет. садов города: после введения новых тарифов, все где-то раздобыли себе справки на льготы. Так что поступления (по её словам) стали значительно меньше.
0
avatar
Rozak +9.90
to Владимир:
Вовка, просто когда вас, наконец, позвали, мы уже почти час как друг на друга орали (вы за дверью были), так что я по сути вопроса уже сто раз высказался. К тому же это было уже третье обсуждение. Поэтому когда вы пришли, я только реагировал на бред, несущийся со стороны депутатов и администрации. Просто нет сил по десятому разу одно и то же говорить :)
0
avatar
alf-2 +16.58
В сухом остатке: иск/иски подавать станем?
Готов повторить свое предложение в части распространения информации в детских садах.
Libra! Что скажете?
0
avatar
Rozak +9.90
По цифрам бюджета. Там утверждены следующие цифры:
- общие расходы на МДОУ - 57 млн рублей на год;
- на одного ребенка 3200 рублей в месяц;
- образовательная составляющая 1667 рублей, остальные средства бюджета выделены на содержание здания, питание и пр.
Реальная потребность составляет около 72 млн рублей в год. На одного ребенка 4042 рубля в месяц. Нехватка на одного ребенка в месяц составляет 841 рубль.
По логике администрации льготы, которые устанавливает власть, должны оплачивать другие граждане. Но тогда так и надо говорить: одни граждане помогают другим! А власть-то при чем?
0
avatar
Алексей, а кто-нибудь провожил анализ сколько льготников получается на текущий момент? Кто-нибудь просчитал ожидаемые поступления?
0
avatar
Libra +4.33
Сухие остатки: мне очень понравилось толкование управлением образования закона, в частности, той составляющей, которая объясняет, ЧТО именно входит в понятие "дошкольное образование". Там перечислены воспитание, обучение, присмотр, уход, здравоохранение и еще чего-то. Она так аккуратненько выделдила голосом обучение и сказала, что только это и бесплатно. Но это детали...Михалыч, я тебя поправлю - теперь льготники семьи с ДВУМЯ детьми и более. В остальном - нужно посмотреть на конечныфй текст, ответов на письма есссссно теперь ждать уже не нужно, т.к. предыдущее НР отменено. Будем судиться! Кстати, по поводу НИКТА: Михалыч, беру свои слова взад, удали его нафиг, действительно сплошной мусор
0
avatar
У меня на руках конечный текст + экономическое обоснование. Сейчас встречусь с Сабом, сфоткаем и я его выложу. Наверно в новостях.
0
avatar
Admin +54.70
Запомнился диалог Розанова(Р) и Нестерова(Н) с репликами ТОИ.
Привожу по памяти:
Р: Я считаю, что постановление противоречит конституции и закону об образовании.
Н: Кто это сказал?
Р: Я так считаю.
Н: А откуда Вам знать? Вы в этом разбиретесь что-ли? Вы наверно в физике и математике разбираетесь.
Р: А Вы разбираетесь?
Н: Я нет. В этом суд должен разбираться.
Р: Нельзя подать в суд на не принятое постановление.
ТОИ: Ну вот сейчас и примем.
Р: Ну тогда подам.
ТОИ (тихо): Судитесь.
На сколько я понял добавили льготы для имеющих двух детей (раньше было трёх).
http://www.dolgopa.org/im/files/sovdep.mp3 - запись вчерашнего "совещания" (35 Мб).
0
avatar
sera +16.20
[quot]ОДИНОКИЕ родители воспитывают двух и более детей,[/quot]
0
avatar
Rozak +9.90
to: Примитивная домохозяйка
Да, конечно. В итоге утвержденные норматив на содержание принят именно в ТАКОЙ величине, чтобы поступащие средства от оплаты (50% что-то около 600 человек, что-то около 290 бесплатно, остальные из примерно 1500 дошкольников -- 20%) были в точности равны нехватке средств в бюджете (примерно 15 млн в год)
0
avatar
Rozak +9.90
to Admin:
Диалог в нюансах чуть иной был, но смысл точен. Мне вчера понравилось высказивание Нестерова о том, что он Закон об образовании только вчера же впервые и прочитал. На ыопрос Михалыча, как же он тогда месяц назад голосовал, не читая закона, ответил, что так и голосовал. Специалисты подготовили проект, дали заключение, что всё законно, вот он и голосовал. :)
Потом, правда, прокуратура на один из пунктов этого "законного" акта протест принесла, но это ж потом... :)
0
avatar
Rozak, не совсем так, в оригинале было все просто анекдотично.
- Если Вы увидели закон только сегодня, то как же вы голосовали?
- Я голосовал "За".
0
avatar
Ольга-3 +10.26
Ребята я вами восхищаюсь! Вы молодцы! Если хоть что-то сдвинулось с мертвой точки это уже здорово! Я вчера весь вечер переживала пока домой ехала(как раз с 18:30 до 20:00).
Сегодня прибежала на работу, сразу отправили работать и только что смогла прорваться к компу! Всё внимательно перечитала.Вопрос: что делаем дальше и нужна ли наша помощь в дальнейшем. На чем в результате решили остановиться?
А то что выбрали вредителей-дипутатов- это я вам давно говорила с ними по-человечески нельзя у них есть хозяин!Что он скажет...
0
avatar
Rozak +9.90
to Михалыч: Ну может быть (это я про Нестерова). Просто про специалистов он мне постоянно говорит. И про прокурора тоже. А я ему вчера сказал, что я слишком хорошо знаю, ЧТО такое наш прокурор, поэтому его точка зрения меня совершенно не волнует :)
0
avatar
Libra +4.33
:-D У всех такой охотничий азарт проснулся! ... Не торопитесь, посмтрим, почитаем, хорошенечко подумаем....и пойдем в суд! Ток сначала семь раз отмерим (иск в смысле), чтоб по формальным основаниям к нам никто не докопался. Кстати, кто там слал запросы по инстанциям, не забудьте мне ответы кинуть.
0
avatar
Ирина-7 +2.64
Абсолюно согласна с высказываем, что все мол принесли справки о льготах. Если бы подняли не так сильно - может и не потащили бы справки - а так 3700- кто осилит? А кто осилит тот все равно из принципа принесет. Мне вот тоже ничего делать не остается как нести справку (оформлять пособие), а как я буду ЭТИ деньги платить?
Но вообще это конечно не дело. Надо действовать. Какой дальнейший план действий?
0
avatar
Libra +4.33
Мне написали, что ведомственные сады, которые до этого стоили 2700!, сейчас под общую гребенку тоже подняли цену д 3700. Значит, ведомственным хватало 2700 на содержание, а нашим не хватает
0
avatar
Поправка про двух детей дословно звучит так: имеющих двух и более детей ДОШКОЛЬНОГО возраста. Если один школьник - льготы нет.
0
avatar
Слово "дошкольного" насколько мне помнится было и в первом решении.
0
avatar
Леша привет.
Как ты думаешь у нас есть шанс получить реальный бюджет какого-нибудь ДС для интереса .
Тока реальный бюджет а не высосанные нормативы.
А вопил ты натурально как резанный я еще много чего сказать хотел , да понял что тебя перекричать не удасться .
0
avatar
Libra +4.33
Наши дальнейшие действия: в ближайшее время я готовлю иск, когда он будет готов, назначим место и время встречи (текст на сайте я вешать не буду по понятным причинам). Прийти должны те, кто реально согласен подписать этот иск (т.е. от каждого будет по одинаковому иску). Помимо подписи под исковым заявлением от добровольцев потребуется еще поход к нотариусу, чтобы выписать на меня судебную доверенность. Это будет стоить каких-то денег (рублей 150-200). И добровольцы должны быть: а) прописаны в Долгопрудном; б) иметь детей садовского или досадовского возраста. Потом в суд можно ходить, можно не ходить, по желанию. Пока я готовлю иск, решайте, кто готов.
0
avatar
Libra +4.33
То Алябьева: вообще-то на Совете они говорили про несовершеннолетних детей, но написать могут всё, что угодно. Нужно подождать окончательный текст решения.
0
avatar
Дмитрий, так как "лучше" не значит "вместо", то почему бы не поступить и так и эдак? Вы сможете организовать такую компанию? Уверен, найдутся люди, готовые Вам помочь, как нашлись люди, которые помогли Libr"е.
0
avatar
Ирина-7 +2.64
громову писали - я лично ставила подпись - резалтов пока нет
0
avatar
Михалыч, я к сожалению компанию организовать не смогу. Политически и организационно пассивен. А деятельностью уважаемой Libr"ы и активистов сайта искренне восхищаюсь.
Я просто хотел разширить дмскуссию обсуждением других вариантов достижения цели.
На пикет приду, письмо подписывал и подпишу, на иск не готов.
0
avatar
Libra +4.33
То Дмитрий: сама идея хороша и понятна, мысль в этом направлении уже работает (мы ж не все мысли озвучиваем), но ессссно с некоторыми правками. Спасибо за участие в обсуждении!
0
avatar
Rozak +9.90
to Владимир:
Вовка, я действительно орал на комиссии, поскольку меня эти козлы достали уж больше некуда. Один, понимаешь, закон только сегодня открыл, другой всё про йогруты и мандарины талдычил, которыми детей в детских садах кормят и поэтому мол плата высокая и вообще денег в бюджете нет, поэтому надо их с родителей брать, Дворядкина -- видите ли, "а вы все налоги платите со своей зарплаты, какая она у вас"? А у нее какая? И ЧТО ОНА ЗА СВОЮ ЗАРПЛАТУ НА СВОЕЙ ДОЛЖНОСТИ СДЕЛАЛА, чтобы область выделила ДОСТАТОЧНО денег на детские сады? А правовое управление меня вообще вывело из себя -- мол, поскольку детское дошкольное учреждение не выдает документа об образовании, то оно и не занимается образованием, и для него нельзя применять закон об образовании!
И подобная дурь -- постоянно, каждый раз, и не только по этому вопросу.
Когда принимали решение о том, что арендная плата за землю под "ракушкой" будет 50 тыс. рублей в год, я точно так же орал. Вы где-нибудь выделили альтернативные места под машины, говорю? Построили паркинги, стоянки? Если нет, фиг ли тогда такое решение принимать?
Да черт бы с ней с оплатой детских садов, там при разумном подходе всё можно ввести в рамки закона -- а вопрос ДОСТУПНОСТИ дошкольного образования они как будут решать? Очередь в тысячу человек -- это не "доступность", это нарушение конституционных прав! Заклинают всех этим микрорайоном "Центральный", где, мол, три садика будет. Ага, три садика и 20 тысяч жителей дополнительно. А остальные куда пойдут?
Что сделала эта МКК-шная компания "Стройжилинвест" в городе кроме того, что безумно обогатилась сама и обогатила своих создателей, построив в городе (без всякого конкурса, кстати) 15 жилых домов? Сейчас Стройжилинвеству дают еще одну площадку -- справа от 13-й школы, на пустыре, между домами, чтобы еще 2 башни воткнуть. А детские садики куда деть? Под них вообще даже места не оставлены! За последние 5 лет рождаемость в городе выросла в пять раз! Что мы будет делать через 7 лет с теми семьюстами детьми, которые родились нынче? Это же целая новая школа! Где она?
Короче, эти люди угробят город за несколько лет, и, главное, ПОТОМ, после них, поправить уже ничего будет нельзя. Потому что под школу, к примеру, по нормам должно быть около 2 га земли. Под садик тоже нормативы есть. Куда это всё впихивать, если на каждый свободный клочок земли уже воткнули дом?
Теперь что касается оплаты. На самом деле сейчас максимальная оплата по принятому акту будет равна 2 тысячам рублей (для всех установили 50% оплату). Будут льготники с 20%-й оплатой и бесплатники.
0
avatar
Ольга-3 +10.26
[quot]Коллективное письмо Громову, Баскаеву, Андронову, Путину наконец с главной мыслью[/quot]
да это возможно причем что бы не особо ограничивать во времени.[quot]Санкционированный мирный пикет с участием журналистов.[/quot]
наши журналисты с нашего ТВ люди подневольные, как всегда всё извратят облизывая ТОИ и всё что ему принадлежит :)
0
avatar
Libra +4.33
Я офигеваю, дорогая редакция....знаит, чем дольше наши дети болеют, тем выгоднее? А если ребенок пропустил 5 дней С уважительной причиной, тогда платить иль не платить, вот в чем вопрос? Читаем дальше....
0
avatar
ДЛЯ ВСЕХ КРОМЕ фипса :-D
Как все здесь понимают , этим решением нам просто хотят заткнуть рот . 2000 р это конечно не 4000 р
но :
1 Обслуживание в ДС будет такое же отстойное как и раньше , альтернативы нет
2 Платить мы все равно будем больше чем раньше только не в 10 а в 5 раз больше
И это опять таки печально , поскольку об нас в очередной раз вытерли ноги .
Коллективное письмо в догонку за подачей искового заявления - прекрасная идея .
И подписей можно будет больше собрать и ситуацию описать не только со ссылкой на законы но и по существу , как есть (что кем и для чего делаеться) .
0
avatar
Ольга-3 +10.26
коллективное письмо кому?
перечисленным ниже адресатам?
Подписи надо собирать в дет.садах.
0
avatar
Я думаю , что это не будет сложно
0
avatar
Ольга-3 +10.26
Активность темы умирает или её актуальность? Что-то здесь всё затихло... :(
0
avatar
Володь, появилась дублирующая тема про постановление. Собирай ватагу там.
0
avatar
Я совершенно с вами согласна..к тому же я против того эксперимента, который проводит без согласия родителей (так сказать добровольно-принудительно) прогимназия "Золотой ключик" (это дет сад на островке Водники). если есть какая нибудь возможность прекратить этот эксперимент-я буду очень благодарна за вашу помощь, как юриста. многие родители меня поддерживают, но никто ничего не могут сделать. все ссылаются на беззаконие.
0
avatar
diter +33.38
Libra, ПД, Владимир и другие заинтересованные лица. Мы что дальше делаем? Мне что-то не нравится, что все затихло. Иск будет? Может к Розанову присоединимся, если он подавать будет (вроде собирался, как я понял, могу уточнить)?
0
avatar
diter, у Libr"а заболел ребенок. Сегодня (вернее уже вчера) она первый день вышла на работу. Думаю что сегодня-завтра будет что-то определенное.
0
avatar
Sirin +2790.99
Я только сейчас приступаю к обработке материала. Простите :-(
0
avatar
Я как пионер .
Всегда готов !!!
Тока я не умею всякие иски и коллективные письма составлять .
Мне бы образец какой нибудь хоть коллективного письма ...
Если кто имеет мне на мыло отправте vovan@3wstyle.ru
ICQ 319087686
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.