Безобразие недопустимо!

А. Розанов в газете «Долгопрудненские страницы» проливает свет на загадочные квитки за квартиру.
Корреспондент Долгопрудненских страниц А. АЛЕКСАНДРОВ встретился с депутатом А.К. РОЗАНОВЫМ и задал ему несколько вопросов.
— Алексей Константинович! Вы обратились в Прокуратуру города с требованием о пресечении мошеннических действий со стороны ООО «Управляющая компания «ЖилКомСервис». Что удалось нового выяснить за прошедшие две недели?
— Удалось, прежде всего, узнать огромные масштабы этого безобразия и лиц, стоящих за этим. Выяснилось, что директор ООО «Управляющая компания «ЖилКомСервис» не кто иной, как О. Л. Ремнев — бывший директор муниципального учреждения «Долгопрудненское городское хозяйство», которое собирает с населения квартирную плату. Сразу стало понятно, откуда у новоявленных «остапов бендеров» взялась компьютерная база по оплате квартирных услуг. И сразу стало понятно, что в отношении директора муниципального учреждения г-на Ремнева следует еще проводить проверку и по статье «Злоупотребление служебными полномочиями».  
— Почему?
— Судите сами: г-н Ремнев, работая в Муниципальном учреждении, которому было поручено осуществлять сбор средств с населения, имел, естественно, доступ к базе данных. А откуда эта база данных появилась в частной конторе, которую теперь возглавляет тот же Ремнев? А между прочим, эта база создавалась ранее на наши с вами деньги!
И вообще вопросов гораздо больше, чем ответов. Ну, к примеру. Где располагается пресловутая «Управляющая компания «ЖилКомСервис»? Где работают ее сотрудники? На чем они работают? На чьем оборудовании? В чьих помещениях? На каком основании? Или она безвозмездно использует муниципальное имущество, муниципальные компьютеры, муниципальные помещения? Или г-н Ремнев и иные господа просто-напросто приватизировали муниципальные помещения, муниципальные компьютеры, сотрудников? На каком основании? Кто разрешил? Где обязательное для этого решение Совета депутатов?
Ни на один из этих вопросов нет ответа. Когда некоторые жители города попытались попасть на прием к г-ну Ремневу как к директору МУ «ДГХ», им было сказано что Ремнев здесь больше не работает. А между тем сидит он в том же самом кабинете, что и сидел ранее, только теперь уже почему-то как руководитель частной конторы. И на прием к нему можно прийти в тот же кабинет, но как к руководителю частной организации.
— Говорят, что г-жа Малыхина, выступая в прошедшую пятницу в прямом эфире в программе «Полчаса» Долгопрудненского телевидения, говорила, что ООО «Управляющая компания «ЖилКомСервис» — самая лучшая компания, что проводился конкурс, и выбрана она была потому, что имеет наилучшие показатели по сбору денег с населения.
— Не смотрел, к сожалению, этой передачи, поэтому не смогу прокомментировать. Однако могу с уверенностью сказать, что если кто-то говорит, что проводился конкурс, то он просто ЛЖЕТ. Откровенно и нагло, полагаю, специально для того, чтобы запутать жителей города. Никакого конкурса не проводилось. И потом, по каким критериям можно было выбрать эту компанию, которая зарегистрирована без году неделя? Она вообще хоть один баланс сдавала?
Может быть, это ООО имеет опыт работы в Долгопрудном и сбора денег с населения? Нет. Мое заявление в прокуратуру появилось тогда, когда даже месяца не прошло с момента первой рассылки пресловутых квитанций жителям города. О каких сборах вообще можно говорить?
— Есть уже какая-то реакция прокуратуры?
— Прокуратура направила мое заявление в Долгопрудненский ОВД, где расследование поручили одному из сотрудников отдела по борьбе с экономическими преступлениями. Я с ним уже говорил, давал пояснения, и из разговора я понял так, что никакие договоры для проверки не предъявлены. Конечно, сейчас, поскольку начата серьезная проверка, думаю, эти люди сделают все, чтобы такие договоры, скорей всего, задним числом, появились. Иначе факт мошенничества будет просто очевидным.
Понимаете, безнаказанность рождает вседозволенность. Увы. Впрочем, это неудивительно. Ведь размер сбора квартирных платежей с населения нашего города составляет более двадцати миллионов рублей в месяц! Это легко оценить, зная, что в городе более 25 тысяч квартир. При этом не надо делать практически ничего! Плохо ли? Один миллион долларов в месяц транзитных денег! Думаю, что именно этой, прямо скажем, приличной суммой и отсутствием контроля над ее расходованием и обусловлено поведение этих господ.
Впрочем, первая реакция уже есть и у власти. Госпожа Малыхина примчалась на внеочередное заседание Совета депутатов 26 ноября, куда срочно, в нарушение Регламента Совета, даже без какого бы то ни было обсуждения в комиссиях Совета, был внесен вопрос об объявлении конкурса на управляющую компанию для управления муниципальным жилым фондом. Там, собственно, и выяснилось, что г-н Ремнев — директор ООО «Управляющая компания «ЖилКомСервис». Самое интересное то, что, как нам пояснила г-жа Малыхина, уже три компании подали заявки на управление муниципальным жилым фондом. Понимаете? Конкурса еще не объявлено, а заявки уже поданы! И как вы думаете, кем? Нетрудно догадаться: две муниципальные организации, которые, позволю себе спрогнозировать, проиграют конкурс и, естественно, одна частная — ООО «Управляющая компания «ЖилКомСервис».
— Да, смешно…
— Было бы смешно, когда бы не было так грустно. Нам постоянно дурят голову, врут, нарушают закон… В конце концов, кто-нибудь когда-нибудь призовет этих господ к ответственности по закону? Кроме того, конкурс объявлен на управление муниципальным жилым фондом, а у нас более 80% жилого фонда — не муниципальный, а приватизированный гражданами личный жилой фонд!
Я могу сказать только одно: согласно Закону, только сами граждане должны выбрать тех, кто будет их обслуживать. Причем не только в частном, но и в муниципальном жилом фонде. Понимаете? САМИ! А нас не только не спросили, нам навязали частную контору, про которую мы до этого скандала ничего не знали. Причем навязали втихую, видимо, надеясь, что никто на это не обратит внимания. Я, например, и сам не заметил бы изменения в реквизитах, если бы ко мне не обратились бдительные избиратели. Ведь у вас в руках — и это тоже важно! — остается только корешок квитанции, в которой вообще нет реквизитов организации, которой вы заплатили деньги! Думаю, что и это сделано не случайно. Чтобы было меньше вопросов. Обратите внимание: во всех других квитанциях, которые мы оплачиваем в Сбербанке, название организации и ее реквизиты указаны в обеих частях квитанции!
Мое мнение однозначное, и именно поэтому я написал заявление в прокуратуру: здесь присутствует предварительный сговор целого ряда должностных лиц. Я считаю, что за такое надо наказывать. И наказывать строго. В первую очередь, отстраняя подобных лиц — тех, кто допустил все это безумие — и от работы в муниципальных организациях, и от муниципальной службы. Здесь не место авантюристам. Не место нарушителям Закона. В остальном разберутся компетентные органы.
Поймите, наконец, что нельзя никакой организации доверять свои личные средства до тех пор, пока вы не подпишете с ней конкретный договор, в котором будет предусмотрено то, что вы хотите, ваши права и обязанности этой организации! Хватит уже с нас коллективной безответственности различных МУПов, которые усердно и аккуратно собирают с нас деньги — то за техническое обслуживание, которое не выполняют; то за 300 литров воды, которые мы якобы на себя выливаем; то за другие услуги, которых не оказывают. Ну, в МУПах и в муниципальных учреждениях, которым является то же «Долгопрудненское городское хозяйство», хоть проще, можно назначить проверку КРУ и все тщательно проверить. Более того: деньги МУ «Долгопрудненское городское хозяйство» должны учитываться в бюджете, и на эту тему Прокуратура уже вносила представление Администрации города, которое, кстати говоря, до сих пор не выполнено. Не многие из жителей, наверное, знают, что в сумме квартирной платы были заложены и услуги МУ «ДГХ» по сбору денег с населения и обработке информации. То ли два, то ли три процента от размера квартплаты. А теперь нас фактически вынуждают оплачивать еще и услуги частной конторы, причем без договора, просто так. Отдайте нам свой миллион долларов в месяц, а мы уж найдем, как с ним управляться! Это безобразие, и с этим надо кончать.
— Спасибо за беседу.
  • Оценка: 0

Комментарии (126)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
Полностью согласен и поддерживаю А.Розанова.
Успехов ему.
0
avatar
SubEditor +461.29
Самое смешное, что по сообщению администрации хозслужбы сами выбрали себе поставщика услуг по сбору платежей, и типа лучшего.
А выясняется, что он по факту тоот же самый, что и был, только вывеску сменил.
Налицо обман.
0
avatar
Во власти сейчас стало модно не обращать внимание на общественное мнение. Почему? Потому что при работе с общественным мнением есть свой подход....манипулятивный - ну просмотрели, не пустили пыль в глаза по Долгопрудненскому телевидению за месяц до начала деятельности ООО «Управляющая компания «ЖилКомСервис». Исправим! Покажем пару роликов со старушками, которым что-нибудь "привалило" в результате этой деятельности (надо еще придумать, что:) ), и напишем пару заметок в стиле "мы идем правильным путем" в газете "Долгие пруды" без ссылок на Розанова и заявление в прокуратуру.
Там и будет ждать победа...Она всегда так приходит в г. Долгопрудном. Хотя есть и другой способ (доказательств не имею, все мое мнение): оказываем "поддержку" в принятии решения судебной ветви власти по вопросу, переданном в прокуратуру Розановым, и конечное решение - "Все было по закону!". Во всяком случае, как действует второй способ можно увидеть по телевизору (дело Юкоса). Господин Розанов поругается втуне, на форуме dolgopa.org появятся новые интересные темы типа "Критиковать легко!" от Алексея и все про это забудут...
ЗЫ: мне кажется, что в городе необходимо создать общественную организацию с уставом, который будет по душе всем жителям города. Средства на осуществление деятельности, я думаю, можно будет найти, в том числе у недовольных предпринимателей и более-менее небедных жителей города. Своя газета, свободный доступ любого жителя к участию в деятельности организации, профессиональные юристы, работающие в ней постоянно на зп из фонда организации. Вот с такой общественной силой уже придется считаться. А пока....
0
avatar
Насчет общественной организации - после нового года будет. Даже Царь есть, в смысле Директор. ДокУменты пока сдать не удается, а так все на мази.
0
avatar
Супер! Сообщайте заблаговременно, и с текстом устава не мудрите - все должно быть четко и понятно. Только в этом случае возможно привлечь значительную долю активной части населения.
0
avatar
Только никто с этой силой считаться не будет. Даже в списке зарегистрированных общественных организаций не обозначат.
0
avatar
Travolta-1 +12.08
Забавный парень Розанов...
Хочу предупредить, что скоро на коммерческую основу переведутся и другие муниципальные предприятия. И квартплата с нового года вырастет процентов на 30-40. Так что копите деньги )))
0
avatar
Примитивной хозяйке:
Если организация будет создана с целью отстаивания интересов населения, которое не успевает снимать лапшу с ушей после просмотра городских местных СМИ, то я не думаю, что это будет пустое место. Тем более в суде, когда исцом и ответчиком будут вполне равные по статусу организации: одна из них общественная, другая - либо администрация города, либо организация с ней связанная.
0
avatar
Travolta-1 +12.08
хм... ну в основном маханием кулаками после драки... когда большие дяди все уже поделили... хороший он, ничего не хочу плохого сказать )))
вот а насчет денег - серьезно. ))))))
0
avatar
DejaVu +5.82
))) Я примерно о том же. А деньги... Посмотрим. У меня вроде и так льгот никаких.
0
avatar
DejaVu +5.82
У каждого свое мнение по этому вопросу
0
avatar
Странно. Обычно это моя привычка горячиться, а Андрей меня одергивает. Похоже сегодня будет наоборот.
"с уставом, который будет по душе всем жителям города."
Андрей, ты устав-то хоть читал? Что-нибудь помнишь?
"Средства на осуществление деятельности, я думаю, можно будет найти, в том числе у недовольных предпринимателей и более-менее небедных жителей города."
Я уже знаю, кому придется этим заниматься...
"Своя газета"
Нафига? По-моему и так газет в городе выше крыши.
"свободный доступ любого жителя к участию в деятельности организации"
Это пожалуй единственное, что есть.
"профессиональные юристы, работающие в ней постоянно на зп из фонда организации."
Где они, Андрей? И кто им будет зп платить и из каких фондов?
0
avatar
Михалыч, а Вы с кем разговариваете? Цитаты Ваши, ответы тоже, я что-то пропустила?
0
avatar
странно. вроде было сообщение, из которого цитаты Михалыч взял, ан нет его уж.
0
avatar
аааа. так это Сергей, а не Андрей
0
avatar
iren 0.00
Зачем нам, жителям города, нужна эта новая комнания?
Якобы лучше нас обслуживать, собирать с нас деньги и лучше заставлять работать коммунальные службы. Но ведь в компанию перешли те же люди, в том же здании , с теми же мозгами, что и были в МУП ДГХ. А кого лучше заставлять работать? Двух оставшихся в ЖЭУ полупьяных слесарей с зарплатой 3000 рублей?
Понятно, что это детище Малыхиной и К создано, чтобы набить себе карман.
Но что теперь сделашь? Троицкий этот беспредел видно одобрил...
0
avatar
alf-2 +16.58
Вопрос к Андрею_VS (прошу прощения, что не в разделе "Юридическая консультация"): могу ли я на ЗАКОННОМ основании отказаться оплачивать услуги по КВИТАНЦИЯМ этого нового ООО? Если могу, то по каким? В качестве дополнительной информации - квартира кооперативная, пай выплачен целиком и давно (еще в прошлом веке).
0
avatar
SubEditor +461.29
Да, прагматизм у Траволты простой убойный.
Прямо женщина-трактор.
0
avatar
Денис-5 +16.72
Насколько я слышал из "достоверных источников", мало того, что г-н Ремнев стал директором данного ООО, так еще и фактическим владельцем ООО является г-жа Малыхина. Так что ничего нет нового под луной. Предупреждаю, это слухи, а не факты. А вообще-то как нас имели, так и будут иметь. Не будет доброго дяди, который сделает дешево и сердито. Честно - я не сторонник г-жи Малыхиной, но правда в некоторых ее словах есть. ТСЖ нужны. только управлять ими должнысами жители и сами тогда уж решать с кем договора заключать.
0
avatar
Денис-5 +16.72
Да, власти в очередной решают свои проблемы за наш счет. Но тут уж мы сами виноваты. Потому как молчим в тряпочку. Извините, как сказал г-н Розанов: "Отдайте нам свой миллион долларов в месяц, а мы уж найдем, как с ним управляться! Это безобразие, и с этим надо кончать." Безобразие - согласен. Только вот по-другому что-то никто не может. Я бы с удовольствием поддержал г-на Розанова, но только хороший парень - не профессия. Если люди могут только на скамейках языками чесать и говорить, что все плохо - сами виноваты. У нас власть даже не надо отнимать - валяется на земле. Подними! Сделай свою обслуживающую контору и не плати ООО «Долгопрудненское городское хозяйство». Кстати, на том же основании можно было отказаться и от услуг МУП ДГХ. Только решать могут (и должны) не те жители, которые из-за своих дверей пищат, а те, которые объединившись, БЕРУТ управление (и ответственность) своим домом НА СЕБЯ. Извините, наболело. У меня просто всё никак это не получается.
0
avatar
2 Михалыч:
Если все ниже описанное (14.12.2004 23:43) адресованно мне, то отвечу.
Отстаивать интересы перед заангажированными лицами администрации возможно только: 1) сообща; 2) профессионально, не смешивая с работой по кухне и т.п. занятиями.
Этим критериям удовлетворяет работа общественной организации, которая бы отстаивала интересы населения и предпринимателей, и была бы построенная на профессиональной основе (люди работают не только за идею, но и за зп). Поскольку мысль об этом у меня родилась в процессе написания, критикуемого Вами сообщения, я не вдавался в механизмы функционирования и управления этой несуществующей организации. Поэтому никакой конкретики - только общие фразы.
Насчет сбора средств и участия скажу, что не все так безрадужно. Пара выигранных судебных дел у команды гор. администрации и "спонсоры" сами найдутся. И, Михалыч, не все же сразу делается. На первое время ежемесячный фонд организации может быть совсем незначительным.
А с газетой - можно спросить учредителей "Долгопрудненских страниц" выделить страницу "на правах рекламы". Я думаю, они не откажутся ;-)
ЗЫ: Михалыч, если такая организация будет создана, то я, возможно, сразу найду спонсоров на 1000 уе. в мес. Как ты думаешь, можно найти еще 4000 уе. для старта?
Я думаю, потраченные в т.ч. средства населения с лихвой себя окупят. Я не думаю, что реальная прибыль ООО "Управляющая компания "ЖилКомСервис" будет меньше 5 тыс. уе. в мес. при обороте 700-900 тыс. уе.
0
avatar
Travolta-1 +12.08
Тоша, я тебя тоже люблю ))))
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Сергей:
Да уж, прибыль "Управляющая компания "ЖилКомСервис" будет куда больше называемых сумм. Но позвольте?! Они весь город окучивают, и Вы тоже хотите? Думаю, тем же всё и кончится - либо не получится ничего хорошего, либо окучивать город будут другие на тех же условиях - высокие цены, низкое качество. Не пытайтесь заставить тех же самых людей делать всё по-другому - не научишь медведя играть на скрипке. Это им НЕ НАДО. Не бороться с ними надо, а лишать средств к существованию. Всё остальное - полумеры, похожие на укус комара. Надо честно признаться себе - смогу ли я делать такую работу? Трясти квартплату со своих же соседей? Долбать слесарей и дворников? Выслушивать целый день жалобы? Бегать - искать возможность сэкономить сотню-другую из общих денег, не считаясь со своим временем? И чем это может закончиться в один не очень прекрасный день, когда жена скажет, что такой отец детям не нужен? Да, так может произойти, если болеешь за дело душой, а вокруг всем наплевать? Или станешь таким же - работа для галочки? Что-то пессимистом я стал в последнее время.
0
avatar
Rook +75.80
Сергей, Вашу общественную организацию задушит налоговая. А ответственные и сесть могут.
0
avatar
Я своим запретил оплачивать, поскольку договора с данным предприятием у нас нет.
0
avatar
2 Денис:
Денис, Вы, наверное, меня неправильно поняли. ООО "Управляющая компания "ЖилКомСервис" это только эпизод из многогранной деятельности городской администрации, предприятий и организаций от которых зависит состояние города и благосостояние его населяющих граждан .
Наблюдения за событиями в городе, обсуждаемые на сайте www.dolgopa.org, показали фактическую беспомощность борьбы отдельных лиц перед БЕЗЗАКОНИЕМ в городе. Почитав Драйзера, можно понять почему ;-) В одной из его книг из серии "Трилогия желания" есть приблизительно такой текст: "Возмущенные жители Чикаго выходили на улицы с плакатами: "Все в мэрии продались Каупервуду. Скажем ему - "Нет!" Люди даже не представляли себе насколько они были близки к истине" (Каупервуд - гл. герой, финансист, который в тот момент контролировал большую часть транспорта Чикаго и, у которого к тому времени заканчивалась лицензия на право пользования дорогами. Поэтому он всех "покупал"). И чиновники наш город рассматривают как свой бизнес. Он - временный, поэтому надо "срубать капусту" пока есть время до следующих выборов. Им до лампочки до гор. проблем.
Поэтому я и предположил, что эффективно отстаивать общественные интересы можно только через специально созданную для этих целей организацию. В данном вопросе я не имел в виду организацию, которая бы функционально заменила злосчастное ООО в сборе средств за коммуналку. Она могла бы через суд оспорить данный расклад. Удастся ли это сделать господину Розанову в одиночку? Посмотрим.
0
avatar
2 Rook
Бухгалтерия - простейшая, так как деятельность общ.организации не предполагает ведение коммерческих операций в широком смысле. Если бухгалтером будет не девушка ПТУница 2 курса, а человек с образованием и опытом работы, то налоговая - не страшна.
А сесть - за что? :))
0
avatar
Вообщем, в виду неразвитости общественного самосознания, все это может остаться только идеей, которая, возможно, и не воплотится в жизнь. Предпосылки имеются, хотя это и не "революционная ситуация", когда "низы не хотят, а верхи не могут жить по старому". У нас - низы не хотят, а верхи до сих пор могут :-x
0
avatar
По-моему та организация, о которой идет речь, уже существует. Мы даже слышим ее голос, голос представителя. Просто нужно ей помогать. Один Розанов ничего не сделает.
0
avatar
Rook +75.80
Сергей, не соглашусь. Вот скажите мне пожалуйста из каких средств Вы собираетесь платить зп штатным сотрудникам?
0
avatar
Кому интересно про деятельность общественной организации - могу поделиться опытом: одна существует 10 лет, вторая - 2 года. По эл.почте.
0
avatar
Rook +75.80
А они в суд на Администрацию когда-нибудь подавали?
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Сергей:
Значит, я Вас не понимаю: Вы собираетесь бороться с властью или обслуживать жителей? Поймите, что никто, ни г-н Троицкий, ни г-жа Алябьева, ни г-н Розанов, НИКТО не будет делать что-то сильно лучше для жителей города. Бороться с властью можно - и PR, и силами малыми можно обойтись. Ну не верю я никому! Каждый решает свои проблемы.
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 г-ну Розанову:
[quot]Я могу сказать только одно: согласно Закону, только сами граждане должны выбрать тех, кто будет их обслуживать. Причем не только в частном, но и в муниципальном жилом фонде. Понимаете? САМИ! [/quot]
НИКТО не мешает гражданам САМИМ выбирать обслуживающую организацию. Более того, нынешняя Администрация города пытается заставить жителей объединиться. НО НЕ ХОТЯТ ОНИ! "Вот приедет барин - барин нас расудит". Сильна вера в "доброго царя". Вроде как просто нынешний не тот, а вот придет тот... НЕ ВЕРЮ!
0
avatar
А жители? Они решпают свои проблемы? Или ждут всяких Троицких, Алябьевых, Розановых, чтобы было кого ругать?
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Альябева:
Вы безусловно правы - жители могут только ругать. Поэтому вряд ли что изменится в ближайшее время.
0
avatar
ОЛЬГА +9.50
Ой, мне лучше не читать таких интервью, мне жалко мои нервные клетки! И так как для меня ЖКХ-это больной вопрос: мне кажется, что именно они скооперивовавшись оббирают людей (причем этот "пирог" самый сладкий и его делют по всей России-матушке, а не только у нас)и я знаю, что борьба с "слугами народа" бесполезна. Приходится платить :(
0
avatar
ОЛЬГА +9.50
[quote="Алексей"]Я своим запретил оплачивать, поскольку договора с данным предприятием у нас нет.[/quote]
Они ж и на Вас управу надут. Вот у нас лоджия оборвалась в квартире и я написала заявление в ЖКО по этому факту, сказала что не буду платить за кап. ремонт дома,т.к. данная услуга не предоставлялась...Не платила полгода, потом суд и угроза выехать из этого дома в ещё более худший дом (наверное специально такой дом не сносят, что бы жителей пугать!)
Если не секрет Вы вообще не будете платить или будете по своей какой-то схеме платить за услуги?
0
avatar
semsi +260.70
Господа, давно известно, чем длиней цепочка, тем больше денег теряется, значит - гасить потерю из нашего кормана.... Вопрос
- для чего была создана эта компания
- кто конролирует её хоз. деятельность
- и если житель города который заинтересован в уменьшении своих убытков по оплате услуг, может ли он повлиять на правильность "выбора компании"
Ведь что-же получается обманывают с оплатой нас, не стоят эти коммунальные услуги этих денег, а доказать не можем, а тут повесили ещё красную тряпку в виде предприятия.
0
avatar
на первые два вопроса уже ответили - читайте.
На третий выполнимых, практичных советов пока не давали, наверное, нельзя.
0
avatar
Вообще не буду, пока не предложат заключить договор, который я первым делом отнесу юристам и бумаги на основании которых они могут заключить со мной такой договор.
если что - оплатить никогда не поздно, а выселять замучаются.....- отстреливаться буду :-))
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Алексей:
Извините, а на каком основании лично с Вами договор заключать? Вы хотите, чтобы каждый дворник с каждым жильцом личный трудовой контракт заключал?
0
avatar
Денис-5 +16.72
Однажды в разговоре с одним руководителем ЖКХ тот (или та) мне признался, что ЖЭКу проще и выгоднее не брать деньги с жильцов и не обслуживать их. Вот так. Ну не нужны мы им так особо. Деньги, конечно, там большие, только не все доходят куда надо. А дворникам и слесарям не шибко много перепадает. Хотите изменить ситуацию - берите власть в свои руки. Ей-богу, мне в администрации, сто раз говорили - делайте ТСЖ и заключайте договор с кем хотите. А то и сами обслуживайте. Берите! Что ж Вы не берете?
0
avatar
Денис-5 +16.72
Попробуйте хоть один раз собрать собрание, на которое придет более половины жителей - я перед Вами не то что шляпу сниму, на колени встану. Тогда вот, наверное, можно будет требовать что-либо. А пока - простите, но Вы не представляете из себя ничего. Прошу никого не обижаться - я и о себе тоже. Не хотите платить за отопление - обрежьте себе батареи. Я такое уже видел. Не хочешь платить за уборку подъезда - заколоти входную дверь. Такого, правда, я еще не видел. Но ведь у нас услуги-то получены, а платить мы не хотим дорого. Вы в кафе сначала едите, а потом расценки в меню просите пересмотреть?
0
avatar
Денис-5 +16.72
- Я всю жизнь занимался углубленным изучением природы, начиная с сотворения мира, - говорит Энди, - и свято верую, что каждое творение господне создано с какой-нибудь высшею целью. Фермеры тоже созданы богом не зря: предназначение фермеров заключается в том, чтобы кормить, одевать и поить таких джентльменов, как мы. Иначе зачем бы наделил нас господь мозгами? Я убежден, что манна, которой израильтяне сорок дней питались в пустыне, - не что иное, как фигуральное обозначение фермеров; так оно осталось по сей день. А теперь, - говорит Энди, - я проверю свою теорию: "Раз ты фермер, быть тебе в дураках", несмотря на всю лакировку и другие орнаменты, которыми лжецивилизация наделила его.
Господа фермеры! Читайте О.Генри!
0
avatar
Voldan +28.39
Денис, я как некий эксперт в этой области, могу сказать что идея создания ТСЖ в не новых домах, в которых нет площадей для сдачи их в аренду, не только плохая, а отвратительно плохая идея!
Но! В Германии ( :-)) есть муниципальное жилье, которое обслуживается (то, что у нас - это не обслуживание)
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Voldan:
Можете предложить альтернативу? Заодно скажите - можно ли нас сравнивать с германией? мне кажутся такие сравнения неуместными.
0
avatar
ТСЖ действительно создать практически невозможно, а созданные реально не работают (у меня знакомый - председатель ТСЖ. Так еиу просто все доверенности дали и он сам себе пишет протоколы собраний.) или даже ликвидируются.
Но почему ЖЭУ или любая другая обслуживающая организация не хочет (хотя уже давно должна) заключить письменный договор с каждым жильцом? Ответ - в таком договоре будет не только перечень услуг, но и их качество. Сейчас у всех есть строка "тех.обслуживание". Считается это тех.обслуживание путем умножения тарифа на количество квадратных метров в квартире. Тариф считается по методике и в него входит: зарплата сантехников, столяров, плотников, штукатуров, маляров, дворников, уборщиц, разных начальников ЖЭУ, инвентарь, оплата электричества в местах общего пользования и разные мелочи - например, обработка подвалов от комаров, чистка дымоходов и т.п.. Количество сантехников, например, и расходного материала считается с учетом того, что они должны два раза в год зайти в каждую квартиру, проверить состояние внутриквартирных сетей и произвести замену изношенных прокладок до прибора разбора воды. Кому это делают бесплатно? Или хотя бы на 90% (именно столько, говорят, мы платим из своего кармана)?
Согласна с Денисом - гражждане ленивы. Но это не значит, что можно отказать в заключениии письменного договора неленивому гражданину и посылать его в ТСЖ. Заключение письменного договора с перечислением взаимных прав и обязанностей уже давно предписано действующими нормативными актами. А ТСЖ - это отговорка безответственных чиновников.
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Алябьева:
Знаете, про наши дома могу сказать, что нам не только не отказывали в заключении такого договора, но и заставляли его подписать в свое время. Это ничего не поменяло ровным счетом. Как вы себе представляете - один будет оплачивать то же самое электричество в местах общего пользования, а другой -нет? А он не хочет, видите ли, такой договор подписывать! И каково лично Ваше отношение к следующей ситуации: 28 квартир хотят заварить мусоропровод, а 8 - нет, и из-за 8 ЖЭК сделать этого не может. Вот Вам такие нормативы. В ТСЖ, по крайней мере, такие вопросы решаются большинством. Извините, нынешняя демократия - она против большинства в данном случае. А Ваш знакомый, думаю, протоколы пишет сам себе от неявки жителей. На последних трех собраниях в наших двух домах (288 квартир) присутствовало по 5-7 человек. По мне - не хочешь ходить на собрания (да и выборы тоже) - не говори, что за тебя всё не так решили. Если ты фермер - то читай О.Генри. Не буду я слушать тех, кто считает ниже своего уровня участвовать в самоуправлении. К слову, вчера вечером зашла ко мне соседка - принесла 10.000 рублей. Говорит - возьми, сделай что-нибудь хорошее для дома. Это как? Понимаю, что это исключение, хотя и не редкое. Ну ведь большинству наплевать на всё. Причем часто и в прямом смысле. А вроде и люди нормальные...
Возвращаясь к договору - давайте ещё и акты выполненных работ подписывать с каждым жителем. Только решить осталось - кто будет ходить по квартирам ежемесячно. Ну не выдумывайте то, что в природе не бывает!
ТСЖ ликвидируются - это верно. Не хочет народ ни за что отвечать. А ведьтребовать ох как любит! А так - вдруг крыша прохудится - ремонт за свой счет. Трубу в подвале прорвет - за свой счет. И ведь некому будет пожалиться. Начинайте всё-таки с этого. А там и по счетчикам платить можно будет. Извините, но я лино знаю людей, у которых после ремонта одна труба через счетчик, а другая - в полу, секретная, - без. Так как с них брать плату? А то прям все такие рубаха-парни! Врёте! Я и сам, наверное, недалеко ушел. Правда, стараюсь.
0
avatar
Денис, я что-то не поняла. Если человек не подписал договор - то он у в вашем доме и не платит что ли? Если один готов платить по квитку, без договора - господь навстречу - пусть платит, а другой ту же самую сумму хочет платить по договору, в котором есть четкая ответственность (взаимная) - так что же ему отказать в его праве на договор?
0
avatar
Fips +52.91
Так, уже призывы к анархии пошли. Давайте реально смотреть на вещи - ЖЭУ должно прежде всего эксплуатировать, а не заниматься с индивидуальными договарами жителей. И если заливает подвал, что должен делать техник - смотритель - руководить устранением аварии или разбираться с договорами граждан?
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Алябьева:
Как вы себе представляете ситуацию, когда, допустим, я отказываюсь заключать, к примеру, с Вами договор, а хочу с кем-то еще. А все мои соседи закключили с Вами. Так что, мне не платить? А если всё равно платить, то зачем бессмысленный договор?
0
avatar
Денис-5 +16.72
Сорри, машина дурит.
Согласен с Fips полностью. Пусть ЖЭУ занимается своим делом, ООО «Управляющая компания «ЖилКомСервис» - своим. Если не нравится кому-то - делайте сами лучше. Критиковать легче всего.
0
avatar
Денис-5 +16.72
Согласен с Fips полностью. Пусть каждый делает свое дело. Если не нравится - делай сам. Критика нужна, но это как-то даже на критику не похоже. Скорее, на обругивание. Почему-то никто не хочетидти работать дворником-электриком. Давайте на себя больше внимания обращать.
0
avatar
Денис-5 +16.72
Еще раз всем приношу извинения, если кого задел. Тема для меня больная. Но гавкаться с ЖЭУ считаю бесполезной тратой времени. Впрочем, как и все наши разговоры.
0
avatar
alf-2 +16.58
Вообще-то, то, что написала ТА, интересно.
Формально, не мой вопрос, кто именно (какая управляющая компания) будет рассчитываться с поставщиками услуг.
Денис, по-моему, Вы немного путаете. Ведь и сейчас Вы заключаете договор не с конкретными дворниками/сантехниками/лифтерами, и даже не с ГЖУ(оно же ЖЭУ), а с некоей "третьей силой".
Хотя, по сути, согласен - некий "диспетчер" все равно нужен, неважно кто это - ООО или "старший по дому". Надо прикинуть на досуге, как бы "могло бы быть, если"...
0
avatar
Voldan +28.39
Можно. Особенно если речь идет про ту, что была ГДР. Сравнивать вообще можно все что угодно с чем угодно. Вопрос в том насколько от этого толк будет.
Господа, давайте начнем разговор по понятиям :-) В смысле, определимся кто что понимает под словами "управляющая компания"? Вот лично я со своим образованием (в данном случае - профильным дальше некуда), под этим понимаю некую компанию, которая осуществляет в том числе эксплуатацию здания (дома) и сбор денег с населения (оговорюсь - я про данную ситуацию). Я, как житель, заключаю с ней договор и требую его выполения. И мне сугубо фиолетово, есть ли в УК свои дворники/сантехники/электрики или они работают полностью по аутстаффингу. Проблема - я звоню им, и пущай они это делают.
То, что у нас сейчас ЖЭУ - это и есть УК в моем понимании, поэтому с ними должен быть договор. Крышу они, например, не сами кроют, а приглашают подрядчиков - аутстаффинг. Поэтому не ясно с какого перепугу между мной и ДГХ еще МУП и ООО. Они-то что делают? (Ответ на этот вопрос я знаю, но я в теории).
Потом, кто сказал, что выбирать УК можно только в ТСЖ? Почему нельзя собраться жителям и написать коллективное письмо собственнику с пожеланием сменить УК? И если собственник - муниципалитет, ему вообще не важно, кто эксплуатирует, а не шабашничают, как это часто сейчас. Его будет только интересовать как бы поменьше датировать и если он достигает соглашения с УК о том, что датируется столько-то, а жители настаивают на этой УК, пусть недостающее и платят эти жители. Естественно, жители должны понимать почему они платят именно столько, т.е. ценообразование.
Итого: ТСЖ нет, собственник - муниципалитет и по факту он утверждает решение жителей о том, кто экплуатирует.
Акты подписывать? Обязательно!
ТСЖ ликвидируется не по причине того, что жильцы не хотят нести ответсвенность. Тут проблема гораздо более сложная, чем кажется на первый взгляд. Говорить о ней я не буду - писать лениво, а вот задать вопрос о том, за чей счет должен проводится, например, ремонт лифта в доме ТСЖ могу.
Счастия Вам! :-D
0
avatar
Денис-5 +16.72
Формально - если Вы знаете - Вы являетесь в случшем случае хозяином обоев в квартире. Лифт, лестница, подвал... - это всё принадлежит городу. Де-факто. А Вы просто должны платить за пользование всем этим. Пока жители не объединнены в какую-либо организацию, не могут они выбирать поставщика услуг. Ну вроде это как машина, разобранная на детали. Вроде всё есть, а ехать не может. В защиту Администрации могу сказать следующее - она предлагает людям объединяться не ТСЖ, то хотя бы в ТОС. Без регистрации юрлица. Это первое.
Второе. ДГХ и МУП - это как Карл Маркс - одно лицо. Оно стояло между ЖЭУ и жителями. Осуществляло функцию сбора денег и координации деятельности ЖЭУ. Вместо него и стало ООО. Хотите заключить договор с ЖЭУ - пожалуйста. Только у меня уже есть. И старый. Так вот он - трехсторонний. Я ЖЭУ МУП. Хотите ознакомиться?
0
avatar
Денис-5 +16.72
Кстати, 22 числа должно быть собрание ощественности в школе искусств. Именно тех, кто занимается такой фигнёй как я. Я не профессионал в этом деле, но я пытаюсь решать свои проблемы в своем доме. Я не являюсь таким уж сильным приверженцем Троицкого и его команды, но работать с ними я буду. Потому что считаю, что находить общее направлени движения лучше, чем тупо вставать в оппозицию. Давайте не будем говорить "сделайте нам красиво". Давайте сами предложим свой вариант да ещё поможем его осуществлению.
0
avatar
Читайте ст.290 ГК. Там прямым текстом написано что собственнику квартиры принадлежит на праве общей долевой собственности часть общих систем дома, включая инженерные внутридомовые сети. И уверяю вас власть про эту статью обязательно вспомнит, когда дойдет очередь до капитальных ремонтов после окончания приватизации жилья (2007 г.).
Что же касается заключения договоров. Есть две проблемы. Одна с налету нерешаемая - это проблема выбора обслуживающей или управляющей организации. И здесь действительно в законодательстве дырка, которая закрывается пока одним способом - ТСЖ или нечто подобное.
А есть вторая проблема - собственно договор. Когда вы оплачиваете квитанцию, вы уже заключаете договор, так называемый публичный договор. И по большому счету даже на основании факта оплаты квитанции можете обращаться в суд за некачественное обслуживание. НО! За какое именно качество и какой набор услуг вы платите (например, по техническому обслуживанию) вы не знаете. Вот для этого и нужен договор. Я даже не хочу сейчас обсуждать проблему выбора: ЖЭУ, так ЖЭУ, ООО, так ООО - охотв власти брать за них ответственность выбирая их для нас - вперед. А мне дайте пожалуйста, договор, чтобы я знала за что плачу, и когда могу не платить, и когда меня могут выселдить и т.д. При этом совсем не настаиваю, чтобы все переходили на письменный договор - пусть живут с публичным.
А ЖЭУ когда подает в суд на взыскание долгов как раз ссылается на публичный договор... А подписаться под своими обязанностями (по подвалу, крыше, или замене прокладок в квартире) почему-то не хочет. Интересно, почему?
Тупо стоять в оппозиции действительно глупо. Но как сделать разговор равного с равным, а не в позиции "вас много, а нас мало - и не приставайте с глупостями".
Последний пример с ООО очень показателен. Есть статья Устава города, в соответствии с которой порядок взнимания квартплаты определяется Советом. Есть Совет, который голосует за любое преложенное администрацией решение. Однако, вопреки Уставу, без даже простого информирования Совета, появляется ООО. Это, по вашему Денис, конструктивная позиция? А по моему это неуважение к основному документу города.
При этом, повторю, был бы договор - не стала бы даже обсуждать проблему выбора.
0
avatar
Voldan +28.39
[quot] И уверяю вас власть про эту статью обязательно вспомнит, когда дойдет очередь до капитальных ремонтов после окончания приватизации жилья (2007 г.).[/quot]
Ну, вот, опять пришла Алябьева и все испортила. Я ж сознательно именно про капитальный ремонт и молчал
0
avatar
Voldan +28.39
Кстати, я думаю, что законодательную дырку можно пропатчить на уровне города - компетенция позволяет.
0
avatar
SubEditor +461.29
В последнем номере "Долгопрудненскх страниц" появился образец заявления в прокурату. Попозже выложим и тут.
Всем рекомендую написать его и отнести или послать по почте. Хуже точно не будет.
0
avatar
Денис-5 +16.72
Согласен со всеми Вами. Только что делать-то? Тем, кто устал бороться с ветряными мельницами? Иногда до абсурда доходит - мол, я платить не буду. Ну давайте все платить не будем, а они пусть совсем ничего не делают.
Согласен, навехру что-то не то делают. Но ведь Ваша борьба не помогает. Давайте создадим хоть один прецедент НОРМАЛЬНОГО, крепкого, самостоятельного дома. Пусть ЖСК, ТСЖ или ещё что-либо. Кто возьмется? АУ! Я хочу у такого человека поучиться. Пожалуйста, научите меня!
0
avatar
Sirin +2790.99
Денис, а швабру, лопату в руки - не пробовали?
Может, это немного офф, но расскажу про ситуацию в нашем "Горняке".
У нас вокруг товарищества - глухой деревянный забор. Поставлен лет 50 назад. Покосился уже. Местами проломан. Мы сдаем членские взносы - в том числе и на то, чтобы забор вовремя чинили. Но всякий раз Правление говорит: денег нет, из членских взносов покрываем задолженность за электроэнергию.
Ланна! Решили всей линие скинуться и обновить забор. В результате деньги сдала только я. Один мужик вложил свои кровные+мои, и все сделал. Спасибо ему! Но этот забор (калитку) мы заперли на замок. И когда весной унылые дачники, отказавшиеся сдавать деньги на забор, припрутся с претензиями, будем продавать ключи от замка. По 200 долларов.
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Sirin:
Сорри, но если Вы спросите жителей моего дома - кто больше всех делает во дворе? - половина скажет - это он, Спасибо ему! Ну а вторая половина скажет, что я козел. Да, я пробовал и лопатой, и граблями, и перфораторо, и чем-то ещё. И если честно, пусть нескромно, но мне есть чем гордиться. Ну а деньги, конечно, сдадут 15% жителей. Мне повезло. Эти 15%
- сделают больше и помогут больше, чем все остальные. Спасибо им за это. Благодаря им у нас во дворе есть больше, чем у других - и стоянки, и каток, и горка одна из лучших в городе. И прудик свой, надеюсь, будет в следующем году. Мне приятно показывать свой двор гостям. А как подъезд с лифтом дети с мамами разукрасили! Жалко только, что 15%, а не 50%.
0
avatar
Денис-5 +16.72
При этом я скажу сразу - хочу, чтобы было у нас ТСЖ. Но не знаю, кто это сделает. Сам вряд ли смогу.
0
avatar
Денис, готова к индивидуальным консультациям. Лично или по эл.почте. Если нужно - жду сообщения.
0
avatar
Денис-5 +16.72
Извините, Вы не поняли. Проконсультировать как надо я сам могу. Вот кто бы сделал... Хочу лично познакомиться с человеком, корый всё это делает, и причем успешно.
0
avatar
Денис-5 +16.72
Вы, к примеру, для начала, подскажите как законным образом частному лицу получить данные о всех собственниках квартир с данными об их прописке.
0
avatar
Денис-5 +16.72
Поскажите, где нам найти хорошего управляющего для двух домов? Кто возьмётся?
0
avatar
Дунduk 0.00
Kariera.vip - вот кто вам найдёт управляющего!
0
avatar
Voldan +28.39
У меня есть один знакомый, у котрого соседи в подъезде сначала хотели поставить дверь в подъезд металлическую, а как дошло до дела - пропали. Это обычное явление. Дальше больше - кто-то из жителей начал поставленную таки дверь (не все жильцы в этом участвовали) ломать. Искали, искали... воспитали :-) В такой ситуации, очевидно, правовое регулирование какое бы оно ни было хорошее, горадо слабее соседского разговора.
П.С. Для Михалыча и ПД: Собственно, этого человека по большому счету также можно вписать в тот список, про который мы говорили на кухне :-)
0
avatar
Kariera.vip +2.64
[quot]Kariera.vip - вот кто вам найдёт управляющего!
[/quot]
Мы то найдем, только вот сколько по вашему должен получать хорошый управляющий? И кто ему зарплату платить будет? А соцпакет и прочие атрибуты современности!
А если серьезно - приходите, заключим договор и найдем вам управляющего!
0
avatar
Денису. Законным образом получить информацию можно в регистрационной палате на основании ст.7 и п.1 ст.8 Закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (Федеральный закон № 122-ФЗ от 21.07.97 со всеми изменениями).
Если вы знаете как надо - тогда проконсультируйте меня по одному вопросу. Где его задать - он может быть всем неинтересен - сообщите.
Успешно полностью не делает никто, но о многих попытках мне известно. В том числе сама пытаюсь этим заниматься в качестве советника Главы г.Троицк Московской области.
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Алябьева:
Уж не знаю, насколько я самоуверенно выразился, но по крайней мере попробую Вам ответить на тевопросы, которые Вы пожелаете мне задать. Все мои данные можно узнать кликнув на мой ник прямо здесь.
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Ольга, Kariera.vip:
Извините, хороший - через "И". Извините, плиззззз...
Зарплату он должен платить себе сам. Из тех денег, которые будут поступать на счет ТСЖ из квартплаты. Т.н. техническое обслуживание как раз и включает в себя оплату услуг руководителя, бухгалтера, слесаря, дворника, электрика и многих других. Вот задача управляющего и заключается в том, чтобы на эти деньги организовать обслуживание дома. Как вы сами думаете, сколько он должен получать? Мне кажется, тысяч 20. Дворник - тысяч 7. Ну и так далее. Вот и посмотрите, хватит ли на всё это квартплаты. Ну не знаю я как оно должно выглядеть. Сам прикидываю - ну не получается у меня. Вроде и квартплата высокая. С девятиэтажки получается на техобслуживание 50-80 тысяч в месяц. Возьметесь? А тоя частенько встречал таких менеджеров, от которых дохода меньше, чем они хотят зарплату.
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Ольга, Kariera.vip:
Извините ещё, в данном контексте "Мы то..." через дефис - "мы-то". Извините, плиззззз... У самого были проблемы с родным языком. Постоянно себя перепроверяю.
Мне всё-таки кажется, что лучшим вариантом явилось бы обучение ллюдей именно через передачу опыта со стороны успешного управляющего. Дело в том, что человек должен болеть душой за свой дом. Это дело в чём-то схоже с организацией собственного бизнеса - управляющий отвечает в том числе и за свою зарплату. Если он хорошо справляется, денег в ТСЖ остается много после всех выплат, работа организована на должном уровне - почему бы ему не получать и 40, и 60 тысяч? А вот если он будет делать свою работу пусть и хорошо, только все деньги потратит, так кто ему платить должен? Пожалуйста, пореже говорите "мне должны" и почаще "я должен". Руководитель - такой человек, который должен получать тем больше, чем больше заработали он сам и его подчинённые. Не нужен специалист, который хочет получать вне зависимости от результатов своего труда. Если есть человек, успешо организовавший нормально функционирующее предприятие - милости просим. Нужен не руководитель, а организатор! Давайте, предлагайте! Жду с нетерпением.
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Алябьева:
Извините, забыл поблагодарить за ссылки на нормативные акты. В понедельник залезу в Гарант.
0
avatar
Kariera.vip +2.64
Стоп! Реально такой управляющий либо должен получать либо оклад (в нашем случае не пройдет, уже видно), либо определенный процент от собранной квартплаты, которая поступает на счет ТСЖ. Вы, как председатель ТСЖ, а не управляющий или общее собрание (т.к. он наемный работник) должны определить его оплату и его круг обязанностей и полномочий, иначе дело не сдвинется с мертвой точки - работай, а мы посмотрим, сейчас не пройдет!
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Ольга:
Вот Вы как раз не поняли самое начало - председатель ТСЖ и управляющий должны быть одним лицом. Иначе теряется смысл. Пока Вы говорите только об оплате труда. Согласен, дело далеко не самое последнее. Но когда про работу? Хорошо, я готов платить ему зарплату. Но когда мы увидим результаты труда? Когда он найдет дворника, сантехника? Как всегда бывает - скажет "ну нету людей, потому и не убрано". Как в ЖЭКе. За что ему зарплату платить? За поиски сотрудников? Простите, я хочу платить за результат, а не за действие. Хорошо. Допустим, председатель и управляющий - разные лица. Упраляющий за что отвечает? Только за присмотр за имеющимся штатом? Как оценивать его труд? Готовы Вы лично дать гарантию, что Ваш человек сможет наладить работу польностью и идеально? Как он должен отвечать за недостатки своей работы? Сдельную оплату ему предложить?
0
avatar
SubEditor +461.29
Обазец заявлентя в прокурату
Прокурору г. Долгопрудного
Е.Н. Яцентюку
от __________________,
проживающего по адресу
____________________
Уважаемый Евгений Николаевич!
ООО «Управляющая компания «ЖилКомСервис» мне была прислана квитанция об оплате жилья, внешне абсолютно не отличимая от рассылавшихся ранее квитанций по оплате жилья от МУ «ДГХ» и содержащая ту же сумму оплаты, что и в ранее рассылавшихся квитанциях.
ООО «Управляющая компания «ЖилКомСервис», как следует из ее названия и номера расчетного счета, является частной организацией, и договор на сбор соответствующих денег со мной не заключала.
Таким образом, фактически я введен в заблуждение мошенническим образом, а указанная компания мошенническим образом незаконно получила деньги.
В связи с вышеизложенным прошу Вас:
1) возбудить уголовное дело против руководителей ООО «Управляющая компания «ЖилКомСервис» и иных должностных лиц в случае их соучастия в данных мошеннических действиях;
2) принять меры к возврату мне неправомерно полученных ООО «Управляющая компания «ЖилКомСервис» денежных средств (если по квитанции уже произведена оплата – Ред.);
Приложение: копия квитанции на оплату жилищно-коммунальных услуг.
Подпись
« » ____________ 200 г.
Оригинал и инструкция по отправлению тут:
http://mosoblpress.ru/dolgoprud/show.shtml?d_id=1847
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 SubEditor:
Ну тогда еще вернуть им воду, тепло, и мусор обратна насыпать в подъезд. Чтобы не придраться было ;-)
0
avatar
Денис-5 +16.72
Тьфу, обратнО
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Ольга:
Дело в том, что Вы специалист по подбору сотрудника конкретного. А это немного не то. Нужно создавать систему. Педставляете, это как подбирать колеса на машину - они могут быть и хорошие, и плохие. Но если машина изначально - запорожец, нечего от нее ожидать выигрыша на формуле-1. Даже с самыми лучшими колесами. Ещё раз повторюсь: мне нужен организатор, а не самый лучший исполнитель.
0
avatar
Rook +75.80
Денис, системная проблема именно в том, сколько жильцы готовы платить освобожденному председателю ТСЖ, чтобы можно было нанять грамотного специалиста и хорошего организатора (а нынче это товар дорогой).
При этом, зп должна быть такая, чтобы свести к минимуму желание подворовывать.
0
avatar
alf-2 +16.58
2Денис. Доброго времени суток, уважаемый!
Почитал Ваши высказывания - довольно интересно. Один только момент отмечу.
Если то, что Вы обсуждаете, - бизнес, то у него должны быть перспективы развития. Если нет, то тогда оклад у исполнителя и фиксированный набор услуг для потребителя.
Это первое.
Второе. Бизнес ВСЕГДА направлен на извлечение прибыли. Спустя некоторое время наступит время выбора: или получать дополнительную выгоду путем НАВЯЗЫВАНИЯ доп. услуг (на цивилизованном языке это называется расширением продаж) или снижать издержки. Снижение издержек (при неизменном качестве услуг) в данном случае существенно сложная задача. Пример? Пжжжалста.
Обещаю я, как управляющий, бесперебойное водоснабжение. И тут раз, Мосводоканал закрывает задвижку на город - ремонт сетей у него. Не моего куска, который я сам уже отремонтировал, а чьего-то чужого (например, к детскому саду соседнему). Как мне быть? У меня два варианта - либо нести убытки, либо создавать альтернативную систему водоснабжения. Какое уж тут снижение издержек :-( А навязывать строительство альтернативной артезианской скважины я не могу - конкуренции не выдержу (да и писал выше, что навязывать кому-то доп. услугу - нехорошо). Как мне быть?
Согласен, это все частности. Но в основе лежит общая проблема всех государств - кто создает и поддерживает инфраструктуру?
0
avatar
Voldan +28.39
[quot]Вот Вы как раз не поняли самое начало - председатель ТСЖ и управляющий должны быть одним лицом. Иначе теряется смысл.[/quot]
А вот это полный бред! (Бутерброд то бишь!) Хотите сказать, что в каждом доме живет профессиональный управляющий недвижимостью? Ладно, не в доме, в 5 домах?
Кроме того, модель ТСЖ и предусматривает, что внутренние разборки жильцов - это работа Правление и Председателя. В свою очередь, эти люди занимаются тем, что спрашивают с ИСПОЛНИТЕЛЕЙ за работу. Так что может не надо мух и котлеты?..
0
avatar
каждому дому свой управляющий???
Жильцы разорятся. Может ещё и персональных дворников с сантехниками и т.д.?
Денис, вы в своей арифметики забыли, что один человек может работать на несколько домов.
0
avatar
специально для Дениса: "арифметикЕ"
0
avatar
SubEditor +461.29
Денис, не надо ничего насыпать обратно.
Вы же хотите оплатить полученное, но поставщикам услуг, а не мошенникам.
0
avatar
Денис-5 +16.72
Господа, рад, что вызвал такую маленькую бурьку в стакане воды. Вы что хотите предложить? Как Вы видите такую работу? Давайте обсудим конкретные предложения. А структура Председатель Совета Директоров (Председатель ТСЖ) + Председатель Правления (Управляющий) себя не оправдает. Вы готовы быть Председателем ТСЖ на добровольных началах? Это опрос. Давайте каждый скажет.
0
avatar
Денис-5 +16.72
Специально для Чих-пых:
У нас так и работают - один электрик на 50 (!) домов. У Вас все лампочки светят? Да, может один человек работать на неск. домах, только считать надо. Потом, может со своими жильцами заключить соглашение на обслуживание - наверняка хоть один слесарь или электрик найдётся работать по выходным или вечерам.
0
avatar
Денис-5 +16.72
Еще момент. Мне кажется, что сейчас найти нормального Управляющего гораздо легче, чем председателя ТСЖ. ИМХО, стать первым из второго гораздо легче, чем обратно. Скажите, среди Вас есть практики, занимающиеся такой работой? Буду благодарен за любой опыт. Также с удовольствием поделюсь своим. Всё-таки мой дом был лучшим 2 года подряд.
0
avatar
Денис, если интересно могу дать (к сожалению только на бумажках, в эл. виде нет) раскладку по количеству штатных единиц, которые вы оплачиваете в тарифе. Данные не по городу (тут такие данные получить не удается), но тариф на кв.м ниже чем в Долгопе.
0
avatar
Господа и дамы, а не хочет ли кто-нибудь написать тему недели по этому вопросу? Изложить свои конкретные предложения? Если такие есть, милости просим: http://dolgopa.org/?ids=88&act=add_req
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 SubEditor:
Скажите, Вы хотите заключать договор с каждой из обслуживающих организаций?
1 - дворник, электрик, паспортистка, сантехник, ну и др. - ЖЭУ
2 - аварийно-диспетчерская служба - центральная структура, одна на весь город - ясно зачем
3 - служба расчетов - было МУП ДГХ, стало - ...
4 - МУП "Инженерные сети" - канализация, вода и отопление. Раньше было 2 отдельных организации - МУП "Водоканал" и МУП "Теплосеть"
5 - Комбинат благоустройства - вывоз мусора
6 - ТВ Маркет - ну это понятно
7 - Доллифт
8 - возможно - домофонная структура
Вот перечень того, что помню. Может, немного ошибся.
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Алябьева:
Уверен, что денежки теряются. Г-жа Малыхина делала такую расшифровку по моему запросу несколько лет, но так и не сделала до конца. Мне раскладку делали по копейкам с кв. метра на дворника, сантехника и т.д. Вообще-то видно, что расчеты недоделаные, с потолка
0
avatar
Денис-5 +16.72
Иногда подумаешь - ситуация ВАЩЕ тупиковая. Поговоришь по душам в Администрации, спросишь как быть - честно говорят: Давайте беритесь сами, вода-тепло-лифт наши по тем же ценам, как и всем, остальное - как решитесь. Хочешь - с ЖЭУ договор на обслуживание, хочешь - сами. Хозяин-барин. С другой стороны - разговоры вроде этих. Спрашиваешь, кто должен - все в один голос - Администрация!. Что я должен - всем прощаю.
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Алябьева:
Скажите, в Троицке таких проблем нет? Как удалось их решить?
0
avatar
Денис-5 +16.72
ХОЧУ!!! чтобы у меня в доме всё было как надо. И делать для этого как можно меньше. В пределах квитанции за квартплату. Научите как!?
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 SubEditor:
Забыл.
9 - Энергосбыт - за освещение подъездов и придомовой территории.
10 - не всем - Горгаз.
0
avatar
alf-2 +16.58
2 Денис. Денис, а давайте так. Мы с Вами сделаем просто - создадим ТОО, возьмем уборочную технику в аренду (мини-трактор типа Bobcat, комплект навесного оборудования к нему, грузовик для вывоза мусора) или в лизинг, наймем людей и предложим альтернативные услуги по уборке придворовых (а еще лучше коммерческих) территорий (для начала не очень много). Если бизнес пойдет, будем думать дальше.
Если готовы обсуждать, могу написать коротенький бизнес-план.
ЗЫ. Заодно, это будет наш ответ FIPS"у - мы тоже будем делать то, что можем, а не просто мечтать
ЗЗЫ. Но решать надо быстрее, пока снег не растаял :-D , и наши основные потенциальные клиенты (автовладельцы) интерес не потеряли
0
avatar
Денис, совсем не надо заключать договор с дворником, электриком и т.д. Я предлагаю заключить письменный договор с обслуживающей организацией (пусть это будет ЖЭУ или ООО, мне все равно), которые возьмут на себя обязательство убирать подъезд и двор вывозить мусор, вкручивать лампочки, пдавать воду в квартиру и т.п. А уж они пусть (как хозяйствующий субъект) заключают договора хоть трудовой с уборщицей тетей Машей, хоть с кливинговой компанией. Хочу одного - пусть подпишутся под своими обязанностями, я под своими тоже подпишусь. Например, обязуюсь пускать их в квартиру для снятия показаний с водосчетчика, который готова установить за свой счет. А то знаете какой у них аргумент не брать плату за воду по счетчику - в квартиру, говорят, гражданин не пустит :)).
А все остальное - от лукавого. Беритесь сами - это здорово! А когда в город хотела придти альтернативная ЖЭУ оргаенизация, так в своих СМИ такую компанию против затеяли! Кстати, координаты этой организации могут сохраниться в ДС - там была публикация про них.
Про Троицк. Альтернативные ООО работают. Жители девяти больших домов-новостроек имеют три письменных договора: с ДЕЗом (обязанности: уборка, обслуживание внутридомовых сетей, дворник, вывоз мусора и лифт), Водоканал (вода, канализация) и Тепловые сети (отопление, горячая вода). Все предприятия муниципальные. Сейчас готовим Положение о выборе управляющей компании, управдома или обслуживающей организации. Альтернативные ЖЭКи готовы к заключению письменных договоров.
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Алябьева:
Кто заключает договора от именижителей с обслуживающими организациями?
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 alf:
Такая организационно-правовая форма как ТОО давно уже не существует. ООО - пожалста. Бобкат - 300-400 тыс. Всё реально. Только кому предлагать. Говорю про свои дома. Предлагал людям починить ямы в дороге - с 2х домов по 100 руб. - 50 человек. А машин штук 200 во дворе. Ну и с кем договор заключать. Можно сколько угодно предлагать услуги - нет на них потребителя. Нормального, платежеспособного. Есть идеи? Приглашаю в гости!
0
avatar
Voldan +28.39
Какая-то невнятная дискуссия. Денис, Вы просто решили поспорить? У Вас какая-то своя - не понятная для меня - точка зрения, да и придераетесь к ками-то мелочам типа ТОО
Кстати, раз уж Вы разбиваете с кем договора заключать, то уборка мусора, обеспечение работоспособности электрических сетей и сетей водопроводных - это разные направления и лицензии. Поэтому их тоже надо разбивать.
Говорить про то, что связка Председатель ТСЖ+ Управляющий себя не оправдывает... Вы пробовали? Или как ТОИ считаете, что Глава Администрации == Председатель Совета депутатов. Уж очень похоже, простите. Как раз глупости когда это одно и тоже лицо: если это человек из дома, то с вероятностью 90% он слабо понимает ЧТО надо делать; если он из УК - ему по фиг ваши издержки. Чем его уравновесить? Только его совестью. Слабый, сказать, аргумент.
Кстати, я как-то не заметил, где написан ответ на вопрос о понятиях.
От имени жителей - это также не правильная формулировка. Можно говорить только от имени собственника, если на местном уровне не предусмотрено иное.
Татьяна Александровна, а говорить про Троицк, по-моему, не очень-то корректно: там у рулевого колеса стоит человек с ученой степенью MBA, понимающий кроме того ЧТО есть критика и как к ней надо относится. Человек, который сам живет в этом городе и тот, кто видел и знает КАК должно быть/ к чему стремится. Который, в конце концов, пригласил к себе экспертов (Вас, например) для осуществления проектов; придумал отличную от застройки города концепцию. Я не Вам, по большому счету, это говорю - Вы-то в курсе.
0
avatar
Voldan +28.39
... а не говорит, что этого делать нельзя, потому что в пятом колене у этой идеи стоит/одобряет Алябьева...
Извините, наболело и просто противно
0
avatar
Денис-5 +16.72
М-да, дискуссия какая-то неправильная. Я не хочу спорить. Хочу, чтобы было хорошо. Как Это сделать. В конце концов мне неважно кто будет делать, сколько будет председателей-управляющих. Кто мне сделает хорошо?
0
avatar
Денис-5 +16.72
Мне обещают найти отличного управляющего. И спрашивают, сколько он получать будет. А я-то откуда знаю?! Я-то кто такой, чтобы ему зарплату устанавливать? Я с вероятностью 100 % слабо понимаю ЧТО надо делать.
Пусть кто-нибудь предложит реальную схему действий. И по пунктам. Лично для меня как для жильца. Всё остальное - извините, не критика. Просто дрязги. Я не хочу лезть в Вашу, да-да, только Вашу, политику. Мне нужен порядок в доме. Не думаю, что Троицкий или Алябьева смогут заставить жителей не гадить прямо у себя под окнами. Мне нужно это. И мне всё равно, кто у руля - я буду пытаться сотрудничать с любым.
0
avatar
Денис-5 +16.72
В общем и целом, в ходе разговора не получается ничего. Максимум - не буду платить и заявление в прокуратуру. Мне это не подходит. Может я ничего и не понимаю в управлении, но давайте сравним кто где живет. Думаю, МВА не самое главное. Только не хочу постоянно собачиться. Думаю, надо сворачивать тему. С уважением ко Всем участникам конфы...
З.Ы. Вот сегодня опять будут петь дифирамбы на городской конференции сами знаете кому... Меня тоже пригласили. Чмокну в попу, что ли. Поверьте, только для дела. Не для себя. Я только часы поимел с этого удовольствия. Думаю, смог бы позволить себе часы и так. Внимание, конечно, и кошке приятно, но не это главное. Всё-таки иду своим путём - пытаюсь взять с овцы сами знаете что.
Всем всего доброго, удачи в Ваших делах! Если что - моё мыло под ником.
0
avatar
Voldan +28.39
Какая, к черту политика, кто у меня в подъезде подметает? Я это к тому сказал, что _любая_ идея какого бы плана она не была, в городе рассматривается именно с таким уклоном. Так что рассматривайте это как пожелание (чтобы было хорошо) - не говорите что (далее по тексту)
0
avatar
Voldan +28.39
Сколько получает нормальный управляющий. Отвечаю: высококлассный специалист просто не пойдет работать в один средний (полумуниципальный) дом. Кроме того, тех, кого можно назвать фасилити-менеджер (а речь именно о таком виде управления) - в московской регоне не то, что не хватает - их на рынке вакуум, зарплаты, следовательно, соответсвующие.
Хотите хорошо жить, но не хотите тот или иной вариант - попробуйте заставитьб работать систему; хотя бы написав заявление в прокуратуру.
0
avatar
Voldan +28.39
Alekseya v studiu!
0
avatar
Денису. Жители сами (каждый отдельно) заключили три письменных договора (перечислены раньше). А вот с лифтремонтом от их имени договор заключил ДЕЗ.
Еще раз повторю: оплачивая квитанцию вы уже заключаете договор, с юридическим названием "публичный". Никак не пойму вашего внутреннего протеста против письменного договора... Иногда даже кажется (хотя точно знаю что это не так), что вы работник ЖКХ со стажем :)).
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Алябьева:
Да не против я Договора в принципе! Только какая может быть альтернатива у жителя кв. № 5, если все остальные заключили договор, скажем, с ЖЭУ № 1? Может он подписать свой личный договор с ЖЭУ № 2? И как быть в моем случае- 28 квартир "за" то, чтобы заварить мусоропровод, а 8 - "против"? Вот не хочу я платить за мусоропровод! Имею право?
0
avatar
Денис-5 +16.72
Опять двадцать пять за рыбу деньги.
Ну научите меня КАК! А в прокуратуру заявление на эти 8 квартир писать - ведь ущемляют мои права?!
0
avatar
Денис-5 +16.72
Давайте всё-таки прекратим это обсуждение. Оно становитсявсё долее запутанным. Или это я сильно на дурака похож? ак тоже может быть. Предлагаю, и даже прошу встретится всем заинтересованным лицам для проведения маленького семинара. НАУЧИТЕ меня! Хочу задать конкретные вопросы и получить конкретные ответы. Мне нужно руководство к действию, инструкция по применению если хотите. Именно практическое. С полным алгоритмом. Моё обращение прежде всего к Алябьевой, но других буду рад выслушать и других. Давайте определим круг желающих пообщаться на эту тему. Я готов в выодные в течение дня, вечернее время по рабочим дням.
З.Ы. Не по теме. Кто-нибудь знает о наличии в городе рабочей кузни с возможностью доступа?
0
avatar
До альтернативы нужно дойти. И как без письменного договора (а именно там можно предлагать РАЗНЫЙ набор услуг за разные или одинаковые деньги) это можно сделать?
Про то, что кто-то чего-то не хочет. Не льстите гражданам - они подпишут то, что им принесут. Точно также как заплатили по квитанциям ООО, вместо МУ. Если не подпишут - будут платить по квитанциям, которые найдут в почтовом ящике. И только потом, может быть, возникнет ситуация реального выбора. А сейчас дело за активными людьми вроде вас.
Про мусопровод. Вы платите не за него, а за вывоз мусора. И в рабочим все равно за что получать - за подбор мусора у помойки или за чистку камеры мусоропровода. В части мусоропровода есть очень маленькая доля в тех.обслуживании на доп.оплату уборщицы. Что касается "заварить". Большинство "за" - вперед, в лучших традициях демократии заваривайте. А не согласным разъясните за что они платят - за ВЫВОЗ, а не за возможность бросить мусор с лестничной площадки.
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Алябьева:
Спасибо, прозревать начал. Так насчет Встречи? Она возможна?
0
avatar
Денис-5 +16.72
Насчет люди подпишут всё- согласен. Но иногда так хочется просто из вредности не подписывать!
0
avatar
Денис-5 +16.72
Спасибо Всем за участие! Уезжаю а нижеупомянутую конференцию. Думая, что ничего нового не услышу. Да и не скажу тоже. Ещё раз прошу о встрече.
0
avatar
Денис-5 +16.72
Ну в принципе всё без изменнений. После Нового Года с жителями будут заключать индивидуальные договора, за которые так много ратовали. Только вряд ли что поменяется.
0
avatar
Travolta-1 +12.08
Ай, малацца, Денис! 5 баллов! Нашелся человек, который хочет строить, а не ломать )))
Просто почитать приятно! Сенкс! )))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.