Когда в товариществе согласья нет

Некоторое время назад на нашем форуме появилось сообщение о «рейдерском захвате» дома 7 корпус по проспекту Пацаева. Ниже приводится попытка разобраться в ситуации, имея два письма от жителей, несколько протоколов их собраний и одно судебное решение.   

Дом был сдан в эксплуатацию в конце 2007 года. Как водится, с недоделками. Несложно догадаться, что будущими собственникам двигали разные побуждения: кто-то хотел поскорее приступить к ремонту у себя в квартире, кто-то намеревался добиться устранения всех недоделок по дому в целом, а уже потом обустраивать свой личный быт.
Следующий шаг после сдачи дома — определиться, кто будет управлять домом — непосредственно жильцы, ТСЖ, или нанятая управляющая компания. Воодушевлённые примером соседей, которые создали ТСЖ «Долгие пруды» и живут припеваючи в чистоте и тепле, собственники дома 7/7 решили тоже создать товарищество, благо, нашлись активисты и на горизонте маячила перспектива объединиться с успешными «Долгими прудами».
Сказано — сделано. Провели собрание, выбрали председателя, правление, и в конце февраля зарегистрировали ТСЖ как юрлицо, назвав его «Долгие пруды 7». И сразу же в товариществе начались разногласия. Не будем вдаваться в возникшие склоки: одна сторона оказалась слишком эмоциональной, другая, напротив, слишком формальной, интересы оказались разными: одним хотелось чтобы включили лифт и хоть какое-то электричество, другие желали, чтобы проводку переделали в соответствии с проектом. В общем, отношения не сложились. 25 человек вышло из ТСЖ, тем самым дав основание для его ликвидации (согласно Жилкодексу в ТСЖ должно состоять не менее 50% собственников). Однако юридически процедуру ликвидации пустили на самотёк, и она, разумеется, сама собой не свершилась. ТСЖ формально продолжило жить.
Жители, покинувшие ТСЖ, на очередном собрании в марте 2008 выбрали в качестве управляющей организации услужливо возникшее ООО «Жилкомсервис». Так в конфликте появилась третья сторона.
Однако тут имеется существенный нюанс: если ТСЖ могут создавать БУДУЩИЕ собственники жилья (то бишь инвесторы), то выбирать УО можно только после получения свидетельства о собственности. На март 2008 года таких свидетельств почти ни у кого не было. Тем не менее, застройщик передал техническую документацию на дом «ЖилКомСервису», а тем самым — и управление домом.
Выбравшие «ЖилКомСервис» жильцы вносили квартплату ему. Можно сказать и по-другому: «ЖКС» принялся доить жильцов настолько бодро, что те возмутились и написали в прокуратуру. Тем не менее, «ЖКС» свергать не стали.
За пару лет на лицевом счету дома образовалась некая сумма. В мае 2010 года собрание решило отремонтировать на эти средства холл 1 этажа. «ЖилКомСервис» предложил смету, жильцы её зарубили. Тут снова проявилось ТСЖ «Долгие пруды 7», подав несколько исков в суд на: об истребовании технической документации на дом, об отмене решения о ремонте.
Судебное решение, упомянутое в начале, можно посмотреть по ссылке. Если коротко, то суд признал требования ТСЖ «Долгие пруды 7» правомерными и обязал «ЖилКомСервис» документацию на дом отдать. Однако добровольно ЖКС этого не сделал, судебные приставы ведут себя вяло и ввязываться не желают. Представители ТСЖ попытались воплотить правосудие сами, и вылилось это в описанный на форуме сюжет с захватом «телеграфа, вокзала и почты».
Сейчас жители провели очередное собрание по ликвидации ТСЖ. Надеемся, в это раз они оформят своё решение надлежащим юридическим образом.
Итак, с одной стороны, неудавшееся ТСЖ, с другой, жильцы, желающие решать свои проблемы без погружения в юридические формальности, и с третьей — вседозволенный «ЖилКомСервис», которому даже решение суда — не указ. Видимо, пока в товарищах согласья не появится, он так и будет править, продолжая доить жителей.
  • Оценка: 0

Комментарии (423)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
Fucktor +270.32
Заметка является неполной без упоминания основных "героев" репортажа - "председателя" ТСЖ "ДП-7" Колдунова Модеста Фёдоровича и его жены Покатило Ирины Леонидовны, которую он назначил бухгалтером (председателем ревизионной комиссии).
Оба являются преподавателями МФТИ.
Они являются собственниками, но не проживают в доме и не платят квартплату уже почти 3 года.
При этом постоянно судятся и с застройщиком, и с УК, и с отдельными жильцами.
Весёлая семейка, одним словом!
0
avatar
Судьба +44.75
Стребков денис олегович, бывший выпускник фупма. Моя фамилия ПОКОТИЛО. Вы не просто ошиблись, а умышленно исказили одну буковку. Ваши опасения мне понятны. Причина опечатки - ваша трусость. Боитесь отвественности за свои слова. и не зря.
0
avatar
Fucktor +270.32
Я не бывший выпускник, я просто выпускник.
А вы подайте на меня в суд - у вас это здорово получается! :)
0
avatar
fa +5.61
Вот те на. А я гляжу, девушка-то созрела! :)
Ну что, срыв масок состоялся. С добрым утром, Покотило Ирина Леонидовна, с добрым утром.
0
avatar
Ваван +12.84
можно подитожу?

ебитесь вы в рот, лузеры!
тут 2 препа с физтеха пытаюца на вас, баранах, бизнес замутить - смиритесь.
ниче против вы предоставить не сможете.

только вот это блеянье :ааа, нас, бЭЭЭ, не спросили, бЭЭЭ.

бэээ, бэээ, бЭспредел!!!

ага.

0
avatar
ЮПП +87.66
Бухгалтер не может быть председателем ревизионной комиссии. В задачи РК входит ревизия-проверка деятельности бухгалтера.

Но интересно другое: почему именно ЖКС? Есть же рядом успешно действующее ТСЖ (мы с соседями посещали - позавидовали), есть УК, созданная жильцами одного из соседних домов.
0
avatar
Fucktor +270.32
По-моему, всё-таки Покатило попала в ревизионную комиссию. Они сейчас скрывают и состав "правления", и состав "рев.комиссии", и состав членов ТСЖ. Так что узнать это сейчас невозможно.
Здесь забавно другое - что жена будет фактически проверять деятельность своего мужа, который является председателем ТСЖ.
В первоначальном варианте Устава, за который мы голосовали, был пункт о том, что это недопустимо. Но при регистрации Колдунов этот пункт из устава исключил :)
Там же в исходном Уставе был пункт, что Правление выбирается сроком на 2 года. Сейчас прошло уже 3 года. Никакого переизбрания, естественно, не было.
0
avatar
Жена имеет право "проверить" мужа в койке, а не в общественной выборной организации. Родственная связь в подобных случаях исключается по закону.
Если Колдунов и Покатило никак не хотят уйти сами, то может быть их можно так "заколдовать", чтобы они "покатились" колбаской аж до Малой Спасской?
0
avatar
Fucktor +270.32
Да, по-поводу других вариантов управления домом.
Мы первоначально пытались договориться и с Игнатовым (соседнее ТСЖ), и с Литвишковым (УК Теплоперспектива).
Но нам было сказано буквально следующее: "Пока у вас в доме проживают Колдунов и Покатило, такой вариант даже не будет рассматриваться. Нам лишняя нервотрёпка и судебные тяжбы не нужны".
Представляете, какая слава о людях идёт в городе!
У нас половина суда городского только на них и работает - рассматривают их заявления. И в областном их уже хорошо знают - смеются, когда слышат фамилии.
0
avatar
ну Игнатов же вменяемый мужик! Зачем нам всем проблемы...
0
avatar
Судьба +44.75
опять врете. Игнатов обещал нам объединение ТСЖ, но потом у него на правлении этот вариант был отвергнут. Правление отказалось поставить вопрос об объединении ТСЖ на голосование. Это было в конце февраля 2008 года. Мы уже собрание провели и ТСЖ зарегистрировали. И если бы застройщик не начал компанию против ТСЖ по сокрытию недостатков, а Липилина не скорешилась с ЖКС (небескорыстно, как я понимаю), мы бы запустили дом и не было бы сейчас проблем ни с электрикой, ни с водой, ни с отоплением.
Вы сейчас декор наводите, а когда начнут лопаться трубы и гореть проводка, маму позовете? толку от липилиной тогда не будет. домом заниматься - не бабло пилить.
Ваши легко возбудимые старушки вопят - к чему документация на дом? им ни к чему - ни хрена они там не поймут. А там вся инфа о наших правах и возможностях, о нашей собственности. Эх. видно бог наказать этот дом хочет, вот и отнимает у его жителей разум. Если уже бывшие выпускники физтеха ничего не понимают и кроме распила ремонтных денег ничем не интересуются, то о чем говорить.
Что вы, как баба причитаете. слава, сплетни. в корень смотри, мальчик. дыма без огня не бывает, если запустили платную рекламу, значит хочется очень на права большинства наехать.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Слушайте, Вы всех по себе судите? Вы даже представить себе не можете, что кого-то в принципе не интересует распил бабла? Что в жизни есть другие мотиваторы? О какой платной рекламе идёт речь?
SubEditor я Вас предупреждала, что и Вы под раздачу попадёте?
0
avatar
Fucktor +270.32
Старушка, видишь, считает, что мы ей завидуем - тому, как много у них с Колдуновым квартир. Они могут жить, где хотят, квартплату не платить и вообще плевать на всех хотели!
0
avatar
Fucktor +270.32
Насчет платной рекламы - "в яблочко"!
Даже здесь она нашла материально заинтересованных! :)
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Так это же Вы, как только закончилось голосование по созданию ТСЖ ДП7, которое проходило именно в его помещениях и на его оргтехнике и в его свободное время, обвинили Игнатова в том, что он вор и обманщик, и что у него в ТСЖ "неправильные" тарифы, а вот у Вас будут правильные. От Вашей непорядочности у меня просто нет слов.
0
avatar
SubEditor +461.29
Скажите, про Игнатова это ваши слова?

Существует несколько мифов о благах ТСЖ «Долгие пруды».
О верности слову и законности.
Председатель ТСЖ «ДП» игнатов и его правление неоднократно и твердо обещали представителям корпуса 7 создание объединения. На самом деле нас обманули – вопрос об объединении не был включен в бюллетень общего собрания ТСЖ «ДП». Вместо этого «наши любезные друзья» протащили на собрании условием нашей совместной жизни - разгон ТСЖ в нашем доме.
Мы люди тоже любезные. И сообщаем, но лишь для тех, кто головой пользуется не только для еды. Прямое вхождение нашего дома в ТСЖ игнатова юридически невозможно, т.к. у нас нет ни общего земельного участка, ни общих границ.
Следствием незаконного слияния наших домов будет необязательность заключения договоров собственников нашего дома с ТСЖ «ДП».
Поясняем, что при законном органе управления (например, ТСЖ), собственники либо вступают в ТСЖ и подчиняются его Уставу, либо по закону обязаны заключить договор на обслуживание.
Т.к. у ТСЖ «ДП» нет законных оснований принять дом, то собственники не обязаны заключать с ним договор, и, следовательно, оплачивать услуги. Платить обязаны только те, кто добровольно подпишет такой договор, те же, кто откажется, могут пользоваться услугами за счет ТСЖ игнатова.
Умные люди из многострадального корпуса 7 могут попользоваться прелестями игнатовской халявы.
Счастливого разорения рвачам и делягам из ТСЖ «Долгие пруды»!!!

0
avatar
Fucktor +270.32
Почерк, безусловно, совпадает! :)
0
avatar
Подписаться под этим текстом за каждую фразу не рискну без проверки. Многое совпадает с моим мнением. Позиция относительно юридической невозможности создания единого ТСЖ без общих границ и коммуникаций - точно моя. Спорили об этом до хрипа. По ЖК именно так. Дословно. И у нас нет общих границ, корпус 7 отделен от Игнатова землей корпуса 8 и 6, коммуникации - раздельные по электро, общий только ИТП. Т.ч. есть непреодолимые юридические препятствия.

Кроме того, экономические препятствия - тариф 15-этажного дома выше на пару рублей с квадрата, и это основная причина нежелания жителей домов ТСЖ ДП объединяться. Не хотят они делить свой пониженный тариф на нас. И их понять можно.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Это, конечно же, Ваши слова, которые были Вами высказаны под разнообразными никами в дискуссии почти трёх-летней давности. Для справки, если бы Вы тогда не помешали бы объединиться с Игнатовым, то и корпус 8 и корпус 9 присоединись к ТСЖ Долгие Пруды следом за нами, а не ушли бы в УК Теплоперспектива, и у нас была бы общая территория, и Вы это тогда прекрасно понимали. Кроме того вопрос о единстве территории мягко говоря очень спорен с юр. точки зрения, есть и другие преценденты.
А ник с точкой Вы специально взяли, чтобы в случае, если Вас поймают на слове сказать, что это вовсе не Вы писали?
0
avatar
пока сама не разобралась почему точка вдруг выскакивает, я ее правлю, а она все равно появляется.
а про другие корпуса, так они же не сдавались тогда, как они могли в то время куда бы то ни было войти?
0
avatar
SubEditor +461.29
Ну начинается... Сразу память слаба стала. А как вспоминать кто кого откуда вытолкал с какими словами - так как в архиве всё. Нечестно так.
Ариной Леонидовной вы подписывались на форуме дома 7/7?
0
avatar
а вы все свои статьи помните дословно?
0
avatar
SubEditor +461.29
При прочтении узнаю.
Вы Ариной Леонидовной подписывались?
0
avatar
Антон Алябьев под ником саб, отвечаю вам, что под ником Арина Леонидовна мои тексты в инете размещались. Но, кроме меня, ником пользовались еще по крайней мере три человека. и может оказаться, что какой-то текст мне даже не известен. Это во -первых. А во-втроых, мне, по-видомому, приходится писать всевозможных текстов гораздо больше, чем вам и все наизусть я не помню. Повторяю, без проверки утверждать, что ВЕСЬ текст, приведенный Вами принадлежит мне - не могу. Тем более, что не Вам говорить со мной о честности после того, как Вы пожелали опубликовать в вашей газете анонимный пасквиль на меня и моего мужа, написанный, как теперь видно, Стребковым. И при этом норовили заручиться нашим согласием. Этот поступок Вас не красит уж никак.
0
avatar
serik +4.68
А.Алябьев - что-то мне эта фамилия напоминает
0
avatar
Fucktor +270.32
Мировой аттракцион!!!
Покатила сбрасывает маски! :)))
0
avatar
Фактор, можно (пользуясь возрастом) попросить вас не искажать чужие фамилии.
И, пожалуйста, аргументы из песочницы - типа, он первый начал, не приводите. Лучше уж искажайте, а то я совсем разочаруюсь в молодом поколении. :-)
0
avatar
Fucktor +270.32
Лучше буду искажать :)
Это я еще их с маленькой буквы писать не начал! :)
0
avatar
Фактор, а я дуиала, что на физтехе не только куличики учат лепить.
Пошла общаться с другими молодыми, а то настроение испортилось... :cry:
0
avatar
Fucktor +270.32
Не могу сказать, что сильно огорчился ;)
0
avatar
Фактор, а и цели такой не было. Радуйтесь жизни.
0
avatar
серик, с добрым утром! Что же вас так источник-то подвел. То что саб мой сын не знают только те, кто не читает ДС :-)
0
avatar
LiLena-1 +6.21
А для меня это тоже новость, хотя ДС я иногда читаю.
0
avatar
ЛиЛена, очень часто материалы подписаны А.Алябьев. А уж в правом нижнем углу четвертой страницы вообще всегда стоит За гл.редактора А.Алябьев. И на сайте саб часто дает ссылки на газету со словами, напрммер, как в э той ветке "сейчас готовим публикацию..."
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Не замечала или не обращала внимания, но какая в принципе разница. Приятно было познакомиться.
0
avatar
Fucktor +270.32
О-о-о... SubEditor...
Теперь, я смотрю, Покотила постучалась и в Вашу дверь :)
Жаль, что Вы не решились опубликовать проплаченный мною пасквиль на это святое семейство... :)))

Как идея для рекламного баннера:
"Вам до сих кажется, что у вас мало проблем?
Тогда Покатила идёт к вам!"
0
avatar
Askolante +3.30
Т.е. Вы признаете , что то, что вы проплатили было пасквилем?)))Браво!
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Господи, и Вы туда же. Слово сарказм Вам знакомо?
0
avatar
Askolante +3.30
Дык. А Вам? И стоит помнить что в каждой шутке есть доля шутки
0
avatar
Fucktor +270.32
А чистосердечное признание облегчит мою вину? :)
Я бы и рад, да жалко SubEditor"а...
Придёт к нему налоговая и скажет - откуда у вас все эти дорогие машины, яхты, квартиры?!!!
Взятки берёте, молодой человек, "джинсу" публикуете с подачи вашего дружка Стребкова?
И пойдет SubEditor по этапу на Колыму...
Этого вы хотите, бессердечный вы человек?!!!
0
avatar
Askolante +3.30
Типа отшутился.
0
avatar
serik +4.68
Источник говорит, что Покотило очень часто бывает в местном суде.
0
avatar
Fucktor +270.32
В этом нет никаких сомнений! :)
Я думаю, что это немаловажный источник их семейного дохода.
0
avatar
Некрасиво по чужим карманам шарить. свое иметь надо. И завидовать чужим доходам тоже некрасиво. Я в суде свои дела веду и соседям из дома помогаю. Кстати абсолютно бескорыстно, в отличие от вас - распиловщиков общих денег.
0
avatar
Fucktor +270.32
Ваши карманы меня не интересуют.
А "судьба" у вас самая незавидная.
Жильцы дома вас ненавидят и презирают. И если вы все-таки решите сюда переехать когда-нибудь, с вами никто даже здороваться не будет, в лифт никто не сядет. Вы навсегда останетесь отверженными!

Когда же вы все-таки продадите квартиры, и у вас появятся деньги, первое, что советую вам сделать - это сменить гардероб, сменить прически (просто стоит 1 раз нормально постричься в парикмахерской - даже студенты ваши на это обращают внимание!) и обязательно вставить зубы Колдунову! Сейчас - это просто ужас! У него же абсолютно невнятная речь!
0
avatar
ваша прическа - просто отпад. вы хоть расчесываетесь хотя бы иногда? и как это вы своими подслеповатыми кротиными глазенками все рассмотрели?
Зубы МФ вам жизнь портят?
о своих позаботьтесь - от вас воняет, как из параши.
0
avatar
Вы Стребков, не отдаете себе отчет, почему ЖКС и ТП не хотят с нами иметь дело. Просто они понимают - воровать им в нашем присутствии будет неуютно: на суды весь навар потратить придется.
А с вами они легко договариваются, как я вижу. Вы человек для них удобный. или в современной терминологии - адекватный.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Так в том-то и дело, что в начале 2008 года, когда застройщик, спустя 4-ре месяца после приёмки дома, всячески начал от него открещиваться и ограничивать и без того малые коммунальные блага, ни одна из УК и ТСЖ "Долгие Пруды" в том числе не хотели брать наш дом, т.к. это требовало соблюдения множества формальностей, которые нельзя никак проигнорировать из-за сутяжничества семьи Колдунов-Покотило. А деньги в дом надо было вкладывать сразу - никто не хотел рисковать, т.к. пользуясь дичайшими пробелами и противоречиями в Жилищном кодексе, наше уже добитое ТСЖ Долгие Пруды 7, отсудило бы всё. Никто не хотел рисковать, даже понимая очевидную экономическую выгоду, которая имеет место быть при присоединении такого дома, как наш.
На собрании 18 марта Игнатов (Председатель правления ТСЖ Долгие Пруды) в решающий момент сказал речь о том, что лучше бы Вам сейчас "отдаться" в руки УК и лучше в руки УК "Жилкомсервис". Мы сами хотели к ТСЖ Долгие Пруды присоединится, но с одной стороны этому активно противодействовали Колдунов-Покотило, с другой в Правлении у Игнатова не было единодушия по этому вопросу.
0
avatar
ЮПП +87.66
Спасибо за подробные ответы.
ТСЖ в одном доме экономически невыгодно - даже в Долгопе был такой пример.
Обеим сторонам хочется пожелать взаимопонимания, которого так часто не хватает в нашем обществе. Физтехи должны находить решения.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Об этом и речь. Поэтому изначально было только два разумных варианта - присоединиться к ТСЖ Долгие Пруды или выбрать УК (застройщик предлагал Теплоперспективу). Жилкомсервис появился позже, когда и Игнатов и Литвишков от нас отказались, а своё созданное к тому времени ТСЖ ДП7, в лице Правления просто игнорировало все обращения к нему по-поводу бедственного положения в доме и занималось вялотекущей перепиской с поставщиками ком. услуг и застройщиком, грозящей затянуться на месяцы- годы и перерасти в судебные бесцельные тяжбы. И не только игнорировало, но и в грубой форме посылало нах своих же будущих соседей.
Пример, в феврале 2008 года моя мама, которая в тот момент не являлась по документам ни собственником, ни инвестором теперь уже её квартиры, позвонила г-ну Колдунову с вопросом, когда будет включён лифт и будет горячая вода, на что получила отповедь в том духе, что Вы в этом доме никто, звать Вас никак и мы ещё проверим на каком основании Вы проживаете в квартире и выселим Вас, и отчитываться перед Вами не собираемся. Хотя всё это полная незаконная чушь, я маму после этого разговора валокордином отпаивала. И это был дааалеко не единственный случай, именно поэтому в марте 2008 года и вышла львиная часть народа из состава ТСЖ, а не потому что "Жилкомсервис" всех обманул и дом захватил.
Маленький штрих - ни Колдунов, ни Покотило до сих пор не подписали акты на приёмку сових помещений с застройщиком, судятся с ним, ну это их право, конечно, только глупо всё это и не приводит ни к каким созидательным результатам. Т.е. формально, не являясь собственниками, они на данный момент не могут быть в Правлении ТСЖ.
0
avatar
Судьба +44.75
законы почитайте - в тсж могут быть как инвесторы, так и собственники. и в правлении соответственно. так что право полное есть. кроме того, мой суд уже закончен, свое я у застройщика отсудила. компенсация за все его издевательства меня устраивает, акт по суду подписан, так как мне нужно было.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
С чем Вас и поздравляю.
На этапе строительства да, инвесторы имеют право создать ТСЖ.
Далее, после сдачи дома, только собственники имеют право распоряжаться домом. Вы это знаете лучше меня, на этом временно "погорел" ЖКС, потому что из-за нелепостей Жилищного кодекса, судебная практика сложилась именно таким образом. Зачем Вы опять юлите.
0
avatar
Судьба +44.75
Не в этом причина. все склоки - просто пурга. причина в деньгах. Я тогда по неопытности не поняла этой проблемы Игнатова. Дело в том, что брать дом в 15 этажей в ТСЖ 6-10 этажей - невыгодно по определению. Тариф в 15-этажном доме - выше. А в ТСЖ должен быть единый тариф. по закону. В этом случае малые дома будут содержать большой. А это, понятно, жители не примут.
0
avatar
Судьба +44.75
Вы совершенно правы, Ирина Леонидовна Покотило не является бухгалтером ТСЖ, и никогда такие функции не выполняла. Как и функции председателя ревизионной комиссии. Очень людям хочется поклеветать, вот и стараются.
0
avatar
Fucktor +270.32
Так может, пришла, наконец, пора огласить истинный состав "правления" и "рев.комиссии"?
Спустя три-то года! Или кишка тонка? :)
Мы наконец-то узнаем этих добрых людей и порадуемся за них!
0
avatar
хоть и противно вам отвечать, но скажу. рев комиссия - Покотило И.Л. Тарасова Т.Ф., Маркова Т.Г.
Правление - Колдунов М.Ф., Дабижа Н.И., Невзоров А.В.
0
avatar
Fucktor +270.32
Ага, прекрасно!
Значит, муж - это председатель ТСЖ, а жена - член ревизионной комиссии. И не говорите о том, что это случайно так получилось! :)))
Тарасова и Невзоров вышли из состава ТСЖ еще в марте 2008 года.
Дабижа, насколько я знаю, сейчас не принимает никакого участия в работе ТСЖ.
Так на кого же вы опираетесь? Где ваша армия?
Муж, жена и примкнувшая к ним Маркова?
Никто из вас не проживает в нашем доме! Зачем же нам такое фиктивное ТСЖ?
Почему не ставился вопрос о переизбрании Правления через 2 года, в соответствии с Уставом ТСЖ?
0
avatar
вы же не член ТСЖ. почему интересуетесь?
0
avatar
Fucktor +270.32
И еще:
Автор заметки скромно умолчал о том, каково реальное соотношение сил в данном конфликте.
Последнее голосование, проведённое в период с 10 ноября по 10 декабря, показало, что за ликвидацию фиктивно существующего ТСЖ во главе с Колдуновым проголосовало две трети собственников (95% от общего числа людей, принявших участие в голосовании).

Количество членов ТСЖ "ДП-7" никому не известно. Оно тщательно скрывается "правлением" ТСЖ.
Какие именно жильцы туда входят - тоже тайна.
Ни в 2008 году, когда оно только было создано, ни сейчас на прямые вопросы о числе и составе участников Колдунов и Покатило не отвечают.
Смысл их ответов заключается в том, что они не имеют права никому разглашать такую информацию, даже членам самого ТСЖ (???) По нашей оценке, сторонников ТСЖ "ДП-7" сейчас в доме не более 10 квартир, а, вероятно, даже меньше - около 5-6 квартир.
0
avatar
SubEditor +461.29
Умолччал в силу того, что рельное соотношение сил никак не зафиксировали себя юридически. Надеюсь, в этот раз вы доведете все до конца, чтобы не оставлять почвы для новых конфликтов.
В газете будет более широкий обзор ситуации по городу, и, поверьте, сценирий везде схожий, независимо от позиций большинства по отношению к ТСЖ. Поэтому все же считаю, что личный конфликт председателя и Ко не является здесь основным. Если бы ЖКС должным юридическим образом оформил бы свое управление, то скандала бы не было.
0
avatar
SubEditor +461.29
Брр... первая фраза должна звучать как "Умолчал в силу того, что реальное соотношение сил никак не зафиксировано юридически. В чем можно убедиться, заглянув в решение суда. Все-таки мы пока еще в государстве с вывеской правового живем.
0
avatar
Fucktor +270.32
А разве результаты голосования собственников не являются такой юридической фиксацией? :)
0
avatar
SubEditor +461.29
Сами по себе - нет, пока не установлено соблюдение предусмотренной законом процедуры, полномочия участников. И самое, главное, пока принятое решение не релизованное в установленной законом форме.
Ну собирасль как-то форумчане на кухне (году этак в 2002 дело было), подписали протокол о создании общественной организации - организация это этого не возникла юридически.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Соблюли уже все процедуры. Юридически процесс запущен.
0
avatar
Судьба +44.75
Не надо врать, Денис Стребков. Хоть и носишь трахнутый ник, но, похоже, мужчиной он тебя не делает.
Документы ТСЖ предъявлялись переметнувшейся в лагерь жилкомсервиса Тарасовой из квартиры 67 на следующий день после ее требования, точно помню, 22 января 2008 года. в присутствии 10 свидетелей. пикантная подробность - эта самая тарасова была членом счетной комиссии, но уклонилась от работы.
Предъявлялись в суде, и предлагались к ознакомлению вам, но вам ничего не надо, это просто поза у вас такая.
А вот ваши инициаторы-ликвидаторы никому ничего не предъявляют. И наблюдателей на подсчет голосов не допустили, даже драку устроили. И что там насчитали - осталось в тайне. Липилина (LipiLena)- счетная комиссия ликвидаторов, так вообще агитировала собрать свору из домашних собак и травить этой сворой наблюдателей от ТСЖ.
Веселая компания у вас.с ярко выраженными уголовными наклонностями.
0
avatar
Fucktor +270.32
Когда же закончится уже ваша агония? :)
Продайте наконец ваши квартиры и отправляйтесь на все четыре стороны!
0
avatar
SubEditor +461.29
Вот спрашивал же вас, будет склока или нет, если опубликовать...
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Будет-будет... И Вас посчитают, не сомневайтесь.
0
avatar
вспонимается "а нии..т - уплочено". Боюсь что рыночная цена в 7 корпусе падает день ото дня ;)
0
avatar
Fucktor +270.32
Уж хоть бы скорее нашелся человек, который купил бы у Колдунова с Покатилой их пустующие квартиры!
Уж как бы мы были ему благодарны!
Мы уж сами думали - не скидуться ли нам. Так ведь цену заломят несусветную... :))
0
avatar
Судьба +44.75
А вам не кажется, что вы вмешиваетесь не в свое дело? Сами продайте ваши квартиры и убирайтесь на все четыре строны, если соседи не нравятся.
Другое дело, что вам это не под силу, вот и давитесь от зависти к тем, кто может выбирать, где ему жить.
А вот насчет агонии - смотрете, как бы не накликать на себя, как только не нужны станете со своими выборами. У вас, я понимаю, бабла на оплату квартирешки не хватает - экономите на налоге на имущество и лжесвидетельствуете в суде у радченки. почем платят за ложные показания?
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Это Вы-то про оплату квартиры говорите? Вы уже года три, как минимум не платите ни за какое своё жильё никому (ни за старое, ни за новое), при чём не только Вашему врагу №1 Жилкомсервису, но и УК Теплопереспектива. Смешно даже слышать.
0
avatar
Судьба +44.75
Откуда такие познания? в ЖКС служите? Или ваша мама там подвизается?
Не смешно будет отвечать за клевету, т.ч.проносите ваши извинения. может,и приму. по-соседски.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Нет, в ЖКС не служу и маму мою оставьте в покое, не хочется Вам грубить.
Ну, если Вы все долги за потреблённые коммунальные блага уже заплатили, честь Вам и хвала - наконец-то в нашем доме станет меньше нахлебников, да и в других домах тоже. Но что-то я сомневаюсь, вот и делюсь с Вами своими сомнениями.
0
avatar
хотелось бы все таки получить отвас ответ относительно источника информации о моих долгах. Вы готовы здесь его озвучить?
Судя по вашему отзыву на иск Марковой и по пасквильным анонимным листовкам в доме вам долги жителей дома известны с точностью до копейки.
За слова надо отвечать.
или молчать.
так откуда дровишки?
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Я принципиально не пишу ананимно, в отличии от Вас. О должниках знаю в общих чертах, т.к. готовились к собранию о ремонте и разбирались с финансами нашего дома и финансами нашего лицевого счета. Естественно, нам стала известна информация и об общей сумме долгов, правда без подробностей и размеров индивидуальных задолженностей. Это было не праздное любопытство, а необходимая для понимания наличия денег для ремонта, информация. Поимённых данных у меня, естественно, нет и быть не может. Но, в принципе, можно её раздобыть по запросу суда. А Вы что своих долгов не знаете?
0
avatar
если у вас нет информации о долгах, так полему вы утверждаете, что есть долги?
Долг - он или есть или его нет. Или вы бываете немножко беременной и можете чуть-чуть родить? Тогда, конечно, понятно.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Своры собак у меня нет, а вот одна собака, которая имеется в наличии не подпустит Вас и Вашу компанию к моей квартире. И это правильно и законно. Протокол с решением о ликвидации ТСЖ уже вывешен на общее обозрение, бюллетени предъявлены всем заинтересованным лицам. Вас, как наблюдателей не пустила к себе в квартиру по одной причине - боюсь провокаций. Вы два раза уже писали ложный донос (кстати карается по УК довольно жёстко) о торговле и хранении наркотиков в нашем доме, в т.ч. в помещении консъержа. Я не исключаю такой провокации в отношении себя и своего жилища, поэтому вход ко мне в квартиру Вам заказан, кстати, совершенно на законном основании. Ещё вопросы и вольные инсинуации имеются?
Для SubEditora - нами, как инициаторами собраний о ремонте холла первого этажа (апрель 2010 года) и о повторном выборе УК (июнь-июль 2010 года)выиграны судебные процессы по решениям, принятым на этих собраниях 8 и 9 декабря соответственно.
0
avatar
если пес - овчарка , то кажется я Вас знаю... ;)
сочуствую... что еще сказать...

Я за каким хреном им вообще к Вам в гости захотелось?
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Будете смеяться - у меня дворняга тонколапая и брехливая.
Счиатли у меня в квартире бюллетени и составляли Протокол. И на трёх человек счетной комиссии они пыталсь посадить трёх "наблюдателей", в т.ч. и Покотило собственной персоной. Так они ещё и членов счетной комиссии ко мне в квартру пытались не пустить, заблокировали мою дверь. Пришлось и милицию вызывать, и вежливо их с по лестнице проводить.
Зато у нас в доме теперь самые дружные соседи ;-) Меня вот в обиду не дали.
0
avatar
;) черная с белыми лапами?

нда - вот так живешь и не знаешь какие рядом страсти ... Надо Игнатьева с НГ обязательно поздравить ;)

Хорошо что это все не у нас - старожилов.
Если они туда вселятся - это будет конечно цирк с конями. Я не понимаю, как можно жить ругаясь с соседями - у нас на 10 этажей ни одной паршивой овцы...

Даже наши собачьи концерты вроде никого не донимают. А псина иногда склонна к вокализам ;)
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Ну не совсем белые, скорее палевые...
Да цирк с конями - именно так я это и называю.
Игнатову от всей души передайте поздравления - о таком Хозяине мы только можем мечтать.
0
avatar
Судьба +44.75
Поздравили Игнатова с НГ?
Он-то вас точно поздравил. Милый такой председатель правления ТСЖ "Долгие пруды", от авантюр которого я предостерегала своих соседей по корпусу 6 и 7, таки проявил свои "деловые" качества и привез собственникам квартир долгов от своей коммерческой деятельности на 1,5 млн. рублей.
Судите по делам, чтобы не оказаться в дураках. так-то.
0
avatar
Судьба +44.75
Опять вранье. Мужчин-наблюдателей, провоцируя на ответные действия, просто столкнули с лестницы. Некто Жуков - муж (или сожитель Коробовой Яны - дочери бывшего директора опытного завода ниопик Коробова Адольфа) тыкал в лицо открытым пламенем зажигалки пожилому человеку, пнул его ногой в спину. Частный охранник Секачев Владислав (представился генеральный директор ЧОП Альфа) вызвал предварительно милицию, потом учинил драку, а когда приехала милиция, нагло заявил, что на него накинулись двое и избили.
Очень дружная у вас компания с уголовными наклонностями, как я посмотрю.
При этом постоянно идут какие-то заявления об угрозе личной безопасности, хотя от представителей ТСЖ не было никаких угроз, а вы как раз собирали свору для травли людей. по вашей указке жуков попытался натравить на меня добродушнейшую собаку случайно вошедшего Коланды, но хозяин ее увел.
Мы пришли наблюдать за подсчетом голосов по объявлению счетной комиссии, а встретили каких-то бандитов.
Если вам нечего скрывать, то почему вы не пустили наблюдателей? Голоса за ТСЖ подсчитывались открыто, комиссия работала поочередно. Вы сами уклонились от работы, а потом обвинять стали, что вам неизвестно, как все происходило. ваше поведение - чистая подстава, и, похоже, за немалые деньги.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Как же Вы задрали уже.
Как же плохо Вам живётся, что всех тех кто не хочет участвовать в "осчастливливании" дома по Вашему сценарию, Вы обвинятете либо во лжи, либо во взятничестве, либо во взяткодаче. У Вас нетрайльные персонажи в жизни есть или все кругом враги?
В Уведомлении нет ни слова о приглашении наблюдателей, ибо это не предусмотрено законом, к которому Вы так любитре аппелировать. Или закон работает только когда он Вам на руку, а когда в Вашу концепцию он не вписывается, начинаются всякие отходы от него.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Я уже ответила, не пустила, потому что опасаюсь провокаций. Как показывает практика, Вы методов не выбираете.
Если голоса ТСЖ подсчитаны честно, хотя два члена счетной комиссии утверждают обратное, почему Вы на все просьбы и даже не мои, а других соседей, скрываете список членов ТСЖ? Да и неважно сейчас уже это. Мы уже наказаны за ту свою беспечность и нещепетильность тремя годами плотного общения с Вами, поверьте это более, чем достаточное наказание ;-)
0
avatar
Судьба +44.75
не пустила наблюдателей потому, что очередную подделку состряпали за закрытыми дверями. и показать побоялись. член счетной комиссии секачев орал в холле при милиции, что 70% бюллетеней - подделка. все хорошо было слышно.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Ну вот зачем Вы таким глупым образом себя выставляете? Вы для нас оказались хорошими учителями. В предверии будущих судебных заседаний ни о каких подделках и речи быть не может, также, как и во все прошлые собрания (даже, когда мы не ожидали, что все до одного собрания будут оспариваться Вами в суде) - это не наш метод. А я так понимаю, на воре шапка горит? Вы профи в изготовлении подделок?
0
avatar
Судьба +44.75
подделки изготавливаете вы. и вряд ли вам удастся избежать за это ответственности.
Не надо лукавить. вы даже лучше меня знаете, что протокол по смете на ремонт - поддельный.Первый протокол выявил вашу профнепригодность. там было 51 % голосов при норме - 67%.
Вы не только дали лождные показания, но и попытались втравить в это грязное дело непричастных людей.

Вам не кажется странным, что все участники распила ремонтных денег: Секачев, Стребков и Дулькина, - дали ложные показания относительно протокола? А люди непричастные к дележу сказали правду? Даже те, которых вы сами позвали в суд?
Как-то странно все совпадает!
0
avatar
LiLena-1 +6.21
А Вы готовы в суде подтвердить свои слова об участниках распила - Секачеве, Стребкове и Дулькине?
А Вас не удивляет, что с каждым новым собранием и судебным заседанием, всё больше соседей активно Вас не поддерживают, и распилом денег, о которм Вы неустанно талдычите, это не объяснить? Вы очень однообразны и всё объясняете только пресловутым распилом, но меня это уже не удивляет, каждый живёт в своей шкале координат. Ну у Вас она такая, что тут поделаешь. Кто-то, вероятно, в жизни Вас сильно обидел, сожалею. Но при всём своём сочувствии к Вашей чёрно-белой картине мира никак не дождусь того благословенного момента, когда буду избавлена от необходимости общения с Вами. Однако, понимаю, что при Вашей любви к судебным разбирательствам, произойти это може нескоро.
0
avatar
чтобы вас не обвиняли в распиле вам следует дать людям информацию о стоимости работ по ремонту. А то у вас выходит, что за укладку 1 кв. м плитки нужно платить 150 баксов без стоимости плитки. удивительно, что на вас подали только один иск по ремонту. при таких расценках.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Для слепоглухонемых. Смета была предварительная, окончательную смету должна была утвердить трёхсторонняя комиссия (УК, поставщик, жильцы). В тот момент, когда вывешивался дизайн-проект параллельно в работе было ещё две или три сметы от РАЗНЫХ строительных фирм, предлагаемых разными нашими соседями. Вы неккоректно вычисляете укладку плитки, т.к. кроме этой работы дизайн-проект предусматривал массу других работ, а также замену всего в холле - от всех дверей до почтовых ящиков. Если Вы ремонтируете свои помещения по меньшим расценкам у нелегальных гастеров - это Ваше право, а юр. лица имеют право заключать договора только со строит. фирмами с СРО (введён с этого года) - отсюда и высокие расценки. Результат очередного гос. регулирования.
В суд кроме Вас никто не подал, потому что все, кому было интересно перепроверили эту смету по своим источникам. Да цена высокая, но других ОФИЦИАЛЬНЫХ цен сейчас нет. Надоели Вы уже со своим распилом, ей-богу. Жили бы в доме, знали как и сколько обсуждалась и перепроверялась как смета ЖКС, так и эта смета. Информация была дана исчерпывающая всем, кто хотел её знать.
0
avatar
двери, почтовые ящики, окно, потолок вместе с монтажом были учтены в смете на материалы. копии есть. не ответритесь. не следует передергивать. здесь не слепоглухонемые. не надейтесь.
Счета на материал - отдельная песня. краска по 1 т.р за кг - просто восторг для липовой сметы!!
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Я ни от чего не собираюсь отверчиваться. Повторяю последний раз - перед тем, как начть собрание смета прорабатывалась КОЛЛЕКТИВНО и довольно долго, аж с февраля. Краска может быть разной (от простой водоэмульсионки до венецианской фактурной), зачем Вы здесь так некорректно пишете.
И неважно это сейчас - в итоге ремонт благодаря Вам не состоялся.
0
avatar
Судьба +44.75
не сочувствуйте мне, посочувствуйте собачке, если натравить решатся.
в гости не ходили, пришли по делу. но хозяева оказались негостеприимные, скрытные. есть что скрывать, однако. в суде врали эти хозяева вдохновенно. Липилина вообще врет не моргнув глазом. рекламщица, профессиональная подготовка сказывается.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Я ни разу в жизни собаку ни на кого не натравливала, но и от нежданных, непрошенных гостей у меня в доме, Бог миловал. А давайте я к Вам в гости приду и проверю те бюллетени, которые собирали Вы при создании ТСЖ? В прошлый раз, три года назад, помнится Вы меня на порог не пустили. А теперь требуете какого-то прям непропорционального ответа с моей стороны в виде широкого гостеприимства в Ваш и Ко адрес.
0
avatar
Судьба +44.75
Вы три года назад явились ко мне с милицией и кучей народу. кучу народу я приняла, даже рассадить стульев не хватило. А Вас, за вашу ложь в мой адрес действительно в дом не пригласила. Это было заседание правления и рев комиссии ТСЖ, членом которого вы ами не пожелали стать.
А вот бюллетени тарасова проверяла 22 января в присутвии свидетелей.
Вот так.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Какую-такую ложь в Ваш адрес? Пример приведите.

Вы не пригласили тогда - я не пригласилиа сейчас, алаверды, так сказать. К чему тогда Ваше удивление, возмущение и уверенность в том, что в моём доме могут совершаться такие чёрные дела, как подделка бюллетеней?
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Да, кстати, милицию тогда не я привела а бывшие члены счётной комиссии и Правления. Не знаете почему они так вдруг с Вами?
Или Вы думаете, что "церковь 14 века тоже я" (с)?
0
avatar
SubEditor +461.29
Судьба, если верить одной из ваших соратниц под ником Elena_s, то ознакомление в деятельностью ТСЖ было действительно нелегким делом. Аргументация была попросту нелепой:

"Неужели непонятно, для чего им нужен устав? С чего бы вдруг такой интерес? Лежал себе несколько месяцев, никого не интересовал. Его отдадут на экспертизу тем же юристам, которые настаивают на приемке дома без передачи соответствующей технической докуиентации. Эти юристы обязательно найдут какую-то закоряку (хотя устав не вызвал никаких вопросов у регистрирующих органов, он абсолютно стандартный и никаких скрытых привилегий и полномочий Председателю не дает Mr. Green ), устроят проволочку, используют это для доказательства нашей несостоятельности и вынудят администрацию назначить того, кого нужно..."

Администрация при желании без проблем получила бы текст вашего устава в соответсвующих госорганах. То есть выглядит все так, как будто вы хотите скрыть что-то от соседей. А потом удивляетесь, что ваше ТСЖ сдулось. С людьми надо добрее работать, даже если они вам не нравятся. Ну или не идти на такую работу.
0
avatar
Судьба +44.75
Никаких серьезных проблем с получением устава и других документов не было. В электронном виде его вывесили на сайте дома, а в бумажном виде выдать сразу же, в 5 минут, просто физически не могли - сломался копир, и были проблемы с местом приема жителей - новостройка, нет никаких общественных помещений, а застройщик вообще запретил нас допускать в дом и до снятия забора мы туда просто не могли попасть.
Чтобы было окончательно понятно приведу даты. Первое требование предъявить бюллетени голосования поступило ко мне 21 января 2008 года, через три недели после окончания голосования от нерадивого члена счетной комиссии, переметнувшейся к застройщику, Тарасовой. В этот день принимать эту дамочку я не могла по причине семейного праздника, но она получилда возможность знакомиться с бюллетенями 22 января.
Уставом никто тогда не интерсовался, к нему интерес проснулся так же неожиданно, в конце февраля того же года. 1 марта нас позвали на собрание, туда принесли устав, его Elena_S передала кому-то, Липилиной, кажется, та его взяла размножить и не вернула. так что все пробле5мы - выдуманные и цель только одна - опорочить честных людей и устранить препятствия для своих махинаций. Что и делается сейчас самым разнузданным образом.
0
avatar
Судьба +44.75
Могу еще добавить, что все эти личные отношения - просто пурга. Причина склоки в доме - банальная - деньги. большие деньги. за такие большие деньги не только оболгут, но и собаками затравят.
Поясню. Борьба в доме идет за ресурсы. В частности за электрические мощности. Сейчас они урезаны на треть. Украденная мощность (полностью оплаченная собственниками в рамках своих договоров) в настоящее время перераспределена на новые дома, построенные в нашем дворе. Их не было в проекте, когда строилась подстанция и на них не была зарезервирована мощность, но эти новостройки получили ее за наш счет.
В результате теперь у нас фактически нет аварийного обеспечения, что в домах на полном эжлектрообоеспечении просто опасно.
Я не могу точно ручаться, почему безумцы из 7 корпуса не хотят восстановить свое имущественное право на полноценное снабжение. Может кто-то это делает за вознаграждение от застройщика. он, говорят, все еще борется за право построить еще один дом и ему нужна наша мощность. Может, как стребков, опыт социологический ставят над простыми гражданами. Заставить проголосовать против своих интересов, обмануть, унизить людей для таких как рекламщица Липилина или лживый охранник из ЧОПа Секачев, для потерявшего всякий стыд лжесвидетеля Стребкова, возможно, особое удовольствие.
А насчет устава, так Вы совершенно правы. его может получить любой чедовек, пожелавший оторвать задницу от стула. в налоговой инспекции, да еще и с печатью. нет проблем, кроме банальной лжи.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Если по-Вашему, противоположная сторона банально бьётся за ресурсы, т.е. деньги (хотя бьёмся лишь за право быть хозяевами в своём доме и начать уже его приводить в божеский вид, несмотря на все те препоны, которые нам устраивают два-пять человек, не собирающихся жить в нашем доме), то за что бьётесь Вы? Вы ни разу не озвучили свою цель, не обозначили её?
0
avatar
Судьба +44.75
вы читать умеете? Дом не обеспечен и проживание в нем ненадежно. на треть уменьшена присоединенная мощность. уже стабильно выгорает рубильник в эжлектрощитовой, а вы, как блаженные, бубните о том, что проблемы решаем по мере поступления. Нормальные люди их решает до появления. А вы - после.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Т.е. с 2007-2008 года (Вы в 2008 году первый раз подали в суд на ЖКС), когда про проблемы с энергомощностями ещё не существовало (или Вы о ней не знали), Ваша целью уже тоггда было решение именно этой проблемы? Как-то пазл не складывается, Вам не кажется?
0
avatar
Судьба +44.75
о мощности мы узнали до подачи заявления в арбитраж. из судебного дела МФ.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
И это единственная цель, ради которой Вы не даёте жить спокойно всему дому? Ради этой цели Вы вот уже три года ведёте многочисленные судебные тяжбы со всеми, кто с Вами не согласен? Это единственная цель или есть ещё какие-то цели, о которых Вы всё это время умалчиваете?
0
avatar
какой ответ вы еще хотите? если я сейчас напишу, что кроме электричества проблем не вижу, то вы потом, когда проблемы появятся, с водой или с отоплением, заявите, что я вас в заблуждение ввела относительно моих интересов. Так что отвечать поостерегусь.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Так в том-то и проблема - про наши цели Вы трезвоните беспрерывно вот уже три года, а про свои ни слова.
Если бы Вы СВОЮ позицию и цель обозначили ясно и чётко, может не было бы такого массового неприятия Вашего ТСЖ?
Например, да мы Правление ТСЖ сделаем невысокие тарифы, но подвал сдадим в аренду фирме, которая по-случайности тоже окажется Вашей. Или вот, например, хороший и сухой чердак - там можно сделать физическую лабораторию. Ну или мы совершенно бескорыстно хотим бесплатно работать в нашем ТСЖ и заключить договор на обслуживание с ООО Олимп-строй или Сигма (директор Земляной, Ваш хороший друг). Все эти обрывочные предположения скомпилированы мной из разных Ваших обрывочных фраз. Я могу и ошибаться в вопросе Вашего целеполагания, а Вы как кремень - никому и ничего не скажем, но Вы все 112 квартир просто подлецы, что не хотите нас добровольно избрать и добровольно платить. Кроме судов с ЖКС, за все эти три года Вы подали в суд на Тихомирова, Липилину, Секачева, Дулькина, Тарасову - может кого и забыла, но в перспективе ещё есть потенциальные ответчики по Вашим искам.
Глупо и не приведёт ни к каким результатам. Кругом враги, одни Вы правдоборцы.
0
avatar
вот интересно конечно на цифры посмотреть по электротехнике... есть смутное подозрение что там все не так просто. Слабо вывесить проектно - расчетную документацию и ФАКТИЧЕСКИЕ данные по электропотреблению. А уж потом обсудим... Хотя мне как то все равно. Но за коллег рекламщиков с собачьего выпаса можно расчетик и проверить. Образование позволяет ;)
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Спасибо за участие. Цифры по электромощностям я, к сожалению, сама оценить не могу, но по отзывам знающих людей, действительно, та мощность, которая была обещана застройщиком изначально, больше фактически полученной каждой квартирой после окончания строительства. Но по тех. документации вроде бы и эта сниженная мощность соответствует классу нашего дома. А обещать, как говориться не жениться.
Если Ирина Леонидовна выложит свои выкладки, которые их компания раскидывала по почтовым ящикам анонимно, оцените, пожалуйста. У меня этих выкладок по понятным причинам нет. Всегда интересно незаинтересованное мнение.
0
avatar
Судьба +44.75
Елене Николаевна, вопрос.
Вы уже располагаете информацией, полученной анонимно, как вы говорите. И Вам ее недостаточно? У вас остались еще вопросы? Озвучивайте, какие.
Но Вы, как правило, декларируете одно, а делаете прямо противоположное. Поэтому Ваше желание получить информацию от меня напрямую я расцениваю весьма скептически. 90%, что это просто поза Ваша такая. Но, чем черт не шутит. Мой телефон у Вас есть.
Позвоните, согласуем время, ознакомлю, сами понимаете, без согласования перед НГ время выделить не пустяк.
А здесь я потом озвучу, был ли звонок.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Нет, спасибо за доверие, мне лично не надо оказывать такую честь, поскольку я всё-равно не компетентна в оценке Ваших выкладок. Здесь покажите расчёты, человек вот из соседнего дома предложил попытаться разобраться и прокомментировать.
Увидела ответ снизу, выложите файл в любой файлообменник (на Гугле или Яндексе) и дайте здесь ссылку. Или на этом сайте выложите в виде файла, вроде бы здесь есть такая функция, SubEditor подскажет как, надеюсь, он здесь лучше ориентируется. Чтобы все желающие могли посмотреть, а не только те, кто попадёт к Вам на аудиенцию.
0
avatar
просто вы маскируете свои истинные интересы некомпетентностью - это ваш обычный стиль.
в суде было тоже самое - "неученые мы" - ваши слова. Когда вам удобно, прикидываетесь дурочкой.
если некомпетентны - не беритесь и не мешайте тем, кто разбирается. слова В.И. Ульянова относительно кухарки - все-таки просто полемический прием. не более того.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Так что мешает Вам выложить Ваши рассчеты здесь?
Да я не юрист и не физик по образованию, да я не могу на 100% компетентно прокомментировать некоторые вопросы и этого не скрываю, при чём здесь дурочка-не дурочка.
0
avatar
Fucktor +270.32
Этим, к сожалению, слабо!
Они нам состав "правления" и "рев.комиссии" уже три года обнародовать не могут! А Вы говорите...
0
avatar
Судьба +44.75
вывесить эти простыни технически затруднительно. но ознакомить заинтересованных граждан - могу. если, конечно, вам позволяет образование. действительно без подготовки разобраться трудно. напишите мне в личку, тем более, что Вы, как я вижу, из дома 7 корпус 4. Вас эта подстава с энергией тоже касается и напрямую.
0
avatar
нахер мне ваши простыни...
достаточно трех цифр:

1)общая выделяемая мощность на дом по проекту (ТУ у вас должны быть)
2) фактическое потребление за ноябрь, например, по счетчику
3) общее число фактически заселенных квартир в доме (лучше в кв.метрах) и общая жилая площадь дома
0
avatar
уточните какя общая мощность вас интересует.
1. та, что автомату - фактическая, или проектная.
2. фатическое потребление назвать не могу - нет данных
3. заселенные квартиры тоже определить модно на глаз. есть квартиры без ремонта, есть в стадии ремонта, есть отремонтированные - пустые. данные крайне неточны.
причина нынешних проблем в безграмотном изменении проекта с трех фаз на 1. в результате перекашивает ноль и он регулярно горит. позже, при полной загрузке начнут выгорать фазы, закончится, или как на молодежной - выгоранием кабеля или транс ухнет под елочку.
И последнее - еще одна матерщина и наш диалог будет окончен. предупреждение.
0
avatar
мужа своего предупреждайте - меня не надо....
;)
ладно буду культурно. Вы сами то читали что написалось?

>> причина нынешних проблем в безграмотном изменении проекта с трех фаз на 1. в результате перекашивает ноль и он регулярно горит. позже, при полной загрузке начнут выгорать фазы, закончится, или как на молодежной - выгоранием кабеля или транс ухнет под елочку.

или у жильцов от таких текстов начнется белочка. Больше вопросов не имею. Мои электротехнические знания тут бессильны...
0
avatar
SubEditor +461.29
Погодите, я процитировал конкретные слова, из которых следует, что устав показывать не стоит, так как это вредно для ТСЖ. Вы про них и ответьте - вы тоже считаете такую мотивацию разумной?
0
avatar
вы хотите от меня слишком много. прошло 3 года. человек отвечал на конкретный вопрос в конкретной ситуации. Как сам ее понимал. Если он еще не забыл свои мотивации - можно задать ему вопрос.
Я вам ответила, что устав был доступен: вывешен на сайте, была возможность в два дня получить его в налоговой, трудности были только с предоставлением бумажных копий и тоже временные.
А передавать самим свой устав враждебному нам застройщику - просто глупо: пусть сам добывает. Здесь согласна полностью.
0
avatar
SubEditor +461.29
Выразить свое отношение - это слишком много?
Я вообще с кем общаюсь - вы ник зачем подправили?
0
avatar
не подправила. сама не пойму что там у вас на сайте произошло. если можете, подскажите, как исправить - некогда разбираться. в окошке стоит с точкой, я его поправляю, а на сайте опять точка появляется.
0
avatar
SubEditor +461.29
Мейл с маленькой буквы пишите.
Повторю вопрос - вы считаете приведенную мотивацию разумной?
0
avatar
Заметили какая дъявольская Ф.И.О. КОЛДУДОВ МОДЕСТ ФЕДОРОВИЧУХ ПРЯМ мурашки по коже, ну Покотило т оже офигеть,,,,,,,,,,,,Эти люди от своего не отрекутся, до последнего пойдут,
0
avatar
Вот когда говоришь человеку иди отсюда , ты здесь не нужен, он уходит, а Колдунову М.Ф. и Такой же Покотило, говорят уходите , не нужны вы здесь, причем говорят собственники жилых помещений, а они как пиявки присосались, и никому не уступят, даже суд выиграли, вот как бывает
0
avatar
Судьба +44.75
Уходите, не нужны вы здесь. и чего упрямитесь? кто вообще вас сюда звал? сидели бы у себя в казахстане, а то понаехали в Москву!
И фамилия у вас зловещая - ВОРОГУШИН. то ли вор, то ли ворожея в предках тусовалась.
ну как? нравится? думаете, ваша гадость к вам не вернется?
а насчет собственников - так вы и не собственник, собственник у вас жена, а вы у нее в приживалах.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Вот-вот, в таком стиле и проходит общение нашего Правления с людьми, населяющими наш дом. А если это не Ворогушин?
0
avatar
Fucktor +270.32
Покотило от души резвится! :))
Дорвалась старушка до трибунe.
Сейчас всех своим ядом забрызгает.
0
avatar
Алле судьба, это не Ворогушин, кто такой вообще Ворогушин, я так понимаю под Судьбой Покотила вылезла, и пытается всем рот заткнуть,,,,,, Уходи Покотила, уходи,
0
avatar
Askolante +3.30
Одного не могу понять - к чему это тут? Только сколоку вызвали и все. Саб, ясно же, что счасначнут друг друга грязью поливать и как результат честных людей оболгут. Так зачем это нужно?
По теме.
1) ТСЖ приступило к активным действиям через пару лет потому что у нас в Росси только за пару лет простые дела разбираются.
2) Вся проблема заключается в нескольких людях. и конфликт лишь у нескольких людей. по сути воюют несколько квартир 5 с одной стороны и примерно столько же с другой. Остальным просто пофиг. Либо лень разбираться либо нервы берегут.
3) Людей типа Fuctora и прочих явно не учили, что клеветать плохо.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Я тоже очень сомневалась в необходимости этой публикации, тем более с такими выводами в конце, но раз уже эта ситуация предана огласке, я имею право высказывать свою точку зрения и некоторым образом предупреждать других о возможности такой ситуации других неискушённых читателей. Потому что наш Закон позволяет двум-пяти не слишком вменяемым (или не слишком чистоплотным людям) отравлять жизнь, как минимум остальным ста. Вы представиться не хотите?
0
avatar
Askolante +3.30
Хотя бы потому как вы поливаете грязью других людей - нет.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Ну-ка, цитату приведите, где я кого-либо поливаю грязью. С Ириной Леонидовной мы не в первый раз ведём такие светские беседы, я её не оскорбляю, на личности не перехожу. И лицо, кстати, своё не прячу.
0
avatar
Askolante +3.30
Вы - подразумевается сторона противников ТСЖ. То что Вы лично поливаете грязью не имеется ввиду, хотя конечно подколоть вы пытаетесь, но это не отменяет того факта, что от вашей стороны поливать грязью не пытаются. По моему это очевидно.
0
avatar
Askolante +3.30
Еще бы Вам хотелось видеть такие выводы)). А они сделаны на основе решений суда и знаниях человека, который живет в Долгопрудном давно и знает, что такое ЖКС.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Вы представляете, я оже в Долгопрудном живу с 1981 года, и что такое ЖКС тоже знаю. Не ангелы, но до вселенского зла тоже явно не дотягивают. Когда мы ещё не призвали их, как варягов, в наш дом, по старому моему местожительству они тоже обслуживали наш дом, и ничего проблемы решать удавалось при нормальном спокойном разговоре. А тарифы высокие, так где они сейчас низкие? В городе есть тарифы и выше и ниже, в начале года я проводила сравнительный анализ. Проблема-то не столько в УК, которые все суть-коммерческие структуры, а в государственных естественных монополиях, которые даже в разгар фин. кризиса поднимают ежегодно тарифы на 15-30%. Тогда уж бороться надо с той порочной системой, которую выстравиает нынешний Жилищный кодекс (игры между выбором УК или созданием ТСЖ) и люди, его протолкнувшие. В нынешнем виде по закону кап. ремонт и содержание дома - это исключительно проблемы собственников, государство благополучно спихнуло эти проблемы со своих плеч и отдало на откуп либо УК, либо ТСЖ, которые всё равно завязаны на поставщиков ком. услуг. Как в УК, так и в ТСЖ при разных обстоятельствах могут быть как высокие, так и низкие тарифы - это зависит как от жадности УК, так и от порядочности Правлений ТСЖ. По-любому, лет через 10-20 мы ВСЕ без исключения огребём кучу проблем с нашими домами, если доживём конечно.
0
avatar
Askolante +3.30
Ну помимо тарифов, есть еще ужасное обслуживание. Точнее так - никакого обслуживания как такового.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Да, обслуживание прямо скажем далеко не всегда соответствует нашей квартплате и нашим пожеланиям по качеству. По быстроте решения возникающих неотложных проблем у меня претензий нет - реагируют и исправляют аварийные ситуации быстро.
Но я, честное слово, нигде не видела обслуживания лучше, но может быть только у Игнатова (по слухам). Т.е. система продолжает работать по старым ЖЭКовским правилам, но в новых экономических условиях. Смесь термоядерная в итоге получается.
Вы мне скажете - конкуренции нет, а её и быть не может, по-моему мнению, при тех начальных данных, так же как и в других сферах бизнеса в нашей стране. Модель рынка, "который всё отрегулирует", жидко обделалась не только в России (всё же я бы сказала, особенно в России), но и по всему миру - это наглядный урок нынешнего финансового кризиса.
Не подумайте, что я пытаюсь увести Вас от темы, я правда так всё это вижу.
0
avatar
serik +4.68
Обслуживание действительно лучше получается, если Правление обслуживанием занимается.
0
avatar
Fucktor +270.32
И кого же я оклеветал, интересно? :)
Уж не честнейших ли людей - Колдунова и Покатилу?
0
avatar
Askolante +3.30
да. именно так.
0
avatar
Fucktor +270.32
Мне вас жаль, если вы так считаете...
0
avatar
Askolante +3.30
себя пожалейте лучше. Вы же подлость делаете, не я.
0
avatar
Fucktor +270.32
В чём же подлость? - Проясните, пожалуйста!
0
avatar
Askolante +3.30
Клевета это подлость. Что Вам из этого не понятно?
0
avatar
Fucktor +270.32
Мне не понятно, в каком именно месте я их оклеветал?
С чем конкретно из перечисленного выше вы не согласны?
0
avatar
Askolante +3.30
Ну посидите, подумайте. Помимо прямой клеветы на форуме,есть клевета и в других Ваших высказываниях (в том числе и в живую, к сожалению на это ссылки я Вам дать не могу))).
+ клевета намеками, домыслами (17.12.10 13:43 // Fucktor, 18.12.10 10:28 // Fucktor, 17.12.10 13:51 // Fucktor для примера).
И да, оскорбление это тоже подлость.
0
avatar
Fucktor +270.32
В упомянутых Вами высказываниях клеветы не обнаружил.
Лично я с Вами не знаком, так что вряд ли Вы могли слышать мои высказывания "в живую"...

Как я понимаю, в словах Покатилы о "распиле" денег, Вы никакой клеветы не усматриваете?

К упомянутой семейке я отношусь крайне негативно, чего совершенно не скрываю.
0
avatar
Судьба +44.75
Денис Стребков, стыдно за физтех, глядя на вас. стыдно ВШЭ, в которой работают такие преподаватели.Что ерничаете? Моя фамилия ПОКОТИЛО. А вы просто трус мелкий и паскудный, и , боясь ответственности карежите мое имя. На форуме физтеха буковки в своем нике почему стыдливо меняете? а здесь крутого мачо из себя строите. мелко и паскудно.
за своей семейкой лучше приглядывайте. нечего на меня заглядываться. вам не по зубам.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Опять почему-то обижаетесь на то, что сами довольно часто практикуете в дискуссиях, в том числе и на этом сайте. Напомнить, как вы измывались над фамилиями неугодных Вам людей? Примеры привести или сами вспомните? Даже в этой теме фамилию судьи Радченко просклоняли, что не по правилам русского языка и изволили написать её с маленькой буквы. Так в обратку и получаете, чего удивляться-то. Как Вы к людям, так и они к Вам.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Да и за ФизТех действительно стыдно, только не из-за Дениса. Я никогда не думала, что там работают такие своеобразные люди, как Вы с супругом. Век живи - век учись.
И до сих пор перед МФТИ испытываю подсознательный пиитет, не ожидала такого неприятного для себя знакомства.
0
avatar
Fucktor +270.32
Askolante, мне кажется, Покатила прекрасно себя охарактеризовала в сообщении от 18.12.10 21:03 (см. чуть ниже), Вы не находите? :)
И после этого Вы мне еще будете рассказывать и пенять насчет каких-то моих оскорблений?!!
0
avatar
Askolante +3.30
По пунктам.
1) В человеке говорит обида за то, что Вы его постоянно оскорбляете. Без обоснования, а простыми домыслами. ну или просто оскорбляете.
2) Да, Покотило И.Л. говорит без доказательств про распил. Тут Вы правы.
3) Ваши высказывания вживую я слышал.
4) Да, я буду указывать на Ваши оскорбления. Потому, что они имеют место быть.
0
avatar
SubEditor +461.29
Ну, я от разных сторон (в том числе третьих) разного наслушался, нехай уж доразберутся. А то мне кажется, некоторые третьи стороны несколько заблуждаются, а тут может и им станет понятно, кто есть кто.
0
avatar
serik +4.68
Что тут можно добавить? При всей очевидности недостатков, ЖКС он выполняет одну важную роль: организует жильцов тогда, когда они это сделать не могут. Когда они даже не могут газ провести. Тут уж хоть что-то. Так что, людям, которые критикуют ЖКС, в самую пору сказать: "Чего же вы ждёте? Не нравится - сделайте лучше."
0
avatar
SubEditor +461.29
ЖКС, скорее, дезорганизует и мешает желающим сделать лучше провести газ. В частности, тем, что захватывает техдокументацию на дом.
0
avatar
serik +4.68
ЖКС обеспечивает подачу газа так, чтобы он горел и не взрывался, очевидно же. Когда никто не хочет и/или не может этим заниматься, ЖКС этим занимается, пусть и не так хорошо, как хотелось бы. ЖКС, конечно, мешает жильцам это делать, и это плохо, но в случае, если они хотят это делать.

Да, и устранение ЖКС не может способствовать лучшему проведению газа, как показал печальный и плачевный опыт дер.Головинка Рузского р-на Московской обл.
0
avatar
Askolante +3.30
Тут нужно менять позицию изначально. Не устранение - а здоровая конкуренция. ТСЖ для того и существует, чтобы выбирать обслуживающие конторы, которые работают лучше. Но у нас как то все по другому дело обстоит и ЖКС попросту душит все эти попытки на корню. И это крайне плохо, и с этим, конечно же, нужно бороться. Только вот кто? И возможно ли это?
0
avatar
Fucktor +270.32
Вопрос ко всем читателям! Помогите, пожалуйста, разобраться!
Постараюсь, отбросив все эмоции, изложить только факты.

Всего в нашем доме 112 квартир, из которых где-то 75% уже заселены, а 25% даже не отремонтированы (видимо, будут в дальнейшем продаваться).
Примерно год назад жильцы нашего дома обратились в УК ЖКС с просьбой отремонтировать холл 1 этажа дома (у нас в доме только 1 подъезд). Наш подъезд действительно находится в весьма неприглядном состоянии по сравнению с соседними домами по Пацаева 7. После долгих переговоров ЖКС согласился сделать это, использовав средства, накопившиеся на персональном счете нашего дома (+добавив часть своих "в долг", если наших не будет хватать).

Мы обратились в стороннюю организацию, которая составила нам дизайн-проект и смету на этот ремонт.
20 апреля было проведено собрание жильцов, на котором присутствовало около 35 человек. Большинство согласилось с тем, что ремонт нам нужен. После этого было проведено письменное голосование, в ходе которого около 70% жильцов (от общего числа квартир) высказались за ремонт.

Узнав об этом, небольшая группа собственников квартир, большинство из которые не проживает в нашем доме (их квартиры не отремонтированы), обратились в суд с требованием признать данное решение собрания жильцов незаконным по ряду формальных оснований (несоблюдение установленных сроков голосования).

Казалось бы, какой им в этом резон?
Если отремонтировать и облагородить подъезд - это ведь должно только повысить стоимость их квартир!
При этом с них никто не требует никаких дополнительных денег на оплату ремонта!

Внимание вопрос:
Какова может быть мотивация этих людей? Ради чего они это делают?
0
avatar
SubEditor +461.29
Мотивация может быть вполне разумной - пустить деньги на нечто более основательное, чем создание марафета, на ремонт/улучшения инженерки, на придомовую территорию.
0
avatar
Fucktor +270.32
Согласен, но эта информация тогда должна быть доведена каким-то разумным образом до тех 70% жильцов, которые проголосовали за ремонт.
Их надо убедить, а не судиться с ними.
Причем лучше сделать это до того, как такое решение принято, а не после.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Никто не спорит, что деньги можно потратить и на другое. Так для того, чтобы это обсуждать, нужно, чтобы это ПРЕДЛАГАЛОСЬ. Никаких предложений от наших бравых тсж-шников не поступало.
Вот с моей точки зрения не плохо бы сделать надлежащую гидроизоляцию подвала, так я и выдвину это предложение после того, как плотно пообщаюсь соседями.
А в итоге в этом году в нашем доме не сделан ни ремонт холла, ни что-либо ещё. Вот только удалось в последние пару месяцев "вытрясти" из ЖКС установку видеокамер и сделать, наконец-то, нормальное крыльцо. А можно было деньги с НАШЕГО лицевого счета потратить более эффективно и на пользу всего дома, а не кредитовать ими УК.
0
avatar
здесь я с вами полностью согласна. в доме течет крыша, подтоплен подвал, но не только это напрягает в ремонте. Главное - завышенная более, чем в 2 раза смета. и категорический отказ инициатров собрания идти на диалог. к ним обращались индивидуально и группой - в ответ только базарная брань. Липилина просто дверь закрыла, Тарасова - вопила, что никому ничего не даст и отправляла в ЖКС - там с вами разберутся, вела себя хамски, Невхоров - отмалчивалсчя и на Липилину ссылылся. А нам до сих пор не понятно, как это люди квартиру 100 метров за 1 млн с нуля отделывают, а здесь хотят холл в 55 квадратов, уже с залитыми полами и стенами оштукатуренными за 1,4 млн отремонтировать.
Есть еще проблема. В доме не в порядке коммуникации, часть из них проходит через долл. Вначале их нужно привести в порядок, иначе придется эту дорогущую плитку (более 1 т.р. за метр) вскрывать.
Даже не знаю, почему эти иницциаторы так поступают. То ли от большого ума, то ли из жадности до распиловки.
0
avatar
Fucktor, не вникая в суть конфликта и уж тем более не отвечая на эмоциональные вопросы, замечу, что употребляемая вами терминология говорит о полном незнании ЖК РФ. Правомочность общих собраний собственников считается не количеством жильцов, а количеством метров, которые у них в собственности. Надо изучить ст.ст.44-48 ЖК и делать все правильно.

А про мотивацию - это всегда домыслы, если нет юридически значимых фактов. Задавая такие вопросы, вы отдалаяетесь от ремонта :-)
0
avatar
Fucktor +270.32
Мы теперь научены горьким опытом!
Ну, конечно же, мы считали всё в метрах общей площади, включая нежилые помещения.
В бюллетенях и протоколе - всё чин чинарём :)
И учитывались, конечно же, только собственники. Инвесторы, не оформившие право собственности (и я в том числе среди них), были посланы нах.
Но даже в этом случае результат совершенно однозначный: от всех этих площадей приняло участие в голосовании 65%.
А за ликвидацию ТСЖ проголосовало 95% от принявших участие.
0
avatar
SubEditor +461.29
Поскольку публикации в газете, видимо, уже не будет, приведу некоторую справку по отношениям Жилкомсервиса и РАЗНЫХ ТСЖ, иллюстрирующую, что дело не в конфликте конкретных лиц друг с другом.

ТСЖ «Новый бульвар, 19». Создано собранием 21 января 2008, зарегистрировано 30 января. Администрация Долгопрудного в лице Комитета по управлению имуществом пытается нанести упреждающий удар: 20 января проводит собрание по выбору УО. Собрание проходит с нарушениями, однако техническую документацию на дом застройщик передаёт «ЖКС». Видимо, в обмен на приёмку дома с недоделками, которые позже в буквальном смысле вылились на головы жильцов в виде протечек из крышной котельной. ТСЖ пришлось обратиться в суд с иском об истребовании техдокументации. Суд постановил документацию передать надлежащему управляющему - ТСЖ, апелляции «Жилкомсервиса» остались безуспешными.

Соседний дом – Новый бульвар, 23 также «попал в лапы» «Жилкомсервиса», но создав осенью 2009 г. ТСЖ «Наш дом Новый бульвар, 23» на волне событий в доме №19 достаточно легко избавился от опеки «Жилкомсервиса», побоявшегося повторять только что неудавшийся с ТСЖ «Новый бульвар,19» сценарий в суде.

ТСЖ «Новинка» (Дирижабельная, 6 /1 и 2). Данное ТСЖ создано еще в 2003 году, можно сказать, в другую эпоху: не был введен ныне действующий Жилищного кодекс, «Жилкомсервиса» еще не существовало в природе. Но картина не меняется: долгопрудненское ЖЭУ-1 не передавало товариществу ни документацию, ни ключи от технических помещений. Преемник ЖЭУ-1 «Жилкомсервис» тоже этого не сделал. ТСЖ «Новинка» оказалось совсем неповоротливым и в суд обратилось только в 2009 году. Суд отказал на основании заявления ответчика о том, что пропущен срок исковой давности. По мнению суда, этот срок следует отсчитывать с даты создания ТСЖ, хотя иск обращен к «Жилкмосервису», на тот момент еще не существовавшему, а конкурс на управление домом был проведен лишь в 2008 году. Видимо, ТСЖ должно было предугадать появление ООО «Жилкомсервиса» в 2003 году и подать иск заблаговременно.

Как видно, схема примерно одна, столкновение характеров - частности.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Извините великодушно, Ваши выводы неверны по-отношению к нашей ситуации.
Есть в городе дома, которые преодолели все препятствия, чинимые ЖКС и получили всё что хотели и создали ТСЖ (дом на ул. Молодёжной, и кажется, на Московском шоссе). Ради интереса, сделайте обзор по тому, как живут эти ТСЖ - какие тарифы, какое обслуживание? Как живут дома, обслуживаемые другими УК, у нас их в городе штук пять, наверное - обслуживают в основном новостройки.
Тогда Ваш материал будет более информативен и менее тенденциозен. Более подробно не мешало бы разобраться в вопросе собственник-несобственник в новостройке и как это зависит от регистрации в рег. палате и почему инвесторы, которые не могут 1-2-3 года стать зарегистрированными собственниками фактически по Закону не имеют право вообще ничего выбирать, ни УК, ни ТСЖ и какова судебная практика по этим скользким вопросам и что законодательные пробелы обрекают и ТСЖ и УК фактически нарушать этот закон, т.к. если его соблюдать, то новый дом может остаться вообще без обслуживания в этот "мёртвый" юридический промежуток между сдачей дома и возможностью собственников домом распоряжаться.
Также Вас не смутило, что помимо собраний по выбору способа управления домом (которые оспариваются в суде из-за "плохих" инициаторов и счетной комиссии), тот факт, что 70% инвесторов-будущих собственников, заключиы ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ договора с УК на обслуживание и для суда это не явилось волеизъявлением народа - для чего тогда все эти игры в право выбора?
Извините, если даю Вам непрошенные советы, но думаю, что вы незаангажированный журналист и действительно хотите разобраться в ситуации, а не просто состряпать агитку про всеобщегородской жупел УК ЖКС.
А столкновение характеров - это обязательное условие сосуществования людей в многоквартирных домах и закон должен быть един для всех и это должно быть заложено в основу жилищного законодательства, а не игнорироваться им при выстроении новых отношений, диктуемых государством нам простым смертным.
0
avatar
SubEditor +461.29
Ради интереса сделать обзор жизни ТСЖ можно, но здесь был конкретный информационный повод, поэтому если сюда же замешивать кучу вопросов, получился бы и вовсе винегрет.

Почему именно про жупел ЖКС - потому что пока не поступало жалоб на другие организации, препятствующие конкурентам незаконными способами, а тем более неоднократно. Нарекания есть и в адрес СЖИ-Э, и ПиК-Комфорта, но пока больше про тарифы и не столь системные. При всем удручающем впечатлении от манеры общания представителей вашего ТСЖ по юридическим вопросам они пока дают вам фору. А вы эмоциями подставляетесь.

Инвесторы могут создавать ТСЖ, что и было сделано в вашем случае, хотя и неудачно.
Индивидуальные договора - это индивидуальные договора, а вопрос управления домом решает общее собрание.
0
avatar
хочу вам напомнить, что публикации не будет в первую очередь по тому, что вы хотели использовать наш материал с нашими подписями, т.е. с нашим согласием, а от Стребкова хотели опубликовать откровенный пасквиль под псевдонимом А. Антонов и Ромашкин. Как вы это неравное отношение объясните?
И по поводу физтеха. ваш дружок стребков пошел против своего однокурсника - Алеши Яркового, против нас, преподавателей, не желая даже разобраться в ситуации просто начал лить помои. Мое раздражение в его адрес велико, т.к. все мое терпение к нему закончилось. Стыдно, когда физтех, хоть и бывший, тупо повторяет бабский вздор
Стребкову физтех до фени - хотя бы его позорный матерный ник возьмите.
0
avatar
SubEditor +461.29
Неправда раз: ничьих фамилий изначально указывать не планировалось.
Неправда два: Стребков мне не дружок.
Про помои промолчу, поимейте совесть.
0
avatar
Fucktor +270.32
Неправда три: пасквиль писал не я.
Неправда четыре: никакого однокурсника Алеши Яркового у меня не было, я его не знаю, такой человек в нашем доме не живёт, я против него никуда не шел.
Неправда пять: помои я не лил.
Неправда шесть: Физтех мне не до фени.
Неправда семь: ник не позорный :)

Завралась совсем г-жа Покатила...
0
avatar
Askolante +3.30
Ну ка поделитесь. Чем в чем проявляется, что Вам физтех не до фени?))
0
avatar
Fucktor +270.32
C анонимами делиться как-то не хочется... :)
Но раз Покатила расщедрилась и назвала состав несуществующего ТСЖ, извольте-с.
Я, в отличие от Колдунова и Покатилы, своими действиями Физтех не позорю. Большинство людей в нашем доме, считают, что Физтех полностью деградировал, раз там работают такие люди как эти двое. Мне стыдно и крайне неприятно видеть это!
25 ноября ректору МФТИ Кудрявцеву было передано коллективное письмо, подписанное 33 жильцами нашего дома.
В этом письме детально обосновывается тот ущерб, которые действия Колдунова и Покатилы наносят репутации Физтеха.

И еще - моё уважительное отношение проявляется в том, что я пишу это слово с большой буквы, а не с маленькой, как вы.
0
avatar
Askolante +3.30
И все?!!! Я под столом))))
Для сравнения - Покотило и Колдунов работают за копеечную, ничего для любого человека не значущую, зарплату. Наведя справки узнал, что тот же Колдунов читает по несколько семинаров и лекций в неделю. И судя по отзывам - очень даже хорошо читает.
А то что какой то там субъективный ущерб они наносят, и вы сподобились какую то бумажку написать, которой ректорат подотрется это просто смешно.
Вот если бы Вы со студентами работали, оказывали спонсорскую поддержку (гы-гы) или там, не знаю, боролись с тем, что в МФТИ по ЕГЭ только набирают, то я бы понял. А так? не смешите меня. Про МФТИ вспоминаете только когда ЧСВ хотите потешить.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Так они сами афишировали себя, как хороших предпринимателей, у которых своя УСПЕШНАЯ фирма, занимающаяся оптоволокном, и даже отмеченная некими регалиями. А преподавательство в данном случае это вопрос статуса, хобби, любимого дела, наконец. Вряд ли альтруизм здесь имеет место быть.
0
avatar
Askolante +3.30
Это только домыслы.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Это не домыслы. Перед выборами в Правление ТСЖ Долгие Пруды 7 в декабре 2007 года все претенденты составляли о себе краткие биографические справки, в том числе и я, и Покотило и Колдунов. Эти бумаги были составлены для того, чтобы люди имели примерное представление о претендентах. Я сама лично читала эти документы плюс супруги мне рассказывали о своей очень успешной фирме, в которой людям выплачивается одна из самых высоких зарплат в Московской области о чём и имеются похвальные листы от властей. Я, естественно, эти данные не перепроверяла, поверила на слово. Так что можете сами поинтересоваться у ИЛ и МФ. За что купила, за то и продаю. Вы думаете, что на действительно невысокую преподавательскую зарплату можно купить хотя бы одну квартиру, не говоря уж о нежилых помещениях? Если люди занимаются коммерцией и предпринимательством - это объяснимо, логично и правильно.
0
avatar
Askolante +3.30
Домыслы это то, что преподаванием занимаются ради статуса. Естественно.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Да это мои предположения.
Но зачем тогда упоминать, как великий подвиг, действительно нищенскую зарплату преподавателей? В данном случае - это не тот фактор, которым можно тыкать Дениса.
0
avatar
Askolante +3.30
Тыкать можно, потому что они тратят свое время на студентов МФТИ, а он только что то на форумах dolgopa.org глаголит. Так что сравнивать можно. И указывать нужно.
0
avatar
Askolante +3.30
Да, и чего же Вы хотели добиться Вашим письмом? Что такого великого для МФТИ оно сделает?
А то, что Вы физтех не позорите это вопрос спорный и обсуждаемый.))
0
avatar
SubEditor +461.29
Давайте Физтех все-таки оставим в стороне - признайте, что письмо это было по сути политическим шантажом (в независимости от точности изложение фактов), а не правовым шагом, могущим навести порядок в доме. Ну пускай бы уволили даже его - скорее всего, появилось бы больше времени на тяжбы и больше негатива.
0
avatar
Askolante +3.30
Ok
0
avatar
Fucktor +270.32
Эти люди нас ДОСТАЛИ!
Надеюсь, Вы понимаете смысл данного слова?
Эти люди мешают нормально жить нам и нашим детям, хотя сами не живут в доме! Они преследуют непонятные нам цели!
Вам сложно представить, насколько глубокую неприязнь мы к ним испытываем!
Мы обязательно будем предпринимать правовые шаги, но эти люди, к сожалению, в юридических вопросах подкованы лучше нас. Для них судебные разбирательства - это бизнес.
Мы будем писать Кудрявцеву, в прокуратуру, Громову, Путину, Медведеду, в ООН - куда угодно!
Если Вам не повезёт, и Колдунов с Покатилой купят еще одну квартиру, но уже в вашем доме - интересно, сколько Вы выдержите, прежде чем начнете писать подобные письма? :)
Если люди с которыми можно договориться, которых можно выслушать, понять, прийти к общему мнению. Здесь такой номер не пройдёт.
Эти товарищи абсолютно невменяемые!
0
avatar
Фактор, а кто мешает вам стать юридически подкованным?
И неужели вы всерьез думаете, что Громова, Путина и проих интересуют ваши эмоции? Никогда не поверю, что для выпускника физтеха проблема освоить два-три закона. Надеждин и Розанов тому яркий пример.
0
avatar
LiLena-2 +3.33
Извините, что отвечаю раньше Дениса, но молчать уже не могу.
Блин, а зачем? Зачем мы должны знать на зубок Жилищное законодательство со всеми его нелепицами, Процессуальный кодекс, проектную и строительную документацию, СНИПы, ГОСТы и т.д. и т.п.? По такому же принципу мы должны сами себя учить, лечить и вообще во всём стать профи. А когда работать на СВОЕЙ работе, растить и общаться с детьми, просто отдыхать?
Мы в данном конфликте, так сложилось, ВСЕГДА выступаем в роли ответчиков, и только за то, что осмелились стать инициаторами собраний, касающихся не личных, а общедомовых проблем. Т.е. постоянно оправдываемся, что мы не верблюды. Никаких законов при этом никто из нас не нарушал и даже не собирался. Зачем это нужно в собственном доме? Ладно бы это приводило к конструктивным, созидательным итогам, так нет, вся эта возня БЕСЦЕЛЬНА и не имеет никакого полезного результата, а времени и сил отнимает уйму, не говоря уж о нервах.
0
avatar
Fucktor +270.32
Спасибо, Лена! Опередила меня чуть-чуть :)
0
avatar
SubEditor +461.29
Не назубок, а в той части, в которой собираетесь действовать. Про общежития и соцнайм можно не читать.
0
avatar
Fucktor +270.32
Ага, а покупая автомобиль нужно обязательно подробно изучить всё его устройство, принципы работы всех без исключения устройств и механизмов.
Чтобы могли двигатель разбирать и собирать с закрытыми глазами.
А вот про грузовики и мотоциклы читать уже необязательно. Вот вам облегчение какое!
Не нравится? Ходите пешком!
А то вдруг вместо масла продавец его ослиной мочой заправит. Или двигатель в багажник установит. Или педаль тормоза с педалью газа поменяет местами.
Ерунду Вы говорите полнейшую!
Есть закон о защите прав потребителей. Мы не обязаны знать техническое устройство товара, если хотим приобрести качественный товар!
0
avatar
Фактор, если у вас есть деньги оплатить КАСКО, конечно не будете изучать. А если денег на КАСКО нет - очень даже изучите. И уж письма Путину по поводу неисправной машины тоно писать не будетею
Кстати, вы когда машину покупаете заводите ее, осматриваете комплектность, внешний вид? Или так просто деньги платите? Типа, мы МАДИ не кончали - дядя сказал все в порядке и этого достаточно...
0
avatar
Fucktor +270.32
Они политики, а я политикой заниматься не собираюсь.
Я - за разделение труда.
Каждый должен заниматься, прежде всего, своим делом - тем, что он умеет делать лучше всего.
Сегодня закон один, завтра в него внесут поправки... Юридическое дело - оно не для дилетантов.
Да и связи в России, традиционно, решают намного больше, нежели законы. Тем более такие законы как закон о ЖКХ.
Я пошутил, конечно, насчет наших верховных правителей :)
Хотя практика показывает, что если письмо до них все-таки доходит, движуха начинается та еще...
0
avatar
Фактор, ЛиЛена, сначала хотела ограничитьс одной фразой - без комментариев.
Потом передумала.
Вы зачем подписываете юридически значимые документы, не желая читать законы? Не боитесь однажды подписать себе смертный приговор? Незнание законов не освобождает от ответственности за их нарушения.
По вашему получается так: я отдам деньги дяде с честными глазами, который "вырыл яму" и СКАЗАЛ, что тут будет "дом", а потом буду писать письма политикам, которые... что? Не почитали те бумаги, которые вы подписали?, не посадили дядю в тюрьму еще до того, как он вас обманул? далее варианты придумаете сами. Надеюсь понятно почему прояму и дом кавычки стоят...
Если вы не готовы читать законы, не надо совершать юридически значимых действий.
А разделение труда возможно: перед совершением юридически значимых действий наймите адвоката...
0
avatar
Fucktor +270.32
Если захотят обмануть - обманут, и никакой договор от этого не спасёт. Я убеждён, что люди попадают в лапы мошенников не потому, что не знают законов, а потому что мошенники с лёгкостью обходят любые законы.

Договор со строительной компанией я читал очень внимание, и давал читать юристам. Меня там всё устраивало.
Есть еще такое понятие, как "здравый смысл". Если у меня в договоре записано, что будет построен "жилой дом на 112 квартир", я понимаю, что это не может быть курятник, у него должна быть крыша, двери, перекрытия и т.п.
Я не обязан читать СНИПы и т.п., чтобы вникать все мельчайшие технические подробности - это займет все моё свободное и рабочее время. Подавляющее большинство людей просто не в состоянии переварить этот объем информации, даже если хотело бы. Власть должна контролировать этот процесс. На то она и власть, на то мы ей и платим налоги!
0
avatar
LiLena-2 +3.33
В унисон, я твой комментарий не читала :-)
0
avatar
Фактор, а вы договор на какой предмет читали - на предмет грамматических ошибок? А ваш юрист в каком праве специализируется - в уголовном, семейном, административном?
А акт приемки собственой квартиры вы читали? И без знания всяких законов, не пытались там свет включить, или батареи пощупать, или кран с водой открыть, прежде чем поставить подпись под тем, что квартира пригодна к проживанию? Да неплохо бы и договор посмотрнеть с обслуживаюшей организацией - хотя бы на предмет, к кому бежать, если где капать начнет.
Захотят обмануть - обманут, говорите вы, но насколько проще обманывать того, кто обманываться рад...
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Договор на обслуживание мы тоже читали, потому что заключали их с УК. И куда бежаать, когда начинает капать знаем.
0
avatar
LiLena-2 +3.33
С застройщиком мы худо-бедно разобрались, квартиры свои получили. Но могли и не получить, потому что договор инвестирования строительства подписывали до Закона о долевом строительстве 2007 года выпуска. И, именно в начале 2000-х годов спопустительства государства была развязана вся эта вакханалия с МАССОВЫМИ обманами людей, приобретающих жильё. Так значит все они сами дураки, а государство, обязанное регулировать такие непростые и новые для России взаимоотношения не при чём? Хороша позиция валить с больной головы на здоровую.
Вот я лично, отдала деньки Васильеву (СМС+) только потому, что предварительно очень тщательно наводила справки об этом персонаже, а не потому что его Договор был безупречен. Кстати, перед тем, как его подписать, читала его и ужасалась тому, что в случае чего хрен получу с маслом и никакие суды мне не помогут, поскольку если деньги своруют, ты хоть оборись, но назад их не вернёшь. Единичные случаи жилищных махинаций говорят о том, что да, люди сами виноваты, не то подписали, а вот такой массовый ОБМАН - это системный сбой государства или специально разыгранная комбинация по относительно честному отъёму денег у населения в карманы строительных бонз и чинуш.
По нашей ситуации - становясь инициаторами собрания, естественно изучили досконально всё, что касается правил проведения и регламентирования таких общедомовых собраний. Они нарушены НЕ БЫЛИ. Однако, в суд ходим вот уже третий год и только потому, что в нашем доме такие "замечательные" соседи, которые преследуя свои непонятные цели, не подчиняются большинству и сами хотели плевать на этот "дырявый" закон. Такое может произойти в каждом доме и люди вместо того, чтобы заниматься СВОИМИ семейными делами или наоборот более масштабными политическими, вынуждены возиться в этой никому ненужной возне. По аналогии со строительным гос.регулирование начала этого века напрашивается вывод, что нашей гос. системе это нужно и выгодно, чтобы отвлекать людей от реальных ПРОБЛЕМ. Вам не кажется? Выводы могут показаться наполеоновскими, но если посмотреть на проблему существующего жилищного законодательства не с позиции Долгопрудного, ЖКС, ТСЖ ДП7, а представить всё это в масштабе страны - других выводов не получается.
0
avatar
SubEditor +461.29
Да ну, у вас даже в протоколе неточные формулировки типа "инвесторы (собственники)" - это неравноценные понятия.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Так потому и такие формулировки, что мы вроде как собственники, но не совсем, и вроде как инвесторы, но тоже уже не совсем. Об чём и речь.
0
avatar
SubEditor +461.29
В законе употребляется конкретное словосочетания - "лица, которым будет принадлежать право собственности" (http://www.zhilkod.ru/code/06/139/index.htm). Всякое отступление от формулировок (а тем более от их смысла) дает любым сутяжникам возможность терзать вас судами.
0
avatar
LiLena-2 +3.33
Спасибо за уточнение.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
А это как-то влияет на волеизъявление житеей нашего дома? Есть приоритет содержания перед формой. Он даже в законе о бух. учете прописан, не говоря уж о менее формализованном законодательстве. В ЖК нет ни слова о том, как должны выглядеть бюллетени, протоколы и т.д. и т.п. Всё отрабатывается исключительно на собственном опыте. Или Вы предлагаете каждому дому содержать штат высококвалифицированных недешёвых юристов, чтобы они каждую запятую выверяли? Вам не кажется это абсурдным с учётом того, что эти новые жилищные взаимоотношения затрагивают КАЖДОГО жильца и КАЖДЫЙ дом в стране. Все эти вопросы отданы на откуп самим людям. Я лично сомневаюсь, что это целесообразно и правильно.
0
avatar
ЛиЛена, на ваш вопрос о форме и содержании ответит только регистрирующи орган, куда вы сдадите свои документы.
Собственник - это тот, кто имет документ о собственности и внесен в ЕГРН, а соинвестор - это тот кто не имеет такого документа и не внесен.
0
avatar
Fucktor +270.32
Полагаю, что Вы ошибаетесь.
Инвестором человек является до того как дом сдан в эксплуатацию. После этого он - НИКТО и не имеет никаких прав. До того момента, как он зарегистрирует право собственности. Тогда он становится собственником. А на это, как Вам уже объяснили, в ситуации новостройки требуется от полугода до двух лет.
0
avatar
Фактор, буду благодарна, если вы приведете основания, по которым вы считаете что человек, заплативший деньги, становится НИКЕМ. Слова, письмо, нормативный документ - все равно.
0
avatar
Fucktor +270.32
Он НИКТО еще и потому, что момента сдачи он может продать свою квартиру, и после того, как станет собственником, - может. А вот в этом промежутке - не может.
Он не имеет права участвовать в любых голосованиях и влиять на принятие каких-либо общедомовых решений.
Весь этот период от полугода до 2 лет...
0
avatar
LiLena-1 +6.21
1. Мы сейчас про проведение собраний говорили и про формулировки в протоколе. Естественно в рег. палату всё подаётся строго по правилам, которые строго прописаны, в отличии от правил проведения собраний в многоквартирных домах.
2. Собственник по объективным причинам не может получить такой документ в течение 2-х лет. Он НЕ Собственник для жилищного законодательства до получения свидетельства из рег. органа. А инвестором он перестал быть после того, как, во-первых, подписал Акт с застройщиком о приёмке квартиры, во-вторых, после того, как дом сдан застройщиком, введён в эксплуатацию и подключён к городским коммуникациям и оплата с этого моментв за обеспечение дома коммунальными услугами застройщик уже не несёт. В нашем случае был прописан срок в 4-ре месяца после сдачи дома, в которые бывшие инвесторы должны были выбрать форму управления дома (УК или ТСЖ). В апреле 2008 года мы выбрали УК ЖКС и подписали договора на обслуживание индивидуально. Так вот судом этот наш выбор был признан незаконным, т.к. НЕСОБСТВЕННИКИ не имеют право выбирать УК и, если экстраполировать это и на проведение собраний по другим вопросам в многоквартирном доме, то получается, что НЕСОБСТВЕННИКИ вообще не имеют права голосовать своими квадратными метрами. А в Жилищном кодексе об этом ничего более подробно не написано, потому что он фигурирует понятием собственник, но не связывает это понятие с моментом государственной регистрации права собственности. ЖК просто обходит эти скользкие моменты стороной и всё решается в судах.
0
avatar
Fucktor +270.32
Лена, ну, мы опять с тобой дублируем друг друга :)
Люди, вероятно, никогда не сталкивать с подобными проблемами. Они мыслят "идеальными" категориями.
Похоже, сытый голодного не разумеет...
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Да и именно этот 4-х месячны срок поттолкнул нас ликвидировать ТСЖ ДП7. Смотрите по хронологии - 26 декабря 2007 года подписан Протокол о создании ТСЖ ДП7. Документы о регистрации в налоговой получены в конце января - затяжка была из-за новогодних каникул и установке новых правил и программ в налоговой по регистрации некоммерческих предприятий, NC:: в том числе. В течение всего февраля НИЧЕГО не было сделано результативно для того, чтобы в доме стало жить легче + хамство при попытке поинтересоваться, что делается со стороны Правления. В марте в панике пытаемся присоединиться к ТСЖ Долгие пруды и ликвидировать ТСЖ ДП7, но Игнатов в последний момент отказывает нам в таком праве. Всё 4-ре месяца прошли. В апреле на арену выходит ЖКС, который в итоге мы и выбираем после чего дом полноценно начинает функционировать (вода, лифты, электричество, уборка и т.д.)
0
avatar
SubEditor +461.29
Про прекращение статуса "инвестор" можно какие-нибудь законодательные источники?
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Так сколько не искали, не нашли чёткого определения и главное сроков действия этого статуса. Может быть плохо искали. В ЖК об этом очень мало и всё больше общими словами. Если знаете такие чёткие законодательные нормы, поделитесь. Можно у риэлторов поинтересоваться, но они ничего внятного тоже не говорят, кроме того, что квартиру можно продать только либо до сдачи дома, либо только после получения свидетельства о регистрации из рег. палаты.
0
avatar
До сдачи дома вы не продаете квартиру - у вас ее еще нет. Вы переуступаете участие/инвестирование/долю.

Статус дольщика/инвестора у Вас до той поры, пока вы не подписали акт приема-передачи. Как только акт подписан и Вы не должны ничего доплатить застройщику - Вы собственник. Свидетельство из регпалаты служит подтверждением, что все по закону и несмотря на то, что его можно получать месяцами, собственником Вы становитесь с дня подписания акта.

У Вас все это должно быть изложено в договоре.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Вот в том-то и дело, что для Жилищного кодекса незарегистрированное право собственности в рег. палате по ТОЛКОВАНИЮ СУДА НЕ ДАЁТ нам право, как собственникам расапоряжаться домом и принимать участие в общедомовых собраниях. Об этой коллизии и толкую, мы тоже думали, что после подписания акта приёма квартиры с застройщиком мы собственники - а вот фигушки.
Вот Алябьева меня уверяет, что никаких правовых последствий Акт приёма-передачи квартиры в вопросе изменения статуса инвестор (дольщик)-собственник не играет. Я не уверена, что она права, об этом говорит и мой практический опыт.
0
avatar
Пункт 1 ст. 8 Федерального закона 214-ФЗ:
"Передача объекта долевого строительства застройщиком и принятие его участником долевого строительства осуществляются по подписываемым сторонами передаточному акту или иному документу о передаче."

Т.е. ПРАВО у Вас появилось в момент подписания акта. Далее - ст. 131 ГК РФ:
Статья 131. Государственная регистрация недвижимости
1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.

Право собственности у Вас возникло ДО регистрации. Бумажка из Регпалаты - вторична. Повторюсь - она является просто официальным подтверждением, что все "по чеснаку". Толкование суда подлежит оспариванию. Наймите адвоката - дело выигрышное и деньги, потраченные на него Вам вернут.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
ОСПАРИВАЛИ. С нашей третьей стороны (стороны жильцов) кассационную жалобу писал заслуженный юрист России - один из наших соседей. Со стороны ЖКС тоже юристы работали. Но результата это не возымело.
0
avatar
А кто и где вел дело?
0
avatar
LiLena-1 +6.21
10-й Арбитражный суд Московского округа (так кажется называется) и вышестоящий Московский областной арбитражный суд.
0
avatar
А чего выше не пошли? Времени не хватило? И кто другая сторона процесса?
0
avatar
Евгений, смею предположить, что акт приемки квартиры был подписан до получения разрешения на ввод дома в эксплуатацию - и в этом вся проблема. И спор в арбитраже был о правомочности выбора управляющей компании ДО регистрации прав собственности. Инвесторы могут только ТСЖ создавать. А в остальном вы правы быть НИКЕМ лицо, подписавшее договор не может на основании ГК.
0
avatar
А, тогда я наверное понял проблему. Если акт приемки подписан до получения разрешения на ввод - нарушен закон 214-ФЗ, ст. 8, п.2. Какие меры применят к застройщику за нарушение - в данном случае неинтересно, важно то, что это нарушение аннулирует все акты приема/передачи, подписанные до даты формального получения разрешения.
Т.е. все те, кто подписал акты до даты получения разрешения - собственниками не считались. Следовательно, они не имели права голоса на собрании собственников и не могли выбрать УК.

Мое понимание верно или я чего-то упустил?
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Собственниками не считались и все те, кто подписал акты после этой даты, но не получил свидетельство о регистрации из рег. палаты.
0
avatar
ЛиЛена, так вам все же известна дата подписания разрешения на ввод в эксплуатацию (не путать с актом приемки - этот акт лишь один из 9 документов, необходимых для получения разрешения). В том Постановлении, которое вы ищите должно быть написано "разрешить ввод в эксплуатацию".
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Я уже и в Гаранте его посмотрела, пока не нашла, но найду обязательно.
0
avatar
LiLena-2 +3.33
И ещё раз спасибо. Изучу завтра обязательно.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Да с чего Вы это взяли, что Акты были подписаны раньше, чем введён в эксплуатацию дом? Я же Вам говорю, что дом был введён в эксплуатацию, что и было зафиксировано Постановлением Администрации г. Долгопрудного. До этого были пройдены все гос. комиссии и стройнадзор.
Кто должен был подписывать акт о вводе в эксплуатацию? Застройщик и УК (ТСЖ)? или кто?
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Судились ТСЖ ДП7 и УК ЖКС. Мы были третьей стороной, которая написалла кассацию уже в мос. обл. арбитраж, до этого надеялись, что наши жалобы не понядобятся . А зачем сейчас идти выше? Мы провели собрание о ликвидации ТСЖ. Смысл дальше судиться?
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Судились ТСЖ ДП7 и УК ЖКС. Мы были третьей стороной, которая написалла кассацию уже в мос. обл. арбитраж, до этого надеялись, что наши жалобы не понядобятся . А зачем сейчас идти выше? Мы провели собрание о ликвидации ТСЖ. Смысл дальше судиться?
0
avatar
Согласен. Если целью было передать управление в ЖКС - дальше развивать ситуацию смысла не имеет.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Целью было не допустить передачу дома и тех. документации в руки Правления ТСЖ ДП7.
0
avatar
SubEditor +461.29
Коллизия тут скорее в том, что вы подписали приемки акт дома, не принятного органами строительного надзора и администрацией. Тут сходу ничего не скажу, надо ваш договор смотреть - что по нему считается обязательствами застройщика, входит ли туда всё это.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Да я и имела ввиду продать по переуступке, некорректно выразилась.
0
avatar
SubEditor +461.29
Влияет очень простым образом. Если вы пишите "собрание собственников", а на самом деле проходит собрание инвесторов, то содержание тут разное, ибо права-то у них разные.
0
avatar
SubEditor +461.29
Это, простите, как ПДД: хочешь за руль - учи. Не хочешь - ходи пешком. Хотите собственность - ботайте, нет - живите в съемной.
0
avatar
Fucktor +270.32
Учить, чтобы отбиваться потом от Колдуновых и Покатил?
Это бонус такой что ли?
0
avatar
Фактор, учить для того чтобы штрафы не платить :-)
0
avatar
Fucktor +270.32
И чем же мы проштрафились, интересно, в данном конкретном случае?
0
avatar
Фактор, тем что нарушили правила юридически знаимых действий. :-)
0
avatar
SubEditor +461.29
Да от кого угодно, мало что ли умников кругом. Зачем ребенок ходить учится?
0
avatar
serik +4.68
Т.А., а я вот думаю, что Вы обязаны знать теорию самоорганизации и теорию хаоса. Думаю, что для такого образованного человека, как Вы, узнать подобные вещи - да просто раз плюнуть! Почитайте книжки, всё поймёте. Ну а раз Вы не знаете, о чём с Вами можно разговаривать? Так ведь?
0
avatar
серик, так и не разговаривайте со мной. Об этом. А можно совсем не разговривать.
И не засталяйте меня все время в зеркало смотреть - вот образованной назвали... :-)
0
avatar
Askolante +3.30
Уверяю Вас, Вы их достали не меньше)))
Особенно тем фактом, что Вас якобы большинство. То что видел я - это 3-5 квартир. Если Вас действительно большинство, то Вы бы не боялись присутствия при подсчете голосов.)))
Но если Вас однажды действительно будет большинство, то я спокойно скажу - да ТСЖ в нашем доме нет. И мы навсегда в ЖКС. Плак плак. А так, Вы пока никому ничего не доказали. Только тролите на форуме.
0
avatar
SubEditor +461.29
ТСЖ, увы, здесь ни при каком раскладе нет.
0
avatar
Fucktor +270.32
Товарищу просто удобно.
Можно три года не платить квартплату, обосновывая это тем, что домом управляет ТСЖ "ДП-7", а вовсе не УК ЖКС.
А Колдунов и Покатило - они ведь добрые. Они коммунальные платежи и сами не платят, и с людей не требуют! :)
Вот такое виртуальное обслуживание дома!
А все остальные жильцы - просто идиоты.
0
avatar
Askolante +3.30
очередное бла-бла-бла
0
avatar
Askolante +3.30
Вам конечно виднее других
0
avatar
Fucktor +270.32
Да у вас мания величия! Это же надо быть таким слепцом!
Вы хоть с кем-нибудь из нормальных жильцов (которые реально проживают в доме) говорили вживую?
Придите к нам на 12 этаж, позвоните в любую из квартир, и спросите, что люди думают о Колдунове и Покатиле.
У нас на этаже только 1 квартира из 8 не проголосовала за ликвидацию ТСЖ!
0
avatar
LiLena-1 +6.21
На события 06 декабря спустились на 1 этаж представители 30 квартир, не меньше - это те люди, которые были дома в тот момент и никто не поддержал ТСЖшников. Вы думаете, что 70 человек подписывали и заполняли бюллетени под дулом автомата? НИ ОДНОГО ПОДЛОЖНОГО БЮЛЛЕТЕНЯ У НАС НЕ БЫЛО И НЕТ. Вы, я так понимаю попали в эту ситуацию не так давно, явно не с 2007 года, как я понимаю.
Мы их достать не могли по определению, т.к. в суд на них не подаём, ремонт делать не мешаем, заявления о наркотиках на них не пишем, замки в электрощитовой и подъездах не выламываем. Впервые такой инциндент произошёл 18 июля 2008 года, о чём есть фотографии и Заявлние в милиции, подписанное не менее пяти человеками, фамилии которых Вы даже и не знаете. У меня такое ощущение, что Вы просто не в курсе событий. Уж извините.
0
avatar
SubEditor +461.29
А все-таки какого результата вы от письма ожидали? Увольнения, вызова на ковер?
0
avatar
Fucktor +270.32
Не берусь сказать за остальных...
Лично я ожидал широкого общественного резонанса :)
0
avatar
SubEditor +461.29
Не, только не с нашим ректором. По тихому он мог бы что-то сделать, но шум - исключено. Вы же при ККК учились?
0
avatar
Fucktor +270.32
Что это за Ку-Клукс-Клан такой? :)
Карлов был ректором, а Кудрявцев, по-моему, в 98 пришел - я был тогда на 5 курсе.
0
avatar
SubEditor +461.29
А, тогда понятно... Должен вас опечалить, много изменилось с тех пор.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Честно, особо никакого. Просто надоело быть постоянно виноватыми и обороняющимися.
Надо же людям доставить хотя бы пару неприятных минут, чтобы и они немного прочувствовали каково это.
Мы три года молчали, но любому терпению приходит конец.
0
avatar
SubEditor +461.29
Ну этим письмом вы скорее себе доставили неприятные минуты - там много эмоций и необоснованных утверждений, которые могут стать поводом для очередного иска. С вашего позволения не буду их тут цитировать, в переписке с Денисом на них указывал (задавал вопросы о конкретных фактах).
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Письмо писала не я лично, а некий коллектив авторов и согласна, что эмоций там многовато, но у людей уже настал край терпения. Если Вы видели его подписали больше 20-ти человек, если бы инициаторы прошли по всем квартирам подписей было бы больше, уверяю Вас.
К сожалению, к искам нам не привыкать.
0
avatar
SubEditor +461.29
Эмоции оставлять можно и нужно, но в пассажах типа "мы возмущены до крайней степени!". Не давайте им переливаться в изложение фактов. Я сам так порой попадаюсь.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Да понимаю я, Вы правы. Но сдержать гнев соседей я не смогла и не подписаться не смогла, потому что невзирая на угрозу нового иска хотелось что-то сделать. Письмо было подписано по горячим следам после 6 декабря, когда с 10 до 17 часов многим пришлось бросить свои дела и разбираться внизу с милицией, госнаркоконтролем и не дать выкинуть на улицк нашего пусть и нерусского, но очень хорошего консъержа Карима.
0
avatar
ЛиЛена, если 100 человек в пылу эмоций подпишу тписьмо с обвинением вас в чем-нибудь, чего вы не совершали, вы к этому как отнесетесь? Факты, если они есть, трбуют не эмоций, а спокойного последовательного изложения.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Так фактология там соблюдена, просто многие вещи, изложенные в этом письме недоказуемы, но подписали люди это письмо, потому что эти факты наблюдали собственными глазками. Да есть там некие предположения, которые тоже доказать нельзя в части целей, которые преследуют супруги, но они-то не разу эти цели не озвучивали, вот и возникают предположения. Некоторые с моей точки зрения правдоподобные, некоторые не очень. Но есть такая народня мудрость: на каждый роток не накинешь платок.
И в мой адрес эти господа выдвигают вполне себе ложные обвинения и заставляют меня доказывать, что я не верблюд. Только привлечь их за клевету не могу, потому что либо они клевещут один на один (без второго свидетеля), либо анонимно в ящики соседей или здесь в Интернете, а от этого откреститься легче лёгкого.
Т.е. им можно, а нам, кого они изводят уже три года нельзя, ая-яй.
Я понимаю Ваше стремление объективно на всё посмотреть и оценить, но со мной и с моими соседями Вы не общались, так же как и SubEditor, поэтому недопонимаете ситуацию.
0
avatar
ЛиЛена, общение не меняет формальное существо дела. Оно добавляет эмоциональных оценок и суждений - и только.
По моему мнению и тот кто говорит "дурак" и тот кто отвечает "сам дурак" не могут быть правы.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Вы считаете, что получив по правой щеке, надо раз за разом подставлять правую? Вы так сами поступаете?
Извините, я далека от подобной христианской истины.
Вы просто не верите ни одному моему слову. Почему, не знаю. Но это тоже всего лишь эмоции и ничего более. Очень жаль.
0
avatar
ЛиЛена, не понимаю при чем тут битье щек, ноя никогда в ответ на слова в мой адрес "дура" не отвечу "сам дурак". Потому как считаю, что именно дурой и стану, если так отвечу.
А словам вашим я очень даже верю. Верю тем словам, в которых информация или вопросы. А к тем, в которых одни эмоции, просто никак не отношусь.
Мне чужие эмоции не нужны, мне своих хватает :-) .
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Согласна, я тоже не люблю подобные диалоги "дуак-сам дурак", но изредка эмоции берут вверх. Согласна, что такие диалоги не красят ни одну из сторон.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Давайте по пунктам:
1. Нареканий на ЖКС больше, потому что это старейшая и крупнейшая УК города, близкая Администрации, но де юро это недоказуемо. Новые УК работают, скорее всего, точно также, разница лишь в том, что они афилированы к застройщикам.
2. По юр. вопросам они дают нам фору, потому что мы не занимаемся профессиональным сутяжничеством, потому что кроме этой увлекательной войнушки работаем, воспитываем детей, пытаемся улучшить жизнь нашего дома, т.е. созидаем. А эти граждане живут в судах - у них есть на это силы, время и энергия. Волей-неволей они обскакивают нас по юридическим и процессуальным вопросам.
3. Вот-вот инвесторы на этапе строительства по ЖК могут создать ТОЛЬКО ТСЖ, УК выбрать не могут, уже дискриминация. А если в доме нет компетентных, ответственных, заинтересованных людей для работы в ТСЖ на почти общественных началах? Люди друг друга не знают, тут и наступает пора для всяких проходимцев. Это же очевидно для тех, кто писал ТАКИЕ законы, так зачем их так пишут?
Далее, дом сдался, все акты подписаны. Инвесторы вроде как перестают ими быть, но и собственниками для нашего законодательства не становятся пока не зарегестрируют право собственности в рег. палате. А по объективным причинам и дыркам в нашем законодательстве - это возможно сделать только через 1-2 года. В нашем случае дом "открыли" для регистрации только в 2009 году, а сдан застройщиком он был в начале декабря 2007 года. А что делать в течение этих двух лет? Тут к руководству можно принять только сложившуюся довольно скудную судебную практику, хотя у нас и непрецендентное право в стране. Так вот в этот промежуток времени недособственники, но уже не инвесторы НЕ ИМЕЮТ ПРАВА решать вопросы на общедомовых собраниях, в т.ч. и по выбору способа управления домом. Это право теоритически прописано в Жил. кодексе (три варианта - УК, ТСЖ, инд договора с поставщиками услуг). Так вот - все до одного собрания в новостройках по созданию ТСЖ или выбору УК после сдачи дома незаконны - и это следует из судебной практики нашего дома. Кстати, даже создание ТСЖ после сдачи дома уже неправомочно, если следовать букве закона. Вы просто не стали разбираться в этих нюансах, почему-то не захотели.
0
avatar
SubEditor +461.29
1. Причина не важна, важен факт, уже не раз зафиксированный юридически. Или старый вор заслуживает снихождения в силу стажа?
3. Что за дыры в 1-2 года? В чем конкретные причины в вашем случае? Почему ТСЖ неправомочно после сдачи дома, какая статья ЖК?
0
avatar
LiLena-1 +6.21
1. Нет не заслуживает.
3. Завтра напишу статьи ЖК. Вы читали решение арбитражного суда? Там в мотивировочной части чёрным по белому разъяснено именно такое толкование Жилищного кодекса в части определения собственника помещения.
В нашем случае дом сдан застройщиком в декабре 2007 года, а возможность получить свидетельство о регистрации права собственности появилась только в июне 2009 года. Всё это время мы де-юро не собственники и не инвесторы. Такая ситуация по всей стране. Мой брат ждал возможность получить свидетельство больше двух лет. Это скорее правило, а не исключение исходя из практики.
Рег. палата отказывалась принимать документы по дому от застройщика несколько раз, а без этого она "не открывает" регистрацию каждого из владельцев помещений. И в принципе неважно почему это происходит из-за застройщика или из-за рег. палаты, крайними остаются инвесторы. Так вот в нашем случае суд не признал собрание по выбору УК (апрель 2008 года) законным на основании того, что в нём участвовали несобственники. Но ведь собственниками они на тот момент быть НЕ МОГЛИ всё по тем же дурацким законам. Парадокс и глупость.
0
avatar
ЛиЛена, дырки не в законодательстве - дырки в головах чиновников, которые принимают-не принимают дома по одним им ведомым критериям.
Смею предположить, что ваши слова "дом был сдан застройщиком" не имею юридической значимости. Так как действующее законодательство предусматривает другие действия. Например, подписание акиа приемки объекта или выдача разрешения на ввод в эксплуатацию. Если правильно помню ст.155 Градостроительного Кодекса. Можно читать с комментариями. Думаю, что именно невыполнение этой статьи и вынуждало рег.палату не принимать документы.
0
avatar
прошу прощения за опечатки...
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Нет ДОМ БЫЛ ИМЕННО СДАН по акту приёмки объекта и был введён в эксплуатацию Администрацией г. Долгопрудного. ОФИЦИАЛЬНО, это не моя фигура речи.
А дырки именно в законодательстве, потому что они ПОЗВОЛЯЮТ чиновникам НА ЗАКОННЫХ основаниях создавать вот такие вот трудности инвесторам-собственникам. Если Вы поинтересуетесь этой темой, напримерр, на сайте ТСЖ ру, то увидите, что это реальная проблема по ВСЕЙ стране, а не нашего отдельно взятого городишки.
0
avatar
ЛиЛена, позволю себе усомниться в ваших словах. Публично извинюсь, если вы в подтверждение сыоих слов ответите мне на следующие вопросы:
1. Какая эксплуатирующая организация подписала акт приемки?
2. Какие документы, подтверждающие выполнение технических условий по подключению к инженерным сетям, кем и когда подписанные вы видели?
3. Когда и кем было подписано заключение органа государственного строительного надзора?
Уверена, что большей части из этих документов к декабрю 2007 года не было.
Если бы они были, застройщик обязательно обратился бы в суд на рег.палату или на орган МСУ.
0
avatar
LiLena-2 +3.33
Я сейчас попыталась найти в сети то Постановление Администрации г. Долгопрудного, в котором было написано о приёмке-сдаче нашего дома и про строительный надзор и про подключение к городским инженерным коммуникациям. Как ни странно, на сайте нашей славной Администрации хрен что найдёшь. Кроме этого Постановления своими глазами я ничкаких больше документов не видела, а что надо было? Я думала это отрегламентированные государством процедуры, которые нас касаться не должны - наше дело получить за свои деньги более-менее качественное жильё и соответствующие документы к нему в разумные сроки.
Я думаю, что в Вестнике Администрации за ноябрь-декабрь 2007 года это Постановление есть. У Вас есть Архив Вестника? или где бы можно было его прошерстить, чтобы найти этот документ, не подскажете?
Проблема взаимоотношений Администрации и застройщика (конкретно нашего, СМС+) - это отдельная захватывающая тема, слухов по этому поводу слышала море, но сплетни к делу не пришьёшь. Была ли там конфронтация, делилось что-либо - не ведаю, могу только догадываться.
Застройщик в суд не обращался, он просто, начиная с нашего дома, если я не ошибаюсь, начал проводить все необходимые действия в московской областной рег. палате (на ул. Кокинаки), а не в Долгопрудненской - законы одни, а вот вроде бы в одной гос. структуре, правила разные. Или были другие проблемы и рычаги. Но это, в конечном счете проблемы Застройщика, Администрации, Рег. палаты, а крайними остаются инвесторы. Это именно мы не могли получить свидетельство о регистрации, кроме как через суд - а это опять время, нужные знания и деньги. В нашем доме было несколько человек, получивших свидетельства через суд.
Такая ситуация с регистрацией прав собственности нашего дома не эксклюзив, посмотрите, если мне не верите.
0
avatar
ЛиЛена, Вестники вы можете поискать в следующих местах:
- городской библиотеке на Дирижабельной;
- в офисе Дол-СМИ на Лаврентьева д.25;
- в общем отделе администрации;
- в общем отделе Совета.
Но искать вам в первую оередь надо акт сдаи объекта, где в обязательном порядке должна быть одпись эксплуатирующей организации и Постановление О ВВОДЕ ОБЪЕКТА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ - это принципиально отличчается от акта приемки,так как требует значительно бОльший комплект документов и только его и принимает рег.палата.
0
avatar
прошу прощения за опечатки.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Поищу в библиотеке, спасибо. Не обещаю, что быстро сделаю, но выложу это постановление сюда обязательно.
Про комплект документов ничего не могу сказать.
0
avatar
SubEditor +461.29
В библиотеку идите в последнюю очередь, Белонучкин (он тут спец) говорил, что там подшивки нет.
В администрацию или просто по юрбазам искать, Евгений где-то их всегда находит.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Попробую в Гаранте у себя в офисе. Я к сожалению, не помню реквизитов этого злосчастного Постановления.
0
avatar
ЛиЛена, так вы заполните графы, которые знаете. Типа, вид документа, принявший орган и дату можно попробовать - декабрь 2007. Еще можно в графе текст документа адрес забить. Правда советы даю по форме Консультанта, может у Гаранта другая форма...
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Да нет просто база у меня по Общероссийским документам, блока с региональными (местными) актами и законами у меня нет, к сожалению.
0
avatar
Еще сайт для поиска по региональному зак-ву:
http://regionz.ru/
Я смотрел в Консультанте и на сайте выше - постановлений о вводе в эксплуатацию там нет вообще никаких. Вам стоит обратиться в Администрацию.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Я уже и в Гарант позвонила, нет почти никаких Постановлений Долгопрудненской Администрации. Только по тарифам, да по эпидемиям :-)
0
avatar
Vlad-3 0.00
ЛиЛена права в том, что Законодательная база несовершенна,неоднозначна, не учитывает реально-временных процессов на этапе строительства, сдачи объектов и вступления Собственников в свои юридические права.
Подтверждением этому есть процесс ВВода объекта по адресу Госпитальная 10 в эксплуатацию в сентябре 2009г. В каких документах Вы найдете подпись эксплуатирующей организации? Кто она? Но дом надо было принять и хорошо, что он был принят, т.к.из-за отсутствия контроля со стороны обл.правительства он мог попасть в конкурсное управление со всеми вытекающими последствиями.
0
avatar
SubEditor +461.29
Не могли бы вы, говорят о законных основаниях, сразу давать на них конкретные ссылки?
0
avatar
SubEditor +461.29
По моим сведениям, если до ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сдан, то требуется около 2 недель на БТИ и 30 дней на регпалату. Добавим очереди и отсутствие времени зайти - 3 месяца.
Рискну предположить, что основная проблема - в совпадении желаний инвесторов и застройщиков: первые хотят поскорее хоть что-то получить, вторые - поскорее спихнуть дом в любом состоянии (как физическом, так и юридическом). И тут не могу не поддержать действия (не неясную мне подоплеку, а действия) вашего ТСЖ - дожать застройщика. Насколько проворно они это делали и насколько верно доносили до жильцов - другой вопрос, в политических вопросах они не так натасканы, как в юридических, а ТСЖ без политики никак.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Ага, на бумаге 30 дней. Поинтересуйтесь темой, много интересного узнаете. Застройщика, конечно, нужно дожимать. Уж не знаю, что делал ЖКС, но застройщик доделывал свои ляпы месяца два после того, как мы сдались УК ЖКС. Потому что неафилиррованной УК тоже неинтересно дом с проблемами принимать, т.к. дальше это её головная боль.
Для того, чтобы самим принять дом через независимую экспертизу, тогда требовалось одномоментно 200-300 тыс. руб. У ТСЖ их не было и быть не могло в тот момент. Вот и ещё одна реальная проблема.
0
avatar
SubEditor +461.29
На вторичке в 30 дней укладывались, так что регпалата работает.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
А я про вторичку ничего и не говорю. На вторичке таких проблем нет, речь идёт исключительно о новостройках и о том периоде времени, когда застройщик дом уже скинул.
0
avatar
ЛиЛена, скинул - это что значит? Если сдал в установленном порядке - никаких проблем нет
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Да скинул - это значит сдал дом в эксплуатацию и подключил его к городским коммуникациям. Вот Вы говорите никаких проблем нет - это Вы про теорию, а мы всё больше про практику, которой хлебнули с головой.
Мне кажется, что я не совсем понимаю про документ, о котором Вы мне пытаетесь сказать. Объясните, пжл, поподробнее.
0
avatar
SubEditor +461.29
А чем такой дом от вторички отличается (в плане юридического статуса)?
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Вторичка отличается тем, что дом в целом уже везде зарегистрирован как объект права, в том числе и в рег. палате. Поэтому и старому и новому собственнику получить свидетельство действительно несложно (от 10-ти дней до месяца + от 10-ти дней до месяца БТИ). С новостройкой на практике всё совсем не гладко.
0
avatar
ЛиЛена, если застройщик и местная власть выполнили закон,а вы как заинтересованные лица это отследили, ситуация ничем не отличается.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
А если не выполнили и не выполняют? и им за это ничегошеньки не будет, тогда что? мне переквлифицироваться в юристы,так же, как и всем моим соседям, чтобы отслеживвать все эти хитросплетения и противоречия в законах и подзаконных актах, которые массово позволяют их нарушать?
Кстати, у нас в доме есть очень неплохие профессиональные юристы, но и они не смогли ничего добиться или не посчитали нужным тратить на это своё время.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Мы про разное толкуем. Вы про то, что надо отстаивать свои права, в том числе и в судах, а я про то, что в такой ситуации, когда с любой стороны эти права нарушаются у простого человека не хватит ни сил, ни денег, чтобы отвоёвывать своё по-праву. Я про то, что законы, которые не выполняются в массовом порядке - плохие и нежизнеспособные законы. Я про то, что государство, как плохой регулировщик вносит слишком много проблем в жизнь своих подданных, а вовсе не пытается их решить.
0
avatar
ЛиЛена, спросите вы хоть у Мосэнерго когда они дом по постоянной схеме подключили. Или МУП "Инженерные сети" о подключение тепла, воды, канализации. Без этого получение разрешения на ввод в эксплуатацию невозможен. А потом уж будете утверждать, что дом был сдан. Скинут - вот это точное слово.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
У кого я должна спрашивать и зачем? Вода, тепло и канализация были подключены по факту, т.к. я живу в этом доме с января 2008 года. Имеет ли для меня значение, когда был подписан Акт с мосэнерго и инженерными сетями? Вспомнила, Акт с Мосэнерго был подписан в декабре 2007 года, потому что именно с января 2008 года мне выставлялись платёжки на оплату потреблённой электроэнергии по моему индивидуальному квартирному счетчику. Надеюсь, что ничего не путаю.
0
avatar
ЛиЛена, если это так, то у вас уже с января 2008 года была обслуживающая организация, которая подписала акт приемки. Почему вы ее не привлекли к участию в суде?
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Обслуживающая организация - это УК ЖКС? я правильно понимаю? Нет, передача дома была проведена, если мне не изменяет память в мае 2008 года. А как же могла обслуживающая организация принять дом, если мы не могли избрать УК, даже если бы к тому времени не было ТСЖ, (право на создание которого мы имели только до ввода дома в эксплуатацию)? Вам не кажется это парадоксом?
0
avatar
ЛиЛена, неважно что мне кажется. Важно что написано в нормативных актах. А там написано, что Акт приемки подписывают Заказчик(застройщик), Подрядчик и обслуживающая организация. Она может быть временной (до проведения собрания), но без нее нельзя.
0
avatar
ЮПП +87.66
Обслуживающая организация (ОО) - это не всегда УК (управляющая компания). Иногда УК выполняет функции ОО. Но ЖКС, насколько знаю, практикует найм других обслуживающих организаций. При этом ЖКС выписывает квитанции на оплату и имеет 1 (одного) юриста на всех, который не способен собрать долги с неплательщиков.

Пример: "При этом могут перенаправить в обслуживающую организацию (ЖЭУ или еще какую-то, в моем случае - ООО "Ремкомплекс" (http://dolgopa.org/index.php?ids=276&sub_id=6114).

Кто обслуживает ваш дом?

Физтехи, вы хоть в этом разобрались?
0
avatar
SubEditor +461.29
УО и ОО, если быть точным.
0
avatar
ЮПП, спасибо. Сама сразу так подробно не написала, потому то для меня это очевидно - вот и кажется, что и всем тоже очевидно
0
avatar
ЮПП +87.66
В данном случае наличие ОО может и не принципиально.
Но это еще раз подчеркивает недостаточную проработку вопроса.
Шума много, информации - мало.

А физтехов поминаю постоянно потому, что они по обе враждующие стороны, каждая из которых видит судьбу дома по-своему и с упорством, достойным лучшего применения, вкладывает все силы в борьбу с соседями, не узнав всей информации про дом как таковой и его окружение.
"Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука..."
0
avatar
SubEditor +461.29
Да-да, с этой цитаты и начиналась тема.
0
avatar
SubEditor +461.29
Ладно, этой темой сейчас как раз занимаемся на примере Центрального. Вы будете смеяться, может быть, но там картина обратная: собственность оформили, но ключи не дают.
Если бы дали, все равно был бы скандал - в доме жить нельзя, потому как к сетям не подключили.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Супер, да ситуация с точностью до наоборот. Но это же опять какие-то пробелы в законах. Как рег. палата приняла документы на дом в целом, если он ещё не сдан в эксплуатацию и не подключён к коммуникациям? Чушь какя-то, но крайние-то опять покупатели квартир, как ни крути.
0
avatar
SubEditor +461.29
Пробелы в их исполнении.

http://www.mosoblproc.ru/news/?id=1315

Красногорская городская прокуратура провела проверку коллективного обращения граждан-соинвесторов многоквартирных жилых домов, возведённых в микрорайоне Павшинская Пойма г.Красногорска.

Установлено, что корпуса №№ 1 и 6 второго микрорайона были введены в эксплуатацию 30 декабря 2008 года на основании соответствующего разрешения, выданного администрацией Красногорского муниципального района. Однако, до настоящего времени жильцы не могут вселиться в свои квартиры из-за невозможности проживания.

В ходе выездной проверки в сентябре 2009 года, проведённой прокуратурой совместно с независимым экспертом, представителями застройщика ЗАО "СУ-155" и сотрудниками УВД по Красногорскому муниципальному району, выявлены грубые нарушения действующего законодательства при приёмке в эксплуатацию жилых домов.

Проверяющие убедились, что во всех квартирах отсутствуют радиаторы отопления, электропроводка, на лестничных клетках нет приборов освещения, в подъездах на полу лестничных клеток отсутствует стяжка, а также напольная плитка, в подъездах нет отделки стен, а на этажах – окон. В подвалах домов имеется вода, зато нет освещения и агрегатов водоснабжения, и т.д.

По заключению эксперта, с такими недоделками жилые дома не должны были вводиться в эксплуатацию. Для завершения строительства необходимо значительное время - от 6 месяцев до 1 года.

По результатам проверки городской прокурор внёс главе Красногорского муниципального района Борису Рассказову представление о незамедлительном устранении имеющихся нарушений. Представление будет рассмотрено с участием прокурора, генерального директора ЗАО "СУ-155" и представителя Главного управления Госстройнадзора Московской области.

Кроме этого, прокурор объявил Борису Рассказову предостережение о недопустимости в дальнейшем нарушения градостроительного законодательства Российской Федерации при приёме в эксплуатацию жилых домов.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
А результат - предостережение от прокуратуры должностному лицу? И это всё?
Вакханалия, спровоцированная государством, вот моё искреннее мнение.
0
avatar
ЛиЛена, так теперь усугублять что ли? Вы же в дождь (который выключить не можете) плащ и сапоги одеваете и зонтик берете. А не кричите на весь мир, что погода виновата...
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Нет, те у кого есть силы время и желание должны бороться и помогать им в этом должны политики, которые обязаны вникать в такие законодательные непреднамеренные или специальные ляпы. Но требовать это от всех поголовно неправильно. Приведу пример, я работаю на 2-3-х работах параллельно, у меня пожилые родители и несовершеннолетние дети-школьнини, продлёнкой не пользующиеся, т.к. нет в нашей школе продлёнки + общедомовые дела, которые, честное слово свалились на меня, потому что не смогла остаться в стороне, когда ко мне пришли люди, вышешие из Правления и счётной комиссии - я влезла в эту ситуацию по самые уши, потому что и меня она тоже касалась.
Когда-когда я должна ещё успевать разгребать весь этот законодательный беспредел? Таких, как я много, они прежде всего обеспечивают своих близких благами, которые зарабатываются потом и кровью и упрекать их в пассивности просто аморально.
0
avatar
ЛиЛена, рада, что у вас на все хватает энергии.
А к каким политикам вы обращались? И сделали они хоть что-нибудь?
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Я лично в них (в политиков) не очень верю, уж извините великодушно и обращаться к ним буду в последнюю очередь. Но есть же и другие люди, которые захотят что-то активно делать, честь им и хвала. Речь-то не обо мне, я свою мотивацию уже обозначила.
Вы в чём-то пытаетесь меня уличить? Я не очень понимаю Ваш лёгонький сарказм в свой адрес или Вы что-то конструктивное хотите мне предложить?
0
avatar
ЛиЛена, ну если не верите, так зачем их упоминать, как людей обязанных что-то делать. Да еще если к ним не обратились...
Скажу вам по секрету - я тоже не верю :-) .
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Да нет не то, чтобы они обязаны, просто у всех своя работа. Политики по идее, должны знать чаяния и настроения народа и добиваться его доверия всякими полезными и значимыми делами. И лучше, чтобы получаемая от этого польза была как можно для большего круга электората.
0
avatar
ЛиЛена, а он сдан по документам. По поддельным, конечно.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Так не боятся же подделывать ибо ответственности никакой не понесут. Вон как в Красногорске - пожурили некоего Рассказова и всё. Что от этого быстрее радиаторы в квартирах у людей появятся?
У меня такое ощущения, что устраняя системные проблемы, которые возникали в нашем доме в то время (как и у множества других), сейчас все ринулись бегом всё регистрировать быстрее, но зато теперь тупо дома не достраивают, а ляпают липовые документы. Так сказать, обратная сторона медали (той же проблемы).
Почему это возможно? Почему до сих пор нет механизма, не позволяющего такие шарахания из стороны в сторону?
0
avatar
ЛиЛена, а знаете почему не бояться? Потому что никто не требует. Люди предпочитают искать виноватого среди соседей вместо того, чтобы объединиться против творящих беспредел.
В моей практике был случай, когда судья на полном серьезе спросил: а зачем вам исполнение закона, ведь больше никому это не нужно?
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Нет не поэтому. Потому что простые-то люди спрашивают, а вот органы власти (милиция, прокуратура) ни расследовать, ни наказывать никого не спешит. Вот спросили в Красногорске - и что? Получили моральное удовлетворение или дикое разочарование от таких наказаний? и зареклись спрашивать, проще самосуд организовать как на Манежной площади. И я думаю, серик не просто так про организованный и управляемый хаос упомянул - я тоже с ним в этом вопросе солидарна, если правильно его поняла. Весь это беспредел, творимый в нашей стране ВО ВСЕХ сферах жизни - рукотворное и сознательное деяние, очень тонко учитывающее менталитет нашего народа, как "волков", так и "овец".
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Вам пример Фетисова и Бекетова ни о чём не говорит? А вот мне о многом, с учетом того, что Стрельцов (мэр Химок) ещё и в суд подаёт за клевету. Вся система перевёрнута с ног на голову - везде и всюду подмена понятий и принципов. Закон не имеет ничего общего со справедливостью и здравым смыслом и судебная система просто апофеоз этого идиотизма.
0
avatar
Ха, в нашем доме (ПИКовские дома в центральном), без оформления в собственность всех прописали. Там такие казусы всплывают при продаже квартир без собственников, но с полным прописанным семейством.
0
avatar
LiLena-2 +3.33
Извините, не успеваю сегодня дать необходимые ссылки на статьи ЖК. Но я это обязательно сделаю, сегодня замоталась по работе, ещё раз сорри.
0
avatar
SubEditor +461.29
По каким основаниям регпалата отказывалась?
Нет, я не спорю с тем, что СМС+ зажимали жестко, даже выложу завтра пару своих материалов на этот счёт.
0
avatar
Fucktor +270.32
Посмотрите, пожалуйста, вот здесь на форуме нашего дома активно обсуждались вопросы регистрации права собственности:
http://www.dom6.flyboard.ru/topic7.html
Вам многое станет ясным!
0
avatar
SubEditor +461.29
Почитал, нового мало. Дабижа задавал вопросы, оставшиеся без ответа.
Цитата по существу оттуда:

В соответствии со ст. 16 Закона № 214-ФЗ основанием для государственной регистрации права собственности участника долевого строительства являются документы, подтверждающие факт постройки (создания) многоквартирного дома или иного объекта недвижимости, в состав которого входит объект долевого строительства, — разрешение на ввод в эксплуатацию и передаточный акт или иной документ о передаче данного объекта. При этом застройщик не позднее чем через десять рабочих дней после получения разрешения на ввод в эксплуатацию должен самостоятельно передать само разрешение или его нотариально удостоверенную копию в органы, осуществляющие государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним (территориальные органы Росрегистрации).

Уважаемые соседи-инвесторы! Пока мы занимаемся разборками, один умный человек из нашего дома успешно зарегистрировал право собственности на квартиру и занимается её продажей. Весь процесс занял чуть больше трёх месяцев.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Да, так в законе. На практике в соответствии с другими законами и подзаконными актами регистрирующего органа всё оказалось не так.
А сосед получил свидетельство о регистрации через суд и это у него заняло 3 месяца, немного денег и консультация юриста вероятно для написания искового заявления. Так что же, чтобы получить собственность ВСЕ должны это делать через суд? Абсурдная ситуация. Всё должно быть регламентировано законами, при чём здесь судебная система?
0
avatar
SubEditor +461.29
А судебная система не на основе законов действует что ли? Она как раз обеспечением закона и занимается. Вы спросили о сроках - я привел в пример вашего соседа. При массовых исках решения могли приниматься по аналогии, то есть еще быстрее.
0
avatar
ЛиЛена, а что на практике не так? Застройщик не получил разрешение на ввод в эксплуатацию? Не передал его в рег.орган? Уточните, пожалуйста.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Я НЕ ЗНАЮ проблем, с которыми столкнулся застройщик при передаче документов в рег. палату. У меня нет этой информации и быть не может. Судиться для того, чтобы её получить я не стала.
0
avatar
ЛиЛена, так вы даже не знаете кто вас обманул? Именно поэтому и сердитесь на того, кто ближе...
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Меня никто не обманывал, почему Вы делаете такой вывод?

Я ни на кого не сержусь. я не люблю, когда меня достают неадекватные люди, могу долго терпеть, но любому терпению приходит конец.

0
avatar
ЛиЛена, вам никто - ни администрация ни застройщик не показали ни одной бумаги. Это знаит только одно - их не было, а значит все слова про разрешение на ввод в эксплуатацию в декабре 2007 - обман. Если оно было - проще наксерить и выдавать всем соинвесторам, отправляя их в суд на рег.орган.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Было ПОСТАНОВЛЕНИЕ Администрации. Про какой Акт о вводе в эксплуатацию идёт речь? Между УК и застройщиком? Какой Акт Вы имеете в виду?
Заеду в библиотеку и найду это Постановление, чтобы сюда его выложить.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Откуда же я знаю? Я в СМС+ не работаю и они мне документы не показывали, отговариваясь лишь тем, что пришёл очередной отказ и мы готовим новый пакет документов в Рег. палату. А что и этот вопрос мы тоже должны были держать на контроле? При этом не имея никаких рычагов на изменение ситуации.
0
avatar
ЛиЛена, вы выше писали, что вы соинвесторы и несли все риски. Это значит, что вы имели и все права - в том числе и требовать бмагу с отказом в регистрации.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Да мы перестали уже быть соинвесторами к тому моменту, когда застройщик подавал документы в рег. палату.
Нужно было на него в суд подать, чтобы документы показал? И сколько бы это заняло времени?
0
avatar
SubEditor +461.29
Уважаемые соседи-инвесторы! Пока мы занимаемся разборками, один умный человек из нашего дома успешно зарегистрировал право собственности на квартиру и занимается её продажей. Весь процесс занял чуть больше трёх месяцев.

http://www.dom6.flyboard.ru/viewtopic.php?p=261#261
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Ответила выше. Да в такой ситуации есть возможность получить-таки это свидетельство, но только через суд. Все 112 квартир должны были обращаться в суд? Неправильно это.
0
avatar
SubEditor +461.29
Почему же неправильно? Если закон нарушен, то обращение в суд - правильный ход. А вот само нарушение - да, неправильно. Вы просто немного сместили оценку "неправильно".
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Закон не может быть не нарушен при таком раскладе. В суд надо идти в крайнем случае. Если закон допускает такое массовое его нарушение, значит это плохой закон. Не находите? Вы всё про суд, да про суд - а время, деньги, нервы это просто и легко, если люди работают, для того, чтобы купить и обустроить своё жильё. Мы просто по разному расставляем акценты.
0
avatar
ЛиЛена, и много времени вы съэкономили оставляя коменты на форумах, вместо того, чтобы обратиться в суд = тем более по проторенной тропе?
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Предугадываемый пассаж о времени, проводимом на форуме. Это такая форма отдыха от работы. Сейчас у меня нет необходимости обращаться в суд - я получила Свидетельство ещё в 2009 году. Или Вы думаете, что каждый гражданин обязан судиться?
Да не хочу я общаться с людьми через суд, предпочитаю договариваться и ВСЕГДА мне это удавалось.
0
avatar
ЛиЛена, регистрацией занимаются органы, а не люди.
И про договариваться ВСЕГДА, это явный перебор... :-)
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Не поняла Вашей фразы про органы и людей.

Ну Вы считаете, что это перебор, а я считаю, что это возможно. Мы, наверное, про разные ситуации разговариваем.
Судебное разбирательство - это крайний случай при невозможности договориться. Я до крайних случаев стараюсь не доводить, не борец я со всемирной несправедливостью.
0
avatar
ЛиЛена, откуда вы сделали вывод, что перестали? Вам кто-то сказал? Или все-таки написал? Или вы все-таки прочитали в каком-нибудь законе?
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Я сделала такой вывод исходя из практических попыток решать возникающие в моей новостройке проблемы. А в каком законе прямо написано и определено до какого момента мы инвесторы, а с какого нет? Если покажете, буду благодарна.
0
avatar
ЛиЛена, вы являетесь инвестором до оформления права собственности. Прекращение договора, т.е. потеря вами статуса стороны договора (соинвестора) на ступает только после исполнения второй стороной условий договора. Посмотрите что у вас написано в договоре. При этом СЛОВА застройщика, что дом сдан не являются основанием прекращения договора.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Посмотрю, хорошо. А законодательные нормы не подскажете о сроках действия и статусе инвестора? Где это прописано, в каком из жилищных законов?
0
avatar
BORMAN +7.15
Лена! Я понять не могу Какого чёрта вам эта УК понадобилась? На хера вам эти посредники? Они ведь ничем не занимаются, ёхарный бабай. А просто так кормить армию нахлебников это извините, садо-мазо! Зачем вам надо было ликвидировать ТСЖ, когда спокойно на собрании вы могли избрать нового председателя и Правление?
Раз вы всего этого не сделали вывод напрашивается один - у кого-то есть заинтересованность в передаче дома в управление ЖКС.
p.s. После публичного Вашего и Факера признания в некомпетентности по данному вопросу ещё больше склонен доверять Судьбе
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Неэффективно ТСЖ на один дом, я в этом уверена. А оставляя ТСЖ в нашем доме, мы НИКОГДА не отделаемся от супругов, в этом я тоже глубоко уверена. У них, как у Правления ТСЖ, пусть и фиктивного за три года была масса возможностей организовать ЛЮБОЕ собрание и по выборам и по перевыборам, они этого не сделали - ничто не мешало им стать инициаторами ЛЮБОГО собрания, смотрите ЖК. До общения с ними я не предполагала, что бывают такие люди, желаю Вам не попасть в схожую ситуацию.
Про какую некомпетентность Вы говорите? Вы на практике сталкивались с похожими проблемами? Вы решение арбитража читали по нашему дому? Блин все теоретики-юристы. А когда воды горячей нет и лифты не работают времени на многомесячные и многогодовые разборки с застройщиком, администрацией и иже с ними просто нет.
В начале 2008 года дом был на грани катастрофы и ЖКС тогда единственные, кто РЕАЛЬНО начал обслуживать дом, а не пиздоболить (прошу прощения). ТСЖ ДП7 рано или поздно добилось бы аналогичного результата, но скорее всего ПОЗДНО, у них "не капало". Ни один из активистов ТСЖ ДП7 до сих пор не только не живёт в доме, но и не приступил к ремонту своего жилья. У большинства же в нашем доме квартиры неинвестиционные, а кредитные, и единственные для проживания.
Моё мнение, что ТСЖ хорошо для всего квартала (как у Игнатова), может быть со временем мы к нему и уйдём, если он будет не против. В остальных случаях домом должна управлять УК - у неё ресурсы и специалисты. Сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник.
Про чью-то заинтересованнось передачи дома ЖКС - Вы ошибаетесь, глубоко ошибаетесь.
По Жилищному кодексу собственники ИМЕЮТ ПРАВО выбрать способ управления домом - УК или ТСЖ. Большинство в нашем доме предпочитают ЖКС, чем ТСЖ ДП7, а других вариантов НЕ БЫЛО тогда. Нет в этом никакого иного смысла.

0
avatar
BORMAN +7.15
:-D Елена! Спешу Вас обламить по таким вопросам как:
- неэффективность ТСЖ на один дом. При грамотном Правлении весь спрос будет с обслуживающих организаций.
- Устав ТСЖ не может расходиться с ЖК РФ, в котором чётко прописано как и когда должно происходить общее собрание собственников по выборам председателя и Правления. Судя по тому, что, скажем так, недовольные семейной парой не настаивали (до победного конца) на проведении мероприятия можно сделать вывод что весь ваш дом - сплошные пиздоболы ( уж извините, не сдержался)а если предположить, что сем. пара провела липу по выборам правления, где ваши заявления во все соответствущие инстанции?
- потом, зачем вы задеваете людей пропиской? они собственники и на этом вопрос закрыт.
- "ТСЖ хорошо для всего квартала" Мнение ошибочное, так как применимо только к таким кварталам как ваш. Возьмите новостройки на Гранитной, Центральной и Гранитном тупике и окружающие их хрущобы. Как Вы думаете, куда в первую очередь будет уходить фонд ТСЖ? И какой здравомыслящий человек на это согласится?
- Вот здесь позволю себе переставить Ваше местами
"По Жилищному кодексу собственники ИМЕЮТ ПРАВО выбрать способ управления домом - УК или ТСЖ. Большинство в нашем доме предпочитают ЖКС..." "Про чью-то заинтересованнось передачи дома ЖКС - Вы ошибаетесь, глубоко ошибаетесь."
Вы выбрали посредников, вы не хотите сами заниматься своим домом, вы заинтересованы в том чтобы самим ни хуя (ой) не делать. И кстати не надо мне рассказывать сказки, что тогда не было вариантов. Вы их просто не искали. Вообще, мне кажется, что вы плохо представляете функции ТСЖ и УК (в данном случае ЖКС) .
- "Блин все теоретики-юристы" Оскорбило :-( не знаю насчёт всех, я - практик. Причём для удовольствия.
Всё что я могу здесь сказать, я уже говорил как-то. А именно - ВЫ САМИ ЛОХИ. Подмахнули в своё время бумажки не глядя, а потом жалуетесь. Правильно ТА сказала про смертный приговор.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Отвечаю по пунктам:
1. Нет грамотного Правления конкретно в нашем доме, никто не хочет или не может этим заниматься, т.к. эта ежедневная и кропотливая работа должна выполняться добросовестно и за нормальную зарплату. Плюс люди должны быть компетентными, а не просто желающими рулить.
И я обижусь - наш дом вовсе не пиздоболы. Ещё в марте 2008 года было проведено собрание по ликвидации ТСЖ, но по неопытности мы не поставили на повестку дня вопрос о ликвидационной комиссии, а Правление, как оказалось тупо проигнорировало решение этого собрания.
2. По факту кому нужно, тот и инициирует собрание. Перевыборы Правления - это обязанность ТСЖ, да и перевыбираться оно должно раз в 2 года. Я лишними с моей точки зрения собраниями заниматься не буду, другие тоже не хотят напрягаться, т.к. на это реально нужно время, оргтехника и безлимитная связь на общение со всеми желающими. Плюс специфика роли инициатора в НАШЕМ доме - на каждого из таких смелых в суд подаётся иск по всяческим формальным поводам, а потом заседания затягиваются стороной истца по всякому реальном и нереальному поводу. Тактика изматывания. Вы любите посещать суды по 1-2 раза в месяц в удобное для суда, а не для Вас время?
3. При чём здесь прописка? Про прописку не были ни сказано ни слова. Что Вы имеете в виду? Речь шла о таких понятиях как инвестор - собственник и когда это превращение происходит. Да и вообще голосование проходит квадратными метрами в собственности, а не голосами прописанных-непрописанных.
4. Я про наш квартал только исключительно и говорю. До других мне дела нет.
5. Да, пока в доме никто не хочет заниматься домом без посредников. А про поиск вариантов тогда Вы правда совсем не в теме. Тогда РЕАЛЬНЫХ вариантов не было - это моё глубокое убеждение.
6. Да мы лохи и об этом я уже писала, вот и исправляем сейчас допущенные ошибки. Я ничего не подмахивала. Когда я ушла из этой заварушки по созданию ТСЖ (ещё в декабре 2007 г.), я сказала, что подчинюсь любому решению этого собрания, но потом (в феврале 2008) ко мне пришло половина как-бы избранного Правления и сказали, что это пипец, а не ТСЖ получилось и есть большие сомнения получилось ли + потом и на практике стало видно, что это ни в какие ворота не лезет.
И последнее, а Вы прикиньте экономическую эффективность на один дом, а я погляжу. Я-то прикидывала и ничего шибко обнадёживающего у меня не получилось.
0
avatar
BORMAN +7.15
Елена!!! О чём с Вами говорить если в вашем конкретном случае Вы путаете такие понятия как УК (здесь - ЖилКом сервис) и Обслуживающая Организация? Я Вам столько раз выделял слово ПОСРЕДНИК а вы ни разу не обратили внимание... :-( Тех же кто подписывал договоры с ЖКС вообще считаю лохами в самой высокой степени (читайте права и обязанности сторон) Надо ж умудриться???!!! Своими же руками из себя деньги вытягивать в пользу "дяди Васи"!!!
На счёт "не в теме"... Я в такой "теме", что не каждому врагу пожелаю.
Про экономическую эффективность... За ваш дом ничего говорить не буду. Скажу за свой. При самых усреднённых подсчётах за 1-ый год (без форс-мажоров) экономия составляет 1,2 млн руб. На 60 квартир очень существенная сумма. Для того чтобы выйти на эту цифру всего то надо было сходить пару раз к Митрофанову В.А. и прослушать краткий курс. Но так как вы уже признались в п.5 (1 предложение (а я добавлю, и не будет заниматься никогда)) то понимаю что пишу в воздух :lol:
0
avatar
LiLena-2 +3.33
Че-то Вы больно агрессивно и самоуверенно. И ежу понятно, что УК и ОО это разные вещи. И что обслуживанием занимается исключительно ОО, а УК собирает деньги - она и есть посредник. Так это абсолютно понятно, что УК нанимает ОО. В нашем случае ОО - это "дочки" ЖКС и понятно, что наваривается УК далеко не только с тех услуг, которые они декларируют официально (содерж. и тех. обсл.) ТСЖ тоже чаще всего заключают договор с ОО (не держит ТСЖ на один дом помимо председателя, бухгалтера и паспортистки ещё и сантехника, электрика и инженера по ТБ, а также других тех. специалистов). Интересно бы было посмотреть как Вы выводите экономию, отчисляете ли Вы на кап. ремонт необходимые средства ну и по другим вопросам. Очень рьяно Вы обвиняете незнакомого Вам человека. В случае НЕПОРЯДОЧНОГО Правления ТСЖ происходит ровно тоже самое - отчисление в "пользу дяди Васи" или Вам рассказать, как некоторые Председатели Правления деньги отмывают? Нашли тоже панацею.
По пункту 5 - да пока в доме НЕТ вменяемых, компетентных и желающих работать на ниве управления домом, то нечего этим и заниматься. В этом вопросе шапками закидать не получится. Если у Вас в Вашем доме по другому, я без всякой задней мысли желаю Вам и Вашему дому всяческого процветания, но это не значит, что Вы самые умные, а остальные, кто не следует Вашему примеру - дураки.
И ещё раз повторяю в ЖК предусмотрены ТРИ варианта управления домом, а не один.
0
avatar
BORMAN +7.15
Смотри 24.12.10 01:22 // Виктор
Добавлю лишь, что за то время, что Вы потратили на прочтение и написание комментариев в теме, можно было стать более компетентным. Не говоря уж обо всём остальном, потраченном на склоки, времени.
0
avatar
BORMAN +7.15
Первую строчку следует читать: " Елена! Спешу Вас облОмить..." :-D
0
avatar
тут я услышала претензии ко мне и моим товарищам по поводу судов. Стребковы делают вид, что не понимают, но их непонимание шито белыми ниткам, а молчание - весьма красноречиво.
Поэтому хочу получить ответы на конкретные вопросы, т.к. именно отсуствие ответов и было основной причиной суда.
1. Смета ремонта. Вы привели общую сумму - 1 млн. 400 т.р. и дали счета на материалы на сумму менее 600 т.р. Остаток 800 т.р. идет на оплату работ. Площадь холла - менее 55 кв. м. В результате стоимость работ - 5100 рублей без стоимости материалов. Цифра 5100 получена делением 800 т.р. на площадь половой и настенной плитки (керамогранита). По моему, стоимость укладки плитки 5100 - жульническая. Попробуйте ее обосновать. Если сумеете - возьму назад свои слова. Второй вопрос будет позже. Давайте ответ на первый.
0
avatar
Fucktor +270.32
Смету составлял не я, но это несложно будет выяснить, т.к. все расчеты сохранились.
Из того, что помню - около 100 тыс. составляла сумма на замену трех внутренних дверей (которые сейчас напоминают двери в деревенском сортире).
Плюс ремонт потолка
Плюс установка зеркал и замена почтовых ящиков
Плюс установка козырька
Плюс установка трёх видеокамер.
Плюс замена плитки на полу и на стенах.
Необходимость каждого из этих пунктов может вызывать сомнения, но стоимость каждого них была вполне разумная - соответствующая рыночной цене.

Задам и ответный вопрос: Почему вас так сильно беспокоит стоимость ремонта, если ни вы, ни Колдунов, ни Маркова, ни кто-либо из ваших активистов не вложил в эту сумму (1,4 млн. руб.) ни копейки своих денег? Вы ведь не платите квартплату за свои квартиры в течение трех лет!
0
avatar
ваши плюсы были учтены в стоимости ремонта. у меня есть копии ваших счетов.
беспокоит стоимость ремонта, беспокоит. и отвечу вам сразу, как только вы назовете мне источник вашей информации о моих, моего мужа и Марковой долгах.
0
avatar
Смета завышена просто охренеть как. Да и вообще ремонт сейчас нецелесообразен. Дизайн-проект - безвкусица. Я думаю, что всех тошнит от потолков армстронг.
0
avatar
LiLena-2 +3.33
Так никто же не мешает предлагать свои варианты и сметы как ремонта, так и других полезных и нужных с Вашей точки зрения мероприятий. И ставить на голосование. И подчиняться потом его решению, а не злословить, при этом ничего не делая. Вам не кажется?
0
avatar
Е.Н. Липилина, хотя Вашим ответом на мой первый вопарос я не вполне удовлетворена, но хочу задать еще один.
Вы писали о работе по выявлению экономии на лицевом счете дома. И по вашим словам, сумма там не более 500 т.р.
Вопрос. По итогам 2008 года экономия была 1,5 млн. руб согласно размещенному Вами отчету. Куда делись деньги, если никакие дополнительные работы не велись?
Выходит, что в 2009 и 21010 году выполнялись какие-то доплнительные работы, о которых ничего не известно и результат которых никто не видел.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Я не работаю в ЖКС, поэтому не понимаю почему эти вопросы Вы задаёте мне.
Тот отчёт, который у меня есть был передан мне для ознакомления других жителей дома. Откуда Вы взяли цифру экономии за 2008 год 1,5 млн.? Там нет таких цифр.
Задавайте все вопросы в УК, я не их представитель и не их работник.
Но скажу, не все цифры мне понятны в этих отчётах, но у меня нет желания в них копаться, на это нужно много времени и желания. У меня нет ни того, ни другого.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Понятно. Всё очень похоже было и с нашим домом.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Да и в Администрацию мы тоже ходили, но не только по вопросу нашего дома. Кочетинина нас так тонко тогда "умыла", что просто слов не было. И было стойкое ощущение, что ни по каким вопросам в Администрацию ходить не стоит.
0
avatar
SubEditor +461.29
Вот за тем, чтобы не умывали, тоже нужна юридическая грамотность - хотя бы по вопросу, по которому идете. Хотя сейчас уже не нужна, потому как общение все чаще идет по принципу "а им всё божья роса".
0
avatar
LiLena-2 +3.33
Наконец-то Вы уловили мою мысль!
Какие бы не были хорошие законы (а у нас они чаже плохие), почему-то чаще всего не удаётся добиться разумного, адекватного и полезного результата НА ВСЕХ УРОВНЯХ и в масштабах Администрации и в таких частных конфликтах, как в нашем доме. Это позволяет существующая система, нечаянно, нарочно она так работает? Не знаю
0
avatar
SubEditor +461.29
Да эта мысль давно уж прописалась. Но я ее все-таки отделяю от качества законов. Хотя, опять же, со временем коррупция (при нашем потакании) разъедает и закон - черти принимают адские законы.
0
avatar
SubEditor +461.29
У меня офтоп к пацаевцам: никто не живет на высоких (12+) этажах с видом на парк? Сделайте панорманое фото парка, ну или меня позовите с камерой.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Не у меня на Спортивную и я ниже 12 этажа, а то пригласила бы :-)
0
avatar
SubEditor +461.29
А может у вашего Хашима ключи на крышу есть?
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Есть. Но Вас он туда не пустит, не имеет права.
Давайте попробуем состыковаться и я попробую Вам помочь туда попасть и утрясти эти вопросы с УК, исключительно потому что Вы корреспондент и делаете такие нужные для города снимки ;-) . Мой тел восемь 916 шестьсот семьдесят три девять шесть 44. Только сегодня я не в городе, поэтому звоните или в выходные или на след. неделе.
0
avatar
SubEditor +461.29
Спасибо! Только еще надо дождаться ясной погоды.
0
avatar
Я не житель и не собственник квартиры в вашем доме, но живу в Долгопрудном и также имею квартиру в новом большом доме. Таких серьёзных проблем, как ваши, у нас не было, но есть много вопросов по управлению домом. Жилищный кодекс и другие нормативные акты жилищного законодательства предоставили нам, новоиспечённым собственникам, право распоряжаться своими квартирами и в то же время обязали нести бремя содержания общего имущества дома, которое также является нашей общей долевой собственностью. Что такое общее имущество - знают, наверное, все (всё, что в доме, исключая окна, двери в ваших квартирах, обои, напольное покрытие, сантехнику от стояков, внутреннюю электро- и иную проводку, и, конечно, личное имущество).Содержать общее имущество в надлежащем состоянии, обеспечивающем комфортное проживание, техническую, санитарно- эпидемиологическую,пожарную безопасность, т.е. управлять домом - сложное дело.Законодатель предоставил нам возможность выбора: либо мы создаём некоммерческую организацию, объединение собственников - ТСЖ, либо, не создавая ТСЖ, поручаем управление домом управляющей организации. Управляющая организация - это коммерческая организация, целью деятельности которой, как указано в законе, является получение прибыли. Естественно, в нашей стране вряд ли найдешь организацию-филантропа, которая удовлетворится прибылью в 5-10%, вот 40-50% - пожалуйста. И устанавливаются цены в первой строке платёжного документа ( на содержание общего имущества)неизвестно из каких расчётов, и как они тратятся, не всегда понятно. И это потому, что абсолютному большинству из собственников всё безразлично, как будто это не их имущество и не их личные деньги (но в магазине, вообще-то, большинство смотрят на ценники и прикидывают сдачу). Вот цитирую LiLenу:"Задавайте все вопросы в УК, я не их представитель и не их работник.
Но скажу, не все цифры мне понятны в этих отчётах, но у меня нет желания в них копаться, на это нужно много времени и желания. У меня нет ни того, ни другого". И будет ли при таком отношении чужой дядя заботиться о ващем имуществе, как о своём личном? Сомневаюсь. Но она же вместе с Fucktoroм, не жалея сил, времени и выражений, недостойных культурного человека, борются с людьми, которые, как я понимаю , пытались организовать самоуправление собственников в доме, вели непростую борьбу с застройщиками, и наверняка, с с известным всему городу не с лучшей стороны, "Жилкомсервисом", и не корысти ради (иного я не уловил из переписки). ТСЖ, которое ими было организовано, не является коммерческой организацией, в соответствии с ЖК призвано представлять интересы собственников в связи с исполнением их обязанности по содержанию общего имущества дома и обеспечению жильцов коммунальными ресурсами. В ТСЖ сами собственники решают, что и как им делать (конечно, в соответствии с законодательством). Могут поручить управление домом управляющей организации, но при этом осуществлять жёсткий контроль со стороны ТСЖ, а могут поручить управление непосредственно ТСЖ, что гораздо дешевле и эффективнее. И если правление вас не устраивало, зачем было разрушать ТСЖ, нужно было переизбрать правление и работать во благо всего дома. А в то, что у вас из более чем сотни собственников нет порядочных, с активной жизненной позицией людей, которые бы смогли войти в правление ТСЖ - не верю. Печальный у вас опыт приобщения к собственности - все перессорились, соседи не здороваются друг с другом, серьёзные дела не решаются, довольна лишь управляющая организация - и лоббисты есть, и водичка мутная, хорошо рыбка ловится.
А может, вам всё же объединиться и под новогодней ёлкой попытаться решить все вопросы миром и согласием.
Прошу прощения за вмешательство.