Организация оплаты жилищно коммунальных услуг

Уважаемые участники сайта предлагаю обсудить тему по организации инициативной группы создания в г. Долгопрудном Некоммерческого партнерства (НП) с примерным названием «Объединение жителей города по оплате жилищно коммунальных услуг» (в ходе обсуждения можно уточнить), которое возложит на себя функции:
1. Посредника по оплате жилищно-коммунальных услуг. (То есть, все текущие платежи осуществлять на ее расчетный счет (как взносы участников партнерства) НП, а НП уже в свою очередь рассчитывается с поставщиками централизованных услуг).
2. Правовую защиту интересов участников НП и жителей города по оплате жилищно- коммунальных услуг (ЖКУ) и разработки типовых форм договоров и документации, обеспечивающей деятельность НП и жилищных товариществ и компаний
3. Инициативу юридического иска к действиям ООО «ЖилКомСервиса» и Администрации.
4. Контроля за тарифами услуг монополистов.
5. Отработку интересов жителей в договорах с монополистами централизованных услуг.
6. Оказание организационной и юридической помощи участникам НП по организации жилищных товариществ и компаний по управлению муниципальной и частной недвижимостью. 
К обсуждению данного предложения хотелось бы привлечь внимание:
А. Юристов — в части юридического анализа сочетания хозяйственно правой формы НП и целей и задач, которое оно перед собой ставит, а также анализа типовых форм договоров и документации (квитанции, акты выполненных работ по оказанным услугам, формы смет и т.д.) обеспечивающей деятельность НП, жилищных товариществ и компаний.
Б. Финансистов, бухгалтеров – в части анализа и минимизации налогообложения деятельности такой организации и консолидации финансовых ресурсов жителей, образующихся в процессе деятельности НП по оплате ЖКУ.
В. Программистов и пользователей ПК – в части создания и эксплуатации программного обеспечения деятельности НП и разработки типовых форм договоров и документации (квитанции, акты выполненных работ по оказанным услугам, формы смет и т.д.) обеспечивающей деятельность НП, жилищных товариществ и компаний.
Г. Менеджеров – в части структурной организации деятельности НП.
Представляется, что деятельность инициативной группы по организации НП на стадии создания, а также деятельность аппарата НП можно будет профинансировать за счет экономии стоимости ЖКУ, образующейся в НП в начале его деятельности.
Кроме того, авторский труд такой инициативной группы с условным названием: «Комплексная система управления ЖКХ жителями города сочетанием административных и рыночных механизмов», в дальнейшем можно будет тиражировать и совместно с НП продавать другим городам и населенным пунктам, что естественно окупит расходы участников НП по первичным затратам на разработку этой системы».
Полагаю, что участниками НП и финансистами такого процесса захотят быть и банковские структуры, так как речь идет об управлении значительными финансовыми потоками, сопровождающими деятельность по оплате ЖКУ.
Могу предполагать, что предлагаемые шаги позволят конструктивно решать проблемы в ЖКХ в противовес действиям аферистов, бюрократов и ловкачей адмистраций любого уровня, а также различных политиканов.
  • Оценка: 0

Комментарии (249)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
Менеджеры-ненеджеры,юристы-фигисты...Ворьё,короче,очередное...Никто в это не поверит,никто за этим не пойдёт...Были государственные жилконторы-пусть и будут:ВОТ ЗА ЧТО БОРОТЬСЯ НАДО...
А не за то,чтобы кусок пожирнее под шумок урвать...
0
avatar
Саша, а в государственных (муниципальных) жилконторах ворья нет? А как же тогда долг МУПа "Водоканал" образовался?
0
avatar
Алябьева, практика показывает, что госструктура более открыто и прозрачно, нежели частная контора. У частной конторы есть миллион возможностей закрыться и никто, никакой инспектор ничего не найдет, у госструктуры таких возможностей гораздо меньше. Следовательно, сегодня предпочтение пусть прогнившему, но государственному управлению. Из двух зол меньшее приходится выбирать.
В общем, сейчас все идет к тому, что госЖКХ рано или поздно просто умрет. Образуется нормальный, цивилизованный рынок с конкуренцией, вот только тогда можно говорить о каком-то выборе.
0
avatar
BooL +4.19
да. давайте будем платить ещё больше! а можно ввести ещё контору, которой будем платить деньги, которая будет расплачиваться с .той конторой и нас правово защищать.а потом сделаем ещё контору, по взаимодействию со второй конторой. а как же. надо же создавать новые рабочие места
0
avatar
sera +16.20
В городе именно так и получается, как Bool описал.
Андрей, чтоб ТСЖ эффективно работало надо нормального управляющего найти, а это сложно.
0
avatar
sera +16.20
Андрей, про хорошего управляющего не по наслышке. Мэр-то мэром. А вот когда по двору крысы бегают (а мусоропроводы попрежнему не работают) только потому что кто-то живет в подвале и справляет все свои нужды именно там не имея на это практически НИКАКИХ условий, когда в подвале (которые просто не предназначены ни для жилых ни для производственных нужд и являются техническими службами дома, как-то хранения инвентаря дворника) находиться мастерская по изготовлению пластиковых окно, а ставки за все услуги выше чем по городу, хочешь или нет приходиться задумываться насколько он (управляющий) хорош. Честно говоря, сейчас мне кажеться, что дешевле платить по городским тарифам и скидываться всем домом на услуги дворнка и уборщицы. А главное они будут знать что за эти деньги с них будут требовать. А главное подвалы будут чистыми и закрытыми.
0
avatar
Sirin +2753.06
sera, а чо, правда, у вас в подвале кто-то живет? :-o Кто???
0
avatar
Андрей, я согласна, что муп.структуры более прозрачны. Хотя бы потому, что над ними две вышестоящие организации: Адм. и Совет. И как раз на сборе денег, на контроле качества услуг надо оставлять МУП. А вот лазить по подвалам можно и частникам - через конкурс выбранным жителями.
0
avatar
sera +16.20
sirin, не поверишь, не только в подвалах, но и в мусоропроводных, это где должны стоять баки с мусором.
0
avatar
sera, я уже говорил, что нельзя пинать на плохой велосипед, если не умеешь на нем кататься! Возможностей реального управления домомом через ТСЖ множество, просто надо их умело использовать.
0
avatar
Sirin +2753.06
sera, а кто живет-то?
0
avatar
Sirin +2753.06
В ДС статья: http://mosoblpress.ru/dolgoprud/show.shtml?d_id=1939 Причем со ссылкой: «Парламентская газета»,
№ 38 (1655), 03.03.05 г.
Ничего не хочу сказать плохого, но загадаю загадку: найдите несколько цитат с сайта Dolgopa.org :-)
0
avatar
SubEditor +461.29
Я бы оставил первый пункт. И все. Причем с уточнением, что это не посредник, а это мы сами, плательщики.
0
avatar
sera +16.20
Sirin, да кто только не живет. сантехник с семьей (двое детей живут постоянно в подвале!!!), уборщица и к ней вечно в гости родственники приезжают, дворники, а на днях видела как из пдвала очень даже прилично одетая семья выходила, причем среди работающих в нашем ТСЖ я их раньше не видела.
Андрей, а вы сначала попробуйте их использовать, когда более 60% жильцов все .... И сколько они платят, и сколько из этих денег идет в карман председателю, и почему двор не убирают, и насколько безопасно их проживание в доме. И даже крысы и тараканы их не очень волнуют. Да вообщем-то, для меня даже где-то неожиданно, людям не дочего нет дела, лишь бы их не трогали. Для созыва ревизионной комиссии нам потребовалось ТРИ МЕСЯЦА!!! очень активной работы. А что говорить о перевыборах председателя. При сегодняшней пассивности нашего населения (это относится не только к нашим домам, но и к стране в целом) контролируемого управления не получится.
0
avatar
Sirin +2753.06
sera, круто! Да у вас там проходной двор!
0
avatar
sera +16.20
Угу, и многим жильцам это даже нравиться. Вот что действительно не понятно.
0
avatar
Sirin +2753.06
sera, а что именно нравится жильцам? Им иначе одиноко, что ли?
0
avatar
sera +16.20
Сами пытаемся разобраться, что же может нравиться в такой ситуации. Наверно бояться что может быть хуже. А многим просто все .....
0
avatar
Спасибо за отзывы. Попробую обосновать свое предложение с учетом изложенных мнений.
Спасибо Сирин за информацию о статье в ДС, но мое предложение родилось только в результате дискуссии развернувшейся на сайте по результатам прошедшего митинга. О статье в ДС я абсолютно ничего не знал. Тем не менее, полностью согласен с ее автором по анализу происходящего.
Питону Каа. Обширная историческая хозяйственная практика показала, что государственное управление во многих направлениях хозяйственной деятельности является тормозом прогресса и генератором коррупционной деятельности. Это связано в первую очередь с тем, что чиновник, управляя не своей собственностью, экономически оторван от результатов своего труда. В изложенном мною предложении эта проблема минимизирована. Созданное, ООО ЖКС (по хозяйственно правовой форме) юридически может получать прибыль на посреднических операциях между жителями и поставщиками услуг, разделяя это между учредителями…. (о чем и говориться в статье ДС).
Предложенная мною хозяйственно- правовая форма посредника Некоммерческое партнерство не имеет право распределять прибыль среди его членов, и все его активы принадлежат партнерству, а в случае ликвидации или банкротства переходят к другому партнерству с аналогичными целями, или государству (По закону о некоммерческих организациях). Поэтому «кусок пожирнее под шумок урвать».. при данной хозяйственно-правовой форме не получается.
Андрею VS. В данном предложении на функции ТСЖ никто и не замахивается. Или вы плохо разобрались в предложении, или вы умышленно пытаетесь ввести людей в заблуждение. Предложено создание организации вместо пресловутого ООО ЖКС. При этом по хозяйственно-правовой форме НП высшим органом управления такой организации будет собрание участников НП, то есть жителей захотевших стать членами такой организации. Мало того, в соответствии с новым ЖК, не все жители смогут образовать ТСЖ так, как не все захотят оставаться собственниками жилья в условиях, когда дома доживают свой век.
И еще, не надо путать и вводить людей в заблуждение, когда вы говорите о рынке и конкуренции на рынке поставщиков услуг (водоканал, энергосбыт, вывоз мусора, лифт, телефон, и т.д.) и когда мы обсуждаем, кто будет посредником между жителями и собственниками жилья. В ТСЖ этой проблемы нет, а у жителей муниципального фонда эта проблема остается.
Не могу согласиться с Вами, в части открытости и прозрачности госструктур. И информация статьи в ДС это подтверждает. Мало того, при наличие Устава города, я лично не могу назвать администрацию города –госструктурой. Для госструктур вышестоящей организацией утверждается Положение. (юристы меня поправят). В отличие от госструктур по закону о некоммерческих организациях НП ежегодно должно утверждать и опубликовывать в публичной печати полный отчет о своей деятельности.
Алябьевой. Форма юридического лица Некоммерческое партнерство не является государственной организацией, но ее нельзя назвать и частной. Это некое общественное объединение граждан для решения конкретных целей и задач. Простите, комментируя сейчас по памяти, я не привожу дословно формулировки из закона о некоммерческих организациях. Но, при наличие желающих реализовать данное предложение, естественно необходимо будет в уставе такой организации отточить все формулировки дабы максимально исключить возможность махинаций.
Bool. Никто не предлагал и не предлагает платить больше. Не надо наводить тень на плетень. Наоборот предполагается, что те средства, которые сегодня аккумулируются в ООО ЖКС в виде прибыли, распределяемой между учредителями, в НП направить на пользу жителей, в виде дохода от тиражирования авторской разработки комплекса управления ЖКХ города, выполненной за счет тех средств, которые сегодня присваиваются учредителями ООО ЖКС. Мало того, в случае ликвидации подобной организации НП ее участникам возвращаются все ранее внесенные взносы…..
На мой взгляд, это некоторое НОУ-ХАУ, которое должны «разобрать по полочкам» юристы. Жители участники НП ежемесячно платят взносы в НП в размере стоимости «кварплаты», а НП за них оплачивает все эти услуги.
Sera. На данном этапе обсуждать качества управляющего преждевременно. А насчет ТСЖ абсолютно с Вами согласен.
SubEditor. В данном предложении я постарался расшифровать функциональную часть. А в уставе НП естественно, так и надо писать например: Плательщики жители города Долгопрудного добровольно создают Некоммерческое партнерство для объединения своих усилий по организации услуг ЖКХ и их оплаты…
0
avatar
BooL +4.19
я не навожу тень на плетень. просто сейчас бесплатно ничего не работает. почему люди с удовольствием посещают центры оптовой торговли? потому что там дешевле. почему там дешевле? потому тчо нет посредников. а в магазине есть посредники. поэтому там дороже. если можно было бы что-то реорганизовать, то в магазинах было бы дешевле.
единственный выход, как здесь уже звучал, я вижу в развитие принципов рыночной экономики, а именно появлению нескольких конкурирующих организаций.
0
avatar
ДДД +4.39
Пока все монополисты муниципальные, без одобрения Администрации они никаких договоров с НП подписывать не будут. А без таких договоров ни собирать деньги за их услуги, ни влиять на тарифы будет невозможно. Не тешьте себя иллюзиями. А учитывая чрезвычайную пассивность населения - затея совершенно гробовая. По-моему, единственный приемлемый вариант самоорганизации жителей - ТСЖ. В самоорганизацию граждан в масштабах дома еще можно поверить, а в самоорганизацию в масштабах города - нет.
0
avatar
sera +16.20
Задумчивый, это смотря на каком этапе вы находитесь. у нас реальное ТСЖ, и я точно знаю что с управляющим у нас дела обстаят не хорошо. Как я понимаю в других ТСЖ не лучше. Или с деньгами проблемы, а если по этой части все нормально, то тогда с обслуживанием населения проблемы (это в ТСЖ где председателя выбрали из жильцов).
PS. Если действительно надумаете создать что-либо для управление дома и у вас получиться буду рада если поделитесь своим опытом.
0
avatar
sera +16.20
ДДД, ТСЖ то же в ту же пассивность упирается, если только не будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нормального председателя из ЧИСЛА ЖИТЕЛЕЙ. Да в старых домах и ТСЖ, наверно, организовать-то не везде получиться.
0
avatar
ДДД +4.39
sera, в старом жилом фонде ТСЖ не получится сделать в 95 случаев из 100. Им это просто финансово не будет выгодно. Да и "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков" - это правда.
0
avatar
Bool. Конкурирующих среди поставщиков услуг?
Конкурирующих среди управляющих ТСЖ?
Конкурирующих среди ООО ЖКС?
0
avatar
ДДД. Согласен что пассивность населения - проблема, но на митинги они иногда ходят.
В своем предложении я не собирался подменять или отменять ТСЖ. Допустим НП может образовать и группа ТСЖ. Одному ТСЖ с ценообразованием и диктатом безответственных договоров монополистов услуг не справиться. Но не надо забывать и о тех жителях которые не приватизируют свои квартиры.
Давайте попробуем не просто отмахнуться, при всей сложности проблемы, а обсудить возможные детали с разных строн. Ведь это предложение к обсуждению, а не руководство к действию.
0
avatar
Sera. Уважаемая, я и предлагаю создать иннициативную группу для того, чтобы отработать максимально все возникающие вопросы. Вопросы на "вскидку":
Контракт с председателем ТСЖ заключен?
Контракт предусматривает зависимость оплаты труда председателя от результатов его работы?
Контракт предусматривает ответственность председателя, в том числе и материальную?
"Принесите на блюдечке с голубой каемочкой".
0
avatar
ДДД В части изношенного жилого фонда. Так может как раз предложение и поможет решить проблему, например образованием для них не ТСЖ, а домовым объединением платильщиков коммунальных услуг (НП дома)с одной стороны. С другой, надо разбираться где "захоронены" амортизационные отчисления и средства на капитальный ремонт. Картина в результате может оказаться и не такой уж безисходной. В этом варианте, такие домовые НП могут войти в общегородское НП, также как и ТСЖ.
0
avatar
ДДД +4.39
Задумчивому. Какая у нас страсть к иерархическим структурам... Амортизацизационные отчисления от чего? А средства, собранные на кап. ремонт на него же и расходуются. У каждого ЖЭУ на этот год титульный список на него на 2-3 страницы. Если обратиться, думаю что покажут. Да и публиковать его вроде как собирались. А вообще дерзай, под лежачий камень вода, конечно, не течет. Но и про Сизифа помни. Когда у людей свободы больше чем ответственности, начинается бардак. А уровень ответственности сейчас ниже плинтуса. Так что вопросы формирования тарифов не стоит отдавать на откуп толпе - в сортирах начнется разруха. Кстати, нынешние тарифы на обслуживание (куда включен и кап. ремонт) не покрывают потребностей дома в необходимых ремонтных работах (включая капитальные). Это дело я ради интереса посчитал в начале года на примере типовой 5-и этажки.
0
avatar
Касьян +15.92
Одно дело - на митинге поорать, а совсем другое - изо дня в день разбираться в текущих проблемах.
0
avatar
Задумчивый, я еще раз повторюсь, что все, что Вы предложили может и выполняет ТСЖ, где высшим органом управления является собрание жильцов. Если житель не хочет быть собственником и нести обязанности, связанные с собственностью, то он как человек снимающий жилье у муниципалитета, соответственно, выполняет условия собственника, на которых снимает квартиру. Надо четко понимать, что не собственник, если его не уполномочили, не вправе управлять чужим имуществом, коим является его съемная квартира. Условия найма квартиры сегодня диктует собственник - муниципальная власть, собственник определяет кому, куда и сколько платить за квартиру и оказанные услуги. Следовательно, если нет желания или возможности иметь в собственности квартиру, то необходимо согласится с условиями наймодателя или отказаться от договора найма. Каждый волен поступать, в данном случае по своему усмотрению.
Вывод:
1. У собственников квартир существует реальный механизм управления своим и общим имуществом в доме, который работает (пример: дом, в котором я живу).
2. Житель, снимающий квартиру, не должен иметь прав на управление ЧУЖИМ имуществом, он должен принять или не принять условия найма.
=
Именно таким образом устроено цивилизованное, а постсоветсткое общество.
0
avatar
Sirin +2753.06
Задумчивый, я не имела в виду Вас, когда говорила "найдите 10 отличий". Просто в статье - в том месте, где идет "диалог в электричке" - процитированы высказывания посетителей нашего сайта. Высказывания годовалой давности. Может, там и еще что-то есть с нашего сайта, но мне глаза резанули прежде всего эти высказывания. Потому что я их чуть ли не наизусть помню.
0
avatar
sera +16.20
Андрей, если не секрет в каком доме собственник имеет РЕАЛЬНЫЙ механизм управления. Можно написать на e-mail. Вопрос не праздный, хотелось бы поговорить с человеком, в доме которого ТСЖ РЕАЛЬНО действует, а не превратилось в дополнительную инстанцию, собирающую деньги.
0
avatar
ДДД. Представляется, что в Общегородском НП с тарифами будет разбираться не толпа, а нанятые по контракту специалисты.
0
avatar
sera, абсолютно не секрет. Это два новых дома в конце Лих. шоссе, 31, к. 1 и 2. Это вычищенные этой зимой до асфальта дорожки, это и детские праздники летом, это и судебные споры с администрацией в защиту общей собственности, это самое оперативное реагирование собственных электриков, сантехников и т.д., а также никаких Жилкомсервисов, ЖЭКов и т.д. - все денсредства на счет ТСЖ, вся ответственность на правлении ТСЖ.
0
avatar
sera +16.20
Андрей, а как выбирали председателя из жильцов или кто-то посторонний?
0
avatar
sera +16.20
Андрей, а какая у него з/п? Вы реально меньше платите за квартиру? А можно с вашим председателем поговорить, перенять опыт?
0
avatar
Андрею VS. Позволю себе с Вами не согласиться. Сначало давайте разберемся в собственности и не путать с ней право оплаты услуг.
1.Житель не вправе продать муниципальную квартиру, но он может также как и собственник сдать квартиру в аренду?
2. Житель муниципальной квартиры обязан оплачивать стоимость проживания в квартире (примерно стоимость амортизационных отчислений) не более.
Все остальные взаимотношения жителя муниципального жилья регулируются Гражданским кодексом. Например теоретически:
Житель перекрывает себе воду и круглый год пользуется дождевой и снегом.
Житель отключает отопление и пользуется электронагревателем.
Житель сам убирает подъезд и вывозит мусор на свалку.
Например как на даче.
Житель не пользуется лифтом.
И т.д.
Жителю не надо искуственно навязывать услуги, которыми он не пользуется.
Разве когда Вы покупаете стиральную машину, к ней приложен обязательный договор: Будете пользоваться электричеством по такой то цене от Чубайса, а водой по такой то цене от Водоканала?
Поэтому, я еще раз прошу Вас не подменивать понятия собственника жилья и права пользоваться услугами.
Условия найма жильцам муниципального жилья навязываются не законно. Я имею ввиду, определенный пакет сопровождающих услуг. Мало того, которые при этом еще и сплош и рядом не исполняются.
Поэтому:
1. Не надо путать продолжающийся бардак в результате подмены понятий (в том числе и в ТСЖ)и цивилизованным поиском необходимых путей решений.
2. Пока еще муниципальная собственность принадлежит государству, то есть гражданам, которые выбирают государственную власть по управлению этой собственностью вместо себя. Так именно это и изложенно в предложении в виде образования городского НП. При этом как я уже объяснял. В состав участников городского НП могут входить и не жители, а образованные домами ТСЖ и домовые НП от муниципальных домов.
0
avatar
Андрею VS.
Приятно видеть внешний относительный порядок в вашем ТСЖ.
Но сюдя по всему у вас внутри ТСЖ не очень большое отличие от методов ООО ЖКС по навязыванию жильцам услуг. "Сидеть дома, а чаевые получать по почте" - это не бизнес и не конкуренция.
И еще хочу задать вопрос. Никто не предлагает отнять средства у ТСЖ, но вот вы их собрали с жильцов. А дальше как вы расчитываетесь с муниципалами, содержащими общегородские дороги, сети, и аппарат по управлению общегородскими коммуникациями? Может быть сегодня мы муниципалы оплачиваем за вас то, что вы не оплачиваете?
0
avatar
Сирин. Движение вниз это Жилищный кодекс. И "там на верху еще ряд законов готовится по этой теме".
Но необходимо движение снизу вверх и это ТСЖ,
обсуждаемое предложение по организации этого процеса, а также наверное необходимы и социальные работники, особенно в переходный период. Но наверное многие согласятся, что митингами эти проблемы не решишь. Конечно можно и как Андрей VC - "К нашему болоту не подходите".
0
avatar
Задумчивый, скорее наоборот! Собственники и оплачивающие 100 % услуг, оплачиват львиную долю квартир, услуг и т.д. социальных нахлебников. Каждый получивший, а не купивший квартиру, залез в корман налогоплательщику, вместо того, чтобы работать и купить квартиру, каждый выклянчивший льготу и пособие, живет за счет других и считает это нормальным. Зато громче всех орет, когда повышаются цены на услуги. Нет средств, чтобы оплачивать дорогое жилье, ищи дешевое, а не пытайся за счет других приобрести блага.
0
avatar
Задумчивый, Вы меня не хотите, а скорее не в состоянии понять. Если Вы не можете использовать существующий и очень грамотный механизм, то может и не стоит слюной брызгать?!
0
avatar
Sirin, я не говорю о многих случаях соц. обеспечения, где реально необходима помощь. Я говорю о большинстве полученных квартир, с момента начала свободного оборота жилья. Большинство получено теми, кто может, если напряжется, на него заработать. Руки, ноги есть.
0
avatar
Sirin +2753.06
Андрей_VS, не знаю, не знаю... Я уже высказывала свои сомнения по поводу того, чтобы "заработать на жилье": "трудом праведным не наживешь палат каменных". Но это уже офф, и можно в с этой темой в форум перемещаться.
0
avatar
Андрей VS. На счет понимания это Вы зря. Видно не хотите ответить на заданные вопросы.
На счет грамотности. С вами общается эксперт проекта "Cоздание условий для сокращения основных барьеров на пути энергоэффективности в российском жилищном хозяйстве и теплоснабжении" http://www.rusdem.com/ и возможно то, чем вы сегодня пользуетесь разрабатвалось нами несколько лет назад.
Так что сынку, Вы бы придержали свою прыть. Не хотите конструктивного обсуждения, никто не неволит.
Но пузырей пускать не надо.
0
avatar
SubEditor +461.29
Андрей, да половина купившых тоже в карман залезла, в том числе и в ваш, да поболе муниципалов, что вы как маленький...
0
avatar
Sirin +2753.06
Хе, Саб, это точно! :-D
0
avatar
Па-нес-ла-а-а-ась... Классовая борьба, охота на ведьм и т.д. и т.п. Нет, не даются на этом сайте остросоциальные темы, не получается спокойного разговора. Жаль.
0
avatar
Задумчивый, значит, папа, зря работал несколько лет!
А назвать себя экспертом может даже дворник.
Я хочу обсуждения и начал с этого, а Вы, поняв, что многолетний труд по изобретению велосипеда, направился в унитаз, начинаете переходить на личности!
И еще, не надо мнить себя гением во всех вопросах. Можете "сокращать барьеры" сокращайте.
Если хотите конструктива, то пожалуйста по пунктам:
1. НП - посредник, заменяющий другого посредника. Шило на мыло. Управление будет точно таким же, как и в ТСЖ. О все минусах рассказала Sera, плюсы есть, но это и есть ТСЖ, поэтому просто нецелесообразно. Потом, я Вам могу рассказать 33 способа только на вскидку, как кинуть жильцов в таком НП. Моя работа защищать вот от таких вот кидал, поэтому я в курсе!
2. Правовая защита сегодня очень недешевое удовольствие, следовательно, увеличение расходов.
3. Прежде чем судиться, надо для себя понять, какие Ваши права нарушены.
4. Совершенно бредовая мысль! Цены монополистов регулируются в соответствии с законом, без Вашего вмешательства.
5. Читайте ГК - все отработано (учитесь ездить на велосипеде!).
6. Про управление муниципальной недвижимостью - хорошо сказано! Можно мне поуправлять Вашим имуществом? Поездить в Вашей машине, попользоваться Вашим компьютером, может еще что? Управление собственностью вмешательств НП не требует!
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Андрей_VS и sera:
Пожалуйста, я тоже хочу познакомиться с положительным опытом. Можно ли устроить встречу с руководством действующего ТСЖ? Можно ли увидеть расклад по расходам дома, к примеру, за год? У нас тоже бывают праздники, и дома вроде не самые плохие. Только вот пока как-то не получается. Если возможно - то, плиз, в мыло.
0
avatar
Sirin, я не говорю о сложившейся сегодня ситуации, я говорю, скорее о некой концепции. Государство не должно в будущем давать льготы и субсидии, а вести работу по созданию условий, чтобы люди зарабатывать себе на жилье.
0
avatar
Sirin +2753.06
Андрей_VS, ну, в будущем! Конечно, хотелось бы...
0
avatar
Sirin, вообще хотелось бы. Просто советское время намертво засадило в голову, что все на халяву должно быть!
0
avatar
Sirin +2753.06
Андрей_VS, я не знаю, откуда взялось это понятие - "халява", - применительно к тем, кто рабским трудом зарабатывал на хлеб насущый.
0
avatar
sera +16.20
Денис, вопрос не ко мне, у меня пока только печальный опыт.
0
avatar
Sirin, кто рабским, тот заработал себе!
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 sera: это я понял. предлагаю объединяться для получения положительного.
"опыт - это то, что получаешь, не получив желаемого"
0
avatar
Sirin +2753.06
Андрей_VS, не совсем. При той системе распределения это было нечто вроде лотереи: кому-то досталось, кому-то нет.
0
avatar
Sirin, и я о том же! Лучшим мерилом работы, которое придумало человечество, являются деньги, а не распределение благ. Поэтому за работу надо платить... много.
0
avatar
Sirin +2753.06
Андрей_VS, ну, надо, да... Надо.
0
avatar
Ура! Наконец-то, Sirin со мной согласна :-D
0
avatar
Ну так, раз постановили платить за работу, давайте сделаем оплачиваемым участие в ревизионной комиссии в ТСЖ и желающие сразу найдутся!
Кроме того целесообразно, наверно, иметь одно правление (одно ТСЖ?) на несколько домов, тем самым аппарат управления ТСЖ станет покомпактнее (один председатель, один бухгалтер) и зарплата у них будет поболе.
0
avatar
1. С оплатой услуг социальных "нахлебников" мы по моему уже уточнили ранее в дискуссиях на эту тему. Насколько я понял, они начали осуществляться из федерального бюджета перед началом перехода на 100% оплату коммунальных услуг. Поэтому считаю, что сегодня, оплачивающие 100% коммунальных услуг, не оплачивают этих услуг за малообеспеченных. Или есть нюансы?
2. Могу согласиться с тем, что сегодня приобретая частное жилье, собственники оплачивают часть стоимости муниципального жилья. Но это не коммунальные услуги, а наверное социальные услуги в конкретных сложившихся экономических условиях перехода нашего государства на рыночную экономику.
3. Из кармана налогоплательщика много чего не нужного ему оплачивается. Но сегодня можно резонно ставить вопрос, а куда делись налоги людей отработавших 30-40 лет, когда вообще не было в нашем государстве частной собственности на жилье? Может на эти налоги выросли и обучились сегодняшние умники, которые учат нас не залезать в их карман? По моему, это похоже также как и на крики представителей некоторых партий "Держите вора", в то время, как в очередной раз лезут в наш карман.
Но это несколько другие темы. Давайте вернемся к «прихватизации» деятельности по оплате коммунальных услуг частной конторой ООО «ЖилКомСервис». Нас это устраивает или мы ищем другие решения?
1. НП - посредник, заменяющий другого посредника. Шило на мыло. Управление будет точно таким же, как и в ТСЖ. О все минусах рассказала Sera, плюсы есть, но это и есть ТСЖ, поэтому просто нецелесообразно. Потом, я Вам могу рассказать 33 способа только на вскидку, как кинуть жильцов в таком НП. Моя работа защищать вот от таких вот кидал, поэтому я в курсе!
Комментарий. Я вам могу еще 33 добавить, но согласитесь, что х/п форма НП не дает возможности учредителям украсть активы такого юридического лица или создавать себе законную прибыль. А как средства перекачиваются через ценообразование у поставщиков услуг и наличие «откатов» можно не объяснять.
2. Правовая защита сегодня очень недешевое удовольствие, следовательно, увеличение расходов.
Комментарий. Согласен и поэтому более крупному объединению жильцов или объединению ТСЖ и НП этот процесс будет гораздо дешевле.
3. Прежде чем судиться, надо для себя понять, какие Ваши права нарушены.
Без комментариев.
4. Совершенно бредовая мысль! Цены монополистов регулируются в соответствии с законом, без Вашего вмешательства.
Комментарий: Ошибочка или попытка ввести в заблуждение. Законом определен процедурный порядок регулирования цен монополистов, но не их величина, которая согласовывается конкретными представителями администрации. (Там откатов не бывает?)
5. Читайте ГК - все отработано (учитесь ездить на велосипеде!).
Комментарий. А что разве в ГК отражены все нюансы договоров на поставку услуг (в том числе и коммунальных) и ответственность и откаты? Вот бы прекрасная жизнь началась.
6. Про управление муниципальной недвижимостью - хорошо сказано! Можно мне поуправлять Вашим имуществом? Поездить в Вашей машине, попользоваться Вашим компьютером, может еще что? Управление собственностью вмешательств НП не требует!
Комментарий: Вы невнимательно прочитали начало абзаца. Оказание организационной и юридической помощи по управлению, а не управление.
Андрей VC. Может вы стояли у истоков организации ООО ЖКС, поэтому так усердно стараетесь передернуть и подменить понятия.
0
avatar
Понаехали тут..., возможно управление сразу несколькими домами приведет к уменьшению расходов, но значительно снизится и эффективность управления. Потом еще существуют разные дома: заселенные жильцами, купившими квартиры, которые в состоянии оплачивать некоторые даже излишества и заселенные по соц. найму, сберегающие каждый рубль.
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Андрей_VS
Меня интересуют не законы, а конкретные цифры и ответы. К примеру-
как выбирали председателя
сколько ему платят
как выходят жители на собрания
сколько тратится на содержание дома постатейно
и тыпы
Дайте опыта!!! не надо отправлять к законам.
0
avatar
2 Sera
[quot]А вот получить доступ к документам оказалось намного сложнее[/quot]
А это уже в области ГК и даже УК, ИМХО...
0
avatar
Денис-5 +16.72
М-да..... Надо понимать, никто конкретикой не поможет. Пойду дальше на грабли наступать...
0
avatar
Денис-5 +16.72
спасибо, sera. скоро (надеюсь) стану вашим соседом. потому - проблемы общие будут.
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Задумчивый:
Уже не хочу разбираться. Просто пытаюсь найти практиков, у которых работа идет, а не теоретизировать. Всё. Надоело. Пора переквалифицироваться в управдомы.
0
avatar
Денис. Может и правильно. Как в том сонете: Ты сначала меня по воде ходить научи, а уж потом я о кресте подумаю... Только где там управдомов учат?
http://www.tsj.ru/rate.asp?rubr_id=725&art_id=343
0
avatar
Кстати. Андрей VC. После вопросов Дениса полез искать аналоги темы предложения в Интернете.
Может Вам тоже для уточнения темы дискуссии целесообразно заглянуть на этот сайт. http://www.tsj.ru/rate.asp?rubr_id=725&art_id=343
Информация этого сайта позволяет не "изобретать велосипед", а представляет возможность применить его в г. Долгопрудный. Так, что логика предложенной темы имеет и некий практический опыт в других местах.
0
avatar
А разве ТСЖ по сути не есть то самое некоммерческое партнерство? Там по моему даже налогообложение такое же... Андрей VS (вместе с Глазычевым) прав: работает ТСЖ или ЖСК или еще что там, где есть кому работать. И может быть самое лучшее - это устроить практический семинар по передаче опыта вашего ТСЖ, Андрей. Тоже бы с удовольствием поучаствовала - в Троицке такого опыта пока нет.
0
avatar
SubEditor +461.29
А об чем спор вообще?
По большому счету разница между ООО ЖКС и НП или ТСЖ в том, что первое - это "они", а второе - "мы". Но это может оказаться ненадолго. Потому как администрация и депутаты (как хозяева ЖЭУ или наниматели ООО) изначально тоже были "мы" - мы же их выбирали.
На уровне дома вполне возможно повторение картины (собственно, первую, позитивную, часть вы и пытаетесь повторить) - ваш старший по дому заныкал деньги, данные ему на элетрика, электрик, соответсвенно посылает вас на ...
Отличие в том, что старшему по дому можно набить морду, и это будет хулиганством, а не преступлением против государства. Хотя при наличии харизмы и хамства он поставит вас в такие условия, что вы не будете бить ему морду.
0
avatar
Задумчивый, ну наконец-то, Вы поняли, что в своей теме недели предложили то, что сегодня уже есть и называется ТСЖ. Именно об этом с самого начала я и говорил. Что касаетя ООО "ЖСК", то не правы Вы.
На сайте по ссылке - еще одна надстройка, удорожающая коммунальные услуги, поэтому они и рекламируются.
0
avatar
Антон, ну зачем так пессимистично...
0
avatar
SubEditor, а том то и дело, что ТСЖ - это мы. Понимание этого приходит, наверное, через десятилетия после советской власти.
0
avatar
Voldan +28.39
Опять все звездим? Нет бы иск в суд подать/обсудить текст или какой договор заключить...
0
avatar
SubEditor +461.29
Пессеместично? Да я просто по образу происходившего ранее говорю.
0
avatar
BooL +4.19
2 задумчивый. в масштабах города. пусть объявят конкурс, кто и за сколько и на каких условиях готов обслуживать население и держать коммуникации в рабочем состоянии.
0
avatar
Задумчивый, во-первых, как таковых муниципальных домов почти нет. Есть дома, где часть квартир в собственности жильцов, часть в собственности города. Следовательно, управление кондоминимумом (общей собственностью), и его содержание осуществляет собственник, т.е. часть жильцов - собственников квартир и администрация города как собственник. Те, кто снимают квартиру у города или у частного лица, не должны иметь и не имеют никакого права даже пытаться управлять ЧУЖИМ ИМУЩЕСТВОМ!!!
0
avatar
Voldan. "Нет бы иск в суд подать/обсудить текст или какой договор заключить..."
1. Кто истец, юр.лицо? Его пока нет. Физическое лицо? Возможно. Но этот иск он может возбудить только персоонально. Этому физическому лицу кто нибудь представил документы, обосновывающие его платежи, не имеющие никакого юридического и экономического обоснования? Возможно это подпадает под закон о потребителях. Но здесь еще надо "покапать".
0
avatar
Voldan +28.39
Давайте покопаем. Что именно интересует?
Да, физическое лицо. А в чем проблема? Слабо? Давайте положим на сайте "рыбу" - кто хочет посчитать СВОИ деньги - пусть идет в суд. А обогревать Вселенную... уже было неоднократно. Своя шкура ближе к телу. У вас же в квартире живет не юр.лицо, а вполне себе физ.
Рекомендую - прежде чем лезть в ЗоОПП - посмотреть Постановление Правительства РФ от 26 сентября 1994 г. N 1099 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ И ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ УСЛУГ ПО ВЫВОЗУ ТВЕРДЫХ И ЖИДКИХ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ"
2 Андрей_VS: на заметку (не для конфронтации или еще чего): слава богу, "кондоминимум" пропало из законодательства (правда, по совести, не отовсюду, но где осталось знают немногие :-))
0
avatar
Voldan +28.39
А документ вообще-то один - договор на обслуживание. Он должен заключатся с собственником помещения (квартиры). В принципе, его отсутствие - подвод не платить (это обсуждалось уже на сайте, когда впервые заговорили о квитках от ЖКС)
0
avatar
Воол. Ваш вопрос актуален. Но к сожалению, сегодня подобное решение отодвигается теми кто "получает" средства за эти, сплошь и рядом не выполняемые услуги. Добавлю и большее, эта проблема не только на уровне города.
Если пользователи централизованного теплоснабжения не будут пользоваться этой услугой, то эта теплоэнергия будет просто выбрасываться в атмосферу на градирнях ТЭЦ... Информация к размышлению. Коммуникации например централизованного теплоснабжения должны содержать те, кто вместо сброса тепла в атмосферу хочет реализовать эту бросовую (для производителей электроэнергии) энергию потребителям. Именно поэтому зимой у нас даже днем горит освещение на кольцевой дороге, а летом парят градирни. (это технологические особенности). Согласен, что организации обслуживающие коммуникации должны полностью получать средства за свою деятельность. Но житель должен оплачивать только то, что он получил, а не то что ему кому-то хочется навязать. В определенных условиях, выгоднее поставить миниТЕЦ на газе на крыше дома, и не содержать централизованных коммуникаций теплоснабжения. Обоснованность затрат и "рынок" любят экономический анализ.
0
avatar
ДДД +4.39
Voldan. А неоплата ж-к услуг есть повод их не оказывать. Я, например, не встречал булочных, где бы давали хлеб без оплаты.
0
avatar
Voldan. Не понял что такое ЗоОПП. Постановление N 1099 пока посмотрел по диагонали и суть понял. В свете этого получается интересная картина....В течении почти 4 лет наш новый дом не стоит на балансе города, естественно никаких договоров нет, жильцы не могут приватизировать квартиры, образовать ТСЖ. Нет слов. Платим ООО "ЖКС" из неоткуда....
Кто же этот "бардак" "пилит"....
Получается, что даже и физического лица нет. Платим в некуда из неоткуда....
Но готов обсуждать "рыбу"
0
avatar
Voldan, согласен, но вообще понятие кондоминимума осталось.
0
avatar
Кто поможет ответить на следующие вопросы:
1. Есть ли какие ограничения на хозяйственно правовую форму Товарищества собственников жилья (ТСЖ)? ОАО, ЗАО, ООО, Полное товыарищество, Простое товарищество, Кооператив, Некоммерческая организация и т.д. Или есть типовой устав ТСЖ, утвержденный законодательным или нормативным актом?
2. Что мешает создавать "Товарищество платильщиков жилищно-коммунальных услуг" (ТПЖКУ)? (Домовой комитет организует из жильцов дома - ТПЖУ, регистрирует, открывает расчетный счет, получает на этот р/счет платежи жильцов и расчитывается с собственником жилья или управляющей компанией за тех. обслуживание, а с поставщиками других услуг напрямую.
0
avatar
Задумчивый,
1.ТСЖ - это уже организационно-правовая форма со своими ограничениями и правами. Иная организация не может выполнять все функции ТСЖ.
2. То, что Вы предложили под "ТПЖКУ" называется потребительским кооперативом со своими огромными минусами с ответственностью его членов.
0
avatar
ТСЖ - самостоятельная организазионно-правовая форма, описанная в ЖК (некоммерческая организация) - ст.135. Вообще весь раздел У1 про ТСЖ.
На мой взгляд минимизизовать посредников можно двумя способами.
1. ТСЖ не просто управляет, но и содержит в своем штате лиц, обслуживающих дом внутри. Рассчитывается с поставщиками ЖКУ по приборам учета на доме. С граждан собирает по приборам учета внутри квартир.
2. Каждый житель заключает договор с организацией, которая обслуживает дом. Эта организация действует дальше как ТСЖ в п.1.
И в том и в другом случае деньги собранные с жителей дома достаточно легко контролируются, так не попадают в общегородской "котел".
У этих вариантов есть ряд проблем. Самая простая, лежащая на поверхности - это дворники. Сейчас платеж "на дворника" входит в состав тех.обслуживания и составляет сумму около 2 рублей на кв.м. Теперь представьте эти квадратные в 16-этажной башне и в в 6-ти подъезной пятиэтажке. Метров одинаково, а размер двора разный. Сейчас за счет общегородского котла эта проблема решается: у всех дворников зарплата зависит от площади, а не от того сколько конкретный дом собрал. Есть и еще проблемы такого же типа. Но это не значит, что ничего делать не надо. Все равно придем к тому, что будут богатые и бедные дома и даже целые кварталы...
0
avatar
BooL +4.19
2задумчивый.
а в таком случае и надо подходить с точки зрения экономической выгоды. и _сейчас_ за это я считаю должен отвечать город(администрация). если, как может оказаться, что выгоднее поставить миниТС на газе,чем тянуть коммуникации с чего-то теплого, пусть будет так. и пусть этот теплый сам разбирается, сбрасывать ему тепло на ветер, или продать его подешевле. есил за обслуживание коммуникаций отвечает отдельная фирма, пусть она думает, что, где и почем, потому что за это им платят деньги. если они не готовы заниматься исследованиями рынка, нахрен такую фирму.
и ещё. в русском эквиваленте я не воол а бул. но мне больше нравится BooL
0
avatar
Voldan +28.39
2ДДД: Обычно оплата услуг по публичному договору есть акцепт. Но! Где здесь договор? Его кто-нибудь видел? Иными словами, если ВЫ хоть раз заплатили за квартиру ЖКС, акцепт на оферту получен. Но они же не выполняют ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для публичного договора условия - предоставление условий договора.
К слову сказать, на момент появления ЖКС действовал п. 4 Основ ценообразования в сфере жилищно-коммунального хозяйства (утв. постановлением Правительства РФ от 17 февраля 2004 г. N 89) и они его нарушали.
2 Задумчивый: ЗоОПП - Закон о Защите Прав Потребителей
0
avatar
Денис-5 +16.72
Уважаемая ТА! Дорогой Андрей_VS! Обожаемые ВСЕ остальные!
Ну когда ж, блин (извините), найдется хоть один человек, который скажет - Я СДЕЛАЛ. МОГУ ПОКАЗАТЬ. До того - одно словоблудие. Крылов. Лебедь, рак и иже с ними. А воз и ныне там. Ну помогите найти человека. Не помню - кто там с фонарем днем ходил? А если честно - говорить уже не хочется. Дело надо делать. Какое-никакое. Лучше я столбики буду сам вставлять тротуар и деревья сажать в землю, чем переливать из пустого в порожнее. Ну не за кем здесь идти. Цели неясны и невидны. На двух юристов - три мнения. Читаю - и не могу ничего понять. Все говорят - ДАВАЙТЕ СДЕЛАЕМ ЭТО. ИЛИ ТО. В детстве дурная игра была - "а ты купи слона". И сейчас то же самое. Я не решаю пока вопросы жкобслуживания. Не знаю как. Найдите, пожалуйста, человека, который сможет ПРАКТИКОЙ убедить нас, что бывает лучше. А главное - научить.
Ну и анекдот. В тему - не в тему - не знаю. Но похоже.
Гражданин пришел к юристу. "Скажите, я имею право..." - "Имеете". "Вы не дослушали - я имею право..." - "Имеете". "Да Вы не поняли - я могу..." - "Не можете".
0
avatar
Voldan +28.39
Согласен с Денисом
0
avatar
Андрею VS. Вы создаете впечатление "шапкокидателя".
В качестве противоположного примера - Алябьева. Возник вопрос, высказывается мнение, аргументация и ссылка на соответствующую статью. Я лично по жизни не раз находил не стандартные решения. И сейчас, многие эти решения работают и воспринимаются как будто и не могло быть иначе. В данной проблеме достаточно много элементов уже обкатано. Денис задает вопрос, а ведь уже на сайте даны ссылки, где можно посмотреть и посоветоваться с практическим опытом на примере ТСЖ в Москве. Но если уже все ясно и есть десятилетний опыт, то откуда появляются бездумные решения типа финансового провайдера оплаты жилищно коммунальных услуг через коммерческую организацию ООО "ЖКС".
0
avatar
Алябьевой. Спасибо, что вы обратили внимание на ст. 135 ЖК. Как я понимаю, в уставе некоммерческой организации ТСЖ, могут быть различные нюансы, которые отражены в законе о некоммерческих организациях. Это означает, что предложенная форма Некоммерческого партнерства имеет право жить, если она соответствующим образом отражена в уставе ТСЖ. Это то, что отражает организационно правовую форму (спасибо за уточнение) ТСЖ. Хотя по действующему законодательству, сама некоммерческая организация может учреждать и коммерческие и.т.д.
Как я понимаю, именно 1. пункт темы предложения вызвал естественную реакцию отторжения, представителей уже существующих в городе ТСЖ. Поправлюсь, я имел ввиду, что НП «Объединение жителей города по оплате жилищно коммунальных услуг» возмет на себя функции финансового провайдера по оплате ЖКУ, в первую очередь для жителей муниципальных квартир.
0
avatar
Андрею VS. Вы тут шумели что оплачивая 100% услуг Вы и ваше ТСЖ частично дотирует малоимущих. Насколько я разобрался, оказывается дотации малоимущим распространяются и на владельцев приватизированных квартир. То есть малоимущие участники ТСЖ также могут получать государственные дотации на оплату ЖКУ.
Может я что-то не правильно понял?
0
avatar
Voldan. Спасибо за уточнение ЗоОПП.
Вам и Денису. Вы предложили двигаться в сторону юридического иска. Денис хочет продвигаться в сторону создания ТСЖ и познания практики его функционирования. Может тема моего предложения и позволяет рассматривать приоритеты этих направлений, и позволяет объединить усилия. И не просто объединить, а создать конкуренцию ООО "ЖКС" в классическом стиле "поглощения". Создается НП финансовый провайдер и помощник жителей по реформе ЖКХ, инициируется юридический иск, ООО "ЖКС" ликвидируется с последствиями или без последствий для учредителей и руководства (как решит суд). С жителями НП вместе с ТСЖ проводят нормальную разъяснительню и конструктивную работу. Я на 100% уверен, в развитии подобного сценария, жители больше чем сейчас платить не будут, а меньше. Инициативная группа и исполнительный аппарат получит соответствующую зарплату, за счет части экономии платежей жителей.
0
avatar
Bool. Прошу извинить за ошибку в имени.
Об этом и речь. К сожалению сплошь и рядом, что на городском уровне, что на региональном, и уж тем более на федеральном, решения принимаются "глядя в потолок". В данной проблеме ЖКХ, если мы сами не сделаем себе то, что нам нужно, никто нам в этом не поможет, а "ободрать" всегда пожалуйста....
Поэтому, несмотря на некоторые острые углы и полемику, которая происходит по обсуждению темы, я полагаю, что предложение найдет свое продолжение.
Старо как мир, придумывают одни, реализуют другие, а результаты достаются третьим.
К примеру, Денис хочет сразу на месте третьего оказаться...
0
avatar
Sirin +2753.06
Задумчивый, зря Вы так. Я Дениса хорошо понимаю. У нас с С/Т аналогичная ситуация - председатель и правление хрен знает чем занимаются, а ситуация с каждым годом ухудшается. Молодые и хотели бы взять бразды правления в свои руки, но просто не знают, как к этому подступиться. Если бы были какие-нить курсы, обучающие управлению садоводческим товариществом, я бы пошла...
0
avatar
Так я это и предлагаю. Кстати отличий СТ от ТСЖ не так много. Но ведь каждый дом по отдельности обучающие курсы не потянет. А пока как видишь желающих создать городское ТСЖ, в виде НП мало.
Тем не менее подобные курсы в Москве есть. Надо поискать.
А на счет Председателей и Правления, надо как наверху, более двух сроков не выбирать......
0
avatar
Sirin +2753.06
Задумчивый, если найдете такие курсы, сообщите, пожалуйста. Я, со своей стороны, тоже буду иметь в виду, и если что-нить нарою, обязательно сообщу народу.
0
avatar
Попробывал найти информацию по "обучение руководителей ТСЖ" в Яндексе. Информации много, но как и можно предполагать, коммерческий опыт не выплескивается на всеобщее обозрение. Он стоит затраченных денег. Экономические результаты подобных мероприятий "закрываются" от посторонних. На подобие "грибных мест". Я уже приводил пример, что живя недалеко от строящегося коттеджного поселка, информацию о нем и особенностях строительства и нюансах, связанных с ЖКУ, получил не в Долгопрудном, а на "круглом столе" в Госстрое. По этой тематике переплетается куча законов, а хочется чтобы было все просто и понятно. Тем не менее, надо "капать". И лучше было бы "копать" и находить решения коллективно. А пока классика: "Разделяй и властвуй".
0
avatar
По обучению. Областное общество "Знание" регулярно проводит курсы по этой тематике. На имой взгляд там как раз учат практике (включая бух.учет), правда немножко хаотично. Могу дать координаты. 4 дня стоят 5000 рублей. В эту сумму входит обед и материалы. Можно, посмотрев программу, побыть один день с соответствующей оплатой.
Задумчивый. Мне ближе точка зроения Дениса - начинать надо с малого, с отдельных домов. Потом, когда появятся вопросы (ясные всем из практики), для решения которых надо объединяться - это произойдет гораздно проще и легче.
0
avatar
Sirin +2753.06
Алябьева, сообщите, пожалуйста, координаты.
0
avatar
Денис, я могу рассказать, как у нас происходит в доме, могу рассказать, как происходит на даче. очень много зависит от энтузиазма и желания председателя. В тоже время, на председателя можно влиять, путем объединения мнения жителей. В одиночку ничего не получится. Сначала, надо провести беседу со всеми жителями, выявить сторонников, потом, соблюдая все процедуры, собрать общее собрание, на котором по желанию выбрать нового председателя, или обязать старого выполнить те или иные требования жителей. Можно обязать: нанять свой персонал (дворники, сантехники), обязать выбрать эксплуатирующую организацию, утвердить тарифы (опять же учитывая существующие коммунальные тарифы, иначе ТСЖ обанкротится), можно решить множество иных вопросов. Можно черех суд признать некоторые сделки ТСЖ недействительными и т.д. Я предложил задать вопрос в юр. конс., чтобы более конкретно, учитывая Вашу ситуацию, дать совет. Вы не хотите даже сформулировать свои вопросы, а кидаетесь в обвинения.
0
avatar
Задумчивый, если Вы вдумываетесь в то, что читаете, то мое мнение почти полностью совпадает с мнением г-жи Алябьевой! Я не критикую Вашу идею - она отличная! Если Вы с самого начала прочитаете мои посты, то увидите, что я говорю о том, что то, что Вы предложили уже существует!! И надо использовать опыт, а не придумывать сложнейших, неотработанных, туманных схем. Попытайтесь понять, что я говорю.
Что касается субсидий, то я не разделяю муниципальное жилье или частное. Я против субсидий вообще. Не надо меня передергивать, если понимания в Вашей голове не много.
0
avatar
Андрею VS. Спасибо за оценку отличной идеи, родившуюся от не многого понимания в моей голове. Я только ЗА использование опыта. Но, как правило, опыт появляется от использования (или с точки зрения аналитика - анализа) различных схем (или за ранее максимально продумать различные варианты, или методом "синяков") Я согласен с Алябьевой в том, что начинать (действовать) надо с малого. Но не во всем. Процесс реформирования ЖКХ надо координировать, обобщая результаты, и корректируя способы решения по ходу их проведения. И Вас Андрей VS никто не передергивает (: 24.03.2005 10:18 // Андрей_VS «,,,Собственники и оплачивающие 100 % услуг, оплачиват львиную долю квартир, услуг и т.д. социальных нахлебников».), когда Вы заявляете о том, что Вы против всяких дотаций. Может это Вы, найдя высоко оплачиваемое применение своим приобретенным знаниям, оторвались от социальных реалий.
Вы, как я понимаю юрист, окунулись в решение экономических и хозяйственных вопросов ТСЖ, с психологией юриста. И со свойственной особенностью Вашей профессии пытаетесь накладывать Табу, на то, что законодательно и нормативно не разрешено. Но законы и нормативные акты генерируют люди, в зависимости от возникающих ситуаций, которые требуют разрешения. Следственно, вытекает вывод, что не запрещено, то разрешено. (Это не я придумал). По жизни привык генерировать проекты юридических актов, по мере возникновения хозяйственных вопросов, а не наоборот. «Придумывать сложнейших, неотработанных, туманных схем» не надо в первую очередь тем, кто хочет «ловить рыбку в мутной воде». Может плохо закончиться, и история нашего государства тому пример. Или уже сегодня за «опытом» в Киргизию пойдем? Или поможем КПРФ вернуть наш народ в 17-20-38 годы?
И еще раз насчет дотаций. Я не против, чтобы жители вашего отдельного ТСЖ жили без дотаций, покупали электроэнергию, бензин и газ по мировым ценам….. только осилят ли они подобную бездотационную жизнь?
0
avatar
Подтверждаю. Субсидии из бюджета. Для всех. И для собственников и для нанимателей. Думаю что это ненадолго. Стратификация маячит впереди.
Кто придумает реальную альтернативу?
0
avatar
Задумчивый, я не умалаю Ваших достижений по жизни, но пнимать Вы не умеете, отсюда и биение лбом об стенку.
0
avatar
Андрею VS. Я еще биться не начал. Пока только анализ состояния проблемы, поляны, количество и качество "игроков".
0
avatar
Алябьевой. Представляется, что альтернативы нет (А.П.ПАРШЕВ "Почему Россия не Америка"). Без дотирования потребления энергоресурсов мы обречены в глобальной конкурентной борьбе, из-за климатических условий нашей территории.
Что мы можем выдумать, чего до нас не придумали, как глаголет Андрей VS.
Есть послевоенный опыт экономического развития Японии, которая использовала опыт организационного управления России времен военного коммунизма…. (И технологические разработки из российских журналов типа «Наука и жизнь», Техника молодежи»). Есть наблюдаемый опыт Европы, которая строит свой Союз, по аналогу СССР….. , так что скоро мы европейский парламент начнем называть «совдепией». Есть опыт энергетических реформ в США, которые закончились кризисом (Калифорния). Есть наблюдаемый опыт реформирования РАО «ЕЭС» (по развалу единой энергосистемы России, аналогов которой нет в мире) по аналогу отрицательного опыта американцев…..
Может у нас реформа ЖКХ закончится тем, что богатые собственники будут платить за энергоресурсы по мировым ценам, а малодоходные граждане по внутренней себестоимости? Или как запланировано «Комитетом 300» - все кто не занят в процессе экспорта наших энергоресурсов вымрут.
0
avatar
SubEditor +461.29
Да что вы говорите! Не думаю, что Калифорния по кВт на рыло потребляет меньше, чем наша Сибирь. Ну, Если и меньше, то не намного.
Вы знаете, прочитал тут по работу одну статью, сугубо прикладную техническую, по очистке стоков. Но она сильно понравилась мне вот чем: там решение проблемы достигалось не за счет наращивания можщностей или добычи философского камня. Нет, там просто несколько иначе распределили ресурсы, то есть очищать стали не на конце трубы, а в нужных местах.
Да, именно так: конец сточной трубы - не лучшее место для очистки.
0
avatar
SubEditor. Спасибо за "подачу". Для того чтобы быть аргументированным, достаточно заглянуть в Яндекс по теме: Потребление электроэнергии в различных странах. Первый же сайт http://www.ifs.ru/body/memo/1999/oct/181099t.htm
дает информацию, что наше энергопотребление "на рыло" в два раза ниже американского, и это при том, что основная территория США находиться южнее нашего Краснодарского края.. Я уж не буду сейчас приводить Вам другие источники. Абсолютно согласен с Вашим выводом, и посему считаю более правильным сначала навести порядок в собственном доме, городе, а уже потом наводить порядок в "конце сточной трубы".
В Калифорнии попытались сделать наоборот, что наблюдается и у нас. В качестве аргумента: Не многие в Долгопе знают, что такое ТСЖ и какие формы объединения платильщиков ЖКУ могут иметь место, но ООО "ЖКС" уже знают почти все. Продолжая Вашу мысль: "Рыба гниет в конце сточной трубы" - сборный каламбур.
0
avatar
Уважаемые посетители сайты! Хотелось бы, что бы наше обсуждение касалось конкретно предложенной темы. Нужна ли нам инициативная группа?
Нужно ли нам создание некой некоммерческой организации для организации в городе нормальной и прозрачной реформы ЖКХ?
Нужно ли нам решение, обозначенных в теме вопросов?
0
avatar
ДДД +4.39
Зад-й, создавать можно хоть инициативную группу, хоть некоммерческую организацию, хоть черта лысого. Но пока все производители услуг - монополисты (тепло, стоки, вода etc.) зависимы от Администрации, толку от этих созданий будет как от козла молока. Пока дом в муниципальной собственности, никто из них с вами работать не будет. И на формирование тарифов влиять не получится - законодательно эта процедура прописана, и в ней нет места НП. Единственное, где теоретически нет монополизма и можно что-то придумать насчет влияния на тарифы - техническое обслуживание. Но оно и так составляет не самую большую часть жк расходов, да и тарифы на него на сей день вряд ли завышены. Вообще чудно - любую реформу у нас в стране начинают с создания новой бюрократической структуры.
0
avatar
ДДД. 1. Для начала Вам и Андрею свежая информация к размышлению:http://www.newsinfo.ru/static/98862.html
2. Почему содание общественной "бюрократической структуры" снизу не отвечает идеологии рыночной конкуренции.
3. Формированию тарифов прописана процедура их согласования, но не их величина, что нас и беспокоит.
4. По моему в предложении сначало идет речь не о создание НП, а инициативной группы, которая должна решить нужно или не нужно, и если нужно то что.
5. Не думаю, что администрация всесильна в своих "играх", смотри п.1.
В теме предложен один из возможных вариантов решения. Если есть другие варианты, предлагайте.
А на счет нашей страны, иногда полезно вспомнить сказку о Буратино. Особенно в том месте, когда он и по чъему совету закапывал золотые .." в Стране дураков на поле Чудес".....
0
avatar
SubEditor +461.29
Знаете, по теплу и эл-ву можно пробовать нарушить монополию - ставить генераторы.
Не знаю, правда, насколько гемморное тут лицензирование будет (и насколько экономически оно выгодно).
Канализование - тоже можно. Врыл цистерну и сри в нее, потом заказывай вывоз. Правда, в этом случае 30 раз подумаешь, срать ли лишний раз.
0
avatar
sera +16.20
Андрей, вопросы скорее всего скоро появяться у меня, и возможно у Дениса тоже.
Задумчивый, наверно вы не очень внимательно читаете наши сообщения. У нас в доме и у Дениса, который собирается в скором времени стать нашим соседом, ЕСТЬ ТСЖ, и нас не интересует ЕЩЕ ОДИН ПОСРЕДНИК. Есть уже не муниципальное образование, не нужно ничего создавать, НО КАК ИМ РЕАЛЬНО ЭФФЕКТИВНО управлять мы не понимаем, и пытаемся разобраться.
0
avatar
SubEditor. Вы касаетесь "другой стороны медали", которая не прозвучала в теме предложения. Можно снижать стоимость ЖКУ для жителей (не понижение тарифов) за счет внедрения новых технологий. Стеклопакеты, отражатели инфрокрасного излучения, вентиляция через теплобменники, биоэнергетические установки, теплосберегающие покрытия, биотуалеты и т.д. и т.п. Как Вы абсолютно правильно обозначили, "чистить" на месте, а не в "конце трубы". Но для того, чтобы этот процесс стимулировать, нужен механизм финансирования (окупаемости затрат на внедрение). А этот механизм определенным структурам ЖКХ и монополистам до одного места. Представте себе, в существующих условиях, что вы провели у себя в квартире некоторые мероприятия. Например: установили стеклопакеты,сенсорные выключатели, утеплили стены, наклеели изнутри на наружных стенах отражатели теплового излучения, поставили биотуалет, результаты пользования биотуалета вывозите на дачный участок. После проведенния этих мероприятий Вам уменьшат оплату услуг ЖКХ? В существующих условиях конечно нет. В каком то старом классическом фильме Чарли Чаплина, он стекольщик, а его сын идет перед ним и бьет стекла. Именно так у нас и происходит. Монополистам и проводникам их интересов в ЖКХ, нужно чтобы объем пользования их услугами нарастал, и они дорожали (классические законы рынка). Без создания здорового экономического альтернативного механизма, они так и будут ездить на нашей шее, до той поры пока мы не умрем, а они следом за нами. Пока в качестве инструмента, стимулирующего наши усилия по ресурсосбережению предлагается только рост тарифов, на предоставляемые нам услуги, без количественного учета. Хотя, федеральные структуры выделяли определенные средства на оборудование систем учета поставляемых услуг, в качестве меры по уменьшению темпов роста стоимости ЖКУ, по отношению к темпам роста тарифов монополистов. Полагаю, что именно создание некоторого мозгового центра (иннициативная группа), и его исполнительного органа (НП) поможет остановить темпы роста стоимости ЖКУ и направить процесс в нужное для жителей Долгопы русло. И подобный опыт в других городах и регионах уже есть.
0
avatar
sera. С причала рыбачил апостол Андрей,
А спаситель ходил по воде.
И Андрей доставал из воды пескарей,
А спаситель - погибших людей.
И Андрей закричал - "Я покину причал,
Если ты мне откроешь секрет."
И спаситель ответил - "Спокойно, Андрей,
Никакого секрета здесь нет."
"Видишь там на горе возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем,
А когда надоест, возвращайся назад,
Гулять по воде, гулять по воде,
Гулять по воде со мной."
"Но, учитель, на касках блистают рога,
Черный ворон кружит над крестом.
Объясни мне сейчас, пожалей дурака,
А распятье оставь на потом."
Онемел спаситель и топнул в сердцах
По водной глади ногой:
"Ты верно дурак," и Андрей, в слезах,
Побрел с пескарями домой.
"Видишь там на горе возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем,
А когда надоест, возвращайся назад,
Гулять по воде, гулять по воде,
Гулять по воде со мной."
"Видишь там на горе возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем,
А когда надоест, возвращайся назад,
Гулять по воде, гулять по воде,
Гулять по воде со мной."
<img src=http://www.liveinternet.ru/images/attach/1898/1898420";
0
avatar
sera +16.20
Задумчивый, а я и не претендую на роль апостол. Я тот смертный, чьи грехи искупал Спаситель на распятье. ввязалась во весь этот экспиремент только по необходимости (ТСЖ было создано еще застройщиком). Был бы ЖЭК (или как это там еще называется сейчас) для меня было бы проще.
0
avatar
Sera. Я тоже не претендую на роль спасителя. Но какие проблемы. Обратитесь к Андрею VS. Он за соответствующую плату поможет Вам…..
Могу дать еще один совет. Чтобы меньше допускать грамматических ошибок в тексте, необходимо сначала набрать текст в Wordе, который подскажет на их наличие, а уже потом переместить этот текст в Интернет. (эксперимент). Оплаты не надо :roll:
0
avatar
Денис-5 +16.72
Цитата из Задумчивого: "Старо как мир, придумывают одни, реализуют другие, а результаты достаются третьим.
К примеру, Денис хочет сразу на месте третьего оказаться... "
Простите, какие результаты? Если качественное обслуживание - то, пожалуй, не только мне, но и вообще всем. Если а если мне становиться руководителем ТСЖ - то, извините, оно мне не очень-то надо. Я работаю на приличной работе главным бухгалтером. Особо не жирую, но с голоду не пухну. Добра много не нажил, но перспективы есть. Старшим по дому тусуюсь третий год. Это общественная работа. С нее кроме геморроя и домашних скандалов (маленьких) по вопросу "дома не бываешь - все во дворе" не имею особо ничего хорошего. Надо мне на два срока председателем ТСЖ? Задумчивый, мне квалификацию терять дороже выйдет. Я хочу третье. И без первого со вторым. Только компот. По-моему, вполне естественное желание. И не хочу я на это свою жизнь гробить. Что вам дороже - вода по счетчику, дворник во дворе или жена с детьми? Да идите подальше! Я для них работаю, а не для соседей, в первую очередь. А соседям тоже не так, чтобы плохо от меня. Хотите, сто подписей под благодарностью себе соберу? Это можно легко. Только времени нет на всякую ерунду. "Дело надо делать, дорогой, дело." Может, не зря мои дома два года подряд лучшими в городе признавались? Я горд за свою работу. И проблема наша (да, общая) не в плохих поставщиках услуг, а в разобщенности жителей. Я не могу собрание дома, чтобы больше 50%, провести. А Вы за городскую организацию говорите. Чьи интересы Вы выражать собираетесь? Да Вы сами сочинили, что оно всем надо. Соберите собрание на одном доме, а я посмотрю. НЕ ВЕРЮ!!! Не прижало еще людей так сильно, чтобы объединялись. Все ТСЖ в городе созданы при строительстве. А сами жители - пшик, пустое место. 20 % от силы. Я бодаюсь не первый год, а Вы мне -"хочет на всё готовое". Хочу. Дадите?
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Андрей_VS:
1. Вы проводили беседы со всеми жителями (у нас - 288 квартир)?
2. Какова явка на собрания?
3. Кто председатель?
4. Каким образом организовано ТСЖ?
Пожалуйста, ответы прямо здесь.Потом будут еще вопросы. И не надо мне рассказывать, что написано в ЖК и вообще законодательстве РФ. Это имеет мало общего с практикой. Конкретные оргвопросы - дайте конкретные ответы.
0
avatar
ДДД +4.39
Денис. Долгие продолжительные аплодисменты. У меня в подъезде (правда, Москва) больше 20-25% народу собрать не удавалось ни разу. В своем большом спальном районе (не менее 300.000 жителей) не знаю ни одного ТСЖ, которое было бы было создано не на этапе строительства. Вопрос для раздумья Задумчивому - почему? Неужели потому что "настоящих буйных мало"? А люди как не верили раньше МУ "ДГХ", как не верят ныче ООО "ЖКС", так не будут верить и вашему НП. И чтобы это изменить, их надо 40 лет по пустыне водить. Прав Денис - начните с малого: организуйте сначала жителей хотя бы 1-го подъезда. Это уже будет подвиг.
0
avatar
SubEditor +461.29
Нет, Задумчивый, я как раз об автономии говорю, то есть отказе от усдуг ВООБЩЕ.
Насколько это применимо к проживающим на наемной площади, не знаю (мало ли, договор аренды может подразумевать пакет услуг). А к частникам - так стопудей подходит, ну, мб, по нескольким пунктам типа техобслуживания не удастся отмазаться от монополистов.
Другое дело, что не практикуется это, да и технически сложно отключить отдельно взятую квартиру от канализации или отопления - это не рубильник повернуть.
0
avatar
Денису. Вы все рветесь в открытую дверь.
Ссылку на данный сайт я уже давал.
Не хотите создавать своего НП никто не неволит.
Обратитесь за консультациями в другое НП, за отдельную плату .....
Некоммерческое партнерства жилищных объединений и граждан "Управдом".
"Управдом" за недолгий период со дня своего рождения (25 марта 2002 г.) объединил более 350 жилищных организаций города Москвы: Товарищества собственников жилья и Жилищно-строительные кооперативы, Территориальные общины и Управляющие компании; предприятия малого бизнеса, оказывающие услуги жилищно-коммунального и бытового характера.
Деятельность НП "Управдом" наглядно показала необходимость концентрации всех усилий жилищных объединений, прежде всего, с целью развития самоуправления в жилищной сфере, а также - координации деятельности жилищных организаций, создания условий, способствующих развитию конкурентной среды в ЖКХ, рождению коллективных Заказчиков на коммунальные услуги.
Основные направления деятельности:
Первое - повышение квалификации руководителей жилищных организаций:
- проведение ежемесячных семинаров по различной тематике, к примеру: новое законодательство в жилищной сфере, порядок формирования тарифов на техническое обслуживание и коммунальные услуги, формирование финансового плана ТСЖ и ЖСК, организация технического обслуживания и текущего ремонта, обзоры судебной и арбитражной практики по жилищным и имущественным спорам, бухучет и налогообложение, знакомство с новейшими технологиями, порядок оформления разрешений и проведение переустройства помещений и реконструктивные работы, порядок формирования и регистрации кондоминиумов;
- проведение еженедельных консультаций специалистов по различным вопросам, возникающим в процессе деятельности жилищных объединений: по уставной деятельности и договорным отношениям с поставщиками энергоресурсов и коммунальных услуг, вопросы правового характера, порядок организации и регистрации ТСЖ, перерегистрации ЖСК и ЖК, вопросы ,возникающие в процессе управления и технического обслуживания домов.
Консультации проводят опытные специалисты-практики: жилищники, коммунальщики, юристы, экономисты, бухгалтеры и аудиторы
Второе - взаимодействие с органами власти в широком аспекте вопросов, возникающих в процессе проведения реформы ЖКХ. Организуются тематические круглые столы по основным проблемам деятельности жилищных организаций, Мероприятия проводятся с участием представителей органов законодательной и исполнительной власти, отраслевых ведомств и министерств.
Третье - содействие развитию самоуправления в жилищной сфере, участие в разработке нормативных актов, имеющих отношение к жилищно-коммунальной сфере, инициация создания различных обществ и союзов: общества взаимного страхования, кредитный союз, потребительские общества и т.д.
Содействие разрешению споров и конфликтов, обеспечение юридической помощи, представление и защита законных имущественных прав и интересов собственников, и нежилых помещений в жилых домах, кондоминиумах, нанимателей жилых помещений, а также объединений жителей (ЖК, ЖСК, ТСЖ, ТОС, других организаций).

Ежемесячные семинары носят общегородской характер, вход свободный. Проводятся семинары при содействии Государственного учреждения "Центр информационного обеспечения реформы ЖКХ"
Каждый последний понедельник месяца, в здании Префектуры Северо-восточного административного округа по адресу проспект Мира, дом 18, начало в 16 часов.
Еженедельные консультации проводятся по предварительной записи по телефонам: 209-1867, 209-0973.
Плата за консультации для инициативных групп жителей по созданию Товариществ собственников жилья не взимается.
Для членов НП "Управдом" консультации по всем вопросам бесплатные.
http://www.tsj.ru/rate.asp?rubr_id=725&art_id=343
0
avatar
ДДД. На Ваш вопрос лучше меня сможет ответить Белосельцев...
0
avatar
SubEditor. "Желание-тысяча способов, не желание - тысяча причин." На фоне продолжающегося роста цен (кстати Грэф на днях выступил с предложением о замораживании роста тарифов) очевидно, что возможны любые решения, вплоть до отключения от канализации. Заткнуть не сложно. Сложнее с отоплением. А основную часть техобслуживания платить придеться в любом случае, так как туда по идее входит плата за арендуемое помещение.
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Задумчивый :
Простите, но то,к чему Вы призываете, есть абсолютное беззаконие. Таким образом только с Белосельцевым Вам революцию делать. Вы бы еще предложили нанаять ЧОП и выводить жителей силовым методом на улицу.
Никокое НП, в т.ч. "Управдом", не в состоянии заставить выйти людей на улицу на собрание. Как помочь в управлении - согласен. С удовольствием обращусь. Но как УГОВОРИТЬ людей выйти и проголосовать? Не говорите мне, что там вот было... Конкретный пример. Даёте? Нет? Ну тогда вам всем - в депутаты. Я - Фома неверущий. Не городите огород. Пока нет Высказанной воли жителей в установленной законом форме - не будет ничего. На лавках и в сайтах мы молодцы глотку драть. Единственое дело было - когда про детский сад письмо писали. Таки сколько народу объединилось? Чуть больше сотни с небольшим на 70-титысячный город? Да я шляпу снимаю перед этими людьми. А мы, извините, из пустого в порожнее переливаем. Стараюсь говорить помягче, но хочется... Не надо нам мировой революции. Сделайте дело в одном отдельно взятом доме. А мы с Вас пример возьмем. А НП мне на хрен пока не нужно. Помагать в управлении чем Вы будете? Нечем пока управлять. Не спешите крышу делать, пока котлован под фундамент не выкопали. Не понимаете Вы, что двери-то открытые (в которые я якобы рвусь), только вот до этих дверей ещё семь вёрст, и все - лесом. Потому мне ни первого (Первое - повышение квалификации руководителей жилищных организаций...), ни второго (Второе - взаимодействие с органами власти в широком аспекте вопросов...), ни даже компота (Третье - содействие развитию самоуправления в жилищной сфере)от Вас пока не надо. Потом - да. Но потом. А сейчас - не об этом речь. Не об этом...
0
avatar
Денис-5 +16.72
А вообще - "Управдом" меня заинтересовал. На заметку взял. Но... Потом. Спасибо за информацию.
0
avatar
sera +16.20
Из всего нижесказанного поняла
1. что пишу БЕСГРАМАТНО (что для меня не явилось, к сожалению, открытием)
2. Что идею с созданием НП никто не поддержал из-за
а. НП имеет такие же цели как и ТСЖ, которые уже существуют и не надо изобретать велосипед
б. собрать необходимое количество жителей для организации ТСЖ практически невозможно (из собственного опыта знаю, что даже собрать 75% подписей в одном подъезде для установки железной двери и домофона достаточно хлопотное дело)
в. эффективность ТСЖ (НП и прочих организаций) при полной монополии цен на тепло и воду (что является главной составляющей в кврт.плате) достаточно низка.
3. Совет Задумчивому - начать с малого - попробовать создать в любом доме (но не новостройке, где ТСЖ организуются на стадии строительства) ТСЖ, НП и т.п.
PS. Если вас сильно напрягает прочтение моих БЕСГРАМАТНЫХ тестов - пропускайте их, все равно кроме себя любимого вы слушать никого НЕ ХОТИТЕ.
0
avatar
Денис,
[quot]1. Вы проводили беседы со всеми жителями (у нас - 288 квартир)?[/quot]
НВ доме не проводил, но если возникнет необходимость, то не надо опрашивать всех, достаточно 10%, чтобы инициировать собрание. На собрании поставить вопрос. Проводил опросы, инициировал собрания, меняли председателя 2 раза на даче. В отношении первого председателя было возбуждено уголовное дело.
[quot]2. Какова явка на собрания?[/quot]
Явка низкая, сам на них не хожу, если в повестке нет интересного для меня вопроса. Очень зря вы не любите закон. Там предусмотрено заочное голосование - 100% явка! ;-)
[quot]3. Кто председатель?[/quot]
Я думаю его имя Вам не много скажет, да и разрешения кричать имена напрво и налево мне никто не давал. И вообще вопоос не понятен.
[quot]4. Каким образом организовано ТСЖ?[/quot]
ТСЖ организованно в соответствии с законодательством РФ, которое имеет самое прямое отношение к практике. Еще из организации: два дома, дворники нанятые (таджики классно двор чистят :-D ), сантехники свои (или привлекаются), есть что-то типа комменданта, своя паспортистка (вместо ЖЭКовской), ревизионная комиссия прверяла недавно. Сейчас жителям роздан отчет об итогах 2004 года и план на 2005 год, пройдет заочное голосование, без какого-либо "базара". Выигран иск к администрации (как всегда незаконные действия).
Кстати, регламентируется все законом, зря Вы его так и применяется он как никакой другой, все работает
0
avatar
sera, а зачем 75%? Десяти достаточно. Бумагу председателю, о необходимости собрать собрание, вынести на повестку дня нужный Вам вопрос! Обязан провести с Вашим вопросом! Большинством от пришедших - решение принято, домофон установлен в кратчайшие сроки! Или заочным - больше половины от проголосовавших - решение принято!
0
avatar
Первое.
Судя по объему написанного - все закончится пустым трепом и спорами. В России два интеллегента никогда не договорятся.
Второе.
Юристов, экономистов и программистов вы привелечете. А вот потомственного алкоголика Евгения Сидорчука с третьего этажа вы не превлечете, так как нафиг ему ненужны. С ним-то по поводу домофона договорится не удалось, а вы об оплате всего жилья.
Если в новых домах что-то можно придумать, то о внедрении в советском панельном гетто - забудьте!
Третье.
Создание подобных организаций - это очень тяжелый и неблагодарный труд. Заниматься им параллельно основной деятельности не представляется возможным. А если это будет основной деятельностью для нескольких человек, то кто ее будет финансировать? Это несколько тысяч долларов в месяц.
0
avatar
sera +16.20
Андрей, 75 % это еще с не ТСЖ-ких времен, со старого дома. Тогда что-то типа закона было (может только в нашем городе), что бы закрыть подъезд - 75% квартиросъемщиков должны были поставить свои подписи.
Насчет нашего ТСЖ все гораздо сложнее. Я начну готовить вопросы, их лучше будет в юридической консультации раасмотреть, тем более у наших домов пока есть своя специфика. Если сможите на них ответить буду рада.
А вообще в нашем ТСЖ даже протоколов собраний нет!!!. Все так как в советское время. "Кто - за, ну вообщем считать не будем и так видно, что большинство."
0
avatar
sera +16.20
В посте от 21.31 PS относиться к Задумчивому.
0
avatar
sera, всегда стараюсь ответить на вопрос :-)
0
avatar
sera. Спасибо за Вашу ответную благодарность на мой скромный совет.
0
avatar
Денису. Не выставляйте себя в глупом виде. Никто из участников сайта не видел мои шутливые советы, по способам созыва собрания, посланные Вам на "мыло". И не корректно на сайте давать комментарии на мыло.
А то что люди в ваших домах не хотят выходить на собрание, ну может просто не нравитесь Вы им. :-P
0
avatar
Денису. У вас в Москве НП уже создано достаточно, поэтому лично Вам его создавать может и не нужно, но за советом то туда пойдете?. На готовенькое? А вот нам в Долгопрудном такого НП ну не надо.... в московские НП за советом будем обращаться...
И собраний нам не надо, будем на митинги ходить....
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Андрей_VS:
1. Назначить собрание и обеспечить явку 50 % - вещи разные.
2. Первое собрание должно быть очным. Заочным оно может быть в дальнейшем по решению первого (и очного).
3. Ну дайте Вашему Председателю мои координаты - готов ли он поделиться опытом? и цифрами?
4. Как оранизовано ТСЖ - в смысле, оно наверняка организовано застройщиком, а не жильцами?
2 Задумчивый:
Я действительно неправ - не надо было сюда. Приношу извинения. Хотя мне не страшно быть в глупом виде. Страшнее - равнодушие. А людям я больше нравлюсь. Практикой доказано. Из троих, больше всех возмущавшихся осенью моими действиями, двое подошли, пожали руку и признали мою правоту. Вот это моя практика. А любая теория без практики - ноль.
Засим, Господа Теоретики, Считаю вопрос закрытым - никто из Вас ничего делать не будет.
2 Просто Иван:
Буду делать. Знаю, что неблагодарный. Хотя ... Знаете, многие сказали спасибо. На хлеб не намажешь, но доброе слово и кошке приятно.
2 sera:
Я за собой стараюсь следить, но всё равно иногда... путаюсь так сказать. Шут с ней, с грамотностью. Главное - чтобы человек был хороший. Приходи в гости - посидим, попридумываем.
2 Алябьева:
Как Вам такой расклад, Татьяна Александровна? Помогите разобраться. Может я и вправду ничего не понимаю?
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Задумчивый: Кого в Долгопе учить там будут, если жители - болото?
0
avatar
Просто Иван. Практика показала, что только внедрение систем учета (регулирования) количества поставляемых услуг (счетчики тепла, воды), может снизить стоимость услуг до 30%.
Вот Вам один из источников финансирования такой группы. Это относится и к экономическому обоснованию необходимости создания ТСЖ. Если ориентироваться только на ТСЖ, то возникает вопрос, а что жителям муниципального жилья экономить на услугах не надо?
Например на 150 квартирный дом, эта экономия может составлять до 2000 USD в месяц. Вполне сопоставимые с Вашими цифры.
0
avatar
Денис. Похоже это у вас там болото, раз проблемы с собранием, а у нас в Долгопе даже на митинги ходят. И по корректировке монетизации, соседи в Химках, по моему, одни из первых выступили.
Так что поакуратней бы с выводами и оценками.
0
avatar
Денис, на самом деле, можно придумать миллион отговорок и отмазок. Ну если не можете грамотно обеспечить 50 % проголосовавших, то может не свое место занимаете? Способов множество, но не в открытом обсуждении о них говорить!
0
avatar
Денис-5 +16.72
Согласен - не свое место занимаю. Но так вышло - никто не горит желанием за "здорово живешь" работать. Я за место не держусь. Пожалуйста. Хотите? А у нас действительно болото. Наши дома были последние, кототые строились без ТСЖ. Не могу грамотно обеспечить 50 % - да, не могу. Хотя скорее не грамотно, а без потери своей работы. Критиковать легко. ВЫ лично собирали? Почему это нельзя обсуждать открыто? Как раз именно надо открыто. А митинги - извините, что-то изменили? Вроде нет. Митинг хорош тогда, когда он окажет влияние на изменение ситуации в лучшую сторону. А со своего места я уйду сразу, как найдется человек, желающий его занять. Мне даже не важно - будет он лучше или хуже меня. Пусть просто будет. И не надо мне доказывать, что я делаю что-то неправлильно. Докажите на примере. Желательно своем. Слабо? Я готов Вас пригласить к себе во двор и в дом. Могу показать то, что я сделал. Может, после этого поговорим - кто не своим делом занимается? Готовы? Извините, получается как у коммунистов в 17 году - если не я, то кто?
0
avatar
Денис, мне плевать на митинги - это метод глупый и пустой. Я могу Вам дать совет, как организовать ТСЖ, только не здесь, на пишите хотя бы на эл. почту. Вы не хотите. Ну что ж дурная голова, ногам покоя не дает. Бегайте, 288 квартир - это не предел!
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Андрей_VS:
Написал. Жду ответа. Голова действительно дурная. Светлые головы такой фигней не занимаются. Признаюсь в собственной глупости, неграмотности, неумении и еще в чем угодно, если это поможет делу. Может, я и не организатор вовсе. И исполнитель плохой. Ну бывает...
0
avatar
Денис, а можно на рабочий sirmays@lanit.ru. Извините, забыл, что в анктете домашний!
0
avatar
Денис-5 +16.72
Готово
0
avatar
Денису. "Достали все таки" :-) .
26.03.2005 01:33 Задумчивый: ..."Информации много, но как и можно предполагать, коммерческий опыт не выплескивается на всеобщее обозрение. Он стоит затраченных денег. Экономические результаты подобных мероприятий "закрываются" от посторонних. На подобие "грибных мест".... ;-)
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Задумчивый:
Нафига тогда делать вид, что думаешь за народ? Хочешь зарабатывать - так и скажи. Этоя я не Вам. Просто выглядит так. Я готов делиться своим опытом БЕСПЛАТНО и ОТКРЫТО. Да, собственно, только хочу узнать, удается ли кому объеденить людей и как это удалось. Я не хочу быть получателем выгоды от ТСЖ иначе как жителю. Может, просто из-за того, что имею другой хлеб, а это - общественная нагрузка?
0
avatar
Денис. Предлагаю Вам делиться своим опытом БЕСПЛАТНО и ОТКРЫТО на месте бухгалтера НП "Товарищество платильщиков коммунальных услуг". :roll:
0
avatar
Денис-5 +16.72
В качестве внештатного консультанта - пожалуйста.
0
avatar
Денис. В первую очередь я думаю за себя, как жилец муниципального дома. Получать и платить за проделанную работу это нормально. А вот делать бизнес, на отсутствие грамотности и дезинформированности населения, это афера типа "А ля Мавроди" . Создание ТСЖ, как элементов самоуправления собственников жилья, в реформе ЖКХ, лишь одна из задач..
Года три назад, мне пришлось участвовать в одной из комиссий под Председателем Госдумы. Задачу, которую пыталась решить эта комиссия, как создать источники финансирования процессов энерго-ресурсо-сбережения в ЖКХ, без использования бюджетных средств.
Пример: Пришел некий частный инвестор в Ваш дом. Осмотрел и предлагает, я сделаю так, что в результате внедрения в Вашем доме известных мне технологий, жители Вашего дома в течение 10 лет будут в два раза меньше расходовать электроэнергии, воды, газа, а строительные конструкции и существующие коммуникации Вашего дома будут служить в два раза больше без капитального ремонта. При этом, стоимость тарифов и стоимость ЖКУ изменяться не будет.
Соображения инвестора: Он знает свой бизнес проект, в котором он прикидывает, что его затраты на внедрение известных ему технологий в Вашем доме примерно стоят 1 миллион рублей. Он посчитал, что в результате использования этих технологий, экономия только за пять лет эксплуатации дома составит 3 миллиона рублей. Поэтому он предлагает этому дому заключить с ним контракт с условием, что дом ему вернет в течение пяти лет эксплуатации его технологий 3 миллиона рублей, за счет полученной экономии.
Соображения жильцов дома: Инвестор хочет заработать в течение пяти лет 2 миллиона дохода. Инвестор вкладывает свой миллион и с нас ничего выше существующего уровня оплаты услуг не требует. В течение последующих десяти лет, мы будем платить на 25% меньше, чем платим сейчас. (25% уйдет Инвестору). Нормально. (И подобное решение через ТСЖ сегодня возможно). В если ТСЖ это выгодно, то оно заключает с Инвестором соответствующий договор.
Но подобные решения на уровне муниципального дома проблематичны..
Соображения монополиста, поставщика услуг: Сегодня в течение пяти лет у него покупали услуг на 6 миллионов, а после внедрения новых технологий на доме, у него стали покупать услуг на 3 миллиона. Вывод; невыгодно ему реализация предложения Инвестора жителям дома…
Соображения коммерческого посредника по оплате услуг ЖКХ (Администрации и «ее» финансового управляющего): Раньше, в нашем распоряжении на счета приходило 6 млн., а теперь 4.5 млн. Не дай бог еще и федеральных дотаций станут меньше давать. Вывод; стрёмно и невыгодно ему реализация предложения Инвестора жителям дома…
Задача так и осталась не решенной. Почему? Да потому что, Администрация, не вправе с жильцов брать больше, чем они расходуют. А затраты Инвестора при расчете тарифов в региональных комиссиях к учету не принимаются, и уж естественно, его доходы никто в федеральный или региональный бюджет заложить не сможет.
И даже ТСЖ не решает эту проблему в полном объеме. Так как расчет стоимости тарифов монополистов осуществляется на уровне города, а не на уровне ТСЖ. И если в отдельно взятом ТСЖ, наведен порядок с учетом и расходом услуг монополистов, (ликвидированы утечки, не текут краны, не разбиты тамбуры в подъездах, системы теплоснабжения оборудованы счетчиками и регуляторами, установлены стеклопакеты и т.д.) то все равно сегодня участники ТСЖ оплачивают определенную безхозяйственность муниципальных служб, заложенную в городской тариф.
Это то, что судя по всему имел в виду Андрей VS, говоря о том, что оплачивая 100%, участники ТСЖ оплачивают часть услуг жителей муниципалок. На самом деле, муниципалы оплачивают больше, но и ТСЖ и муниципалами, всеми вместе, оплачивается бесхозяйственность и жителей (одни «росписи» в подъездах только чего стоят) и администрации по управлению ЖКХ. Поэтому счетчики в муниципальных домах и новые технологии нужны жителям всех домов. А монополистам и администрации ЖКХ они без надобности, в «мутной воде» они себя более уютней чувствуют.
И если участники ТСЖ, частично эти проблемы у своих жителей снимают, то кто будет решать эти проблемы у муниципалов, коммерческая структура ООО «ЖКС»? Да вроде она по определению, заинтересована в своей прибыли, но не в экономии количества услуг, потребляемых жителями, и снижении их стоимости.
0
avatar
Денис-5 +16.72
Всё правильно. Только ещё несколько моментов.
1. НП выступает в данной схеме кем? Просто я для себя не уяснил место данной структуры и её взаимоотношения с жителями муниципальных квартир (а не домов)
2. ТСЖ может взять на себя все услуги по техобслуживанию и платить городу (поставщикам услуг) только за
- воду
- канализацию
- отопление
- электричество
Всё по счетчику. Да, поставщику всё равно будут завышать тарифы. Но проверять их должны аудиторы и совет депутатов.
Плюс отдельный договор по вывозу мусора (причем в Москве у соседей вижу раздельный сбор мусора)
Ну и плюс антенна-интернет-радио
0
avatar
Денис-5 +16.72
Кстати, как я понял, комиссия ничего не решила? Только зря потратила бюджетные средства? :-D
0
avatar
Денис-5 +16.72
Конечно, шутка.
0
avatar
Работу комиссии никто не оплачивал, за исключением подготовки некоторых материалов к заседаниям, которые оплачивал один из предпринимателей, который хотел работать на этом "поле"!.
0
avatar
Денис-5 +16.72
Перечитал два раза тему и последний ответ. Ничего, кроме структуры, замещающей ЖКС, не увидел. Слепой я, что-ли? Жители муниципальных КВАРТИР сделать ничего не смогут - собственность не их. А собственники приватизированных - в соответствии с ЖК имеют право заключить с управляющей компанией договор по своему выбору. И тогда это как раз НП, которая будет предоставлять жителям более хорошие условия. Так я понял. И в данной ситуации - Вы правы, это направление тоже надо развивать. И договоры на обслуживание будут заключать не только собственники, так сказать, без объединения в организацию, но и, возможно, существующие и вновь создаваемые ТСЖ. Всё правильно. Только надо было тогда сказать проще - не НП, а УК. А то, по-моему, смешали эти понятия в кучу.
0
avatar
Я это вижу так, что НП выступает в роли посредника, также, как и ТСЖ, между жителем и поставщиками услуг по соответствующему договору. Да и исполнение договора, например между собственником жилья и жильцом, в части оплаты техобслуживания, можно поручить третьему лицу. К примеру: банкам мы же даем такие поручения.
0
avatar
Денис-5 +16.72
Стоп. ТСЖ - структура, созданная жителями определенного дома. А НП?
0
avatar
Денис-5 +16.72
Медленнннееее. По пунктам. По возможности четче.
0
avatar
Денис-5 +16.72
Кстати, исполнение договора, например между собственником жилья и жильцом, в части оплаты техобслуживания, можно поручить третьему лицу. И собственник - муниципалитет охотно поручает третьему лицу - ЖКС. Имеет полное право.
0
avatar
ЖКС имеет право исполнять услуги, и принимать оплату за выполнение услуг, по договору с кем?
А предложеное Некоммерческое партнерство «Товарищество плательщиков коммунальных услуг г. Долгопрудного» имеет право оплачивать услуги и проверять их исполнение по договору с жильцом.
Если в итоге обсуждения я лично для себя приму решение, что такое НП обязательно нужно. То, на первом этапе, при отсутствии других желающих, могу быть его единственным участником или на пару с соседом. То есть плачу в НП членские взносы на расчетный счет НП (в размере поступающих счетов за ЖКУ), заключаю с НП договор об оплате за меня этих коммунальных услуг и контролю за их выполнением и ценообразованием. НП за меня со своего расчетного счета оплачивает поступающие мне счета за ЖКУ, в соответствии с действующим законодательством разбирается с поставщиками услуг и т.д. Личный управляющий моей арендуемой квартиры. То есть разбираться с управляющей компанией от администрации ООО «ЖКС» вместо Задумчивого будет управляющая компания по оплате жилищно коммунальных услуг - НП «ТПКУ». Ну а чтобы, не отдаляться от классики, («Политика, это сконцентрированное выражение экономики») регистрацию такого НП можно провести в Москве....чтобы меньше местная администрация доставала и чтобы ей не платить налоги за бездумное администрирование. «Клин клином вышибают».
Андрей VS. Как Вам кажется, на первый взгляд, подобная «сумасбродная» идея, с точки зрения законов. Ведь изложенный Вами тезис не совсем корректен.
«Житель, снимающий квартиру, не должен иметь прав на управление ЧУЖИМ имуществом, он должен принять или не принять условия найма»
Ведь в данной схеме я не передаю управление чужим имуществом, так как сам не являюсь его собственником. Я передаю принадлежащие мне права по оплате и контролю услуг. Кстати, а навязывание, вместе с муниципальной квартирой услуг, которые может мне не нужны, является нарушением закона о правах потребителя, коим я и являюсь, проживая в муниципальной квартире. И уж тем более, навязывание поставщика этих услуг, ангажированного собственником (нарушение антимонопольного законодательства). Думаю, еще немного и до нарушения конституционных прав доберемся.
0
avatar
Денис-5 +16.72
Не согласен. Во-первых, согласно ЖК, обслуживание дома должно осуществляться одной организацией. И выбор организации осуществляется большинством владельцев. Иначе как может один стояк обслуживаться разными сантехниками? Это логично. А вот Если Вас не устраивает качество обслуживания, то Вы как арендатор должны предъявлять претензии арендодателю на основании того, что что-то не соответствует стандартам. И если Вы хотите, то имеете возможность дать любому физическому или юридическому лицу доверенность на предоставление Ваших ЛИЧНЫХ интересов. Только деньги собирать со всего дома будет всего одна структура. И судиться, если что, скорее всего надо будет с арендодателем, а не с поставщиком услуг. Потому как у Поставщика услуг либо у Управляющей компании Договорные отношения будут именно с собственником квартиры на её обслуживание. С Вами они заключать договор не будут, поскольку это не предусмотренно ЖК.
А во-вторых, в ЖК предусмотрена обязанность собственика нести бремя расходов по содержанию квартиры. Соответственно, текущие расходы, связанные с эксплуатацией жилого помещения, должен нести наниматель. Вроде опять логично. Другое дело, что в данной ситуации именно у Администрации надо требовать качественого исполнения жкобслуживания. А для этого, наверное, надо запасаться бАмажками...
0
avatar
Денису. Попробйте повнимательней окунуться в логику изложенного мною. Я имею возможность, не только дать доверенность на предоставление моих личных интересов, но и учредить юридическое лицо по представлению все тех же моих интересов. И расходование моих денег я могу поручить любому лицу.
По поводу адресности услуг. Я пользусь электроэнергией, и если у себя в арендуемой квартире, я установлю кондиционер с тепловым насосом, то стояк в моем подъезде по поставке теплоэнергии в другие квартиры мне лично не нужен.
Не надо путать обслуживания строительных конструкций квартиры и предоставляемые услуг ее арендатору. Не надо путать гостиницу и муниципальное жилье.
0
avatar
Денис-5 +16.72
В таком случае надо брать деньги с соседей за то, что через Вашу квартиру подается вода и отопление.
Но вообще-то логика есть, но чуть в сторону - давайте оплачивать отопление по теплосчетчикам. Кто не захочет топиться батареями - почему бы и нет? Кстати, у меня такие соседи есть, и работа в этом направлении ведется. Только вот счетчики - за свой счет. Это по вопросу адресности.
По вопросу представления интересов. Фактически предложенная Вами структука функционально представляет Управляющую Компанию. Так что опять возникнет вопрос доверия. ЖКСу жители просто не доверяют априори. Вам тоже придется доказывать свою необходимость жителям и "лучшесть, чем ЖКС".
И третье - как лично мне отказаться, допустим, от дворника в индивидуальном порядке? Лично я мусор не бросаю. И по улице хожу 3 минуты в день. Пусть доказывают, что услуга оказана? Но ведь это навязывание услуг исходя из Вашей логики.
0
avatar
Двор, как и другие общие помещения дома является общей долевой собственнностью, текущее содержание которой каждый собственик или наниматель ОБЯЗАН оплачивать (ст.ст.153,154 ЖК). И закон о защите прав потребителей работает в этом случае только в части качества услуг. Отказаться от содержание общего долевого имущества не может ни собственник ни наниматель. Коммунальные услуги - другое дело, от них теоретически можно отказаться, т.к. это потребление индивидиуально. К коммунальным услугам относятся услуги, предусмотренные п.4 ст154 ЖК.
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Алябьева: Спасибо, именно это я и хотел сказать. Только листать ЖК пока нет времени.
А Вы как поняли предложенную Задумчивым идею?
0
avatar
Денис-5 +16.72
Кстати, заметьте, что тема мало кого интересует. Так оно может вАще не надо?
0
avatar
Sirin +2753.06
Денис, по объективным причнам меня тема постоку пококу интересует. Я пытаюсь на С/Т ее примерить.
0
avatar
sera +16.20
Денис, именно пассивность населения (даже в обсуждении!!! не говоря уже о конкретном деле) является первым и основным препятствием для создания всякого рода не коммерчиских структур, в том числе ТСЖ.
0
avatar
Денис, тема интересна, только когда ее предложивший слушает только себя, дискуссия невозможна.
0
avatar
Денис. Наговорились достаточно.
Тема рождена по мотивам митингов КПРФ, обращений в Прокуратуру на действия ООО ЖКС и администрации, по повышению тарифов.
Одним из основных вопросов является, каким образом можно противостоять происходящему произволу, и коммерческой деятельности на тарифах и услугах ЖКХ в г Долгопрудном.
КПРФ свое мнение высказало резолюцией митинга.
Ряд жителей обратились с определенными требованиями и условиями в прокуратуру.
Другие активно занимаются созданием или развитием ТСЖ, и у них естественно возникают те же самые вопросы.
Третьи обосновывают, что действия администрации, находятся в рамках действующего законодательства.
Вроде бы все законно, только жители недовольны, и возникает естественное ощущение, что к нам в очередной раз отнеслись как к быдлу. «А Васька тем временем слушает да ест». Извечный вопрос «Что делать?» в этой ситуации.
Практика показывает, что временами, необходимые решения находятся рядом.
В резолюции митинга организованного КПРФ прозвучало:
«Городской Администрации отказаться от услуг «ООО ЖилКомСервис» и осуществить пересмотр тарифов за услуги ЖКХ в сторону их снижения не менее, чем на 30%.
До тех пор, пока это требование не будет выполнено, мы не производим оплату за услуги ЖКХ!
Опубликовать данную резолюцию в официальной городской газете «Долгие Пруды».
Мы предлагаем общественности города объединиться в Комитет Защиты Прав Долгопрудненцев, который будет осуществлять защиту наших прав и контролировать местную законодательную и исполнительную власть.»
В обращении жителей к прокурору тоже прозвучало подобное предложение:
«Мы, нижеподписавшиеся, обращаемся к директорам МУП ЖЭУ – 1, 2, 3, 4, МУП «Водоканал», МУП «Теплоэнергия», МУП «ДГБ», Горгаз с просьбой сообщить через газету «ДС» банковские реквизиты для перечисления оплаты за оказанные вашими предприятиями и полученные нами услуги и товар, что соответствует уставу организации и законам РФ.
Ваш отказ сообщить банковские реквизиты для оплаты коммунальных услуг будет воспринят нами как согласие оказывать их безвозмездно.
Требовать можно, но многие ли наши требования исполняются властью, которую мы сами и выбираем, тем более, что даже полномочия представителей этой власти они пишут сами для себя (Устав города) и сами же утверждают.
Предложение не платить за услуги ЖКХ, может закончиться тем, что через 6 месяцев по ЖК исполнителей этого предложения могут выселить на улицу.
Отказаться от услуг ООО «ЖКС», но по тому же ЖК администрация вправе заключить с ней договор на конкурсной основе. И что измениться, к примеру, если администрация ликвидирует ООО «ЖКС» и тут же на его месте на той же «конкурсной» основе возникнет ЗАО или ОАО «А ля Мавроди».
Представляется, что исходя из сложившегося положения, реализация предложения изложенного в теме, позволит законным путем изменить ситуацию. Возможные действия по народной мудрости «Клин клином вышибают»:
1. Организовать НП с исполнительным органом, состоящим из авторитетных жителей города, которым они (жители) доверяют.
2. Оплату жилищно-коммунальных услуг производить в размере указанных в квитанциях ЖКС сумм, но на расчетный счет НП, в виде уплаты членских взносов, на основе соответствующего договора между жителем и НП. Житель поручает оплачивать свои жилищно-коммунальные услуги НП, а взамен обязуется регулярно оплачивать членские взносы в НП в размере стоимости этих услуг. Это позволит:
А) Лишить ЖКС того, ради чего оно создавалось – финансовых потоков.
В) Создать источник финансирования для конструктивной работы исполнительного органа НП и юридической и эеономической защиты населения.
Г) Оплачивать услуги монополистов в размере их тарифов, а не тарифов выставляемых ООО «ЖКС».
Д) Контролировать ценообразование тарифов.
Е) Контролировать исполнение услуг.
Я наблюдал такую картину, позвонили в ЖКС и пожаловались, что в течение нескольких месяцев в подъезде никто не убирался. Через день в подъезде подмели, и работница ЖЭКа обежала жильцов и подписала акт о том, что подъезд убирается. С тех пор ни уборщика, ни работницы ЖЭКа никто не видел.
Ведь если такая организация как НП, составит акты о не исполнении услуг по ряду домов, за прошедший период, то это уже уголовно преследуемое действие работников ООО ЖКС, по завышению объемов выполненных работ и обмане жителей.
3. Задерживать средства по оплате услуг в НП, к примеру, на пять месяцев. То есть, от жильцов получать эти средства НП будет ежемесячно, а оплачивать услуги монополистам и ООО ЖКС через пять месяцев.
Конечно, в этом случае НП (а не жителю) придется оплачивать пени за задержку платежей. Но при соответствующем договоре с банком и размещении этих средств по депозитам, эти пени можно будет компенсировать процентами по доходу от размещения средств.
Подобный шаг уже через несколько месяцев (а может и раньше) «поставит на уши» и администрацию, и монополистов, и исполнителей услуг, и заставит их сесть за стол переговоров с НП.
Можно задержку платежей продлить и более 6 месяцев, но в любом случае не долее, чем жителю придет повестка в суд о выселении за неуплату. В этом случае ООО «ЖКС» и Долгопрудненский суд устанут возбуждать иски и писать. (Несколько тысяч исков) Рассматривать эти иски не придется, потому, что к моменту рассмотрения сумма задолженности НП будет погашена….
Да, на содержание исполнительного аппарата такой Некоммерческой организации НП понадобится какое то количество средств. Но я на 100% уверен, что жители, заключившие договор с НП об оплате услуг, не будут против, если НП заработает средства на содержание своего аппарата, за счет части экономии средств от понижения тарифов на услуги и возврата средств за невыполненные услуги.
0
avatar
Андрею VS. "Сытый голодного не разумеет"
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Sirin:
А что такое С/Т?
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Задумчивый:
Кого Вы считаете авторитетным в данном вопросе, кому смогли бы доверять почти все жители города? Очевидно, этих людей должно быть несколько и их должны знать все жители города? Есть такие кандидатуры?
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 sera:
Я с Вами! Зовите на собрания - приду. Уже сам заинтересован - ну Вы понимаете... А как я умею драть глотку!... :-D
0
avatar
Денис-5 +16.72
2 Андрей_VS:
Ну не надо так грустно! Ведь всё-таки поиски ведутся, причем в разных направлениях. Вы не согласны? Или с моей позицией Вы тоже кардинально расходитесь?
2 sera: Заметьте - причем всегда в трезвом виде :-D
0
avatar
Sirin +2753.06
Денис, это садоводческое товарищество.
0
avatar
Этот вопрос лучше задать коренным жителям. Мое дело как аналитика, предложить варианты возможных решений но при этом:
1. Я например обратил бы внимание на тех жителей, и депутатов, которые не побоялись поставить свои подписи под обращениями в прокуратуру по данной теме.
2. Максимально отшлифовал-бы деятельность НП в ее уставе таким образом, чтобы максимально затруднить возможность "попользоваться" средствами жителей в личных и партийных интересах.
Но естественно проблема "33 способов", как выразился Андрей VS, остается, но по мооему это лучше чем то, что сейчас происходит.
0
avatar
Для Сирин. Я не забыла про координаты общества "Знание". Просто мне должны переслать программу ближайщего семинара - я ее сразу перешлю тебе.
0
avatar
Sirin +2753.06
ТАА, спасибо, буду ждать.
0
avatar
Денис-5 +16.72
Ну как почти коренной житель города (с 81 года прошлого века, кхе-кхе) могу сказать, что вряд ли кому бы доверил это дело. Скорее всего по отсутствию у людей опыта ЖКХ. А у кого есть опыт - нет времени. Или желания. Бывает, что и совести нет. Правда, таких назвать не могу - бо нет достаточных причин для обвинений.
0
avatar
ДДД +4.39
Задумчивый. (В этом случае ООО «ЖКС» и Долгопрудненский суд устанут возбуждать иски и писать.)
В прошлом году мы засеяли 20га рожью, и всю её съела тля. В этом году мы засеем 100га рожью, пусть эта гнида подавится.
0
avatar
ДДД. В данном варианте случае рассматривается самый крайний вариант противостояния. Но предлагается сначала собрать урожай, а потом пустить на поле тлю...
В принципе возможно и тихое "саботирование", когда каждый в отдельности делает тоже самое. Например не платит за квартиру столько месяцев пока ему не придет повестка в суд. А как только повестка приходит - оплачивает. Но в этом случае некому вести переговоры с властью по тарифам и по всем остальным проблемам ЖКХ. Мало того, в результате такого тихого "саботажа" монополисты, не получив оплаты своих услуг могут просто отключить город. Жителям это нужно?
0
avatar
ДДД +4.39
Не нужно. Да и если доктор плохо лечит ушибленный палец, не стоит назло ему ломать ещё и руку.
0
avatar
ДДД +4.39
Вообще, решать проблему педопоставки каких-либо услуг (не обязательно коммунальных) через суд - вполне цивилизованный способ, принятый во всем мире. А не платить за ЖКУ - это коммунальный большевизм. Да и если тарифы не нравятся - тоже можно в суд...
0
avatar
ДДД. В рассматриваемом предложении не предлагается не платить за ЖКУ, а поручить это делать НП.
В цивилизованном мире за не поставленные услуги счета не выставляются, и деятельность эта осуществляется на основании договора с плательщиком. Разве Вы в ресторане сначала счет оплачиваете, а потом блюда пробуете?
Странна как то Ваша логика. А веерные отключения как называть коммунальным терроризмом? И как на Ваш взгляд надо называть ситуацию, когда глава администрации Корякии отдыхает на юге, а Корякия замерзает без топлива, коммунальным геноцидом? Да, можно с ООО «ЖКС» разбираться и в суде, но пусть при этом деньги за недопоставленные услуги будут у меня или в НП, а не у них. Пусть они доказывают, что поставили услуги, а не я, что они недопоставили. А то открыли себе кормушку: «сидеть дома, а чаевые получать по почте». Сколько можно из нас дураков делать и залезать в наш карман?
0
avatar
ДДД +4.39
Договора с жильцами, насколько я знаю, у них в планах на этот год. Кол-во услуг регламентировано постановлением Госстроя, да и в договорах ,наверное, это будет. Про веерные отключения давно ничего не слышал (кстати, отключали веерно эл-во, а за него платится по счетчику). Отдыхающие Корякские деятели, похоже, сядут. А в суде свою правоту должен доказать Истец, и пока суд не признает его правоту, Ответчик считается невиновным (в частности, в недопоставке услуг). Это т.н. принцип презумпции невиновности, закрепленный в Конституции.
0
avatar
Да и пример не совсем удачный с доктором. Предлагается не платить доктору, если он плохо лечит. Или если он запрашивает слишком большие деньги за лечение, найти другого.
0
avatar
Никто принцип презумпции невиновности менять и не собирается. Только пусть Истец доказывает, что он поставил услуги в полном объеме и обосновывает их стоимость, а Ответчиком будет покупатель этих услуг.
И пока Истец не докажет, Ответчик платить не будет.
А то даже ..."Информация обслуживающими организациями не предоставляется ни только частным лицам, но и по запросам, в т.ч. и суда"... (Открытое письмо прокурору города) "Овес к лошади не ходит".
0
avatar
ДДД +4.39
Возможно, я не совсем правильно понял кто истец. Но если НП не оплачивает оказанные услуги в течении, скажем, 2-х месяцев (за целый дом), то исполнитель услуг вправе приостановить их оказание и обратиться в суд. Так ведь пока суд да дело - грязью заростем по самое не могу. Кстати, забавно было бы понаблюдать, как стороны будут доказывать в суде убирался ли двор, например, конкретного числа месяца эдак 3 назад. Ведь у всех будут свидетели.
0
avatar
Абсолютно верно и полагаю, что свидетелей у жильцов будет достаточно и не в пользу ООО "ЖКС". Только теперь уже головная боль будет не у жителей, а у поставщика. И кто сказал, что целый дом заключит договор с НП. С НП заключают договора жители. А в доме могут быть как заключившие договора так и нет. И отключить такой дом будет накладно для поставщика, чревато еще больщими притензиями согласно ЖК. А приостановить и обратиться в суд по неоплате пожалуйста, через 6 месяцев (ЖК).
0
avatar
ДДД +4.39
Через 6 месяцев можно подавать в суд уже не просто о взыскании долга, а о выселении либо продаже квартиры. А просто иск о взыскании долга можно подавать хоть через месяц. А кто Вам сказал,что поставщики услуг вообще захотят иметь дело с НП? Чтобы представлять интересы жителя, нужна доверенность. И НП от имени жителя заключает договор, например, с ЖКС. Формулировка будет такая: "НП, действующий от имени и в интересах Иванова И.И.", далее по тексту. И чем это будет отличаться от остальных договоров? И на кой черт жителям лишняя прокладка между собой и поставщиками? Только потому, что НП скажет "мы на защите ваших интересов"? Так этого люди уже накушались. Ну не жизнеспособная это схема! Как не вертите, а стадию ТСЖ миновать не удастся. Не осчастливите Вы людей, пока они сами не захотят быть счастливыми не просто в кухонных разговорах, а действием. На нынешний момент народ больше уповает на царя-надёжу, чем на неких "авторитетных" в городе людей. Каковых, кстати, не просматривается.
0
avatar
Ну так можно и через 2 месяца несколькими тысячами исков суд завалить... Поставщики будут иметь дело с тем кто им деньги будет платить. НП от имени своих участников может заключить только один договор, тарифное соглашение с администрацией или структурой ее представляющей. НП может выступить по доверенности Ответчиком перед поставщиком услуг.
И посмотрите более раннюю дискуссию, никто ни собирается миновать стадию ТСЖ. Изложенные варианты деятельности НП всего лишь как способ защиты жителей муниципального жилья от произвола "сговора" администрации и монополистов. А как Вы знаете ТСЖ,это объединение собственников. Но никто не против если участником НП будет и ТСЖ. Вместе защищаться от сговора легче. И как Вы боитесь объединения людей по защите своих прав в юридически цивилизованной форме. Может митинги КПРФ лучше? Может погромы как в Киргизии лучше? Может отключение города лучше, как в Томске?
Представляется, что рассматриваемое предложение отличается от других. И как Вы правильно заметили, только потому, что заключается договор по защите интересов граждан. И когда вы говорите "Так этого люди уже накушались" Вы тоже отчасти правы, но не предлагаемого накушились, а произвола власти, которую они выбирают, и как клеща не могут даже удалить. Поэтому и один из элементов предложения по конструктивному решению проблем в ЖКХ, это не сражаться с топорами за правду матку, а "бескровить" организм власти, которая не хочет работать на тех кто ее избрал. И тогда клещи сами отвалются.
0
avatar
Задумчивый, Вами так ни разу не сформулировано, что именно Вас не устраивает. Нет тепла? Нет воды? Нет света? Не вывозят мусор? Не убрана территория? Не работает лифт? С чем бороться все-таки хотите? Поясните, пожалуйста!
0
avatar
Андрею VS. В качестве услуги, в отсутствие ответов на поставленные Вам вопросы.
Вы невнимательно читаете предыдущие посты, даже, когда Вам и интересно, и поэтому слышите только себя.. :-D
Я всего лишь пытаюсь рассматривать возможные варианты организованной правовой защиты интересов жителей, муниципального фонда города И ТСЖ, вместо митингов, погромов и т.д.
Претензии по качеству услуг: Перебои с водой. Не убирается территория, лестничные клетки. Постоянно ломается лифт. Дом не сдан на баланс города, поэтому нельзя приватизировать квартиры и создать ТСЖ. Территория дома уже 4 года занята замороженным строительством. Оплачиваем ЖКУ из неоткуда в никуда… (хотя понятно что куда-то).
На письма власть просто не реагирует.
Претензии по ценообразованию и управлению:
1. Отменить переход на 100% оплату услуг ЖКХ, сопровождающийся ростом тарифов на 36%.
2. Рост стоимости тарифов должен происходить только в пределах полученной экономии от проведения энерго и ресурсосберегающих мероприятий.
3. Коммерческая структура, не должна быть финансовым провайдером по оплате ЖКУ.
4. Предоставить представителям домкомов муниципального жилья право (акцепта) обязательного подтверждения оказанных услуг (подписание актов выполненных работ по дому и прилегающей территории).
5. Заключить с каждым жильцом договор найма, текст которого согласовать в тарифном соглашение между жильцами города (НП) и администрацией.
6. План застройки и (выделение земель) территории города (района) утверждать на общегородском референдуме (районном).
7. Сделать прозрачной для жителей отчетность, калькуляции, договора и согласования с монополистами ЖКУ.
8. Сделать прозрачной для жителей документацию и договора на капитальное строительство жилого фонда. на территории города.
9. Провести общественное и прокурорское расследование деятельности ООО "ЖКС" с начало 2004 г.
И одно из главных:
Не допустить, чтобы в наших климатических условиях, цены на энергоресурсы на внутреннее потребление повысились до уровня мировых, а уровень доходов населения (в том числе и ВВП) оставался в десятки раз меньше, чем в европейских странах.
И в качестве шутки: «Я не против совсем отказаться от централизованных ЖКУ, если мне будут платить за их экономию (в количестве, указанном в калькуляциях на тарифы) по мировым ценам. Уеду жить в тропики на черноморское побережье и мне этих средств на жизнь хватит. И проблем у Администрации не будет, если всем так захочется»… :roll:
0
avatar
ДДД +4.39
Задумчивый. Вопросы к претензиям.
1. Если оплата не 100%, то кто и на каком основании будет доплачивать до 100%?
2. Назовите эти мероприятия. Кто и за какие деньги их будет проводить? Как будет компенсировать вложенные средства? Хотелось бы хоть немного цифр.
3. И почему же? Любое действие должно выполняться тем, у кого это лучше получается.
4. Проехали. Именно так и происходит с 1 января 2005г. Все акты по ремонту и карты обхода территории подписываются управляющими и старшими по домам.
5. Этого не понял. Со мной, собственником квартиры, заключать договор найма?
6. Это типа Новгородского Вече? Порядок землеотвода под строительство и порядок утверждения плана застройки определены законодательно. Там все довольно ясно написано. Зачем еще огород городить?
7. А вот это , конечно, неплохо бы. Договора такие точно имеются. Тарифы, кажется , публикуются. Про структуру тарифов - не уверен.
8. И что Вам эта прозрачность даст? Просто хотелось бы понять - зачем? Какую конкретно документацию нужно открыть? Строители свою документацию жителям не откроют - собственно, на каком основании?
9. Так вроде было уже обращение в прокуратуру. Или я чего пропустил?
(И одно из главных:
Не допустить, чтобы в наших климатических условиях, цены на энергоресурсы на внутреннее потребление повысились до уровня мировых, а уровень доходов населения (в том числе и ВВП) оставался в десятки раз меньше, чем в европейских странах.)
Это тоже задача НП? Тут, скорее, сгодится Белосельцев сотоварищи.
0
avatar
Начну с конечного вопроса.
1. Когда не хватает аргументов, ОХ как Вам хочется навесить мне ярлык представителя КПРФ. Полагаю, что мой опыт в бизнесе (с конца 80 г), и аналитический, с первой половины 90г., не позволит Вам это сделать в очном общении. Я уже приводил ранее примеры. Япония не страна коммунистов, но использовала наш опыт восстановления своей экономики .. времен военного коммунизма. Европейский союз не страдает коммунистическими идеями, но создает союз по аналогии с СССР.
2. (Одно из главных), именно этот принцип пока отстояли у ЕС наши переговорщики наверху по условиям вступления в ВТО, и не надо стараться его навязывать или игнорировать в ЖКХ. Это задача не только НП, это задача экономики и власти, которую пока мы вроде бы избираем, если мы еще хотим создать у нас нормальные условия для жизни и бизнеса. Прежде чем внедрять 1 к 1 опыт бездотационных ЖКХ других стран с рыночной экономикой, Вы сначала решением Администрации измените наш природный климат, что бы он стал, например таким же, как в США или во Франции. :lol:
3. Ваши вопросы 1-3 и 6-8 вытекают из темы обсуждаемого первоначального предложения. Прочитайте внимательней. Обратите внимание ….«Авторский труд такой инициативной группы с условным названием: «Комплексная система управления ЖКХ жителями города сочетанием административных и рыночных механизмов», в дальнейшем можно будет тиражировать»… Некоторые участники, да и Вы, говорите что не нужно реализовывать темы предложения. Но почему то, сразу хотите от меня получить некоторые результаты работы такой группы. В принципе я не против, но Вы готовы оплатить работу с подобным названием?
4. То, что продекларировано законом, еще не значит, что выполняется. Пример с подъездом я уже приводил.
5. Не путайте права собственника жилья и договор социального найма для жителя муниципального жилья, и его права.
0
avatar
И еще. Стоит обратить внимание эволюцию дискуссии по обсуждаемой теме, если ее прочитать сначала.
1. Первая реакция.
"Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда"!
2. Последующие реакции.
"А в этом что-то есть"?!
Есть надежда, что со временем появится и третья:
"А иначе и быть не может"!
0
avatar
ДДД +4.39
Блажен кто верует... Скинемся, значит, соберем светлые головы (или тех, кто себя таковыми считает), напишем нетленку и будем её тиражировать, и расходиться она будет как горячие пирожки. Задумчивый, Вы и вправду так думете?
Не очень уловил какое отношение к проблемам ЖКХ имеет Япония с военным коммунизмом и Европейский Союз - аналог СССР.
А ЖКХ, значит, в нашей холодной стране следует дотировать, если я правильно понял. И, по всей видимости, до тех пор, пока не потеплеет :-) . Задумчивый, хлеб и трусы тоже предмет первой необходимости, как и ЖКУ, может их тоже дотировать из бюджета? Список можно продолжить.
Я буду платить деньги в бюджет в виде налогов, чтобы потом бюджет мне их возвращал в виде субсидий - так что ли? А грамотная система - все платят за услеги столько, сколько они стоят, а субсидии бюджет платит неимущим.
0
avatar
ДДД +4.39
Эволюция дискуссии, безусловно, есть.
Так все-таки - есть ли желающие потрудиться в инициативной группе или нет? Я в пролете по ряду причин.
0
avatar
sera +16.20
Я, например, нет. Хотя бы потому что не вижу НИКАКОГО смысла. Кроме того зная что происходит почти во всех ТСЖ (за редким исключением) считаю что это получиться еще одна организация собирающая в том или ином виде деньги с населения. Ну и пока не будет альтернативных служб по предоставлению тепла и воды это вообще достаточно бессмысленно.
Задумчивый, это не развитие дискуссии, а просто вы спорите уже с другим человеком, у которого взгляды несколько отличаются от предыдущих ваших оппонентов. Или вы этого не заметили, увлекшись :-D
0
avatar
semsi +37.15
Это похоже на что-то вроде - назначим конролирующую организацию, над этой организацией, чтоб небыло воровства и транжирства, и назначим бюджет конролирующей организации (из нашего кормана). Вопрос.... Зачем вообще создана эта контора, не она ли будет потом домовладельцем над всеми городскими квартирами?
0
avatar
ДДД.
1. Насчет «нетленки и пирогов». Я достаточно трезво понимаю, что подобную работу администрация города финансировать не захочет, потому, что заведомо ее результаты будут идти в разрез с осуществляемыми действиями. А садится на шею жителей, пусть даже и за счет экономии их средств на оплату ЖКУ не хотелось бы, так как еще ни чего не решили, а саму идею уже критикуют, как лишнюю «прокладку». Поэтому самоокупаемость работы – наилучший вариант. А окупиться она может, за счет тиражирования. Такая практика достаточно распространена..
2. Дотирование. Почитайте книгу: А.П.ПАРШЕВа "Почему Россия не Америка" http://www.thewalls.ru/
Надеюсь, что поймете, что и хлеб, и трусы, мы в условиях глобализации рынков, хочешь не хочешь все равно должны дотировать, через искусственное поддержание цены на энергоносители на внутреннем рынке ниже мировой, иначе нам крышка…
Поэтому в одном из постов и было предложено, тем, кто у нас сегодня заявляет, что он своей 100% оплатой дотирует малоимущих, пользоваться энергоресурсами по мировым ценам, а не по тем, которыми пользуются "малоимущие". Вот тогда они будут правы. Ведь на сегодня, механизм дотирования, (не из бюджета) через низкую стоимость энергоресурсов, распространяется на все категории граждан.
3. Сравнение с Японией дано относительно Вашего намека на «Белосельцева и сотоварищи», - в качестве того, что не все плохое в коммунистическом опыте нашей страны, коль им пользуются другие страны.
4. Грамотная система…. Полностью согласен, НО: Одна из существующих проблем в ЖКХ, заложена в схеме формирования тарифов. К примеру, разность цены на тонну условного энергоносителя на внутреннем и внешнем рынке составляет (примерно) 200 USD. На тонну условного топлива (т.у.т)
Обеспеченный гражданин имеет большую квартиру (расходует 2 т.у.т/год), загородный дом (4т.у.т/год), две машины (6 т.у.т/год). Итого его дотация по энергоносителям составит 2400 долл. в год.
Малообеспеченный – квартира в хрущевке (1 тут/год), которая ему оплачивается из федерального бюджета и бесплатный автобус допустим 1 тут/год. Итого его дотация составляет 500 долл. в год (200+200+100(стоимость энергоресурса на внутреннем рынке).
То есть, обеспеченный гражданин, получает энергетическую дотацию, почти в пять раз больше, чем малообеспеченный. Вопрос: Кто кого содержит и кто у кого на шее сидит……. Конечно, это дотации не из бюджета, но информация к размышлению….
Пока отвечал, пункт первый подтвердился.
0
avatar
sera. Никогда не сомневался, что у людей разные взгляды. Ваш давно понятен. Кто-то что-то продвинет, тогда Вы окажетесь рядом. Читайте сонет Шекспира. :lol:
0
avatar
ДДД +4.39
Наверное, финнам тогда совсем крышка - холодно, нефти и газа нет. Однако же закупают ее по мировой цене и ничего, неплохо живут. Может просто работать умеют?
Вообще-то здесь вроде начинали обсуждать сугубо прикладные вопросы, а пришли, как обычно, к "международному положению нашей страны". Давайте, все-таки, о нашем, о земном.
Хотелось бы понять после недели обсуждения - так есть или нет желающие потрудиться "за други своя"? И каково у посетителей сайта отношение к идее Задумчивого (в прикладном смысле)?
0
avatar
sera +16.20
Задумчивый, спасибо за сонет. Что-то я его давно не перечитывала - года 2-3. Кстати, он мне очень нравиться в исполнении НАУ.
ДДД, отношение посетителей сайта - судя по откликам и колличеству народа приневшего в нем обсуждение - крайне безразличное. А кого предложение заинтересовало - то отношение не положительное.
Ошибок много, поэтому, надеюсь, Задумчивый до конца моего поста не дочитает. А то опять к сонету отправит. :-D
0
avatar
semsi. Какую контору Вы имеете ввиду?
"Зачем вообще создана эта контора, не она ли будет потом домовладельцем над всеми городскими квартирами"?
0
avatar
ДДД +4.39
Недавно вычитал ж-к двустшие:
"Льет с потолка - подставьте же тазы,
и ваша жизнь улучшится в разы."
0
avatar
ДДД У Паршева и про финов написано и про Канаду.
По данным Европейской экономической комиссии на 2000 г. ВВП на душу населения в России - 2455 USD. а в Финляндии - 32024 USD (в 13 раз выше).
Вот если бы законом о ЖК в одночасье мы бы достигли такого ВВП, то конечно наших земных проблем в ЖКХ было бы меньше. :roll:
Спасибо за вопрос.
0
avatar
sera. Спасибо, что хоть что-то Вам понравилось :cry:
0
avatar
ДДД
Легко бы было постигать азы
Не нужно было б двигать и тазы
Каламбур.
0
avatar
ДДД +4.39
Но как же мне постигнуть все азы,
Коль льется коммунальная зараза!
И давит мне слезу из железы.
Слеза ж мешает постановке таза.
Еще каламбур
0
avatar
sera +16.20
Задумчивый, мне не ПОНРАВИЛСЯ, а ВСЕГДА НРАВИЛСЯ.
0
avatar
Денис-5 +16.72
Лично для себя сделал вывод - надо делать ТСЖ. Скорее всего создавать придется самому. Ну и возглавить его. Соответственно, пока совести у меня будет хватать - можно работать.
Спасибо всем за тазы. понравилось.
0
avatar
Денис-5 +16.72
А в принципе, Задумчивый предложил идею. Может, вней не только недостатки? Чотя я свое мнение высказал, но оставляю оппоненту право делать то, что он хочет. А вдруг у него получится хорошо? Если с меня денег не берут и пахать не заставляют - то пусть. Только готов ли Задумчивый осуществлять эту идею?
0
avatar
Денис-5 +16.72
Блин, опять звонят благодарные соседи. Опять хочут чего-то... Вот и вся дискуссия.
sera, а у вас председатель ТСЖ - житель дома?
0
avatar
sera +16.20
Нет, он был застройщиком назначен. а потом подпредлогом "-Ну он тут уже все знает, зачем другого" мы все радостно за него проголосовали. Да и желающих особо не видно. ТСЖ у нас большое -сейчас четыре дома, будет семь - соответственно, работы достаточно, значит будет отнимать все время. А много найдеться желающих свою работу бросить, которая дала возможность им квартиры купить?
0
avatar
Ведь не помогут нам тазы,
когда прогнила крыша.
Авось заменим крышу мы
чтоб не текла зараза.
0
avatar
Денис-5 +16.72
sera, можно попробовать выбрать из жителей, а для непосредственого управления нанять управляющего-менеджера. кстати, не факт, что будет одно тсж. хотя логично. допустим, у нас в договоре вообще нет слова про тсж. может, его вообще не будет.
0
avatar
Денис-5 +16.72
и немного в японском стиле:
весна идет,
пойдут дожди.
а кто у Таза "крыша"?
0
avatar
Денис-5 +16.72
Снова про весну. Наверное, у меня март начинается. Ну и про таз, конечно.
весна пришла, сошел асфальт со снегом,
накрылась медным тазом жизнь.
звонят жильцы. достали дети.
я сдал баланс. и всё. кажись...
0
avatar
Денис-5 +16.72
За мной пришли. Спасибо за вниманье.
Сейчас, наверно, будут убивать...
0
avatar
ДДД +4.39
Продолжая Дениса...
Прошу вас, проявите понимание!
Ну хоть не тазом, бога-душу-мать!
0
avatar
Ночная муза спряталясь под тазом и уснула.
0
avatar
sera +16.20
Денис, а вы в каком доме собираетесь жить?
0
avatar
Денис-5 +16.72
Кажется, шестой
0
avatar
Денис-5 +16.72
Правда, скорее всего жить там будет любимая теща, а я останусь на Молодежке. Вроде как и стоянки построил, и деревья посадил, и спортплощадку с горкой соорудили, и зону отдыха с мангалом затеяли, и прудик копать начали... Бросать жалко.
0
avatar
Пока вчера мерились тазами, у нас в доме подъезды убрали.
Может это и случайность, но появилась некоторое предложение, (как первый практический шаг будущего НП :roll: ) которую можно реализовать без особых затрат, и даже сделать ее самоокупаемой, за счет 6 пункта.
Создать на сайте еще одну рубрику с примерным содержанием:
Название рубрики - Жилищно-коммунальные услуги
Содержание:
1. Нормативно законодательная база ЖКХ.
2. Претензии жителей.
3. Вопросы и просьбы жителей.
4. Просьбы и пожелания администрации.
5. Мнения.
6. Предложения жилищно-коммунальных услуг.
0
avatar
К сожалению, только сегодня ознакомился со статьей в ДС «Анализируя напечатанное» И.В. Колесниченко. Может падение активности некотроых участников дискуссии связано с появлением этой статьи?
Особенно в статье понравилось: «Интересно, на какой уровень даунов рассчитаны такие действия Администрации»….
Не подумайте, что у меня такое же впечатление об участниках нашей дискуссии. :roll:
Полагаю, что автор несколько ошибся лишь в одном абзаце. Начисленные суммы субсидий, исходя из нормативов потребления, будут в большинстве случаев больше, чем потребление этих услуг по приборам учета. И если форма расчетов по субсидиям наличная (я просто пока не знаю), то подобный механизм, дотируемые жители могут использовать как стимул для экономии потребления услуг. Если перечисления этих субсидий осуществляется по безналичному расчету, то разница будет оседать в обслуживающей организации. Когда это была государственная организация, то это в принципе не страшно, из одного госкармана в другой. При направлении этих средств в ООО «ЖКС», это перекачка бюджетных средств в коммерческую организацию….
И в целом, резюме статьи И.В. Колесниченко, для себя вывод должен сделать каждый сам: «платить или не платить; кому, как, за что и сколько».
ТСЖ, ЖСК не что иное как «прокладка» общественного самоуправления своей собственностью, между интересами (собственников) жильцов и поставщиками услуг.
Исходя из темы обсуждения и вышеприведенного вывода статьи, ничего не мешает плательщикам услуг муниципального жилья объединиться в предложенной форме некоммерческой организации по защите своих интересов. То есть быть такой же «прокладкой» как и ТСЖ и ЖСК. На управление собственностью НП не претендует, а на контроль оплаты услуг и их исполнение, почему нет. В новом ЖК этот вопрос не рассмотрен, но его решение в предложенной форме, не противоречит действующему законодательству. А насчет «33 способов» так они могут иметь место и в ТСЖ, и в ЖСК, и в Администрации, и НП в этом случае не исключение. Все зависит от людей, которые управляют этими организациями и механизмов оплаты их труда.
0
avatar
Денис-5 +16.72
Возможно, такая организация теоретически жизнеспособна. Только лучшее доказательство теории - практика. Поэтому Вам необходимо заняться регистрацией данной структуры и осуществить нижепредложенное.
0
avatar
Денису. Этой структурой надо заниматься постоянно. А у меня есть некоторая пауза только до конца апреля.
Разработать "комплекс", помочь в документации, в решении орг. вопросов, консультации, участие в наблюдательном совете - пожалуйста. Есть возможность даже получить готовое програмнное обеспечение по ряду вопросав. Например: определение платы за тепло для конкретной квартиры, по показаниям счетчика на вводе в дом. Или как определить теплопотери городских теплосетей.
Постоянно заниматься надо как минимум, руководителю испольнительного органа. Где его взять? Пока явной заинтересованности ни кто не проявил.
В жизнеспособности я уверен. НО, "Кадры решают все".
0
avatar
Денис-5 +16.72
Тогда не к чемупредлогать то, что не готов сам осуществить на практике. Просто некорректно. Получится - хорошо. А если нет? Кто виноват? Человек, который занимался? Или кто предложил? Убитое время и идиотские разборки в конце. Кому ОНО надо? Мне - нет. Я не хотел бы создаватьситуацию, при которой меня смогут в чем-либо обвинить. А так - Ваше дело. Если кто-то подпишется - пожалуйста.
0
avatar
Денис. Советы читать сонет Шекспира уже были. Не советую лично Вам опробовать рассматриваемое предложение. Это определенный риск первопроходца. Судя по дискуссии, по специфике Вашей профессии, пройти по проторенной тропинке и посчитать грибы, Вы сможете. Я «образно», попробовал изложить схему тропинки до белых грибов, но это не означает, что мне нужны белые грибы. Мне рыбалка больше нравится. :roll:
0
avatar
Денис-5 +16.72
Спасибо за комплимент. Только не надо обвинять голословно. Мы с Вами знакомы заочно. Поверьте на слово, мне удалось кое-в-чем быть первым в городе. И если я что-то предлогам людям сделать, то впрягался сам и доводил дело до конца. А с пеной у рта доказывать жизнеспособность идеи, за которую сам не возьмешься - это, извините, хуже, чем пройти по проторенной тропинке. Не надо описывать вкус грибного супа из тех грибов, которые Вы сами даже не знаете где растут и вряд ли когда пойдете собирать. Я - практик. По мне лучше одна построенная песочница для детей, чем пятитомный труд о невозможности сравнения стоимости энергоресурсов в разных регионах мира, если его никто даже как подставку для цветов использовать не будет. Еще раз - не надо переходить на личности. Мне есть что предъявить для того, чтобы не считаться пустословом. Нужна сатисфакция - пожалуйста.
0
avatar
Спасибо за резонный ответ. Не хотел обидеть и умалять Ваших заслуг и не считаю Вас пустословом. Грибы, полагаю, что научился собирать раньше Вас. Но в настоящее время мне интереснее «рыбалка». Практиком в жизни был всегда, и поверьте «песочниц» построил немало и по непроторенным тропинкам прошел достаточно. Теперь настало время помогать и делиться опытом их строительства молодым. Первым быть в городе, это означает быть первым, кто перепутал п… с Балтийским морем? :roll: Шутка. Вы хотите сатисфакции, пожалуйста. Собирайте инициативную группу оппонентов, секундантов. Я готов. Предоставляю Вам возможность выбрать место и оружие: конференц-зал, театр, клуб, счеты, «Феликс», ВК, калькулятор, компьютер, оверхед, мультипроектор, микрофон, бумажный экран или песочницу. Можно и другого класса: дом, река, лес, топор, молоток, ножовка, рубанок, напильник, гвоздодер, дрель, электросварочный аппарат, газосварочный аппарат, лопату, культиватор, газонокосилку, удочки и грибную корзину. :-x Можно и ружье, допустим на любом стенеде в "Лисьей норе". :lol:
0
avatar
Денису. Да, совсем зыбыл. Могу и ближе к Вашей профессии.
Нормативно-законодательная база РФ предпринимательской и хозяйственной деятельности, бухгалтерский учет, (план счетов, разноски, документация, все разделы учета финансово экономической деятельности предприятия), програмное обеспечение для пользователя (Финэко, 1С). Так что выбирайте. :roll:
0
avatar
Денис-5 +16.72
Я в ответ в коей мере не упрекаю Вас в неграмотнотности, неопытности и т.д. Но Вы пытаетесь передать не опыт, а идею. В результате может получиться что угодно, а может не получиться ничего. Хороший врач-ученый сначала делал прививку себе, а уж потом - другим. Мое оружие - даже не план счетов и все разделы учета финансово-экономической деятельности предприятия. В данном случае я выступаю как старший по дому. Готов предъявить свой дом, свой двор, свой лифт даже. Пусть я сделал мало. Но дети ззапомнили и Новый год во дворе, и Масленницу. Я могу сделать это. Всё. Я не стану говорить другим, как должны поступать они. И не надо делать эксперименты на мне. Речь о ЖКХ - давайте биться на лопатах. Уже весна началась. Мне уже надо заказы составлять на посадочный материал. Я не Христос. За всех радеть пока не сподобился. Со своим бы справится. Но еслия пойду, к примеру, в автосервис читать лекции механикам как надо откручивать гайки с колес - они справедливо пошлют меня по-русски куда подальше. Потому - здесь обсуждение показало, что Ваша идея не нашла горячих сторонников. У человека, который может показать жизнеспособную эффективную структуру, я с радостью буду учиться. А Вы... Ну может, действительно здесь должна быть научная конференция. Извините, ошибся дверью. Готовы на лопатах? Пожалуйста. Любое время не предложу, так как его на дела не хватает, но по выхлдным бываю во дворе. Молодежная 14. Телефон, мыло знаете. Засим, адью. Меня уже ждет работа во дворе.
0
avatar
Денис-5 +16.72
ЗЫ. Забыл. А как насчет механического молота и горна?
0
avatar
Денис. Спасибо за обоснование логики «управляющего автосервиса». Представляется, что ошибочка вышла. Я то, про интересы клиентов, а Вы про интересы управляющих…..
А клиент всегда прав в рыночных отношениях. «Кто платит, тот и заказывает музыку».
Раз на лопатах, то предлагаю вскопать территорию, вокруг дома, в котором я живу в Долгопе, а не на Молодежной. Оплату гарантирую, по фактически выполненным объемам.
0
avatar
Денис-5 +16.72
Я работаю за "бесплатно", но там где хочу. Могу себе это позволить. Могу и ручками-ручками. Самому слабо?
Блин, базар какой-то гнилой. По-другому не скажешь. Я больше в этом не участвую. Спасибо за науку.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.