Тарифы-2010: свести концы с концами

По старой доброй традиции… Нет, не так. По довольно молодой и не очень доброй традиции Новый Год в России — это не только мандарины, шаманское, оливье, но и повышение цен. Как по мановению волшебной палочки именно в январе дорожает самое необходимое: электричество, коммунальные услуги, транспорт. Откуда же берется эта ложка густого дегтя в мешке новогодних подарков? 
Понятно, что чиновникам просто удобнее вводить новые цифры с началом нового финансового года (сразу оговоримся, что исключения есть: в Долгопрудном в 2009 году имело место увеличение квартплаты в октябре). И население пребывает в относительно безопасном для власти состоянии: озадачено больше проведением каникул, чем организацией митингов, люди заряжены оптимизмом и новыми надеждами.
В наступившем году повышение тарифов на коммунальные услуги сопровождалось еще и изменениями в порядке расчетов. Например, в 2009 году счета на воду выставляли по количеству проживающих, в 2010 — по кубометрам. Ранее стоимость отопления в холодные месяцы «размазывалась» на весь год, сейчас мы платим только в течение отопительного сезона, а летом эту строку будет украшать цифра 0. Поэтому в первую очередь резко увеличило цифры в квитанциях именно отопление. Но не только оно.
Горожане, получившие целый набор «подарков» от коммунальщиков, попросту ошалели. Небольшая трехкомнатная квартира в старом доме с тремя прописанными обходится в 6 тысяч рублей. Новостройки зашкаливают за «червонец». При этом уровень минимальной заработной платы в Московской области остался прежним — 6,7 тысяч, а стоимость минимального набора продуктов питания, входящего в потребительскую корзину жителей Московской области, в 2009 году составила 2186,31 руб.
Нашлись в Долгопрудном активные горожане, которые не поленились сделать сводную таблицу по тарифам, вычислить рост в процентах и отправить свое творение в прокуратуру. Текст заявления вместе с копией квитанций они прислали и в редакцию газеты «Долгопрудненские страницы».
Я сравнил их счета за декабрь-январь со своими. Приславшие заявление живут на Пацаева, я — на Спортивной. У нас один и тот же Глава города, одна и та же управляющая компания — «УК «ЖКС». А цифры в квитках разные. В декабре на Пацаева горячая вода стоила 62 руб. за кубометр, на Спортивной — 92 рубля. В январе лидеры сменились: Пацаева — 147 руб., Спортивная — 121 руб. Тут обнаружилась еще одна странность. Постановлением Главы города стоимость горячей воды определена в 121,73 руб. за куб. м. БЕЗ НДС. То есть в квитке должно стоять число 121*1,18=142 рубля. С холодной водой дело именно так и обстоит: Глава установил 21,47 руб. за куб.м., в квитке включен НДС — 25,34 руб.
Как ни крути, а концы с концами не сходятся. Официальные СМИ тоже внесли свой вклад в общую неразбериху: в «разъясняющей» публикации конкретные цифры тарифа на горячую воду не приведены, нет нормативов потребления для тех, кто еще не установил счетчики. Предусмотрительно не упомянуты номера постановлений Главы города, которыми тарифы установлены. Зато есть множество всяких индексов, процентов роста, утверждений про обоснованность роста цен и заверений в том, что силами городских властей рост ниже, чем мог бы быть. Что ж, давайте посмотрим и на индексы.
Для Долгопрудного областным законом установлен стандарт стоимости жилищно-коммунальных услуг — на метр площади, на проживающего. Тут же сообщается, что областью установлено значение в 99,55 руб. на кв. м, но городские власти поднатужились и рассчитали для горожан более выгодную цену — 97,77 руб. Хорошо, беру свою квитанцию. Делю общую сумму на количество метров. Получаю 101 рубль! Давайте посчитаем по норме на проживающего. Для семьи из трех человек стандарт на одного жильца (занимающего 18 метров) 1791 рубль по областной версии, и 1759 — по городской. Считаю по квитанции — 1942 рубля. Да, у нас по 19 метров на душу, но это превышение на 97, а не на 1942 — 1759 = 183 рубля.
В общем, вопросов много. Желающие могут взять калькулятор и попробовать разобраться — вдруг получится лучше, чем у меня, и все сойдется. А если не получится, то есть смысл переадресовать свои безответные вопросы в прокуратуру и Роспотребнадзор.
Вариант заявления в прокуратуру
 
Полная подборка постановлений Главы города о тарифах  ЖКХ на 2010 год
 
  • Оценка: 0

Комментарии (304)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
А заявление попроще оформить можно?
0
avatar
SubEditor +461.29
Можно как угодно, это просто пример, как люди написали. Некоторым (мне в том числе) бывает трудно начать с нулю, нужен хоть какой-то вариант.
0
avatar
ЛИХАЧ-3 +4.21
Просто те, у кого "офис" постарше могут не прочитать этот вариант. Перезалейте в другом формате, если не трудно.
0
avatar
SubEditor +461.29
Исправлено.
0
avatar
ЛИХАЧ-3 +4.21
Спасибо.
0
avatar
asm +276.20
Воздержусь от эпитетов, хотя очень хочется.
В словосочетании "горячая вода", слово "горячая" ни на какие мысли не наводит?
Если дом достаточно новый, то ни что не препятствует технической возможности поставить теплосчётчик и на контур подогрева ГВС в тепловом пункте.
Ну а дальше всё просто, и почти честно: дом со стороны города потребляет ХОЛОДНУЮ воду, и со стороны городской котельной ТЕПЛО. Объём воды посчитался по одному счётчику и умножился на одну цену, количество тепла посчиталось по другому счётчику и вошло в цену кубометра в виде параметра "подогрев".
"Почти" честно это по тому, что даже если ты не потребляешь горячую воду, твоя квартира снимает с полотенцесушителя какое-то количество тепла. То есть, гипотетически, при расходе воды всем домом 0 кубометров, тепло всё рано окажется потреблённым. Но это слишком уж гипотетическая ситуация.

Лично меня раздражает максимально возможный рост графы "техобслуживание". Понятно, что в него включены вещи, связанные с ростом цен на энергоносители, но там полно вещей, с этим ростом не связанных, и в суровую годину мирового кризиса эта графа могла бы честно вырасти на 10%, а не на 20%.
0
avatar
ann +17.24
Насколько я понимаю строка тех.обслуживание включает: уборку придомовой территории, дератизацию, ремонт кровли, озеленение, благоустройство придомовой территории, освещение подъездов и придомовой территории может еще что-то забыла.
0
avatar
asm +276.20
Ну, да, правильно понимаете. Только я спросил вчера дворников, не выросла у низ з/п на 40% за последние два года. То есть, цена уборки территории как бы выросла, а зарплата дворников - нет. Загадко :)
0
avatar
serik +4.68
Я живу в новом доме, и фактически так и есть есть водосчётчик и счётчик на газ (общий!). А далее - тарифы за горячую воду рассчитываются таким образом, чтобы дебет с кредитом сошёлся. Вот и всё! :-)
0
avatar
Сволочи эти власти, я тоже прочувствовал повышение на 60% квартплаты и уже кусается
0
avatar
asm +276.20
20%
Но они так сильно укусили, что укус прям как от 60% :)
0
avatar
VOVA-1 +5.17
А не собственникам подавать заявление нельзя?
0
avatar
SubEditor +461.29
Можно, если вы зарегистированы в квартире. Причем, насколько я понимаю, даже не обязательно должна быть постоянная регистрация, т.к. за коммунальные услуги берут даже со временно проживающих.
Хотя в случае наличия счетчиков уже не совсем ясно - платежи "с человека" остаются только за газ и мусор вроде как.
0
avatar
Уважаемые! Может ли мне кто-нибудь объяснить, что это за строчка появилась в квитанции в том месте, где раньше стояла строка:"техническое обслуживание", сейчас пишут: "содержание и ремонт жилого помещения", причем расчет берется из общей площади помноженной на тариф 30р.63 коп, в результате чего моя квартплата увеличилась на 1093 руб.Когда я позвонила в бухгалтерию и попросила мне объяснить, что это такое и почему я должна платить ЖилКомСервису за ремонт жилого помещения, собственником которого я являюсь (это помимо того, что плачу за кап. ремонт (расчет тот же: общая площадь моей квартиры умножается на тариф), мне сказали, что я, по-видимому, являюсь льготницей и поэтому смогу получать дотации в службе соц.обеспечения, получив мой ответ, что я не являюсь льготницей, они ничего вразумительного не смогли сказать...
0
avatar
Sablinik +5.20
Наталья, оборот денег системе ЖКХ сопоставим с прибылью наркотрафика. Это обусловлено отсутствием общественного контроля за тарифами и услугами. Приведу Вам один пример: в Москве за аналогичную услугу с 1 января 2010г. /содержание и рем. жп/ берут с квадрата 9 руб., а я плачу в УК «ООО Стройжилинвест-эксплуатация» /ген.директор А.Ф. Алтухов/ 36-71 руб. (33,99 содерж. рем жп+2,72 руб. кап.рем), что в 4,07 раза больше. Теперь вот ещё один пример: депутаты в 2009г. приняли накрутки на услуги ЖКХ, теперь мы с Вами платим понемногу,(всего плюс 4-5% за воду и тепло)это городской "наворот". Мы с Вами теперь "Городские Инвесторы!!!» и это звучит гордо, правда меня об этом не спросили, а Вас? Первый зам градоначальника А.Моргун пояснил в СМИ, что эти деньги жители вкладывают в «перспективу» экономить их…!!! Однако, вот я живу от з/п до з/п и искренне не понимаю /глуп наверно/, почему я плачу больше чем в Москве да ещё и с "наворотом"?
0
avatar
ольга-6 +3.40
Здравствуйте!скажите пожалуйста, а вообще дело в ход пойдет если написать в прокуратуру?Содержание и ремонт жил.помещения 440рублей,живу в своей квартире с рождения, и НИ РАЗУ РЕМОНТ ЖЭК не делал.Вот хотя бы на это сослаться,думаете поможет?????
0
avatar
SubEditor +461.29
Я так отвечу: если не написать, дело точно не пойдет.
0
avatar
ddd-1 +0.69
Почему такие тарифы?
Смотри Фотографию
http://foto.rambler.ru/users/igr-rez/1/5/

foto.rambler.ru/users/igr-rez/1/5/
0
avatar
ddd-1 +0.69

foto.rambler.ru/users/igr-rez/1/5/
0
avatar
ольга-6 +3.40
Посмотрела все квитки и пришла в ужас,сколько же мы переплачиваем,Содержание и ремонт жил.помещения 440рублей,живу в своей квартире с рождения, и НИ РАЗУ РЕМОНТ ЖЭК не делал,куда бежать к кому обращаться,звонить в ЖилКомСервис бесполезно разумного ни чего не скажут.....И ЧЕГО ДАЛЬШЕ ДЕЛАТЬ????
0
avatar
Как хорошо, что вы подняли эту тему! Я думала, что одна возмущена таким безобразием и написала на НТВ.Насколько правомочны городские власти увеличивать квартплату на 40 и более процентов?, Ведь постановлением Правительства разрешено увеличение услуг ЖКХ только на 13-20% Насчет заявления в прокуратуру - нам всем поодиночке их подавать, или может есть инициативная группа?
0
avatar
ольга-6 +3.40
Здравствуйте Лариса!Я готова отправиться хоть завтра в прокуратуру с заявлением.
0
avatar
tigershark 0.00
Давно читаю все новости на сайте, но эта тема наболела.
Нас обслуживает ПИК-Комфорт, цены бешеные, платежку за январь могу отсканить...
НО!
НЕ там вы виноватых ищите! Ни Моргун, ни Тои, ни Громов,....
Смотрите здесь http://badnameofrussia.ru/
Как говорится, зри в корень
0
avatar
VOVA-1 +5.17
Тарифы задрали здесь по указанию ли, по попустительству ли Троицкого и Ко. А виноваты не они , а некто вверху? Не отвлекайте нас, батенька от святого дела.
0
avatar
Судьба +44.75
Дело святое и наболевшее, но, ребята, я в теме давно, потому, дабы не протаптывать торную дорогу дважды, обратите внимание:
1. Если в доме есть счетчики, то городской тариф корректируется с учетом их показаний и производится перерасчет.
2. Если в доме управляющая компания, то контроль за данными учета и их анализ - нереальное занятие для жителей. И сами управленцы не станут заниматься, и вам не дадут. Еще чего. Их добыча.
Выводы:
первый - брать власть в свои руки (гнать ЖКС и прочие обнаглевшие УК и избирать ТСЖ) и реорганизовать рабкрин, то бишь, наладить учет и контроль поставок услуг и порядок их оплаты
второй - провести ревизию оборудования дома и всерьез заняться его ремонтом с целью энергосбережения
третий - альтернатива: увеличивать свой доход ежегодно процентов на 50, чтобы ублажить наших коммунальных дармоедов. В след году запланирован рост налогов!!
Насчет виновников нашего торжества, то тариф область РЕКОМЕНДУЕТ, а ТОИ с компанией - утверждают. Он сокращает свой аппарат, и, похоже, перевел его в ЖКХ, вот и получают они свое не из бюджета, а из кварт. платы немалую.
0
avatar
Sablinik +5.20
Согласен с Вами на все 100%. Я давно уже понял, что борьба с ЖКХ возможна только всем миром. Беда нашего города, что у нас нет человека, который бы эту борьбу возглавил, организовал и вывел информацию на Федеральный уровень. Здесь возможны все методы: сбор подписей, митинги протеста, СМИ, сбор информации о тарифах всех УК города, сведения о доходах директоров УК, обращения в прокуратуру и т.д. Может коммунисты возьмутся, как Вы считаете?
0
avatar
Baca +1.10
Они своих сдают за серебринники.Разве ВЫ не в курсе!?
0
avatar
А как же Городское собрание? Депутат Розанов?
0
avatar
asm +276.20
"всерьёз заняться энергосбережением"
Рад, что начали звучать такие слова!
"Контроль и учёт" - тоже правильный тезис!
Даже само ощущение подконтрольности заставит УК поумерить свои аппетиты.
Только всем лень...
И мне лень.
3 часа в пробке, 9 часов на работе, час утром никаким делам не посвятить, в сутки остаётся 3 часа на семью...
0
avatar
Knopula +15.41
Надо отправить в отставку всю нашу мерию!!!! Надоели жить безнаказанно!!!
0
avatar
asm +276.20
И на их место нас, чтобы мы тоже так пожили :)))
0
avatar
LiLen +3.26
Замечу, что у Пик-Комфорта самое наиболее мягкое повышение, по сравнению, с тем же ЖилКомСервисом. Вот у меня квартирная плата поднялась на 66%. И меня пока не утешают обещания летом денег за отопление не брать. Почему бы не ввести это нововведение с осени, сейчас мягко говоря, очень для этого неудачный момент.
0
avatar
Центр +0.69
ПИК-К на другом деньги зарабатывает. Дома сдаются без ремонта и при получении ключей сообщают, что пока ремонт не закончится платишь за вывоз КГМ (крупно-габаритного мусора) по 42руб/кв.м
0
avatar
и сколько с вас с какой площади берут. Можете дать ответ по пунктам?
0
avatar
LiLen +3.26
3-х комнатная квартира 91,6 кв. м. Вода по счётчикам. Квитанция за декабрь 2009 г. на сумму 4477 руб. без страховки (расход расчитан по норме, т.к. показания квартирных счетчиков не учитывали из-за того, что квитанции ЖКС сделал раньше обычного, итак вода холодная почти 6 кубов, горячая 5 с лишним кубов) + 722 руб. корректировка в январской квитанции по факт. показаниям счетчика ещё примерно 6 кубов горячей плюс 9 кубов холодной,
ИТОГО за декабрь 5200 руб. (гор. вода 12 кубов, хол. вода 14 кубов).
Квитанция за январь 2010 г. 8980 руб. без страховки (расход воды холодная - 14 кубов, горячая - 10 кубов, кстати меньше, чем в декабре) минус 722 руб., которые относятся к декабрю, ИТОГО 8258 руб.
Вот сейчас посчитала поточнее получается 60%, а не 66%, как я прикидывала на глаз, но сути дела это не меняет.
Тарифы прошлого и этого года, как по нашей УК, так и по другим, указаны в заглавной статье в образце заявления в Прокуратуру. Но могу продублировать самые вызывающие, которые и заставили писать это заявление:
гор. вода 2009 - 62,00 руб. 2010 - 147,70 руб.
отопление 2009 - 9,86 руб. 2010 - 29,91 руб.
Остальные тарифы увеличены на 10-20%, что не радует, но практически не подлежит оспариванию.
Также замечу, что и декабрь и январь были фактически одинаково холодными. Дело в методиках расчетов этих тарифов.
0
avatar
asm +276.20
Посмотрите внимательно в квитанциях за 2009 год на все пункты, связанные с водой. Вероятнее всего, там, где 62, это был только подогрев, и к нему приплюсовывалась холодная вода из другой колонки и водоотвод.
Отопление считается не совсем по календарным месяцам, каждому крупному потребителю теплосеть назначает свой день отчётного месяца.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Нет, я Вам уже говорила воотвод у нас считается отдельной строкой и составляет сумму использованной холодной и горячей воды по своему тарифу. Холодная вода отдельно, горячая вода отдельно.
А вообще это не столь важно - фактическое повышение квартплаты 60%- какая разница, каким методом расчета это получилось. Есть факт этого повышения.
0
avatar
asm +276.20
цена горячей воды уж года два как за сотню перевалила. 62р ну никак не могут быть реальными.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Хотите я Вам скан квитанций вечером вышлю и Вы всё своими глазами увидите, либо построчно вечером здесь всё напишу? Есть сумма за декабрь - 5200, есть сумма за январь - 8258. Что может быть более наглядным, чем эти суммы?
0
avatar
asm +276.20
может проще коммунальщикам позвонить и спросить, как это согласуется с максимально возможным 20% ростом?
Зачем кидаться в прокуратуру, не пытаясь выяснить напрямую?
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Повторяюсь, конечно обращались и даже ходили и беседовали в бухгалтерию, правда не я лично, а жильцы нашего дома, возмущённые точно также, методику их расчета в общих чертах мы поняли. Вы думаете, что, если мы с этой методикой не согласимся они нам счет добровольно уменьшат?
0
avatar
Методику расчета изложите вкратце, пожалуйста. Я не выхожу на цифру 128,99 рублей за куб горячей воды пользуясь Постановлениями ГГ и решениями СД.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Общеквартирные счетчики это одно. Общедомовые это другое. Значит объяснение бух. службы УК ЖКС я поняла так: Когда горячая вода подводится к дому она уже остывает, кроме того сразу её не разбирают, поэтому её как в электрочайнике подогревают, чтобы у неё не падала температура, поэтому тариф на гор. воду больше, НО с моей точки зрения, тогда этот подогрев нужно выделять отдельной строкой. С учётом тепла - всё завязано на общедомовом счетчике учета тепла (Гкал), поэтому просто общедомовой расход тупо делят на кв. м и поэтому тариф на отопление и горячую воду плавающий. Т.е. как я поняла, он будет разный из месяца в месяц. НО начальное показание общедомового теплового счетчика, так же как и его показания на конец месяца актировали без приглашения жильцов, хотя по разным другим вопросам очень активно просят участвовать (подписание актов об уборк, подписание актов о подготовке к зиме, подписание смет на ремонт общих помещений и т.п.)
С холодной водой, как я уже говорила, может получиться ситуация, что сумма потребления поквартирных счетчиков не сойдётся с общей сумоой потребления общедомового счетчика - это может получиться по разным причинам, но платить в итоге за потери будут тоже жильцы, также как и за потреи тепла.
Я считаю, каковы бы не были объяснения, переход на новые методики расчета и учёта, который ведёт к ТАКОМУ подорожанию тарифа и итоговой суммы за квартиру сейчас просто недопустим. Меня возмущает, что крайним остаётся потребитель, а вся отрасль ЖКХ продолжает радостно снимать сливки и даже рентабельность увеличивает, не говоря уж об абсолютных денежных потоках. Надо бы ещё в ФАС написать, вот.
0
avatar
Возмещение денежных потерь за воду, которая вошла в дом, но не вылилась из кранов жильцов путем разнесения по всем жильцам законно - тут вы ничего сделать не сможете. Не вы первые на это нарветесь, и Верховный суд уже вынес решение.
С горячей водой сложнее и надо требовать от УК и прокуратуры обоснование тарифов.
0
avatar
Если взять за основу то что вошло в дом может быть не надо считать то что вышло....
0
avatar
Я не очень хорошо объяснил. Приведу пример с цифрами. По общедомовому счетчику в дом поступило 537 кубов воды. По показаниям счетчиков жильцов было израсходовано 493. Разницу в 44 куба поделят по всем проживащим в доме, и ничего вы с этим сделать не можете (уже существует постановление Верховного Суда). По этой причине иногда бывает невыгодно ставить счетчики, т.к. вне зависимости от их наличия вы будете платить за утечки и воровство. Особенно это актуально в тех домах, где счетчики стоят не у всех.
0
avatar
Судьба +44.75
Могу еще прокомментировать многострадальный дом 7 корпус 7 по проспекту Пацаева.Вы правильно пишете о воде,которая в дом вошла, но вода из дома 7-7 выходит не только через квартиры жителей, она еще и стройку соседнюю омывает. УК ЖКС вряд ли забывает брать за нее бабло с застройщика, но и не упускает случай повторно снять пенки, разбросав ее по квитанциям жителей! Вот так оборачивается отсутствие контроля, именно поэтому в доме идет постоянная травля ТСЖ, что угодно его противники придумывают,ведь каждый день без контроля - ЖКС приварок, а людям дополнительные платежи!Хорошо работают в ЖКС! Умело!
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Надо бы ознакомиться с системой подогрева для горячей воды в вашем доме.
0
avatar
asm +276.20
Эта "система" везде одинаковая: теплообменник, циркуляционный насос, и на другом конце теплообменника теплоноситель из котельной.
Иногда стоит два теплообменника, первый без регулировки на обратной линии с теплообменников отопления, им подогревают холодную воде теплосети, которой подпитывают контур ГВС, и второй, который греется прямым теплоносителем теплосети, имеет регулирующий клапан, и поддерживает температуру циркулирующей горячей воды в контуре ГВС.
Но дело в том, что теплосчётчик ставится на вводе в ИТП, и считает общее тепло, которое идёт и на отопление. и на подогрев горячей воды. Вычленить составляющую горячей воды из его показаний практически невозможно. Поэтому берутся средние физические показания потребления, и часть тепла раскидывается по кубам потреблённой воды, а часть остаётся в отоплении.
0
avatar
LiLena, а у вас в доме бойлерная что ли есть? как они подогревают остывшую воду? Теплолм своего сердца? :-)
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Не знаю, в том-то и дело, вроде в подвале ничего подобного нет. Будем разбираться дальше.
0
avatar
Потребуйте письменного разъяснения. С ним можно идти дальше.
Просмотрите договор с УК, особенно внимательно прочитайте раздел насчет оплаты. Что там написано насчет стоимости услуг?
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Спасибо за советы, попробуем. Договор почитаю, поделюсь здесь своими мыслями и задам вопросы.
0
avatar
asm +276.20
Зачем в доме? На улице, недалеко от дома стоят ЦТП/ИТП, по будочке на несколько домов...
Горячую воду действительно подогревают, она же должна быть горячей независимо от того, потребляют её или нет, поэтому она, почти как и в отоплении, бегает по стоякам по кругу...
0
avatar
асм, во дворе домов 5, 7, 9 по Спортивной стоит будочка, а тариф в д.9 в два раза выше чем в 7-м. Это во-первых. А во вторых расходы на ЦТП включены в общие расходы ПОСТАВЩИКА, для которого утвержден тариф. Как и положено для монополиста.
0
avatar
62 рубля на 2009 утвержены постановлением Главы города Долгопрудный №897-ПГ
http://www.regionz.ru/index.php?ds=456273
Читаем постановление:
----------------------------------------
1. Утвердить и ввести в действие с 01.01.2009 по 31.12.2009 тарифы по горячему водоснабжению на услуги муниципального унитарного предприятия "Инженерные сети г. Долгопрудного" и тарифы для потребителей в размере:
- для жилых домов, не оборудованных приборами учета коммунальных услуг, с полотенцесушителями от системы горячей воды - 52,54 руб./куб. м;
- для жилых домов, не оборудованных приборами учета коммунальных услуг, с полотенцесушителями от системы отопления - 47,07 руб./куб. м.
НДС в тарифах не учтен и взимается дополнительно.
----------------------------------------

52,24+18%(НДС)=61,9972 или просто 62 рубля.
Все по чесноку :)
В то же время за весь 2009 СЖИ-Э берет 111,66 - в два раза больше. Любопытно, на чем они основывают свои тарифы. Я сейчас составляю требование предоставить обоснование на все тарифы СЖИ-Э за 2008, 2009 и 2010 годы.
0
avatar
asm +276.20
Ну Вы же сами на всё ответили, и себе и Елене!
Это ставка для домов, НЕ оборудованных счётчиками.
К этой ставке прилагается ещё и ставка нормы потребления.
Ставка по счётчику совсем другая, а потребление - какое получится.
Не были приняты счётчики в эксплуатацию, было 62, приняли систему учёта, стали жить по ДРУГИМ тарифам. Это не тарифы выросли, а система учёта изменилась.
Нет, писать по этому поводу можно хоть в прокуратуру. хоть Деду Морозу, смысл будет одинаковый.
Не скажу, что я прям так счастлив быть провидцем, но сначала внедряли счётчики мотивируя их применение экономией, а потом стали поднимать тариф насчитанного счётчиком так, что экономь, не экономь, всё равно будешь платить за всех воров и утечки из дырявых труб...
0
avatar
Ответ неверный. У моих родителей счетчики, они платят по 70,82. У меня тоже - я плачу по 115,56. Не вижу логики
0
avatar
asm +276.20
И в квитанции у ваших родителей каждый месяц разные кубометры? Поставить счётчик в нашей стране ещё не означает - использовать его показания в расчётах :)
0
avatar
именно так. платят по фактическим кубам по дешевке.
0
avatar
asm +276.20
Может льготы какие, субсидии?
на 50% тоже очень похожа цифра...
0
avatar
Опять не так. Сейчас даже в случае получения льгот вы сначала полностью заплатите за квартиру а потом вам вернут "льготную разницу" на сберкнижку.
Тарифы по городу разные и это странно. Вот с этим я и хочу разобраться в первую очередь.
0
avatar
SLS +3.37
у меня перед глазами квитанция. Плачу по счетчикам СЖИ-Э
Однушка без льгот
горячая - 131.43руб
НовыйБульвар
ежемесячно квитанции по 3600-4600 (зависит от показаний счетчиков)
0
avatar
А вот с этим и надо разбираться. Посмотрите в свой договор с СЖИ-Э. Раздел 4 - цена и порядок расчетов, пункт 4.4 (нумерация может слегка отличаться)
"Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается Управляющей компанией как произведение установленных администрацией тарифов на объем потребленных ресурсов по показаниям приборов учета"
Здесь есть некоторая юридическая "дырка", поскольку не указано - какой администрацией устанавливаются тарифы. СЖИ-Э может заявить, что тарифы устанавливаются их администрацией (Алтуховым и т.д.). Однако, в том же пункте далее четко упоминается администрация г. Долгопрудного и согласно действующему законодательству это так и должно быть.
Администрация Долгопрудного вряд ли назначила разную цену на каждый дом в городе, поэтому используйте ваше право и узнайте в СЖИ-Э, на каком основании был рассчитан тариф. Я лично составляю письменное заявление (уже был опыт общения с ними), но Вы можете попробовать позвонить или сходить.
Кстати, Вас уведомили об изменении размеров установленных платежей и стоимости коммунальных услуг согласно пункту 3.1.11 договора? :)
0
avatar
SLS +3.37
хм,а ведь верно. Я давно не заглядывал в договор.
Ессно меня никто не предупреждал о повышениях тарифов.
Бред какой-то. Не может же цена от дома к дому меняться почти в два раза
0
avatar
ЮПП +87.66
В соседнем доме живет пенсионер, который имеет долгий опыт борьбы с СЖИЭ. Написал массу писем, формулы им привел (там не все так просто), его там рядовые сотрудники как старого знакомого встречают, а все-равно считают по своему - "у нас так принято, и точка, информацию не дают". Кое-чего все-таки добился - установили отдельный счетчик на нежилые 1е этажи... немного пересчитали...
0
avatar
асм, ставка (или правильнее тариф) не может быть разной в зависимости от наличия или отсутствия счетчика. Ставки на монопольные услуги утверждаются властью и зависят от затрат на их производство. Не может быть разная стака на горячую воду от одного и того же предприятия "инженерных сетей", так как затраты на производство единицы (неважно чего) могут быть только одинаковыми.
0
avatar
asm +276.20
Звучит вполне логично.
Да и не против я, чтобы у меня вода подешевела.
Непонятно, почему в 21 веке вообще рассматривается вариант домов, не оборудованных приборами учёта. Уж общедомовой счётчик-то поставить можно, и раскидывать его показания по кол-ву прописанных. Заодно культура соблюдения паспортного режима поднимется, соседям станет уместно стучать на криминально сдаваемые квартиры.
0
avatar
У меня 1-ая квартира в новостройке по квитанции 41 кв.м сумма к оплате около 3600 р. за холодный январь при расходе воды от СЖИЭ. Гор. воды и холодной - по 3 куб.м. (живу один). Отопление - 35р 20 коп. за 1 кв.м. (в доме стоят счетчики тепла). Летом суммы счетов будут за минусом отопления - 2200-2300 р.
По поводу ваших счетов. Летом у Вас не будет начислены расходы на отопление - 3000 р в мес. и у Вас завышен расход воды (хотя может быть у Вас живет 5 человек). Итого летом у Вас будет около 5000 р в мес., что для квартиры 91 м. - более, чем нормально.

Мое мнение, что у нас нормальные тарифы.
Неделю назад ездил к родителям в регион (600 км от Москвы). Так там тариф за горячую воду 75 р. за куб. В итоге большие проблемы с эксплуатацией, заменой труб и оборудования. Плюс к этому у них бабушки и не только по 1-2 куб. м в мес. расходуют, а в подвале все течет. Денег на ремонт не хватает. Вообщем там везде большая попа. Никто не хочет ничего делать - ни ЖЭК, ни сами жильцы. Считают, что у них тарифы сильно завышены и все им должны.


0
avatar
asm +276.20
Ну, в общем, да, чтобы прилично жить нужно прилично платить. Но хотелось бы иметь гарантии, что все прилично уплаченные деньги тупо не разворовываются. А для этого нужен контроль, нужна открытость и прозрачность.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Я понимаю Ваши объяснения, но если в зимние месяцы подъём квартплаты 60% к прошлому году (янв, фев, март, апр, окт, нб, дек - 7 месяцев), а летом (май, июнь, июль, авг, сент - 5 месяцев), когда нет отопления, такой подъём составит около 20% , то средний подъём тарифов за год всё равно составит около 40-43%, что противоречит федеральному закону о ежегодном максимальном 20% подъёме тарифов ЖКХ. Я уже не говорю, что экономическая ситуация сейчас очень тяжкая, а уровень инфляции в прошлом году по офиц. данным 12%, а не 40%.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Кроме того не важно какой расход у меня воды, если из месяца в месяц он примерно одинаков.
0
avatar
LiLen +3.26
Ларис, вот у нас это заявление подписали 20 квартир, и мы его отнесли в прокуратуру. Но мне кажется, что чем больше будет таких обращений, тем лучше. Будем собирать отписки и пойдём выше. Вы готовы? Кстати, чуть подкорректированное заявление отвезли и в Роспотребнадзор в Мытищи. Присоединяйтесь все.
0
avatar
Прокуратура против городской власти не пойдет, надо идти в суд, во всяком случае на запросы суда ЖКХ обязано будет представлять документы, решение суда можно обжаловать, и так...., вплоть до Европейского суда, а что? Долгопрудный всегда был впереди Планеты всей, давайте создадим прецедент!
0
avatar
LiLen +3.26
Пробовать надо все возможные методы, в том числе и прокуратуру и суд, но нужно, чтобы запросы и иски были коллективными и массовыми. В данном случае, один в поле не воин. Люди, ау. Про суд: каков должен быть предмет иска, повышение тарифов более, чем на 20%? Как бы найти тот федеральный закон о ежегодном повышении услуг ЖКХ максимум на 20%. Как он хоть называется и применим ли он в нашем случае?
0
avatar
Судьба +44.75
В суд пойдете? Вам ведь там не понравилось, западло было выступить в суде за права жителей против ЖКС, вы предпочли против жителей за право ЖКС назначить вам тариф! Он вам и назначил!
Если бы в вашем доме было тсж, то счетчик контролировали бы сами, а так надейтесь на совесть ремнева, он вам еще покажет.
0
avatar
LiLen +3.26
Я Вам всё уже объяснила и про ЖКС и про Ваш ТСЖ с мужем и женой, являющихся одновременно председателем и глав. бухом этого странного образования с закреплённым в Уставе таким положением вещей, кроме того знакомство продолжать со мной Вы не желали. Предлагаю шикарный вариант - не замечать друг друга.
0
avatar
serik +4.68
Вот когда в нашем годе проходила маленькая борьба между ТСЖ и ЖилКомСервисом (за власть и право собирать деньги с жильцов), в ней были задействованы мусора, причём они были именно на стороне ЖилКомСервиса. Но, не смотря на их поддержку, выиграли мы (т.е., ТСЖ).

Это я к чему: в прокуратуру можно подать заявление, но при этом шанс будет маленький.
0
avatar
Судьба +44.75
Когда в вашем доме проходила маленькая борьба между ТСЖ и ЖКС в доме лилены шла такая же борьба. ТСЖ в доме лилен тогла подписало договор с той же обслуживающей организацией, что и вы, пришли к ее дому ваши слесари сменитьзамок, дабы ЖКС лифт не отключил, но лилен и ее соратница вызвали милицию, позвали теток из ЖКС и пока правление ТСЖ объяснялось с милицией, поменяли замок назад. Теперь они счастливы поражением тсж в своем доме и удивляются, что жкс совсем разбаловался. Вот такие непоследовательные люди!
0
avatar
LiLen +3.26
Слушайте в милицейском протоколе всё зафиксировано с показаниями множества свидетелей, а не только LiLen с соседкой, как на самом деле всё было. И сейчас либо Вы бессовестно врёте, либо это раздвоение личности, следствием чего является Ваша святая уверенность в перевёрнутой сознанием на 180 градусов описанной Вами выше ситуации. Давайте каждый останется при своём мнении, и ещё раз предлагаю - давайте просто не замечать друг друга.
0
avatar
serik +4.68
К сожалению, у ЖКС есть ещё один союзник: это страх русского человека перед всем новым и неизвестным. Как бы не было русскому человеку плохо и страшно, неизвестность и неопределённость для него гораздо страшнее.
0
avatar
есть и еще один союзник - очень хочется доказать собственную правоту по мелким поводам, забывая о больших проблемах... :cry:
0
avatar
asm +276.20
Это не страх, это ОПЫТ.
Новое бывает разным.
ТСЖ без вменяемого, несамодурящего председателя - вредно и опасно. А такие люди редкость, и реализуются они обычно на других поприщах.
Если по уму и совести, то ХОРОШИЙ председатель ТСЖ должен зарплату иметь тысяч 120. Но народ не готов столько платить, им бы лучше подешевле, и чтобы красиво золотые горы обещал.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Практически полностью с Вами согласна.
0
avatar
Судьба +44.75
Надо же. липилина проговорилась. 120 т.р ее цена, как председателя ТСЖ. Остается только это в тариф заложить на обслуживание и определить конечную цену.
0
avatar
Судьба +44.75
Могу еще добавить, чтобы внести ясность в позицию. Липилина не замечает бревна в собственном глазу и с упоением указывает на то, что считает недостатками у других. Ну как может быть назван разумным человек, который недоволен ростом тарифа УК в среднем на 30 рублей от кв. метра и при этом без малейших сомнений и обоснований готов стать во главе ТСЖ с з.п. 120 т.р., приговаривая при этом какаю-то рекламную хрень про экономическое обоснование? Надо понимать, что со среднего дома собирается на его содержание 200-300 т.р. в месяц.
То, что тариф при таких зря платах руководства зашкалит, Липилину не волнует, она готова ТАК РАБОТАТЬ, прошу прощения, ПОЛУЧАТЬ. Неясно только, что она предложит жителям дома за такую цену? Ясно одно, что ЖКС этим она точно переплюнет. По части аппетита.
0
avatar
LiLen +3.26
Ну и дура (с) "Джентлемены удачи".
0
avatar
Судьба +44.75
Стыдитесь Липилина, на форуме находитесь, а выражаетесь, как торговка!
0
avatar
asm +276.20
120 т.р. озвучивал я, или это действительно актуальная ставка на сегодняшний день?
0
avatar
Судьба +44.75
Разумеется нет. Это просто желание ПОЛУЧАТЬ, которое затмевает у части нашего народа все. Я знаю три ТСЖ в нашем городе и только один Игнатов В.Н. (2-5 корпус дома 7 по проспекту Пацаева) председатель на зарплате. По данным его отчетов это 50-60 т.р. (приблизительно), но при этом он совмещает должность председателя, дворника, смотрителя и каждый день глотает негатив от недовольных. Остальные имеют постоянную работу и делами дома занимаются по субботам.
Могу добавить, что люди постепенно понимают необходимость заниматься своим имуществом, контролировать поставщиков услуг, т.к. видят полную незаинтересованность УК в поддержании домов в норме и наоборот, видят интерес у УК собрать денег побольше, сделать поменьше, надурить на показаниях счетчиков. Не с целью дохода люди создают ТСЖ, а из сознания необходимости управлять домом самостоятельно. Квартиры ведь у большинства оплачены собственными деньгами. А тут кто-то со стороны приходит, твое имущество разоряет и еще с тебя же за это деньги требует.
0
avatar
asm +276.20
А давайте честно: грамотный специалист, который будет делать такую работу 40 часов в неделю 120 стоит как минимум.
0
avatar
Судьба +44.75
Еше пример дома 7 на Пацаева. В этом микрорайоне проблем будет очень много. Причина и в администрации города, которой по барабану или по карману, на выбор, которая "просмотрела" недостатки при сдаче домов и недобросовестный застройщик и его люди. Дома в собственности, но часть квартир получили бывшие "строители" от застройщика, потому всячески мешают навести элементарный порядок, плюс рейдерский захват 7 корпуса силами ЖКС.
Все проблемы растут из недобросовестной приемки домов. Собственникам закрывают доступ к документации на дом, а потому даже простые вопросы о циркуляции воды в доме они не могут нормально решить и становятся управляемой дойной коровой для УК. Знание - сила. Остальное - от лукавого.
0
avatar
Судьба +44.75
АСМ, имейте совесть. Съесть то он съест, да кто ж ему даст. Нельзя же так отрываться от реальности. Вы среднюю з.п. по МО смотрели?
0
avatar
Судьба +44.75
Какая на фиг, грамотность. Вы оплату космонавта на орбите управдому готовы платить. Совсем одичали, что ли? Вернитесь на землю. Здесь люди колосятся из-за 3 т.р. увеличения кварт платы в месяц.
Понятно,откуда устойчивость ЖКС. По городу 400 домов, умножаем на 5000 метров итого 2 лимона. Поднял тариф на копейку, имею 20 т.р. - ставка управляющего домом в ЖКС, от которого только треп. Вот так собирают сторонников.
0
avatar
asm +276.20
У нас монтажник получает 40, для главного инженера сейчас 80-100 порядок, а председатель ТСЖ это ранг наёмного генерального директора...
0
avatar
Судьба +44.75
Монтируете что, нефтяную вышку?
Еще раз поясню. Оплата должна быть адекватна затратам. Если для управления домом затрачивается 3-5 часов в неделю, то оплата 120 т.р. - нонсенс.
С другой стороны. На управление одного дома в смете по городским тарифам заложено рубля 3 от площади квартиры. По среднему дому это 20-30 т.р. на весь АУП, включая бухгалтера и паспортистку. Откуда возьмутся такие зарплаты?
И еще раз. Не ради денег ТСЖ, а ради нормального содержания имущества. Больших денег там без злоупотреблений не получится, а ради зла нет смысла им заниматься, глупо.
0
avatar
asm +276.20
Согласен, но проблема в том, что это мы дворника можем найти, у которого 3-5 часов в неделю найдётся, а реально хороший специалист нынче занят и востребован. И взять умного и предприимчивого человека под такие задачи можно только целиком, совместительство в таких вопросах неуместно. Не бывает эффективных руководителей-совместителей.
0
avatar
Судьба +44.75
Тогда не мешайте тем собственников, которые озабочены своим имуществом в доме. Их доход косвенный и состоит в росте стоимости их имущества. Согласитесь, что помещение в ухоженном доме стоит реально выше, чем в бардачной конюшне, в которую превращают наши дома УК! Что толку в евроремонте, если лифт и стены в коридорах обшарпанные, плитка на полу, как в сиротском приюте и обслуживание все на нервах?
0
avatar
Так вы конкуренты что ли? :roll:
0
avatar
serik +4.68
В том-то и дело, что новое бывает разным, но без пробования нового невозможен выход из ситуации. А опыт этот - лишь проявление страха. Например, на человека один раз свалилась штукатурка, и он потом знает по опыту, что лучше сидеть дома и никуда не выходить.

А в случае ТСЖ - вменяемого, несамодурящегося правителя среди многоэтажки найти можно, надо только искать.
0
avatar
Swen +3.50
На квартплате можно сэкономить, установив счетчики горячей и холодной воды.
Пример из жизни:
поставили год назад в московской квартире счетчики холодной и горячей воды, вот, что имеем по итогам года:
ДО установки счетчиков (прописано 3 человека)по квитанции платили в среднем за 10 куб. м холодной и 15 куб. м горячей воды+ за 25 куб. м (10+15) водоотвод.
ПОСЛЕ установки счетчиков платим по фактическому расходу, получается в среднем 5 куб. м холодной воды и 7 куб. м горячей воды+водоотвод этих 12 куб. м. Экономия ощутимая!
И что самое интересное, проживает в квартире реально 6 человек, а расход воды фактический МЕНЬШЕ! Поэтому лучше установить эти счетчики и платить только за свой расход воды, чем за среднестатистический по дому по расчетам бухгалтерии. Ежемесячная экономия 400-500 рублей, и приборы себя окупили за год, теперь же только экономия
0
avatar
Судьба +44.75
Swen, обратите внимание, намек! LiLen в прокуратуру обращается, т.к. по счетчику платит по двойному тарифу. Счетчик - дело нужное, но недостаточное. Такой экономии хватило бы год-два назад, а сейчас ЖКС опережает жителей. Нужно контролировать не только в квартире, но в доме в целом!
0
avatar
asm +276.20
А я писал ещё пару лет назад, что массовый переход на счётчики будет приводить к росту тарифов...
0
avatar
асм, но согласитесь, что при наличии счетчиков именно от нас самих будет зависеть чистить зубы из стакана или под проточной водой. И это приведет при одинаковых тарифах за куб к разным расходам семейного бюджета.
К тому же МОНОПОЛЬНЫЙ тариф не может расти произвольно...
0
avatar
asm +276.20
Да я согласен, что нужно внедрять экологическое сознание в людей. Кстати, вчера у меня было три стирки. Чёрное-то нынче можно отдельно со специальными порошками стирать. Светлый хлопок в воде погорячее, цветное детское тоже отдельно...
Монопольные тарифы расти не будут, но в графу "техобслуживание" буде включаться всё бОльший и бОльший процент всяких неустоек...
Вот будь я директором УК, или председателем ТСЖ, у меня обязательно был бы сайт дома, и я обязательно бы большими красными буквами (и цифрами) писал бы на нём, сколько насчитал общедомовой счётчик воды, а сколько насчитали в сумме жильцы, чтобы наворованая разница все в любой момент известна была. Ну и голосовалка, типа, в каком виде желаем за наворованное платить? По метрам, или по кубам?
Людям очень быстро станет понятно, что кроме общедомового счётчика надо будет поставить на каждый стояк, чтобы удобнее было локализовывать "утечки"...
Аналогично, можно по стоякам теплосчётчики замутить, чтобы каждый в реальном времени видел, сколько его денег уходит на обогрев мест общего пользования, чтобы у него был стимул сигнализировать о плохо закрывающихся дверях и т.п.
С общим светом то же самое можно замутить. Люди будут видеть, сколько платят, и будут понимать, почему ВЫГОДНО поставить датчики движения...
Люди будут видеть, сколько их денег уходит на восстановление последствий вандализма, и смогут прикинуть, а не выгодно ли замутить видеонаблюдение, или даже ЧОП нанять.
Открытость нужна, и оперативная обратная связь, которая в эпоху интернета -- не проблема.
0
avatar
асм, состав и цена услуг по графе тех.обслуживание должны утверждаться общим собранием по предложению УК. Так по ЖК РФ - этого и надо требовать.
Если бы прокуратура действительно следила за соблюдением законности... Употреблять РЕКОМЕНДОВАННЫЙ тариф на тех.обслуживание можно только в том случае, если общее собрание собственников проводилось, но не состоялось или на нем принято решение пользоваться рекомендованным тарифом.
0
avatar
asm +276.20
Ух ты! Крайне признателен за информацию.
0
avatar
asm +276.20
Что-то не нашёл я этого в ЖК РФ.
Весь читать не было времени, а фантазия на ключевые слова поиска иссякла :(
0
avatar
статья 156, пункт, кажется, 3...
0
avatar
asm +276.20
А не подскажете, какие бывают варианты оплаты потребления воды кроме как по счётчику и без счётчика по количеству прописанных? Есть что-то третье?
0
avatar
вариантов знаю только два. При оплате по счетчику власть устанавливает только стомость куба для конкретного ПОСТАВЩИКА услуг, а при оплате с человека - еще и норму потребления на одного человека.
0
avatar
asm +276.20
Не умею я "читать" юридические документы :(


Статья 156. Размер платы за жилое помещение

1. Плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.
2. Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда определяется исходя из занимаемой общей площади (в отдельных комнатах в общежитиях исходя из площади этих комнат) жилого помещения.
3. Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда и размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации).
4. Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем) государственного или муниципального жилищного фонда устанавливается в зависимости от качества и благоустройства жилого помещения, месторасположения дома.
5. Установление размера платы за пользование жилым помещением (платы за наем) не должно приводить к возникновению у нанимателя жилого помещения права на субсидию на оплату жилого помещения и коммунальных услуг. Федеральными законами, законами субъектов Российской Федерации, устанавливающими порядок предоставления жилых помещений государственного жилищного фонда иным категориям граждан в соответствии с частью 3 статьи 49 настоящего Кодекса, могут быть установлены другие (по сравнению с предусмотренными частью 4 настоящей статьи и настоящей частью) условия определения размера платы за пользование жилым помещением (платы за наем).
6. Порядок определения размера платы за жилое помещение для граждан, проживающих в жилых помещениях домов системы социального обслуживания, в жилых помещениях фондов для временного поселения вынужденных переселенцев и лиц, признанных беженцами, а также в общежитиях, если в одной комнате в общежитии проживают несколько граждан, устанавливается собственниками указанных жилых помещений.
7. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
8. Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива в соответствии с уставом товарищества собственников жилья либо уставом жилищного кооператива или уставом иного специализированного потребительского кооператива.
9. Граждане, признанные в установленном настоящим Кодексом порядке малоимущими гражданами и занимающие жилые помещения по договорам социального найма, освобождаются от внесения платы за пользование жилым помещением (платы за наем).
10. Изменение размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, определяется в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
0
avatar
п.7 Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
с пунктом ошиблась - п.7
0
avatar
asm +276.20
А... У нас-то ТСЖ нету, вот я и не могу понять, что к чему...
0
avatar
asm +276.20
Ой, я НЕ не заметил...
0
avatar
asm +276.20
Примечательно, но наши коммунальщики ИСКРЕННА считают графу "техобслуживание" СВОИМ карманом.
Беседовал с ними на тему борьбы с воровством воды, так они постоянно на него сетуют, говоря, что платят за него из своего кармана, я спрашиваю "что, за счёт з/п"? Говорят: "нет". Я говорю: "из техобслуживания?" Говорят: "да". Ну дык, говорю, это значит, что жильцы за свои деньги недополучают благоустройств территории и прочих благ за счёт того, что эти деньги уходят на покрытие воровства? Отвечают: "Да, но дополнительных денег в компенсацию наворованного с жильцов не собирают, правда?"
Так что, господа, фанаты счётчиков, имейте в виду, что к примеру в 400 квартирном доме, рубликов п 500 в месяц из квитанции идёт за ту же воду. но мимо графы связанной со счётчиками. И не факт, что это воровство, она могла куда-то пролиться элементарно...
0
avatar
asm +276.20
искренне
(спать надо больше, и в отпуск хоть иногда ходить...)
0
avatar
Судьба +44.75
коммунальщики мимо прольют, факт. При ремонте надо бы перекрыть воду, так это ж нагнуться надо, а так льет и льет, ну и пусть льет, высохнет, а быдло оплатит. Вот и весь сказ. контроля за уродами нет.
0
avatar
asm +276.20
Слышал я что где-то в ЖК есть и статья, вещающая о том, что контроль за ними есть, что отчитываться они должны ежегодно по каждой копейке, но, без шуток, талантов найти это место в этом тексте мне не хватит :(
0
avatar
Swen +3.50
Не спорю, можно и нужно обращаться и в прокуратуру, но ведь также можно и нужно экономить напрямую, поставив счетчики воды.
К тому же, тарифы за куб горячей и холодной воды значительно отличаются друг от друга по стоимости, и нам есть разница-платить, к примеру, по квитанции ЖЭКа за 15 кубов горячей или платить по установленному счетчику за 8 кубов, не забывайте еще и об оплате за водоотведение этих кубов.
Получается, при расценках 142 руб/куб горячей воды можно заплатить:
15 куб х 142 руб=2130 руб,
8 куб х142 руб =1136 руб,
Экономия в месяц: 2130-1136=994 руб,
экономия за год=11928 рублей
И это только на горячей воде, а есть еще и холодная+ водоотведение, там тоже набежит немало.
Так что, польза от счетчиков есть и ощутимая, по крайней мере, для моей семьи и семей моих друзей, по примеру которых мы и установили счетчики в своей квартире.
Затраты на счетчики себя купят за полгода-год.
0
avatar
Swen +3.50
Если у Вас в квартире стоят счетчики, то какое Вам дело до остального дома? платите Вы только за свой расход...я живу своей жизнью и беспокоюсь о своем кармане, а не жизнью соседей :-)
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Вот тут Вы ошибаетесь, если поставят общедомовой счетчик на тепло и воду - считайте, что Вы попали, потому что в формуле "тариф х расход" поменяется не величина расхода, а величина тарифа. Представьте ситуацию, что в доме есть люди, которые платят за 1-го прописанного человека по норме (нет у них счетчиков), а сами сдают эту квартиру семье из 15-ти чистоплотных таджиков и по факту воды уходит раза в 3-4 больше, чем по норме на 1 человека. Так вот разницу в общедомовой потребленной воды и потреблённой воды поквартирно, УК возьмёт всё равно с Вас, только не увеличив Ваш фактический расход, а увеличив тариф. Кроме того потери воды могут быть и в подвале по вине самой УК, а потери оплатите всё-равно Вы. Вот в такую ловушку сейчас и попал наш дом. Та же логика и в оплате отопления и в подогреве и потреблении горячей воды. А фиксация показаний общедомовых счетчиков - УК к этому снятию показаний жильцов тоже не привлекает. Так что позиция, мне пофиг, у меня свои показания счетчика, ошибочна.
0
avatar
Swen +3.50
Тариф же все равно един по городу, независимо от расхода по дому...Я плачу за свою воду.
А раз уж вы такие активные, что готовы писать в прокуратуру, то проблему с таджиками сможете решить в 5 минут вот таким образом:
-чтобы таджики там не жили, а вернее, жили если не мешают), но платили за потраченную ими воду, перекройте им вход в подъезд, вызовите милицию, чтобы таджиков задержали до выяснения обстоятельств, а потом хозяину квартиры поставьте условие-либо он ставит счетчики воды, либо вы не позволите ему сдавать квартиру и настучите в налоговую инспекцию, чтобы те проверили его декларацию и т.д.
Можно просто сразу хозяину квартиры поставить такое условие, без вызова милиции. Думаю, если он не дурак, не захочет терять источник дохода, сразу поставит счетчики, а вы всем подъездом проверите их наличие.
Очень помогает, проверено :-D
0
avatar
Swen +3.50
На митинге орать же легче, чем пойти к конкретному человеку и потребовать уважать ваши права как соседей по дому. Так что, если сможете решить конкретную проблему с таджиками и не устраивать борьбу с ветряными мельницами, напишите, уважению не будет границ :-D
0
avatar
asm +276.20
Если нет возможности включить чужую воду в ваш тариф, то её включат в вашу графу "техобслуживание".
Делов-то...
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Это только Вам так кажется, что тариф един по городу для всех. Как оказалось это совсем не так. Посмотрите наше заявление и сравните тарифы в разных УК. При наличии общедомового счетчика он меняется в зависимости от общедомового потребления. Насчет нелегально проживающих, естественно, в прокуратуру задан и такой вопрос о легальном изничтожении этого нелегального элемента. Но не кажется ли Вам, что у УК больше ЗАКОННЫХ рычагов при общении с таким нерадивым хозяином квартиры, чем у нас просто соседей, которых такой собственник просто шлёт лесом, при условии, что мы его ещё сможем найти. А УК заключил с каждым хозяином Договор, а получается, что материальную ответственность за ненадлежащее исполнение своих обязанностей УК-ей несут добросовестные соседи. А нелегальные таджики просто не открывают милиции дверь. Вы думаете, что Вы никогда не столкнётесь с такими недобросовестными соседями? И речь идёт не о нашей активности и не о борьбе с ветрянными мельницами, как Вы выразились, а о том, что за все пробелы законодательства и недобросовестности УК крайним останетесь Вы, неужели непонятно.
0
avatar
Swen +3.50
Вот видите, Вы только и можете, что орать и махать руками, а конкретно решать ничего не хотите. ЗАКОННЫХ рычагов как раз-таки у Вас предостаточно-Вы спокойно можете написать заявление участковому о незаконно проживающих гражданах, никто Вам не мешает этого сделать, и Вы же как-то видите этих таджиков...Как раз в это время и можете вызвать наряд милиции, повод-незаконное проникновение в чужую квартиру соседей. Наряд приедет, заберет чуреков, составит акт, Вы подпишите его. А у УК нет никаких оснований взыскивать с собственника больше, он прописан, допустим один, факт проживания там людей сверх того нигде не зафиксирован, а это можете сделать только Вы и остальные соседи. Признайтесь, Вам просто страшно идти против конкретного человека. Смелее сидеть за компом и поднимать бучу. А я как раз и сталкивалась с соседями, и именно они пришли и потребовали поставить счетчики в квартиру, которую мы на тот момент сдавали.
Итог: счетчики стоят, соседи довольны, квартиранты живут, а у нас еще и счет за квартиру уменьшился, т.к. за воду стали меньше платить благодаря счетчикам.
Так что, хватит стонать, пора дела делать. И начинать надо с себя, т.е. со своего подъезда. А не можете, так нечего сидеть и жаловаться на весь город. Значит, Вас ситуация устраивает.
0
avatar
Swen +3.50
Что толку от Вашего заявления, если все равно в соседней квартире будут жить все те же 15 нелегалов-таджиков, и все также они будут лить воду за 15 чел вместо 1-го...А Вам и остальным соседям все также и придется платить за себя +за таджиков. Какими бы ни были тарифы! А тарифы действительно грабительские в Долгопрудном, возражений нет. А собственник Вас лесом не пошлет, если Вы пригрозите налоговой и проверкой наличия договора аренды и его регистрацией в налоговых органах. Все будет тихо и мирно, поверьте ;-)
0
avatar
Как вариант - поставить счетчик не таджикам, а СЕБЕ. После этого - платить только за ту воду, которую использовал только сам. Все равно, рано или поздно счетчики поставят всем, чего же ждать.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Вы тоже не поняли разницы между соббственными счетчиками и общедомовыми и меетодиками расчета. Ваш расход расти не будет, будет расти ТАРИФ.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
И счетчики у меня стоят, и у всех в нашем доме стоят, просто кто-то их заактировал с УК, а кто-то нет и платит по норме на 1 чел.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Спасибо за конструктив, с соседями, скорее всего мы тоже будем воевать, но Вы слишком узко смотрите на этот вопрос. В Договоре между собственником и УК предусмотрена ответственность собственника перед УК. И решение вопроса с недобросовестными собственниками - это, как минимум, солидарная ответственность других соседей и УК, но УК проще всё спихнуть на добросовестных собственников, чем подать в суд. Кроме того есть же ещё вопрос простых потерь воды, не связанных с нелегалами, за эти потери по факту тоже платим мы. А для того, чтобы подать на соседа заявление в милицию или в налоговую и даже, чтобы ему пригрозить, нужно, как минимум знать, как этого соседа зовут и где его можно найти. В новостройках это может быть проблемой.
Мы то как раз не стонем, с чего Вы это взяли, и кроме разговоров с соседями, всего лишь пытаемся прояснить вопрос законности тарифов и зон ответственности как собственников, так и УК.
0
avatar
Вот в новостройках поиск владельца - не проблема. УК с удовольствием отделается от вас предоставив контакты владельца.
Случай из моей жизни - когда квартиранты стали вести себя слишком активно во внеурочное время я именно так нашел владельца квартиры и обрисовал перспективы по примеру, приведенному выше (налоговая, участковый, прокуратура). Проблема решилась очень быстро.
Проявите настойчивость если оно вам действительно надо. Владелец получает прибыль от сдачи, он не заинтересован в проблемах. Если вы аргументированно гарантируете ему/ей проблемы - он примет меры. Если не принимает - идите дальше и пишите заявления участковому и в налоговую.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Ошибаетесь, до недавнего времени в нашем доме были квартиры с неустановленными собственниками или хорошо скрывающими свои контакты. Не знаю, как сейчас.
0
avatar
Swen +3.50
1. Данные о владельце квартиры есть в бухгалтерии, их можно узнать, подключив участкового.
2. О какой солидарной ответственности других соседей Вы говорите? Вот пусть недобросовестный собственник и решает свои проблемы с УК, если не платит или нарушает договор, Вам-то зачем его проблемы? Пора уже вылезать из совдеповских штанишек, выросли...Зачем вешать всех собак на себя? Что, получаете удовольствие от того, что Вас имеют за чужие косяки(сорри за слэнг)?
Есть хорошее выражение-кто хочет, тот может. То есть идет и делает, а не ищет причин, чтобы не делать. В Вашем случае это именно так. Одни сопли под прикрытием "мы-добросовестные собственники". Так идите и платите за всех, если получаете от этого удовольствие...Извините, что жестко, но это так.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Чё-то Вы на меня наезжаете не по делу (извините за слэнг). И это именно Вы утверждаете, что УК здесь не при чём, а во всём виноваты сами жильцы такого вот урода-соседа, что не могут его приструнить с помощью налоговой и участкового. И с чего Вы взяли, что я ничего не делаю. Я Вам лишь описываю ситуации, при которой именно Вы будете платить за такого вот соседа и попробуйте доказать УК, что Вы здесь не причём, она Вам тоже укажет на милицию и налоговую, но именно в Вашей квитанции изменится тариф из-за перерасхода воды или тепла.
0
avatar
за 100 рублей данные о собственнике можно получить в рег.палате.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
спасибо, не знала, что это открытая информация. Воспользуемся.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
А вот когда у Вас счет вырастет единомоментно процентов так на 40-70% (я так поняла у Вас счет за квартиру уменьшился?), Вы тоже будете пламенно уверены, что сами в этом повинны? Ну-ну. Вы всё время путаете личные счетчики и общедомовые или не хотите видеть разницу между ними.
0
avatar
монопольный тариф не может расти произвольно...
0
avatar
asm +276.20
Круто. Но я так экономить не согласен. У нас 11 и 6 кубов на четверых. И вроде как бы не транжирим, попусту не льём...
0
avatar
Swen +3.50
11 и 6 кубов-это по данным квитанций из бухгалтерии после расчета среднемесячных затрат на весь дом или по данным счетчика?
Поверьте, по счетчику Вы заплатите ощутимо меньше, и это при том, что экономить на воде не надо, ведь реально Ваша семья тратит меньше. К тому, же кроме воды Вы платите еще и за водоотвод, который рассчитывается исходя из суммы кубов потраченной всей воды, т.е в Вашем случае за водоотвод Вы платите за 13 кубов (6+11). Когда мы поставили счетчик, были очень удивлены маленьких расходом воды, летом еще меньше, когда на дачу-в отпуск все едут...
0
avatar
asm +276.20
По счётчику, и ничего не могу с собой поделать. Точнее, не могу понять, как можно расходовать меньше. Да, все 4 счётчика проверял, но сколько литров съедает стирка, приём ванной, мытьё посуды, не пытался вычислить.
0
avatar
SubEditor +461.29
Так все равно ж намного меньше: по нормативам 25 кубов на троих, а у вас по факту 17 на четверых. Заметно меньше.
0
avatar
asm +276.20
Дык, в 2-3 раза больше чем у многих счастливых обладателей счётчиков. При этом я уверен, что просто так, ради шума, воду не лью.
Хотя нет, лью пока зубы чищу, не могу без её журчания...
0
avatar
Swen +3.50
2 примера западных стран:
-в прошлом году у друзей в Эстонии видела, как они в целях экономии моют сначала всю посуду в тазике,а потом ополаскивают под краном в проточной воде,
-в Америке даже в школах распространяют маленькие памятки о том, сколько воды тратится впустую, если чистить зубы, не выключая крана, и т.д., а отели присоединяются к акции, в которой просят жильцов использовать полотенца более 1 раза и не бросать их потом на пол, чтобы потом было легче стирать и меньше тратить электроэнергию на стирку
В общем, ничего не постыдного в экономии.
Московские власти в июне обещали устроить выставку, на которой будут выставлены новые краны, души и т.д., через которые за 1 мин вытекает , к примеру, не 10 л воды, а только 7 л, что не скажется на умывании и т.д. :)
0
avatar
В Долгопрудном так не принято :)
После того, как моя сестра поставила посудомоечную машину, к ней приходил смотритель из СЖИ-Э - выяснять, почему расход горячей воды на кухне такой маленький. Не модно это - экономить, вы же УК в карман залезаете :)
0
avatar
Swen +3.50
Какая разница-где и что принято, главное, что принято в моем бюджете и кошельке ;-) Лампочки энергосберегающие уже по всей квартире горят! И счета за свет радуют :-D
Положа руку на душу, давайте признаемся, что не привыкли мы экономить ни свет, ни воду, ни электричество...Транжирим их как попало, а потом стонем, что тарифы растут. Да, они грабительские в Долгопрудном, это правда, но бережливость зависит только от нас, а не от тарифов...
0
avatar
С транжирством - согласен. До сих пор иногда вижу, как в домах без индивидуального счетчика моют полы по следующему алгоритму:
1. Открыть кран, чтобы теплая вода текла с приличным напором
2. Вымыть швабру
3. Вымыть пол (кран не закрывать)
4. Повторять 2-3 пока весь пол не вымыт
5. Закрыть кран

Получается, что примерно 20 (иногда больше) минут вода просто сливается. Таким надо принудительно счетчики ставить.
0
avatar
LINA-1 +1.95
Лет пять,так называемыми энергосберегающими лампочками пользуюсь,экономии не заметила!
Думаю,что тариф 142р/куб за горячую воду тоже к экономии дензнаков не приведет!
0
avatar
Swen +3.50
Нормальный расход на 4-х по счетчику. А без счетчиков Вам бухгалтерия начисляла бы в разы кубов больше, и сумма в квитанции была бы ощутимо больше, как это было у нас (см. выше)... Поэтому, наверное, Вы их и поставили сразу 4 ;-)
0
avatar
stinger +7.92
В пустую молоть языком долго не стоит, толку не будет. Обсудили и надо реально действовать, с десяток заявлений подписанных по максимуму в прокуратуру. Далее по результатам их можно обжаловать если толка не будет в вышестоящую.Сообщить в СМИ федеральные, журналисты пусть репортаж сделают. Если не обращать на себя внимание - то никто нас и не заметит!!!
0
avatar
Есть ли у кого-нибудь информация о нормативно-правовом обосновании повышения тарифов на ЖКХ?
В начале 2009 "СЖИ-Э" на каждой квитанции печатала "Тарифы изменены согласно постанолению главы города №ххх от ххх". В этом году - тарифы изменены, никаких отсылок на постановления нет. Есть ли у кого-нибудь номер? Или это можно только через прокуратуру узнать?
0
avatar
asm +276.20
Им на федеральном уровне разрешили каждый год на 20% поднимать, вот они тупо поднимают. А почему бы и нет, обоснований же с них никто не спрашивает...
Каждый на их месте поступал бы точно так же.
Вот разреши Вам каждый год самому себе поднимать зарплату на 20% не спрашивая начальство, Вы бы поднимали, или нет?
0
avatar
Ссылка на закон есть? Не верится, что такое могли просто так отпустить - больно тема горячая.
0
avatar
ЛИХАЧ-3 +4.21
У городской администрации есть прокладка на все законы. Беззаконно реконструируется Лихачевское шоссе.Беззаконно уничтожили все колонки в Лихачево. Беззаконно требуют денег за справки в ЖКС, денег за оформление регистрации требуют и вовсе противузаконно. И никакая прокуратуре не хочет разбираться по существу. Неужели им с рук сойдет и это немеренное повышение тарифов? Почему мы всем городом должны в ногах валяться у властей, писать кучи заявлений чтобы они соизволили в открытой печати объяснить нам причины и законы по которым наши карманы должны пустеть еще быстрее? Может, действительно устроить какой-нибудь реальный импичмент и прогнать наших слуг куда на Руси положено за полное пренебрежение народом и унизительное для жителей города поведение? И сделать это уже не слушая никаких оправданий.
0
avatar
SubEditor +461.29
Ну есть некие постановления Главы города:
1282-ПГ от 24.11.09, Пост ГГ 1283-ПГ от 24.11.09.
По закону они должны быть опубликованы.
0
avatar
Уже лучше. Эти постановления не найдены в базе Консультанта, несмотря на то, что там есть решение Совета Депутатов Долгопрудного, датированое концом декабря 2009.
Думаю, что речь идет об одном из Решений Совета Депутатов - навскидку нашел несколько интересных заголовков, но не могу открыть документ - коммерческой версии Консультанта у меня нет а онлайн - придется ждать выходных. Список документов, которые хотелось бы иметь:

РЕШЕНИЕ Совета депутатов городского округа Долгопрудный МО от 23.11.2009 N 91-нр "ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ИНВЕСТИЦИОННОЙ НАДБАВКИ К ЦЕНЕ (ТАРИФУ) ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ НА УСЛУГИ МУП "ИНЖЕНЕРНЫЕ СЕТИ Г. ДОЛГОПРУДНОГО" ПО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЮ НА 2010 ГОД" (принято решением Совета депутатов городского округа Долгопрудный МО от 21.11.2009 N 120-р)

РЕШЕНИЕ Совета депутатов городского округа Долгопрудный МО от 23.11.2009 N 90-нр "ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ИНВЕСТИЦИОННЫХ НАДБАВОК К ЦЕНАМ (ТАРИФАМ) ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ НА УСЛУГИ МУП "ИНЖЕНЕРНЫЕ СЕТИ Г. ДОЛГОПРУДНОГО" ПО ВОДОСНАБЖЕНИЮ И ВОДООТВЕДЕНИЮ НА 2010 ГОД" (принято решением Совета депутатов городского округа Долгопрудный МО от 21.11.2009 N 119-р)

Есть у кого-нибудь доступ/полная версия?
0
avatar
решения Совета должны быть на сайте тэда и на сайте мысово. Где-то здесь были ссылки - кажется в теме про Устав. Постановления Главы попробую сосканировать с мелкоизданных в Вестнике...
0
avatar
На сайте Мысово посмотрел - ничего не найдено.
На сайте ТЭДА (http://dolgoprudny.ru/) есть общие фразы, но нет конкретных документов, подтверждающих изменение тарифа на воду. Вот что есть:

В свою очередь, Виктор Митрофанов не высказал однозначного отношения к надбавкам и их размерам, запросив в дополнение к представленной цифре - 43 руб. 74 коп. за Гигакалорию - сколько это будет составлять в расчёте на квадратный метр. И такой расчёт, скажем забегая вперёд, был предоставлен на субботнем заседании Совета: собственно тариф - 14 р. 85 коп., инвестиционная надбавка - 66 коп., налог (НДС) - 2 руб. 79 коп., итого - 18 руб. 29 коп. в месяц с квадратного метра.

Про следующее заседание - еще меньше цифр и фактов. Придется выходных ждать :)
0
avatar
тэд отсканирует вестник и выложит здесь.
0
avatar
ted-4 0.00
Отсканировал, послал редактору
0
avatar
Я уже нашел решения - вся информация уже приведена на вашем сайте.

Более интересен другой документ:
http://www.regionz.ru/index.php?ds=420077
Постановление Главы Города
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ГРАФИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ТАРИФОВ НА УСЛУГИ ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ В Г. ДОЛГОПРУДНЫЙ"

Согласно Приложению 1 к этому постановлению население должно платить за куб горячей воды 64,02/57,55 рублей (в зависимости от типа полотенцесушителя). Я что-то понимаю не так? Я попробую отследить, были ли изменения в это постановление - с ходу не заметил.

Вопрос - откуда в квитанции СЖИ-Э берутся 130 (примерно) рублей з куб? Будем разбираться.

С отоплением сложнее - необходим доступ к показаниям счетчика гигакалорий, поэтому на этом поле бодаться с УК труднее.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Вот поэтому в прокуратуру и обращаемся, чтобы нам дали эти самые ссылки и разъяснили ЗАКОННУЮ обоснованность такого подъёма тарифов и применение таких методик расчетов, что итоговая стоимость квартплаты увеличилась на 40-70%. Проявите и Вы гражданскую позицию, присоединяйтесь к нашему начинанию. Если мы будем молчать и дальше, не за горами процессы по выселению из квартир за неуплату услуг ЖКХ. Судебная практика уже есть.
0
avatar
Я и хочу проявить свою гражданскую позицию, но до проявления надо разобраться в нормативно-правовой базе. Иначе вас сможет срезать любой бухгалтер/юрист из ЖКС или СЖИ-Э, сделав отсылку на Решение Совета Депутатов сути которой вы не знаете и вы потратите дополнительное время выясняя это.
Можно идти через прокуратуру - это их работа, распечатывать из Консультанта/Гаранта решения и постановления, но ответа долго ждать. Надо сначала попробовать разобраться самому.
А насчет гражданской позиции - люди не могут потратить 2 минуты своего времени, чтобы позвонить в УК, чтобы лампочки в подъезде поменяли, а вы хотите, чтобы полгорода заявления писали...
Как точно подмечено ниже, возможно, что актива не больше, чем футболистов в команде.
0
avatar
asm +276.20
"Видите ли Пётр..." (С)
Видите ли, Евгений, выиграть в казино можно только открыв своё казино. Также и здесь, вы можете обчитаться всяких юридических документов, но пока Вы придерживаетесь доктрины игры по их правилам, Вы будете проигрывать. Чуть больше, чуть меньше, но проигрывать. Правила нужно устанавливать свои, и ключ к ним - ТСЖ.
0
avatar
Согласен, но у меня нет возможности вести ТСЖ, а при фантастической толерантности жителей моего дома к УК я постараюсь хотя бы минимизировать свои потери.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Если бы Вы знали сколько подводных камней нужно пройти для организации ТСЖ. От субъективных качеств таких как честность, адекватность и смекалка будущего ОСВОБОЖДЁННОГО председателя, которому надо платить ЗП + гл. бух. + паспортистка, до собственно организации общедомового собрания по созданию этого ТСЖ, на котором обязательно должен быть кворум. Дома разные и по количеству квартир и по составу жильцов, люди разные - механизмы всего этого очень сырые, пробелов в Жилищном Кодексе много. Это не невозможно, но очень-очень проблематично. И при недобросовестности верхушки ТСЖ - Вы попадаете почти точно также, как с УК. Опыта в этом у нас в стране очень мало, потому и пробуксовывает эта программа по повсеместному созданию ТСЖ. На моих глазах существует и работает ТСЖ "Долгие Пруды" - у них многое более продумано и обосновано, но, во-первых, недовольные всё равно есть, во-вторых, становление этого ТСЖ первые года 2 проходило довольно проблематично. Если Вячеслав Николаевич сочтёт нужным, поделится и историей и опытом. Всё вышесказанное - это исключительно моё ИМХО.
0
avatar
SubEditor +461.29
Так, в Химках уже объявлен митинг по теме ЖКХ:
28 февраля, в воскресенье, в 11.0,
Парк им. Толстого рядом с кафе «Лакомка», за ДК «Родина», митинг с целью привлечения внимания общественности и государственных структур к региональным социальным, экономическим, политическим и другим проблемам граждан:

Стоп тарифам ЖКХ

Стоп тарифам на энергоносители

За отмену монетизации
0
avatar
Судьба +44.75
Давайте соберемся 7 марта! У администрации в 12-00. Заодно и посмотрим, сколько же нас на самом деле недовольных, а то можа пинаемся на форме в составе не более футбольной команды?! А народ - доволен!
0
avatar
asm +276.20
Не!
Давайте пойдём 28-го в Химки, но орать там будем про Долгопрудный!

Если серьёзно, то отпрашиваться на работе для похода на митинг как-то несерьёзно. А в выходной митинговать у администрации как-то глупо :)
0
avatar
Ольга-3 +10.26
K.иЛюдя вообще фигею от того что твориться в долгопрудном. Я живу в Москве со своей семьёй, так же у меня есть квартира в долгопрудном которую на меня подписал дедушка и я стала её собственником, но живёт там только он, ветеран ВОВ и прописан только он. В Москве я за всю семью с большей площадью плачу меньше, чем в долгопрудном за однушку где живет и прописан один старый и уважаемый человек. Субсидии не положены т.к. собственник не он а я. Когда я получаю квитки на оплату в долгопрудном у меня волосы шевелятся.... :-o
0
avatar
Swen +3.50
Вот официальный сайт "Жилкомсервиса" в Долгопрудном
0
avatar
Судьба +44.75
На сайте утвержается, что учредители ЖКС - лучшие специалисты коммунального хозяйства. Вот их имена согласно учредительному договору от 17.05.2007 года, выданному ФНС России по Московской области № 13 с адресами согласно регистрации. В скобках размер доли каждого в %. Уставный капитал ООО в целом - 100 000 рублей.
1. Кабанов Юрий Александрович, г. Москва, ул. Клязьминская, д.7, к.2, кв. 234.(59,8%)
2. Шувалова Елена Артуровна, г. Москва, ул. Советской Армии, д.17/52, кв. 83.(8,8%)
3. Барышников Сергей Львович, МО, Талдомский район, пос. Вербилки, 3-1 пр. Побенды, д.1, кв.5. (8,8%)
4. Субботин Вячеслав Иванович, МО, г. Жуковский, ул. Келдыша, д. 7, кв. 108.(8,8%)
5. Климова Анна Александровна, МО, г. Талдом, микрорайон Юбилейный, дом 34, кв. 25.(8,8%)
6. Ремнев Олег Леонидович, МО, г. Лобня, ул. Некрасова, дом 9, кв. 294.(5%).
Вы кого-нибудь, кроме номера 6, - директора ЖКС знаете?
Есть основания полагать, что все их участие в ЖКХ города сводится к распределению их доходов от наших расходов, во всяком случае ничего об их полезной деятельности не известно.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Сдайте деду квартиру в аренду с оплатой по квитанции. Ему будет положена субсидия. А с налогами будет все одно меньше, чем сейчас.
0
avatar
Sablinik +5.20
Ольга, Вы правы, В Долгопрудном тарифы в намного выше чем в Москве, тарифы за январь 2010г. выше (хол. вода в 1,28 раза; горяч. вода в 1,24 раза; водоотведение в в 1,15 раза; содержание и ремонт жил. дома в 4,07 раза.). Мне говорили, что и в Химках тарифы ниже, чем в Долгопе, правда, я не сравнивал. Когда в прямом эфире градоначальнику Олегу Троицкому задали данный вопрос, он стал выкручиваться как «уж на сковородке», попытался «замылить» ответ, было ясно, что ему это не интересно. Госпожа Лидия Дунаева вешая очередную «лапшу на уши» горожанам договорилась до того, что тарифы должны быть в 3-раза выше?! А местные СМИ поют «дифирамбы» героической администрации, что они не допустили этого. Горожане платят ещё и городские накрутки на «модернизацию», готовиться налог на землю с территорий «Многоэтажек» /кстати, в Москве об этом даже и не помышляют/. Оппозиция «безмолвствует», горожане «мечутся» не находя ответы, коты от ЖКХ «жиреют». Вопрос требует кардинального решения, как Вы считаете?!
0
avatar
asm +276.20
Некорректно сравнивать нас с Москвой.
В Москве тупо много денег.
Они и ЖКХ субсидировать могут, и о налогах с земли не думать.

Вчера Сероугольников пообещал достроить Лихачёвское шоссе в 2010 году, а потом, голосом потише, "мелким шрифтом", добавил, "в части территории Долгопрудного"...
0
avatar
Sablinik +5.20
Брат, извини, я хотел сравнить с Сингапуром, но там нет друзей с «жировками», да и до Москвы –рукой подать, так уж не обессудь, так получилось?!
0
avatar
serik +4.68
А у нашего дома денег тупо мало (ни в каких целевых программах не участвуем + кварплата меньше гораздо). И уровни модернизации там выше, чем в остальных домах.
0
avatar
Судьба +44.75
Про Сингапур не знаю, но в Токио вода стоит в перерасчете на рубли 1000 рублей в квартал (там поквартально платят и пеней никаких) на троих по счетчикам, разумеется. Там все считают. Газ и электричество - дорогие, т.е. по цене, как у нас, правда расход электроэнергии выше: отопление все кондеи, центрального нет.
0
avatar
Даже по городу тарифы сильно различаются. Пример - горячая вода на Железнякова и Спортивной.
2009 год
Железнякова 62,00 руб/куб
Спортивная 104,99 руб/куб
Лихачевское ш. 111,66 руб/куб
2010
Железнякова 70,82 руб/куб
Спортивная 115,56 руб/куб
Лихачевское ш. 128,99 руб/куб

Ничего так разница?
0
avatar
SLS +3.37
2010
Новый Бульвар 131.43 руб/куб (СЖИ-Э)
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Проспект Пацаева 147,70 руб/куб
Мы рекордсмены, ура!
0
avatar
Esperansa +3.00
А теперь мы выходим на первое место - у нас по горячей воде за январь начислено 154 рэ за 1 кб.гор. воды! :-o
Проспект Пацаева, д. 8.
0
avatar
так быть не может, так как поставка горячей воды является монопольной услугой и ее цена устанавливается властью для каждого ПОСТАВЩИКА услуг, а не каждого потребителя. В нашем случае поставщик это МУП "Инженерные сети". На Новом бульваре и в Центральном есть свои котельные - там может быть другой тариф
0
avatar
Судьба +44.75
Поправочка, котельные только в ТСЖ. Во всех остальных домах - временная линия отопления от городских котельных и тотальная зависимость от Инженерных Сетей.
0
avatar
asm +276.20
Ну, если котельная, то по расходомеру газа платить, если городской теплоноситель, то по теплосчётчику...
0
avatar
SLS +3.37
тарифы, превышающие городские почти в ДВА РАЗА???
0
avatar
LiLena-1 +6.21
За февраль ещё выше - 148 рублей с копейками. А, кстати, февраль на 3 дня короче января, чисто физически тепла меньше за месяц израсходовано - почему тариф-то ещё выше? Непонятно всё это.
0
avatar
asm +276.20
Я же писал, что при оплате тепла отчётные периоды не совпадают с календарными месяцами, надо же квитанции успеть распечатать. Ваш "февраль" это с 20 января по 20 февраля. На сколько говорите дней короче? ;)
0
avatar
ЛИХАЧ-3 +4.21
Вопрос дейсвительно требует кардинального решения. И желательно найти способ быстрый, не затягивая до следующих выборов. За командой Троицкого уже достаточно много "подвигов нарушения закона и морали", чтобы говорить о кадинальности. В Лихачево уже почти полгода нет ни одной действующей колонки. А какие громкие были обещания администрации на всех уровнях.
0
avatar
asm +276.20
Они Вам уже сколько лет намекают, что Вы должны в знак протеста суицид свершить, а Вы всё не понимаете и не понимаете...
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
К суициду я не готов, зато к asmоциду в любой момент. Адресок поместите плз. Я рассмотрю варианты.
0
avatar
asm +276.20
Чувствуется, чувствуется православность коренного жителя Лихачёво, даже спорить сложно.
Я разве что-то тебе желал?
Я писал про отношение администрации к тебе, правда?
Адресок помещать не буду, а то повадишься перед дверью какать, сколотив организованную преступную группировку с ещё двумя моими любимчиками :)))
0
avatar
Sablinik +5.20
Ребяты!!! А захватила проблема, правда?! Сегодня иду на работу, на Спортивной, 2 молодых парня суют листок против «дерьмократов», ну думаю, аппозиция зашевелилась, слава богу!!! Взял, человек я с опытом, смотрю редакцию –«ООО Ужас» – «Свидетели Иеговы». Вернул, как Православный человек с комментариями: «С Бесовщиной не связываюсь; с Антихристом в строю в Рай не войдешь», сзади слышу, зацепило – бубнят невнятно, отпор не ожидали. На платформе ж/д уже смотрю эти листовки читает уже человек 15-20. Так, Вот если спит альтернатива, жди секту и бесовщину. С аппозиции спрос двойной, тройной. Где Вы депутаты- «АУУУУ» Вставай- Борьбу за Стандарт – Жизнедеятельности Поднимай!!!

0
avatar
variag +3180.18
брать и по больше эти листки и в урну а не возращать
0
avatar
Sablinik +5.20
Я одному парню на ж/д сказал, не пачкайся, брось – Он мне ответил «Да я выброшу, да и взял потому что им надо деньги зарабатывать». Грустно мне стало – довели православных «До Ручки».

0
avatar
Что тарифы клюнули, считать стали, а в 2003 году то было чуть больше 5 руб, проезд на маршрутке 5 р. пенсионеры платили в месяц 8 руб. кто имеет субсидию.
0
avatar
Зачем злорадствовать? Если есть чего предложить по делу - говорите.
Какие, по Вашему мнению должны быть тарифы?
0
avatar
asm +276.20
Какие, какие, приплачивать нам надо.
Чем больше потребим, тем больше приплачивать.
На меньшее мы не согласны!

Вот Вы не задумывались, о чём говорит тот факт, что мы коммунизм не построили? А это говорит лишь о том, что быдло мы, что не можем быть перманентно честными и сознательными. Мы не можем экономить ради "экологии", нас нужно ЗАСТАВИТЬ экономить ради денег.
0
avatar
Не, не пойдет. Коммунизм и экономию не надо мешать вместе с честностью и сознательностью, а то получатся мухи и котлеты.
Принуждение с экономии с помощью денег - не самое плохое, а местами и нужное дело. За ресурсы надо платить и это проще всего донести людям с помощью счета/квитанции.
А честность и сознательность нужна с обоих сторон. Если я честно и сознательно оплачиваю счета я считаю себя вправе требовать честных и сознательных цен на услуги и адекватное предоставление услуг. К сожалению, пока что не все хотят требовать того, что им должно быть предоставлено согласно закону/договору.
0
avatar
Судьба +44.75
Дорогой, честность сейчас не в чести. От честного руководителя не получишь шальных денег, только трудовые. А кто же сейчас честно трудиться готов, когда вокруг еще так много халявы? Сколоченной, заметим, на тех же лукавых тарифах. В ЖКС сейчас служить престижно. Работают таджики за копейки, а "настоящие" получают.
0
avatar
asm +276.20
Вот он, призыв истинного толераста!
Не вижу никакой разницы между подобным неуважением к их вере и сжиганием церквей.
У нас в стране вроде как свобода религиозных заблуждений объявлена, будь добр чтить. Иначе и твоя лавочка прикроется :)))
0
avatar
asm +276.20
Как же я по С.И. соскучился, но похоже, после последних двух встреч, когда спустя пол часа дискуссии они не знали, как сбежать, они меня в чОрный списоГ внесли, и отслеживают со спутника зону, в которой им появляться не стоит :)))
0
avatar
Зато перерасчёт за недопоставку тепла за месяц в некоем районе Долгопрудного, когда в квартирах было от 12 до 15 градусов (и так было в течение 3 месяцев) составил от 60 до 90 руб в зависимости от площади квартиры. И это за то, что при температуре 14 градусов, никак нельзя чувствовать себя человеком.
0
avatar
Елена, таккую температуру надо было зафиксировать актом и вообще не платить за отопление.
0
avatar
Молодежная, 2? Район точнее приведите, лучше адрес дома.
0
avatar
asm +276.20
Из достоверных источников в СЖИ-Э выяснил, что дома на Новом Бульваре оборудованы теплосчётчиками отдельно по отоплению и отдельно по ГВС, соответственно, тариф "подогрев воды" в каждом месяце разный. Главное, что эта цифра привязана к фиксированной цене гигакаллории, и отношение к фиксированным тарифам на горячую воду уже не имеет. В два раза дороже, зато ЧЕСТНО!
0
avatar
asm +276.20
В общем, господа, прежде чем требовать вмешательств прокуратуры, выясняйте вопросы на месте, в конструктивной человеческой беседе.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Да вопрос-то не только в честности или нечестности, вопрос в том, что НЕДОПУСТИМО, тем более сейчас, такое повышение цен. Неужели Вы не понимаете? Нужно привлекать внимание к тарифам естественных монополий, а УК, как крупнейшие оптовики этих монополий должны хотя бы пытаться на эти тарифы влиять, но это не в интересах ни монополистов, ни как это не прискорбно - ни УК, представляющих теоритически интересы конечных потребителей. Кроме того не знаю как на Новом Бульваре, а у нас никто из жильцов не участвовал в снятии НАЧАЛЬНЫХ показаний общедомовых счётчиков, которые установлены у нас на дом изначально, т.е. уже 3-й год, а расчеты по ним начали только с 01 января этого года (если я правильно поняла одну из причин такого резкого подорожания).
0
avatar
1. В бухгалтерии СЖИ-Э конструктивно беседовать отказываются.
2. Если цена привязана к гигалории, то вот вам арифметика:
Стоимость Гкал на 2010: 1162.82 руб.
на нагрев 1 кубометра воды на 1 градус требуется 1 млн. калорий. Даже если принять потери в теплообменнике за 25% (что очень много), получается 1.25 млн. калорий.
Примем, что нагрев идет от холодной воды, температурой 15 градусов до 65, т.е. на 50 градусов. Перемножая, получаем 62.5 млн калорий для нагрева куба воды до подачи в кран. Согласно тарифу, мы должны заплатить за холодную воду и нагрев.
За куб холодной мы платим 25 руб (не помню точную цифру). Добавляем нагрев (62.5/1000)*1162.82=72.68, получаем 100 рублей за куб горячей воды.
Обсудите с достоверными источниками в СЖИ-Э составляющие цены на горячую воду. Особенно интересно, могут ли они предоставить документальное подтверждение полученных от города калорий и объем воды, нагретой ими.
0
avatar
SLS +3.37
вчера получил квиток от СЖИЭ за февраль (Новый Бульвар). Поверку на счетчики я не делал, а поэтому меня оповестили, что будут взяты средние общедомовые показания.
Хотелось узнать: какие же у них средние показания на человека?
Итак, прописан 1 человек, однушка
Счет на 5500 руб!!!
общедомовые показатели на одного человека у СЖИЭ:
горячая - 15 кубов
холодная - 18 кубов
тарифы СЖИЭ я уже писал выше
И еще написали, что перерасчет по данному квитку производиться не будет.
0
avatar
1. Замените счетчики, иначе будете платить так, как Вам укажет УК. Надеюсь, Вам нет нужды скрывать свой фактический расход.
2. Согласно п.3 приложения 2 к постановлению 307, размер платы равен произведению кол-ва проживающих, норматива потребления и тарифа.
3. Согласно п.4 постановления 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг", нормативы потребления коммунальных услуг утверждаются уполномоченными органами. В том же постановлении:
"уполномоченные органы" - органы местного самоуправления, в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органы государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, в отношении услуг по электроснабжению и газоснабжению - органы государственной власти субъектов Российской Федерации.
УК не может навязывать свои нормативы.
4. Я нашел постановление главы города касательно нормативов от 9 ноября 2007 г. № 1211-ПГ (новее быстро не нашлось) http://www.regionz.ru/index.php?ds=51579
Из него:
ГВ: 5,23
ХВ: 5,74
По практике, помню, что примерно так оно и есть - 6 на ХВ и 5 на ГВ. Звоните в УК, спрашивайте обоснование.
0
avatar
asm +276.20
Любая подобная бумажка должна содержать ссылки на законы, нормативные акты, Ваш с ними договор. Вы где-то подписывались, что обязуетесь менять счётчик каждые 5 лет?
Может быть Вам передавали паспорта на эти счётчики, из которых Вы были с самого начала их эксплуатации в курсе, какой у них межпроверочный интервал?
Вы где-то подписывались, что обязуетесь платить как-то иначе, если этот интервал истёк?
Это в Вашем договоре с УК есть? Или это где-то в ЖК прописано? Почему грозный квиточек не содержит ссылок на Ваш с ними договор или какие-то обязательные для всех законы?
Напишите им письмо с просьбой обосновать законность отказа принимать показания просроченных счётчиков и переходить на иную форму оплаты. Причём для перехода на оплату по домовому счётчику попросите провести ревизию системы водораспределения с Вашим участием, в ходе проведения которой Вы найдёте миллион точек из которых сами коммушальщики могут пролить море воды, которое повесят на Вас...

А счётчики лучше всё же поменять, я тут свои проверил, 5 лет эксплуатации "научили" из врать на 15-20% в пользу коммунальщиков!
Я думал, что с годами они считают меньше, вот коммунальщики и суетятся, а оказывается. они считают больше, причём ощутимо больше. Каждый месяц им дарил два куба холодной и один горячей.
Замер был не инструментальным, но бытовые весы с точностью 1г подтверждали объём мерной кружки в 1л.

Я думаю написать в СЖИ-Э письмо, в котором выступлю с инициативой отказаться от метрологической проверки счётчиков, а просто раз в год или два проверять их тупо, мерной кружкой. Лично мне такая точность кажется приемлемой для расчёта платежей. Разумеется, нужно чтобы это устроило УК и самих жильцов.
Плюс, не плохо было бы на каждый стояк холодной воды поставить счётчик. это поможет локализовать воровство и исключить из того, что коммунальщики считают разворованным жильцами ту часть, которую они сами пролили в подвале.
0
avatar
asm +276.20
Жалко, что невнимательно Вы читаете мои "опусы".
Дело в том, что горячая вода не только из крана вытекает, но и по кругу циркулирует, отдавая тепло в полотенцесушителях. Поэтому, если весь дом умудрится потребить 1куб воды за месяц, тепла он с циркулирующей воды снимет ого-го, и как бы цена этого куба будет астрономической.

В бухгалтерии да, общаться не любят, да и кто они такие, чтобы общаться-то? Они решений не принимают, подоплёк их вынесения не знают...

Лично не прверял, насколько огни могут предоставить подтверждения по воде и теплу, но уверен, что эти два примитивных аспекта учёта у них в полном порядке.
Два года назад теплосчётчик отопления в нашем подвале созерцал собственными глазами, всё было опломбировано и т.п. А тут мне предлагали даже сходить на них посмотреть, но я отказался, так как если проблемы и есть, то они совершенно не в этой степи.
0
avatar
VOVA-1 +5.17
Стояки горячей воды не имеют теплоизоляции. Вода остывает не столько на полотенцесушителях сколько совсем бесполезно на остальной части труб. Мы платим за заложенные в проект потери тепла. Это если подогрев в подвале дома. А если в квартальной бойлерной, то еще и за потери в земле. Посмотрите вокруг. В лютые морозы над теплотрассами можно пальмы выращивать. Наша городская администрация крайне поднаторела в том, как оплату безграмотного руководства производить из наших карманов. Коммунисты при всех их недостатках платили за такие потери из кармана государства(т.е. из своего). Видимо понимали свои недочеты.
0
avatar
asm +276.20
Ну, тут вы формально правы. Стояки тепло отдают, но их не теплоизолируют с умыслом, чтобы сухо вокруг них было, чтобы не ржавело ничего. Да и расположены они в ванных, которые по СНиПам должны подогреваться и летом, чтобы там тоже сухо было, без всякого конденсата. Ровно как и подвал и чердак должны быть пусть косвенно, но отоплены, иначе много чего там сгниёт, а жителям первого и последнего этажа житья совсем не будет.
0
avatar
ЛИХАЧ-3 +4.21
Неужели трубочка горячей воды может согреть что-нибудь вокруг для отсутствия конденсата? Мощности не хватит. А для отсутствия конденсата надо везде теплоизолировать все трубы ( и ГВ и ХВ) и обеспечить хорошую вентиляцию. Кстати, стояки большей частью проходят не через ванны. Дайте ссылку на СНиП о подогреве ванных комнат. Может нас и тут обманывают.
0
avatar
asm +276.20
Ну, во-первых, в ванной всегда теплее, значит явление подогрева от полотенцесушителя имеет место быть.
Аналогично со стояками: там площадь теплоотдачи меньше, но и пространство замкнуто, без активного движения воздуха.
Во-вторых, СНиП я буду искать так же долго, как и Вы, не профильный он для меня. Лет пять назад в каком-то споре мне его упоминали, я проверял, так и было, что в ванной должно быть теплее чем в просто жилых помещениях.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Ванны и туалеты везде снабжены вытяжной вентиляцией. Тепло остывания горячей воды уходит на крышу. Вы наверно далеко не по этому профилю. Проще вам не верить, чем проверять каждое слово.
0
avatar
asm +276.20
Разумеется моим регулярным подавлением Вас своим могучим умищщем я вынуждаю Ваш здравый смысл требовать от Вас немедленного_убиения_о_стену, но Ваша человеческая сущность хочет жить, что вполне естественно, поэтому соглашусь, что лично Вам лично Мне лучше не верить. Во избежание, как говорится. (сарказм)

Теперь по делу:
Написать в яндексе "снип ванная комната", это, конечно, очень сложно, а между тем, на первой же странице находится:

"СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ
СНиП 2.08.01-89"

Где написав в поиск "ванная" в приложении 4 видно, что расчётная т-ра жилых помещений 18-20 градусов, а ванной комнаты 25.
Вопрос закрыт.
Зачем было так подставляться, честно слово, не понимаю.
Я старался общаться конструктивно.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
В жилых помещениях нет вытяжной вентиляции и там для достижения нужной температуры устанавливаются батареи с большой теплоотдачей. В маланькой ванной только полотенцесушитель и хорошая вытяжка. Для достижения 25 градусов мало, разве что ванну наполнить водой. Если верить вашему тексту "по делу" во всех ваннах надо поставить еще и батареи отопления для поддержания температуры 25 градусов или исключить соответствующую площадь из расчетов за отопление. Так что вопрос не закрыт. И его прояснение может оказаться интересным, если поверить вашей информации, что в ванной температура должна быть 25 градусов. Экономить будем на отоплении 3 кв м в каждой квартире.
0
avatar
asm +276.20
Стоп. Вентиляция у нас сосёт из ванной и кухни, но откуда воздух-то приходит? Он приходит из окон, попадает в жилые комнаты, и уже оттуда в ванную. В ванной нужно воздух догреть не с уличной т-ры, а с комнатной, то есть всего на 5 градусов. Комнатные же батареи греют тот же воздух, но с расчётных -28, то есть почти на 50 градусов.

Для жилых комнат воздухообмен 3 кратный в час, но объём-то ванной меньше, а воздух тот же самый, и по этому же СНиПу воздухообмен получается 25 кратным.

Во многих домах полотенцесушители висят на отдельной ветке и являются по сути отоплением. Бывает, что и батареи в ванных устанавливают (по регионам, у нас не принято почему-то).

Сложнее, если полотенцесушители висят на стояке горячей воды, получается, что у контура ГВС двойное назначение, и из него невозможно однозначно вычленить два параметра расхода. Есть только сумма, которую можно лишь боле-менее справедливо разделить по потребителям. Сейчас тупо делят по кубам воды. На мой взгляд, было бы чуть честнее брать константу поквартирно, а по кубам делить остальное.

Я уже запутался, о чём мы вообще спорим?
О теплопотерях в трубах и их бесхозяйственной неизолированности? По сравнению с полотенцесушителями, трубы рассеивают максимум 5-10% тепла.
Опять же в элитных домах и подвал и технический этаж отапливаются нормально, батареями, и остальные трубы там изолируют. В домах бюджетных экономят, и греют подвал трубами, а чердак выхлопом вентиляции. Лично в моём доме шахта вентиляции выходит внутрь технического этажа, вместе со всем запахом кухонь и паром ванных, а уже оттуда отдельными шахтами выбрасывается на улицу. Дёшево и сердито. И если отказаться от такого "паразитного" обогрева, жильцы первого и последнего этажа жить попросту не смогут...
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Действительно стоп. Вы "со своим могучим умищщем" вынуждаете мой здравый смысл ничего путного не ждать от Вас. Мы еще ни о чем не спорим, а вы уже запутались.

При нормальных окнах, особенно современных, воздух в квартиру попадает преимущественно из подъезда или при проветривании, о реальном кратном обороте воздуха разговор отдельный. Ну это ладно, а вот можем ли мы требовать 25 градусов в ванной? Вы запутавшись так и не прояснили. Много слов не по делу, про экономию ни слова. Жаль. Как уже сказано "платить хочется меньше" ну и за реально оказанные услуги конечно.
0
avatar
asm +276.20
Я же ссылку на СНиП привёл, там чёрным по белому написано Ванная: 25 крат, 25 градусов. Но он от 89 года, и возможно, к более ранним домам не относится.
В этих кратах есть ещё один подвох.
Для жилых помещений прописаны 18-20 градусов и 2.5-3 кратный воздухообмен. Когда люди жалуются, что у них холодно, намекая коммунальщикам на необходимость что-то сделать с системой отопления, первая же встречная претензия коммунальщиков заключается в плохом заклеивании окон, а между тем из них ДОЛЖНО сквозить. И любая комиссия, фиксирующая температуру в комнате обязана также фиксировать и воздухообмен (что технически очень сложно сделать). Я уже писал в какой-то теме, что мощность радиаторов отопления по большому счёту соответствует нагреву трёх объёмов комнаты с -28 до +20 за час, а теплопотери через стены и окна пренебрежимо малы на фоне такой энергоёмкости нагрева воздуха.
А ведь если бы дома проектировались с полноценной приточно-вытяжной вентиляцией, то самые дешёвые решения позволяли бы возвращать 40-50% тепла воздуха. Да, да, да, графа "отопление" была бы в 2 раза меньше. Чуть более продвинутые системы возвращают 80-90% тепла...
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
"любая комиссия обязана также фиксировать и воздухообмен (что технически очень сложно сделать)"(asm) Опять вы запутались. Анемометр, термометр, линейка и калькулятор - этот комплект позвляет легко определить работу вентиляции в соответствующих цифрах. В квартире два канала - в кухне и в ванной с туалетом. Можно узнать соблюдается ли необходимая по СНиП-у кратность. Интересно, сколько стоит несоблюдение параметров кратности? Ибо сказано "платить хочется меньше". Если сложить с несоблюдением темперетуры в жилых помещениях и в ванной, того и гляди компенсируем повышение цен.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Чуть более продвинутые системы возвращают 80-90% тепла... Опишите схему, может мы еще уменьшим квартплату.
0
avatar
asm +276.20
Мы с Вами не уменьшим, к сожалению. Это касается домов, где воздухообмен обеспечивается приточно-вытяжной вентиляцией, и где теплом вытяжного воздуха можно греть приточный. Такой высокий КПД дают двухкаскадные пластинчатые рекуператоры, и роторные... Но это должно быть заложено на стадии проектирования дома...
А ещё можно тепловым насосом забирать тепло из сточных вод нагревая этим теплом горячую воду или пуская его в то же отопление. Раза в два дешевле выйдет, чем газом греть.
Кстати, своя мини котельная на крыше дома позволит то же самое тепло раза в полтора дешевле городского иметь, если не в два. В этом плане можно завидовать жителям Центрального, где именно так и сделано. Только они там уже несколько лет их запустить не могут. Не знаю, каких они таджиков нанимают, штука-то реально простая...
0
avatar
asm +276.20
Вот коттеджный вариант. http://www.klimat.lt/ Он ещё и влагу возвращает. Это важно, так как на увлажнение воздуха зимой тоже много энергии уходит.
0
avatar
asm +276.20
Вы думаете, у них есть анемометр?
Вряд ли он должны что-то компенсировать за несоблюдение кратности, но её несоблюдение может подтвердить их вину в конденсате, наледи, плесени. а главное, в случае плохого отопления упоминание норм воздухообмена должно надёжно крыть требования заклеить наглухо окна.
0
avatar
asm +276.20
Забыл добавить про потери в земле. Если счётчики стоят в на вводе в дом, то потери в земле - расходы поставщиков. Эти трубы, кстати, качественно изолированы и проталин с зелёной травой не вызывают.
0
avatar
ЛИХАЧ-3 +4.21
А над какими зеленеет? Ведь это по всему городу невооруженным глазом видно.
0
avatar
asm +276.20
От котельной до ИТП зеленеет, от ИТП до дома - нет.
Старые трубы обмотаны стекловатой, а современные залиты в пенополистерол и имеют провода для детектирования места протечки.
0
avatar
Добро, признаю циркуляцию и дополнительные затраты на нее. "Опусы" читал, но ведь хочется платить меньше, несмотря ни на что :)

Но все же.

1. СЖИ-Э в целом и их бухгалтерия в частности должны и обязаны предоставлять мне информацию о том, откуда берется цена на те или услуги и как потрачены полученные деньги.
2. Они же должны уметь объяснять разницу в стоимости одной и той же услуги в разных домах.
3. Показания теплосчетчика не могут быть каждый месяц одинаковыми, следовательно стоимость ГВ должна изменяться. Сильно/нет - сложно сказать, но должна. Если этого не происходит целый год - значит стоимость считается по некому усредненному показателю. Откуда взялся этот показатель?

Как результат, если они не хотят или не могут предоставлять информацию, необходимо обращаться в регулирующие органы для разъяснений.
0
avatar
asm +276.20
1. Должны. Причём внятным, понятным обывателю языком.
2. Объяснение одной: "так насчитал счётчик".
3. Ну, видимо, софт у них такой. Показания тепла в отоплении учитываются оперативно, а вот подогрев воды делается раз в год, ручками...

Не хватает открытости. Была бы на руках схема со всей разводкой и местами установки счётчиков, были бы их оперативные показания, можно было бы однозначно сказать что и как считать возможно, а что нет.

Я вот никак не соображу, как при озвученном раскладе можно сосчитать теплопотребление ГВС. Я получил 100 кубов +70С, отдал назад 80 кубов +50С, но я не знаю т-ру с которой изначально нагревалась вода. Эта задача попросту не решаема, если оперировать только данными на конце отребителя.
Вероятнее всего, есть счётчик на вводе ЦТП, и есть домовые, по разнице оценивается, сколько ушло на нагрев воды, берётся её расход за год, и формируется тариф на следующий год.
НО они уверяли, что есть второй теплосчётчик. Сейчас мне кажется, что его попросту физически быть не может, из=-за невозможности корректно что-то считать.
Эх, проект бы взять. И время...
0
avatar
Потребитель не сможет рассчитать правильно, так как не имеет доступа ко всем данным. УК имеет все данные, но не дает их потребителю и не хочет разъяснить методику расчета. Что остается делать потребителю, который хочет понять, за что он платит?
Правильно - писать в прокуратуру, которая получит доступ к данным, выяснит и объяснит потребителю, почему ему надо платить 147 рублей за кубометр. А насчет отчетов со стороны УК - читайте свой договор с ними, там это есть. Интересно, как на меня посмотрят в СЖИЭ, если я потребую договора и акты со всеми внешними поставщиками? А ведь по договору обязаны...
0
avatar
asm +276.20
Да погодите вы с прокуратурой. Дают они на всё посмотреть, просто время это занимает. Лично у меня его нет. Когда меня припёрли два из 5 холодный стояков батарей, они мне и проект нашли, и сфоткать его дали, и экскурсию и в подвал и на чердак устроили. Но это заняло время. Узнать как и кого попросить, получить аудиенцию директора, инженера, найти того, кто поищет чертежи в архиве, поймать техника смотрителя, поймать сантехников. Сложно всё это...
Если не лениво, всё можно устроить, только надо поговорить с людьми конструктивно, демонстрируя что ты понимаешь, о чём говоришь и спрашиваешь, а не просто хочешь всех сдать прокуратуре :)))
0
avatar
Мне не интересно ждать, пока меня примет директор (2 часа в неделю, если не ошибаюсь). Я прихожу и задаю вопрос устно - натыкаюсь на негативное отношение и отсылки. Я подаю письменный запрос и хочу добиться разумного ответа - его нет. Что мне остается делать, если я не хочу тратить свое время на походы по чердакам и подвалам. У меня нет цели всех сдать прокуратуре - просто мне не оставили другого выбора.
Будете общаться с СЖИЭ - предложите им привнести открытось в их действия. Я думаю, мы легко найдем несколько человек, которые будут на безвозмездной основе публиковать сведения от УК в интернете, и я буду одним из них. Вот только согласятся ли они? Мне думается, мы все знаем ответ...
0
avatar
asm +276.20
А я им говорил, что открытости не хватает, что нужен сайт, на котором и актуальные документы, и схемки, фотки и вопросы-ответы были бы...
Сказали, что о сайте думают, но думают ли они о том, чтобы его наполнение было таким как НАМ хочется?
0
avatar
Судьба +44.75
Совершенно с Вами согласна. У нас именно в этом причина всех конфликтов. Проектная документация дома - тайна за семью замками. Еще бы, это ведь Сезам для коммуналки. Правда, опять же соглашусь с Вами, для того, чтобы разобраться в том, как это все работает и как достичь разумной эекономии нужно иметь или специальную подготовку или просто недюжинную квалификацию. Но ничего невозможного нет и в каждом доме найдется хотя бы пять достойных людей. Проблема в том, что хорошим людям гораздо труднее объединиться, чем плохим. Плохие вокруг чужих доходов быстренько общак соорудят и сделают чужие деньги своими. Насчет сайта от наших коммунальщиков - не ждите. Во-первых, они безграмотные почти поголовно, только скандалить да деньги считать, а во-вторых, зачем им. Это их барыш
0
avatar
asm +276.20
Да вроде не тайна это.
Хотя, если они заподозрят, что получаемые знания будут применены против них, возможно, и повредничают...
0
avatar
Судьба +44.75
Я не понимаю такой постановки вопроса. Вам самому не дико?! Дом мой, его документация принадлежит мне, но нанятый мною управленец, который кормится от меня не дает мне ее потому, что я могу использовать ее против него. Говоря напрямую - помешаю ему у меня воровать, используя мое неведение, как свой нематериальный актив. Вам не кажется, что когда отношения доходят до такой точки, то уже пора бить в морду?
0
avatar
asm +276.20
В первом приближении диковато, но дом не совсем "мой" он в коллективной так сказать собственности, и я как бы не могу пойти и сжечь "мою" документацию просто по тому, что она не только моя. Отсюда возникает необходимость создания "ритуалов" в том числе и по доступу к этой самой документации. Короче: Свобода (не равно) Анархия.

Вообще, Вы постоянно исходите из постулата, что воруют в вопросе ресурсов. Уверяю вас, там воровать не практично и не интересно. Интересно воровать из техобслуживания, в эту графу можно столько всякой фигни закопать, половину из которой воровством называть даже как-то и не принято.

В "Отче Наш", помните, есть строчки: "не введи нас во искушение"? В них есть глубокий философский смысл. Сейчас коммунальщики находятся в настолько искушаемом состоянии, что я ни разу их не осуждаю, сколько бы денег они не загребли. Просто по тому, что система такова, что мы сами попустительствуем их бесконстрольности. А ведь они должны своё обслуживание по копейкам расписывать и нам на утверждение предлагать, и по итогам года отчитываться. Но нам пофиг. НАМ. ПОФИГ. Это не они козни плетут, это мы инфантильны дальше некуда. И пока сам народ не созреет, существующая сейчас ситуация будет АДЕКВАТНОЙ в словарном понимании этого слова.
Вот когда на МКАДе в левом ряду чОрная машинка с мигалочкой нас сгоняет, мы помним, что это наш слуга едет, который зарплату получает исключительно за то, что денно и ночно старается угадать все Ваши желания и чаяния?
Не? Не помним? Осознаём, кто барин, а кто холоп? Вот точно так же и тут.
0
avatar
Судьба +44.75
воруют и от ресурсов и от услуг. От ресурсов технически легче контроль, потому считаю, что нужно от них в первую голову. с чего-то начинать надо. сделать одно, потом дальше, все сразу не получится. тем более, что очень мешает не столько лень и равнодушие, это не самое страшное, мешают разные лилены.
рекомендую обратить внимание рядом тусуется и крайне агрессивна при любом замечании. Это дом 7 корпус 7 по Пацаева. Типичный случай симбиоза с управленцами. Строится этот симбиоз так. Вначале шум и гам на возмущении народа грабежом и дурным обслуживанием, а потом, после шумка, невнятные договорялки. Воровство и по ресурсам и по сметам продолжается, переплаты остаются, но такой вот защитник уже выпустил народный пар и мирно подсчитывает личный барыш. Эти - самые страшные.
0
avatar
asm +276.20
Как коммунальщики могут воровать ресурсы? Продавать бочками наворованную воду??? Они посредники, которые тупо платят по домовому счётчику городу, и раскидывают эти деньги по городскому же тарифу на жильцов. За это действо они берут небольшую денежку, не зависящую от расхода, и официально прописанную в графе техобслуживание.
Причём любое воровство жильцов покроется из этой же графы, а результаты любой борьбы с этим воровством упадут в карман коммунальщиков. Парадокс. Лично мне бороться с воровством не выгодно, так как в случае победы выигрыш упадёт в чужой карман...
0
avatar
Судьба +44.75
Во-первых, действительно продавать. Например на соседнюю стройку из подвала заводится шлаг, по которому течет водичка, и УК получает двойную оплату и с жителей и от строителей. Но самое главное - информация. УК просто не скрывает инфу о экономии и тепла и воды и тупо кладет себе в карман разницу между собранным тарифом и счетчиком. Конечно, среди граждан тоже не все белые и пушистые и потребителей, желающих залезть в карман к соседям хватает. Например, при сборе платы по тарифу в одной квартире прописано 4 человека, а в другой - 1, но живут по 4 в обеих. В итоге те, кто прописан в доме, оплачивают расход воды непрописанных, но потребляющих. Ведь нередко есть возможность прописаться в другой квартире, где стоит счетчик, а лить в той, где не прописан. Или вообще сдать одну квартиру, не регистрируя в ней никого! Опять повторю - контроль и учет. Без него никак. И все сразу не получится. А если этим заниматься, то лучше начать с объективной области. Впрочем, возможно, это моя индивидуальность - мне проще разобраться в приборе, чем доказать лентяю, что он не работает, собака!
0
avatar
asm +276.20
Совершенно с Вами соглашусь.
Нужна открытость, нужен сайт дома. где регулярно показания всех приборов учёта можно увидеть.
В том числе и счётчиков электричества потребляемого освещением мест общего пользования.
Только кто это будет реализовывать? Им это не выгодно и не интересно. Я (жилец) этим не займусь. ТСЖ не катая простая штука, о отобрать часть "аппетитных" функций у УК оставив им копеечные но сложные никто не согласится...

P.S. C 8 марта :)
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Что значит "сдать прокуратуре"? Перед любым изменением тарифов УК не мешало бы провести среди жильцов разъяснительную работу.
Тот же Мосэнерго этим сейчас активно занимается, да и сайт у них информативный, поэтому несмотря на рост тарифа (тож непонятный, но хотя бы в пределах разумных 20%), нет такого взрыва негатива в их адрес. Они работают с населением и понимают всю важность этой работы, а УК либо не считает нужным это делать, либо им есть о чём умалчивать. Прозрачность нужна. Это не так сложно для фактического городского монополиста сформировать грамотную пресслужбу. Вот и возникают вопросы в решении которых приходится участвовать Прокуратуре.
0
avatar
asm +276.20
Я сам не дипломат, но имею в виду, что можно общаться с людьми конструктивно. если делать это с враждебной позиции, то проку будет мало. Хотя, возможно, прокуратура это тоже метод. Но с коммунальщиками лучше поддерживать хорошие отношения ИМХО.
В очередной раз повторю, что не тарифы нужно проверять, и даже не показания общедомовых счётчиков, просто по тому, что им тут крайне сложно кого-то обманывать и воровать.
По этим счётчикам они городу платят, и город их проверяет, пломбирует и т.п.
Займитесь графой "техобслуживание". Вся соль в ней. Вот Вам и ЖК привели. Тариф каждый год растёт, а прав его поднимать у них нет никаких. Прикинете какие это деньги? Десятки миллионов рублей...
0
avatar
А этим я тоже занимаюсь. Обратите внимание - с середины прошлого года графа "техобслуживание" была заменена на обустройстро и ремонт жилого помещения, что не совсем правильно - надо переподписывать доп. соглашение к договору об этих изменениях. Да и к жилому помещению они имеют малое отношение.
Вот так и получается, что каждую строчку надо проверять, да еще и с разных аспектов.
0
avatar
LiLena-1 +6.21
Так пусть законность и этого повышения прокомментирует Прокуратура. Не поверите, но мы с нашей УК общаемся вполне мирно, вот сейчас смету обсуждаем на ремонт подъезда, более или менее конструктивно всё проходит. Но знаете, что сказали в УК, когда мы стали проверять цифры в этой смете - с Вас же денег никто не берёт за этот ремонт, что мол Вы капризничаете. Рядовые исполнители в УК почему-то никак не желают поняять, что это НАШИ деньги (на лицевом счете нашего дома), которыми мы фактически их кредитуем и нам очень хочется их эффективного использования, а не тупого списания под более, чем странную смету. Пример: указывают плитку, которая в розничной торговле 250-300 руб. кв. м по 500 руб.+ 18% НДС сверху, и очень удивляются и почему это нас так волнует и не устраивает. Привыкли они по-инерции работать понятиями ЖЭКов советских времён.
Но сейчас вроде бы приходим к консенсусу. Если всё получится нормально, то заведу здесь отдельную темку.
0
avatar
Судьба +44.75
Асм, не могли бы вы привести сухие цифры в подтверждение Ваших умозаключений? Я полагаю, что Вы все же не считаете нас настолько наивными, чтобы мы поверили Вам на слово?
Из Вашего поста следует, что УК СЖИ-Э взяла на душу грех занижения стоимости подогрева воды и просто разоряется ради блага жителей ;-)
Если я Вас неправильно поняла, то поясните на конкретном примере.
0
avatar
asm +276.20
Никто никаких грехов не брал и благотворительностью не занимался. Если мои слова непонятны, то, боюсь, без рисования схем обойтись будет сложно :(
В общем, если горячая вода берётся от монополиста, то она берётся по тарифу цены горячей воды. Но мы берём холодную воду и тепло, а греем воду самостоятельно. Поэтому нас касаются только тарифы на холодную воду и на тепло, тариф на горячую воду к нам не применим вообще.
На тепло, ушедшее на нагрев воды стоит отельный счётчик, по показаниям которого и расходу холодной воды, вычисляется цена подогрева.
Причём горячая вода не только вытекает из крана, но ещё и непрерывно циркулирует по трубам отдавая тепло полотенцесушителям и требуя подогрева независимо от её расхода.

СЖИ-Э вообще не наживается на ресурсах, они тупо распределяет по квитанциям показания общедомовых счётчиков. Тепла отопления, тепла воды, холодной воды.
СЖИ-Э наживается на графе "техобслуживание" и поверьте, бОльшего им не надо :)

Обратите внимание лучше на статью ЖК, указанную Алябьевой.
Там чёрным по белому написано, что они ни разу за эти годы не имели права поднимать эту ставку без собрания жильцов.
0
avatar
Судьба +44.75
Но подняли, мы поняли, но опять 25 по подгреву. У Вас бойлер в подвале? Мазут жгут или электричеством греете?
0
avatar
asm +276.20
Я тоже чего-то не понимаю в Ваших вопросах, но в формате форума мне не жалко повторить и 25 и 26 и 27 раз, авось поймём друг друга.
Итак, стоит котельная,городская, она жжОт газ и нагревает им специально подготовленную воду, которая может быть нагрета в сильный мороз до 140 градусов (не закипая из-за высокого давления в трубе). Эта вода никуда не третится, она бегает по кругу до Индивидуальных Теловых Пунктов. Точнее, если пункт обслуживает один дом, то он "Индивидуальный" а если несколько то "Центральный", но по суи аббревиатуры ИТП и ЦТП суть одно. Это будка, в которую приходит очень горячая вода котельной,которая поступает в теплообменники (бойлеры) нагревая до нужной температуры воду уходящую потребителям. Для отопления температура воды зависит от улицы, +90 при -28 и +40 при +10 для горячего водоснабжения нет, и обычно на выходе 60-70 градусов.
В принципе, теплосчётчик стоит в ИТП на вводе от котельной. Но в случае, если ЦТП находится на балансе города, то ничего не мешает в подвале каждого дома поставить по своему теплосчётчику и считать, сколько этот дом получил тепла в отоплении и тепла в горячей воде.

Напомню, что я не сотрудник СЖИ-Э, я инженер, проектировщик и пусконаладчик оборудования автоматики, котоаря устанваливается в том числе и в тепловых пунктах. Работу системы я в общем и целом знаю, но конкретику наших домов нет, так как проектов не видел. Профессионально могу рассказать лишь об алгоритмах управления и регулирования этих достаточно простых технологических процессов.
0
avatar
асм, подогрев до общедомового счетчика или после? Если до, то это тариф МОНОПОЛИСТА и он не может меняться!!! В подвалах практически всех домов никакого доп. подогрева нет.
0
avatar
VOVA-1 +5.17
Такое впечатление, что asm цитирует учебник по теплотехнике. При этом связи с реальностью сильно недостает. В результате, красота его рассказов, густо удобренная нереальной цифирью, имеет только эстетический интерес.
0
avatar
asm +276.20
Вы мне определённо льстите :)
Я учебника теплотехники в глаза не видел никогда.
Я программист, только программирую промышленные контроллеры, которые управляют в том числе и тепловыми пунктами. На объемлющесть знаний не претендую ни разу.
Ну, заодно щиты автоматики проектирую на уровне принципиальных (слаботочных) схем, ну и пусконалаживаю всю эту машинерию до кучи. В серьёзные тепломеханические вопросы никогда не лажу, всегда обращаюсь к специалистам.
0
avatar
VOVA-1 +5.17
Так я как раз об этом. Ваши советы постороннего далеки от того , что мы имеем. И хотя ясно, что вы где-то около комунальщиков вращаетесь, но советы ваши как то разнобоки - и нашим и вашим. Дескать, зачем по закону, давайте поговорим по понятиям.
0
avatar
asm +276.20
О каких именно советах речь?
Не искать воровства в тарифах, которые коммунальщики не устанавливают и процентов за посредничество не закладывают?
И искать там, где они бесконтрольно и безотчётно пользуют наши деньги, которые мы на самом деле как бы под конкретные статьи платим?
Или Вы о моих рассуждениях о том, где могут быть установлены счётчики и как по ним формируют тарифы? Так это исключительно предположения, с постоянной ссылкой на то, что надо бы проект увидеть или живьём посмотреть...
0
avatar
asm +276.20
Не, ставить насос, клапан, теплообменник в подвале точно никто не будет. Подогрев циркулирующей воды ГВС происходит в ЦТП. А вот считает ли кто-то это тепло отдельно от тепла отопления, я не знаю. ТО есть, считать-то его можно отдельным теплосчётчиком, но стоит ли он?
Если не только в рамках этого форума пойдёт какая-то движуха, с интересом ознакомлюсь с устройством наших коммуникаций, а просто так, одному придти и сказать. что мне любопытно, просто не решусь. хотя да, уже любопытно :)
0
avatar
LiLena-1 +6.21
По крайнеё мере у нашего ЦТП, как выяснилось, нет отдельного счетчика на отопление и на подогрев ГВ, и поэтому для меня остаётся загадкой, как же они считают ежемесячные тарифы на ГВ и отопление. Всё ждём ответа от Прокуратуры. В следующий вторник истекает месячный срок на наш запрос.
0
avatar
asm +276.20
Судя по квитанциям, ГВ рассчитывается раз в год, по итогам прошлого на будущий...
0
avatar
асм, остался вопрос: кто и где осуществляет подогрев. Тариф "подогрев" не может быть разным - разным может быть количество гикакалорий на подогрев. А за гики платят тому кто греет. Вы хотите сказать, что в каждом подвале домов СЖИ стоит бойлерная, которую они обслуживают и туда поступает вода температуы 7 градусов? Не верю! :-)
0
avatar
SLS +3.37
в квитках раньше была строчка "подогрев",
теперь ее заменила не более понятная "водоотвод"
0
avatar
Нет, не заменила. Я думаю, что у вас было так - ХВ, ГВ, подогрев ГВ, при этом стоимость ХВ была равна стоимости ГВ. Водоотвод был включен в стоимость. Теперь это разнесли по разным типам и получилось ХВ, ГВ и водоотвод.
Проверить, что это одно и то же просто - посчитайте по стоимости 1 куба:
(старый квиток) 1*ХВ+1*ГВ+1*Подогрев=(новый квиток) 1*ХВ+1*ГВ+2*Водоотвод
Если не сходится - цену за куб предоставьте со старого и нового квитков.
0
avatar
asm +276.20
У нас один ИТП (бойлерная) на три дома, и он в собственности инж.систем, СЖИ-Э в него входа нет.
Но в подвале каждого дома на вводе труб отопления стоит свой счётчик отопления. Его я своими глазами видел два (или три) года назад.
Они уверяют, что на горячую воду в каждом доме стоит свой счётчик. Не воды, а тепла (он до кучи и расход воды считает). Его я не видел, но открыто врать они не станут. Они это решение преподносят мудрым, так ка потери тепла в трубах от ИТП до дома не ложатся на плечи жильцов. Технически, никаких проблем в таком счётчике нет. Нужно знать т-ру воды на входе и выходе, а также расход на входе и выходе. Дельта расходов показывает потребление воды, дельта температур умноженная на расход циркулирующей (а не только забираемой потребителями из кранов)воды показывает кол-во тепла.
0
avatar
VOVA-1 +5.17
В обсуждении новых правил работы ФМС нашлось следующее


"А кому нужен он??(ПАСПОРТ) Сделайте его ЦЕННЫМ!

ЧИТАЙ ТУТ http://teplok01.livejournal.com/33570.html

Наши лозунги ПРОГРАММА 25! - НОВАЯ РОССИЯ :

1- КАЖДОМУ РОССИЯНИНУ СВОЙ КАМЕННЫЙ ТЕПЛЫЙ ДОМ НА ЗЕМЛЕ ипотека под 2,5% на 25 лет!

2- ЗАПРЕТ УРБАНИЗАЦИИ И МНОГОЭТАЖНОГО ЖИЛОГО СТРОИТЕЛЬСТВА на 25 лет!

3- СТРОЯЩЕМУ СВОЙ СЕМЕЙНЫЙ ДОМ ОТМЕНА ВСЕХ ВИДОВ НАЛОГОВ НА ЗЕМЛЮ И НАЛОГОВЫЙ ВЫЧЕТ на 25 лет!

4- КАЖДОМУ ПОСТРОИВШОМУ ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫЙ ДОМ с 0,15 кВа/квюм год "х кратное СНИЖЕНИЕ ТАРИФОВ на ЭНЕРГИЮ!

5- КАЖДОМУ РОЖДЕННОМУ РЕБЕНКУ В РОССИИ - 25 ГЕКТАР ЗЕМЛИ!"


Вкусная программа. Непонятно, насколько реальная. Похожа на 100000 танков, производство которых предлагал Тухачевский в середине 20-х.
0
avatar
asm +276.20
"Выдыхай, Бобёр!" (С) анекдот
0
avatar
асм, ну есть расход тепла от циркуляции и что? Это после счетчика! Счетчик уже посчитал на входе и температуру и объем - какие-такие теплопотери и куда они ложатся? Показаний на выходе никто не снимает...
0
avatar
asm +276.20
Я не знаю, как там у них на самом деле.
Чисто технически можно много в каких точках тепло посчитать.
На воде ЦТП точно счётчик стоит, и по нему "инж.системы" так или иначе расплачиваются с котельной. Но далее вода идёт на несколько домов. В подвале дома на отоплении точно есть свой теплосчётчик, по нем СЖИ-Э расплачивается с инж.системами. А вот где стоит счётчик нагрева воды, стоит ли он вообще, и не является ли случайно разностью показаний общего и суммы домовых - не знаю.

Сложно это без картинок объяснять.
Но ради такого дела готов очно встретиться и ручкой на бумажке что-нибудь коряво изобразить :)
0
avatar
Позвольте аналогию счетчику привести, чтобы по-простому объяснить.

Например, я-предприниматель. Я купил 100 кг колбасы напрямую на заводе по 150 рублей за кг, а потом продал все до последней шкурки обывателям по 200. В обоих случаях на счетчике будет 100 кг, ага?

Я не думаю, что вы должны прилагать какие-либо усилия для того, чтобы объяснить ценообразование СЖИ-Э или любой другой УК. Если им нечего скрывать - пусть пойдут навстречу их клиентам. Если они что-то утаивают - пусть этим займутся те, кому положено.

Разве не так должно быть? Понятно, что в реальной жизни все будет далеко от совершенства, тем не менее давайте будем приближать это совершенство по мере возможности.
0
avatar
asm +276.20
Пожалуйста, отнеситесь к моим словам серьёзно: СЖИ-Э не перепродаёт нам ресурсы. Оно берёт с нас 32.5р с кв.м., в графе "содержание помещения", внутри которых 3.5 рубля предназначены им явным образом за то, что они собирают деньги, печатают квитанции, платят от нашего лица всяким инж.сетям. Это та услуга, которую они нам оказывают. Они не берут % с ресурсов. Но кроме положенных им 3.5 рублей есть ещё 29 рубликов с каждого метрика. Эти деньги они упорно, и, подчёркиваю, ИСКРЕННЕ, считают СВОИМИ. А между тем, это деньги наши, на уборку, текущий ремонт, сантехников, электриков, озеленение, покрытие воровства самих же жильцов, потери тепла в трубах, освещение и отопление мест общего пользования, содержание лифтов и т.д. и т.п. Как они со своими 3.5 рублями обходятся никому не интересно, а вот судьба остальных 29 должна быть открытой, их должны тратить с отчётностью, с возможностью проверить адекватность цен, сохранность остатков...
Не ищите отсутствующую чёрную кошку в тёмной комнате. Даже если мы с Вами пойдём в подвал и найдём утечку, экономящую дому 100000р в месяц, квартплата не станет дешевле, эти деньги осядут в их бездонном кармане...
0
avatar
асм, инженерные сети не могут расплачиваться с котельной, т.к. котельная находится в оперативном управлении инженерных сетей... Что ж вы не разобравшись кто и чем управляет пишите...
0
avatar
asm +276.20
Ну таких тонкостей действительно не знал, в Москве все платят теплосети и принятые ими счётчики стоят на вводах тепловых пунктов. Я уже морально готов выяснить как оно на самом деле, но один как-то стесняюсь, уж слишком праздным любопытством это будет со стороны выглядеть, да и экскурсию СЖИ-Э может мне устроить по своему хозяйству, в ЦТП у них самих ходу нет, впрочем как и проектной документации...
0
avatar
asm +276.20
Я как инженер пишу, а котельная подаёт теплоноситель в несколько тепловых пунктов, и по любому, даже если все принадлежит одной организации нужно знать, в какой сколько ушло. Значит в ЦТП и общий счётчик есть, и общедомовые по домам-потребителям. Вот как дела обстоят с подогревом горячей воды, так и остаётся загадкой...
В тепловом пункте на горячую воду стоят сразу два теплообменника. Первый раз в 10 мощнее второго, нагревает холодную воду которая пополняет расход из контура, а второй подогревает бегающую по кругу воду...
...схема в общем нужна
0
avatar
Волк-1 +4.16
Хорошо подшаманили над шаманским, а теперь будьте любезны исправить очепятку.
0
avatar
Sablinik +5.20
Вот и 8-е Марта международный, хоть и справляем его только в России, женский день, поздравляем любимых наших красоток. Но въедливому горожанину все не по себе, неймется ему, не сходится у него дважды два четыре. Вот телесюжет: Градоначальник бросает миллионы городских денег на многострадальную ул. Госпитальную. Великий строитель из СР Алексей Калинов уже гендиректор ОАО ДУКС /Долгопруднеское управление капитального сторительства/ берёт их и ответственность на себя, готов ликвидировать недоделки. Велик он и многолик и руководит и ОАО ДСК и ОАО Строийжилинвест и теперь уже и ДУКС. Только вот «заковыка», а где же МУП УКСД /Управление капитального строительства г.Долгопрудный/. Где его гендиректор Александр Голубев, бакалавр и лидер ЛДПР. Алексей ДУКС и Александр УКСД они как «пазлы» в калейдоскопе «желаний». А уважаемый «Сити-Менеджер» без ведома как я понимаю «бюджета» и депутатов вставляет городские деньги в «пазл» для «мозаики» городского калейдоскопа.
0
avatar
VOVA-1 +5.17
Если источник чистый и правильный, то весточку в прокуратуру с копиями по инстанциям. Для верности. Может и полегчает и арифметика сойдется. А красоткам Долгопрудного поздравления еще и с подарком будет по очищению нашего славного городка.
0
avatar
ted-4 0.00
Полный комплект опубликованных в "Вестнике - Долгопрудный" постановлений о тарифах на ЖКХ-2010

http://dolgopa.ru/t2010.html
0
avatar
Спасибо, познавательные документы.
0
avatar
Городское собрание приглашает в субботу, 13 марта в 15 часов, всех заинтересованных граждан для обсуждения новых тарифов ЖКХ и возможностей их снижения. Обсуждение состоится в помещении ГС по адресу Первомайская д.11. Справки по тел.4081936 или по эл.почте gs@mail.mipt.ru
0
avatar
asm +276.20
Эх, не смогу осчастливить никого своим присутствием, выходные расписаны стабильно и надолго.
Только объясните мне пожалуйста такой момент: вот Вы показали мне статью ЖК, согласно которой тот же СЖИ-Э без собрания жильцов не имел права поднимать ставку "содержания помещения". А всем почему-то пофиг. Никто не загорелся идеей потребовать пересчёта и т.п. По крайне сомнительным поводам в прокуратуру люди готовы, причём массово, писать заявления, а по поводу прямого противоречия статье законе - тишина. Почему? Может подвох какой-то есть?
0
avatar
А почему вы считаете, что насчет правомерности этого действия не был сделан запрос в прокуратуру? :)
Основные вопросы:

- Состав и стоимость каждой составляющей услуги "Содержание и ремонт жилого помещения".
- Правомерность замены услуги "техобслуживание" услугой "содержание и ремонт жил.пом.".
- Методика расчета и нормативно-правовое обоснование тарифов на ГВ, ХВ, отопление.

Кроме этого, хотелось бы провести полный аудит расхода средств, полученных за техобслуживание. Но это уже сюжет для второй серии...
0
avatar
asm +276.20
Что-то не понимаю я Вас.
Я, конечно, о прокуратуре чёткого представления не имею, но неужели они должны вот так, как в что-где-когда отвечать на любые вопросы?
Часть тарифов городского уровня, часть коммунальщицкого, часть вопросов надо задавать самим коммунальщикам, и если они не ответят, задавать прокуратуре вопрос по уместности отказа ответа...
Если Вы в домах 18-20-22 живёте, может пересечёмся как -нибудь?
0
avatar
Нет, не там :) Да и не живу, так - ночую ;), поэтому общение у меня электронное и заказными письмами в уведомлением и описью вложения.

п.1 статья 1 закона "О прокуратуре":
1. Прокуратура Российской Федерации - единая федеральная централизованная система органов, осуществляющих от имени Российской Федерации надзор за соблюдением Конституции Российской Федерации и исполнением законов, действующих на территории Российской Федерации.

Вот их и просят - проверить, был ли соблюден закон Управляющей компанией.

Аналогия - с консультантом в магазине. Я не разбираюсь в холодильниках и хочу понять, почему один стоит 15 тысяч, а другой - 50. Консультанту платят зарплату за то, что он объяснит, что в одном 2 компрессора, суперзаморозка и т.д., а другой - даже без морозилки.

Так же и в этом случае - я обращаюсь к тем, кто является экпертом в этой области, так как вменяемого ответа от "производителя холодильников" я не добился.
0
avatar
asm +276.20
Ну, значит я понимаю более-менее правильно.
Если меня интересует формирование тарифа "тех.обсл" я пишу письмо в СЖИ-Э, и если мне не понравится ответ, уже задаю прокуратуре вопрос на тему, а чего это они так не подробно отвечают, не обязаны ли они отвечать подробнее?
0
avatar
Да, верно. Можете до обращения в прокуратуру совершить некоторое количество итераций с СЖИ-Э - насколько терпения хватит. Мне уже тяжело с ними общаться, поскольку каждый раз - как в первый раз, мы начинаем с Постановления 307, которое имеет весьма отдаленное отношение к предмету обсуждения.
0
avatar
asm +276.20
Может быть, поподробнее расскажите об истории взаимоотношений с ними? Или даже тексты писем "подарите" на адрес asm@au.ru? И что это за 307-е постановление?
0
avatar
по поводу тех.обслуживания надо руководствлваться Постановлением Правительсттва РФ 491 от 2006 года
0
avatar
По поводу т/о (регламента, качества и т.п.) - да, "Правила содержания" (491). На них, кстати, есть отсылка в договоре с УК. По поводу тарифов - 307
Но если со мной не хотят общаться, то мне не отвечают даже на вопрос "Да" или "Нет"...
0
avatar
Евгений, у Розанова есть большой опыт выбивания ответов ПО СУЩЕСТВУ с помощью обращения в суд
0
avatar
asm +276.20
Ну а всё же? Может быть покажете текст письма, на которое они не ответили ни да ни нет? Это же не личное, не секретное...
0
avatar
Технической возможности сейчас нет. Вышлю на почту, как только появится. Про "Да" и "Нет" - я имел в виду устное общение, в письме все обстоятельнее.

Пример простого вопроса, на который бухгалтерия не смогла/не захотела отвечать и отправила к гендиректору.

В время подписания договора на обслуживание я спросил, какие услуги и в каком количестве я получу за то, что я оплачиваю счета УК, кроме воды/тепла. Простой ведь вопрос, верно? Правильный ответ на него - "содержание согласно Постановлению 491". Ответ бухгалтерии "Идите разбирайтесь с генеральным". Пришлось идти и получать правильный ответ от генерального.

Простая ведь ситуация, верно? Времени на ответ необходимо около 10 секунд. На тот момент я не хотел никакого уровня детализации, только общие сведения. Но своим отношением бухгалтер Жанна Михайловна настроила меня против всей компании. Хотя я считаю, что бухгалтерия должна знать, за что они собирают деньги с жителей и ответы у них должны быть готовы заранее.

Так вот теперь пусть предоставляют полные сведения - я считаю это необходимым.
0
avatar
Постараюсь за выходные отписаться, крайний срок - до конца понедельника.
0
avatar
Я не смогу попасть на обсуждение, но свои идеи мог бы прислать на эл/почту. Для этого необходим ответ на следующий вопрос:
Есть ли у ГС какие-нибудь рычаги давления на Администрацию города, Прокуратуру и Управляющие Компании?

Если нет - встреча ни к чему и каждый сам за себя. Если есть - все достаточно просто.
0
avatar
ЕВгений, а что вы считаете "рычагами"?
Встреча для того, чтобы "не каждый сам за себя".
0
avatar
Мы уже достаточно подробно обсудили в этой ветке с чем могут быть связаны повышенные тарифы. Вкратце, это:

1. Непрозрачность ценообразования на ГВ и отопление.
2. Отсутствие отчетности о трате средств, полученных за т/о (и других, впрочем, тоже).

Это можно решить только "принуждением к миру" УК. Обязать их покупать краску по 200 рублей (как на рынке) а не по 500, как у них в счетах, менять стекла на стекла, а не на фанеру и т.д. Обязать публиковать ежемесячную отчетность и отчетность по всем договорам, заключенным с поставщиками. Обязать публиковать фотографии показателей теплосчетчиков и водосчетчиков.

Это то, что я набросал быстро - могу изложить все подробнее.

Повторно вопрос в Вам - что вы, как ГС можете сделать большего, чем я, простой горожанин/собственник?
0
avatar
asm +276.20
Я бы ещё добавил им обязанность оказывать услуги сантехников и электриков по внятному прейскуранту, а не заставлять подписывать писюльку о "своими силами под свою ответственность" с оплатой их же сантехникам по чёрному, причём немеренному тарифу. Когда я на стройке рассказываю, сколько стоит тот или иной чих ЖЭКовских сантехников, сварщики, профессиональнейшие люди, обзывают их жлобами и пускают скупую мужскую слезу...
0
avatar
внести официальный проект нормативного решения Совета и направить депутатские запросы в разные места. По новому закону и государственных чиновников обязали отвечать на запросы депутатов МСУ.
0
avatar
asm +276.20
Надежда на что? Наши тарифы выросли на 20%, а что-то даже всего на 10 вроде, а там порог 25, выше которого требуют снизить.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.