ЖК, ОДН, ОДИ, ОДП и прочие буквы. Условия расчёта

Часть первая, вторая.

Попробую на пальцах объяснить и методику расчёта. Она, на первый взгляд, проста.

Есть объём потребления коммунального ресурса, зафиксированный домовым прибором учёта. Есть сумма индивидуальных (поквартирных) потреблений, складывающаяся  из потреблений по приборам учёта и без них (по нормативам). Вычитаем одно из другого и выставляем потребителям. Если разница положительная («перерасход»), то она распределяет по квадратным метрам (у кого квартира больше, тот больше и заплатит), отрицательная — по количеству проживающих (тут квартиры, где никто не живёт ничего не выиграют).

Чёрт, как обычно, в деталях. И деталь эта — квартирный счётчик. Если вы не подали в срок показаний, то вам должны выставить среднее месячное потребление за год. Так будет первые три месяца. Потом — расчёт пойдёт по нормативу. Как только предъявите показание своего счётчика — обязаны сделать перерасчёт. Кто придумал такую конструкцию? Зачем понятно — защитить добросовестных потребителей (это тех, кто во время показания подаёт). Как быть, если я всё лето (3 месяца) живу на даче? Ищите ответ в Правилах.

Обратите внимание: если есть счетчики, по ним не сданы показания и нет расчёта по среднему, то расчёт общедомового потребления неправомерен! (от себя замечу, что ссылка на статью про Правила-307, а не Правила-354; причём сейчас я убеждён, что именно к Правилам-307 её нельзя было применять, в отличие от Правил-354)

Есть и другое важное условие возможности расчёта: наличие необходимых сведений в квитанции (общий объем каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, предоставленный в многоквартирном доме за расчетный период, показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, суммарный объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме). Так уж может получиться — тут я прошу с пониманием отнестись к УО — что разместить это в квитанции не представляется возможным. Надо доделывать программу, нет места — причин 100 и 1, у всех своя. Но даже это не повод не представлять сведения потребителям — так написано в тех же Правилах.

И финальные штрихи.

  1. Распределению подлежит именно исчисленный объём. Как только зазвучит «у нас много неплательщиков» — это повод для беспокойства.
  2. Куда жаловаться?
  1. Куда бессмысленно жаловаться?
  • В Жилинспекцию, если это подведомственно Роспотребнадзору, и наоборот.
  • В Правительство РФ и лично Самому.
  • В прокуратуру
  1. А где узнать общую площадь дома? Зайти на сайт http://731.nosoun.ru/ Если там сведений не оказалось или они не полны — в Жилинспекцию, это — Нарушение требований законодательства о раскрытии информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами.

 

  • Оценка: 0

Комментарии (48)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
Ekaterina-2 +5.86
Хорошо, вы конечно, все расписали, прям жаль стало бедные УО :(( но мне вот как потребителю с индивидуальным прибором учета, совсем не хочется платить за соседа, который прописан один, а сдает квартиру семье из 3-4 человек. И наша УК не соглашается распределять излишки только на тех, у кого нет счетчика для стимуляции оные приборы поставить. По их словам это нарушение закона. Я не против платить ОДН, когда у всех в доме стоят счетчики. Другое дело, что в нашем доме норма водопотребления низкая из-за колонок, зато мы за газ платим больше, если раньше это каким-то образом учитывалось, то теперь никого не волнует. Да и ОДН в 10-15 куб м в мес, нонсенс, когда стали писать заявления в вышестоящие инстанции, то ОДН уменьшился, о чудо, до 2,7 куб.м. 
Для кого закон? Для УК, которые могу теперь в мутной воде больше деньжат с населения снять. Так что ли получается? 
0
avatar
Voldan +28.39
УО в данном случае права.
Попробуйте поговорить с ними вот о чём.
Потребитель обязан информировать исполнителя об увеличении или уменьшении числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом им жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней со дня произошедших изменений, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета
Готовы ли они — в случае если Вы составите акты фактического проживания — выставлять счета по фактическому проживанию, а не по количеству зарегистрированных? Им должно быть всё равно.
Потом зовёте участкового и в путь.


0
avatar
Ekaterina-2 +5.86
Да у нас уже старший дома ходила в январе с представителем УК. Но проблему это не решило до конца, т. к по словам бухгалтерии у нас заниженные нормы водопотребления/водоотведения. 
УО всегда правы, даже не сомневаюсь в этом. В россии всегда прав тот, кто сверху :(( 
0
avatar
Voldan +28.39
Тогда надо работать с нормативами.
0
avatar
Ekaterina-2 +5.86
только специальные органы могут изменить нормативы, потребители к этому отношение не имеют.
0
avatar
Voldan +28.39
Они по своей инициативе ничего делать не будут, им писать надо, чтобы они изменили их
0
avatar
Ekaterina-2 +5.86
вопрос ко второй теме
Суды у нас понятно почему приняли такое решение, как вы написали в первой части. Это принято Самим. Но решения явно не логичные, сначала выпускают закон об экономии энергоресурос, обязующих ставитьп риборы учета (261, если мне память не изменяет), потом оказывается нафиг приборы, что-то мало вы по ним расходуете, давайте что-то еще мутное накрутим. 
А можено поподробнее про нанимателей жилых помещений? Вроде бы в ПП-354 написано, что и наниматели дожны платить одн? или я что-то пропустила? 
 
0
avatar
Ekaterina-2 +5.86
из вашего овтета "А вот обоснвоание необходимости оплачивать общедомовое потребление прописано для собственников. " не совсем поняла, где для собственников прописано обоснование необходимости оплачивать одн? и где оно не прописано для нанимателей? извините, не оченьхорошо ориентируюсь в наших законах. Заранее спасибо!!!
0
avatar
Voldan +28.39
Решение логичное, оно вообще ни как не затрагивает закон об энергоэффективности и энергосбережению.
А вот закон — не логичен: в нём нет никаких санкций к тем, что приборы учёта не поставит.
Проект 354 предполагал введение коэффициента как раз к тем, что счетчик не поставил. Но потом, видимо, осознали что есть противоречение с ЗоЗПП и что за нанимателей должен установить собственник (т.е. мунипалитет) и решили не экспериментировать.

В Правилах дано определение «потребитель» — лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги;
А вот обоснвоание необходимости оплачивать общедомовое потребление прописано для собственников. Мне кажется, это явный правовой пробел. Если есть наниматели, можно накатать в прокуратуру, посмотреть их логику, а потом попробовать признать часть Правил недействующими, воспользовавшись уже состоявшимися решениям ВС. Но это чисто для развлечения и академического интереса.
0
avatar
Ekaterina-2 +5.86
Voldan, соори за мою непонятливость, так и не могу понять ГДЕ прописано обоснвоание необходимости ОДН для собственников? Или это просто фраза без подкрепления документами? заранее спасибо!
0
avatar
Voldan +28.39
Такой порядок расчета не предполагает оплату тех услуг, которые потребителю не предоставлены, позволяет определить размер платы за коммунальные услуги каждого собственника помещения в многоквартирном доме, как это и предусмотрено частью 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации, исходя из объема коммунального ресурса, потребленного в принадлежащем ему жилом или нежилом помещении, и приходящегося на его долю объема коммунального ресурса, потребленного на общедомовые нужды и подлежащего оплате собственниками помещений в силу статей 30, 36 названного Кодекса.
Это как раз Решение ВС от 18 июня 2012 г. N АКПИ12-551
0
avatar
Ekaterina-2 +5.86
ясно, большое спасибо.
0
avatar
Ekaterina-2 +5.86
И вопрос еще по форме платежки. Насколько я знаю понятие ОДН было введено в ПП 354 в сентябре 2012 года, с сентября по декабрь нам приходили платежки, где сумма одн (10-15 куб м) суммировалась к водопотреблению. Получалось по счетику одна величина, а в квитанции другая.
Хотелось бы узнать настолько это законно? Если нет, то как поступать с таким начислениями?? Оплачивать или нет?
 
0
avatar
Voldan +28.39
Незаконно. И есть формальный состав по Роспотребнадзору. Эти начисления надо было вычленять любым доступным способом сразу: либо в «перерасчет», либо отдельной строкой.
Оплачивать и оспаривать. Но сумма от этого вряд ли изменится: если это было домовое начисление, то там скорректируют, тут — досчитают (срок исковой давности в 3 года никто не отменял)
0
avatar
Ekaterina-2 +5.86
а если не оплачивать? пересчитать без этих дополнительных кубов?
0
avatar
Voldan +28.39
Формально имеют право насчитать пени.
Вот лично я б заплатил и написал в Роспотребнадзор. Чтоб не повадно было
0
avatar
Ekaterina-2 +5.86
т.е неправильно составленная квитация не уменьшает сумму общей оплаты?
0
avatar
Voldan +28.39
Неправильно составленная квитанция является нарушением прав потребителя ;)
0
avatar
Ekaterina-2 +5.86
ну нарушением то является, а вот как бысть с суммой на которую она составлена? например можно мотивировать не полную оплату, тем что квитанция составлена не по форме? если вдруг в суде придется это делать?
0
avatar
Voldan +28.39
Понимаете, формально, да, квитанция неверна. Но она неверна не по сути, а по форме. Поэтому вряд ли есть большой смысл упираться.
Вот если найдёте, что она по сути неверна — это другой разговор.
0
avatar
Ekaterina-2 +5.86
ну в России, что по сути, что по форме, все делается для обогащения правящего класса, так было и 200 лет назад и 100 и 50 :(( Поживем, увидим. 
0
avatar
Ekaterina-2 +5.86
проверила на сайте - http://731.nosoun.ru данные дома, их нет. На каком оснвоании жаловаться в Жилинспекцию? что данных дома нет на сайте? Заранее спасибо!
0
avatar
Voldan +28.39
Сайт вообще-то глючный. Поищите еще и по названию УО, городу.
Писать жалобу в Жилинспекцию.
0
avatar
Ekaterina-2 +5.86
УО я нашла, но про площадь дома ни слова. 
0
avatar
Voldan +28.39
А, тогда пишите с указание даты просмотра сайта и его адресом в Жилинспекцию.
Тогда-то тогда-то я обратилась на сайт по адресу… с целью получения информации об управляющей организации. Информация была раскрыта неполностью: в частности не  была указана площадь многоквартирного дома по адресу ...
Таким образом, я как потребитель услуг (собственник, наниматель) был лишен возможности ознакомиться со сведениями, подлежащими обязательному опубликованию на сайте 731.nosoun.ru в соответствии с Постановлением Правительства РФ
«Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами».
В свзяи с вышеизложенным, прошу провести проверку по настоящему заявлению…
0
avatar
Ekaterina-2 +5.86
ясно, спасибо
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76

Цитата из asm-:«Я прекрасно знаю, как сделать дом, в котором не будет ни воровства воды ни бесконтрольных утечек. Я прекрасно знаю, как снизить цену отопления в два раза. А если строить дом с нуля, я знаю, как снизить цену его отопления в три, если не четыре раза.»
       А как прикоснуться к этому знанию? И получить возможность использовать на практике.

0
avatar
asm +276.20

Если поверхностно, то нужно проектировать нормальные дома, в которых во-первых все счётчики тепла воды и электричества будут с интерфейсом, что позволит снимать с них показания в реальном времени. Это называется АСКУЭ. Без единовременного снятия показаний вести нормальный учёт невозможно. Вот это внедрение просто счётчиков, оно обречено быть неточным, очень неточным. А если софт к ним написать ГРАМОТНО, со статистическим анализом, то любое воровство/поломки/утечки будет вычисляться на раз. Во-вторых, надо строить дома, в которых стояки вынесены из квартир, это исключает мухлёж со счётчиками. В-третьих, сколько бы не болтали про утепление окон и стен, главная потеря тепла происходит через воздух, который в каждом жилом помещении, согласно СНиП полностью обновляется каждые 20 минут. Можно утеплить стены метром минваты, можно поставить 100500-камерные стеклопакеты, но дышать-то надо. Посему, дома должны быть с централизованной системой вентиляции, которая, помимо всего прочего имеет два важных потребительских преимущества: позволяет очень легко возвращать 40% тепла, с небольшими техническими сложностями возвращать 60% тепла, и с более серьёзными вложениями, которые всё равно окупаются, возвращать до 90% тепла. Вторым важным преимуществом является то, что воздух, приходящий по такой вентиляции будет отфильтрован, что централизованный чиллер, когда он один большой и на много квартир в разы экономичнее кучи сплитовых кондиционеров, и не обезображивает фасад дома, кстати. Да, зимой воздух вполне эффективно увлажняется. Также, такая вентиляция берёт на себя часть мощности отопления зимой, что снижает требования к батареям. Батареи должны быть исключительно в двухтрубных системах, разумеется, с регуляторами. Идиоты, ставящие регуляторы в однотрубных системах, такие идиоты ©...

Подобные технологии давно применяются в буржуинии. У нас лишь их элементы и лишь в элитных домах.

Летом, тепло от чиллера, охлаждающего воздух, можно не выбрасывать в атмосферу, а греть им горячую воду. Также, у нас рядом каннал есть, любой тепловой насос может легко брать тепло из его воды зимой и сбрасывать его утда летом. Это эколонично. В здании МВД на Житной, холодильный центр начала 80-х, так и работает, сообщаясь трубопроводом с Москвой-рекой.

На самом деле, наша жизнь в этом аспекте, это позорное позорище. У буржуев минимальная доля стоимости автоматики в капитальном строительстве 10%, то, что именуется «умным домом», а можно ещё и про «пассивные дома» почитать, разгоняет цену интеллектуальной составляющей до 40, и даже в рекордных случаях до 50%. И это те деньги, чьё вложение приносит экономию и окупается с годами. В «этой стране», умные энергоэффективные решения или не применяются вовсе, или опошляются требованием дешевизны, находящейся за гранью добра и зла. И нельзя сказать, что я тупо, как «автоматчик» хочу денег, нет, просто это те вложения, которые ОКУПАЮТСЯ. Только вот проблема, вкладывать должны-то строители, а окупаться будет жильцам. Вот и не работает система.

6 лет назад меня никто не слушал, а сейчас народ уже тихо завидует жителям Центрального, у которых тепло раза в три дешевле нашего. Но мутить крышную котельную на этапе проектирования, это одна цена, а в уже обжитом доме – совсем другая. Я не занимаюсь вопросами денег вообще, но мне видятся десятки миллионов, просто исходя из того, что обвязка теплового пункта 5х7м стоит два. И это только трубы с кранами (и работа, разумеется), клапана, насосы, теплообменники и автоматика идут отдельной графой. Одно программирование-пусконаладка 3 контурного ИТП стоит 500 тысяч.

Так вот, люди, которые сейчас платят по 3-5 тысяч, могли бы платить по 1-2, но для этого надо с 400 квартир собрать 20 миллионов, 50 тысяч с квартиры. Экономия составит тысяч 10 за отопительный сезон. ВСЕГО 5 ЛЕТ, и потом чистый профит. Но как Вы думаете, готов наш народ мыслить такими категориями?

+1
avatar
Не так все благостно. Такие решения еще с 70х вовсю используются в промышленных зданиях. Но одно дело развести воздуховоды притоков по производственным участкам по 100 и более кв.м, а другое дело по комнатам многоквартирного дома площадь которых в среднем 15 кв.м. Плюс к воздуховоды вытяжек. Это придется над каждым этажом иметь еще и техэтаж где проходят воздуховоды, плюс канальные воздуховоды. И для всего нужна площадь. В итоге количество квартир, например 17и этажного дома, сократится вдвое. Да и себестоимость таких решений далеко не копеечная.
И с чилерами тоже не все так просто. Если очень грубо постчитать 1квт на 10 куб. м. то на подъед потребуется не один мегаватный чилер. А размеров они далеко, как вы знаете не маленьких, и весят не мало. Их и разместить на крыше надо, да и несущую спосоность крыши засчет чего то увеличить и т.д.
-1
avatar
asm +276.20
Не пугайте народ. Достаточно поднять высоту потолков на 30см, и всё прекрасно разведётся. Но в любом случае, это должно быть глобальным политическим решением. С чиллерами, это уже вопрос статусности жилья. Опять же, запретить в домах, конструктивно к ним пригодных сплиты, и всё само собой наладится.
+1
avatar
30 маловато, минимум 50. Но и при 30и на 20 этажей это 6 метров, то есть минус два этажа.
«Насосов пара» — это только на одной приточке. Да в цтп их 4 минимум.
Обслуживание воздуховодов тоже в копеечку встанет. В жилых помещениях очистку, дезинфекцию и сан-эпидемилогическое обсдедование надо проводить не реже раз в год. И стоит это не дешево.
ДГУ обязательно, иначе если при минус 30 пропадет электричество, без циркуляции калориферы разорвет за пару часов. 5 квт мало. Надо хотя бы 20.
Но это все не принципиально по большому счету. Если кто то хочет на 1 кв м. земли поселить как можно больше людей, воздвигая 20и и больше этажные монстры, то все эти изыски ведут только к потере полезной площади, а следовательно к уменьшению прибыли от продажи.
-1
avatar
asm +276.20

Во-первых, говоря о доме в 400-500 квартир, 5 кВт насоса достаточно. Контуру ГВС, на циркуляцию, так вообще меньше 1кВт хватит. Вентиляция если есть, в такой ситуации может стоять, а чтобы не порвать калориферы — работать на гликоле.

Во-вторых, чтобы система не разморозилась, для аварийного режима можно вообще 1кВт с огромным запасом ограничиться. Да, при -30 за неделю в доме будет холодно, но не минус.

В-третьих, если есть несколько домов с крышными котельными, их можно объединять и резервировать на случай аварии у соседей.

В-четвёртых, раз уж есть старые котельные, можно не отказываться полностью от их услуг, что опять же очень полезно в случае аварии.

Про необходимость ДГУ ещё раз повторю, что с ЦТП во дворе, в случае отсутствия электричества ситуация будет ничем не лучше.

Минус у крышных котельных в том, что невозможно иметь резервы топлива. НО при этом всегда можно предусмотреть возможность аварийного использования уличного модуля на солярке.

Всё можно предусмотреть, если это будет востребовано. Но у нас, теми, у кого деньги в руках всё это не востребовано, а те, кто как бы собственник, прав голоса почему-то не имеют.

50см под потолком, это уже чтобы ну свосем не думать, что как проводить. При минимальном мозге, и в 20 уложиться можно. Никто не говорит, что воздуховоды должны быть круглыми.

0
avatar
Согласен по поводу учета. Без одновременного снятия показаний счетчиков со всего дома погрешность всегда будет. Если в квитанции указывается потребленная вода с точностью до 1 м3, то при среднем потреблении 3 м3 с одной трубы погрешность может составить до 15%. Конечто же погрешности друг друга компенсируют, но все таки...
В свое время ЖКС требовал установку импульсных счетчиков с целью последующего внедрения системы централизованного снятия показаний, но 3 года прошло, а воз и ныне там.

Крышная котельная дает выигрыш по стоимости тепла, т.к. нет потерь тепла при его транспортировке к дому, нет затрат на перекачку теплоносителя от котельной к дому, нет затрат на содержание магистрали и в конце концов нет затрат на оплату труда кочегару. Есть одно большое но. При отключнии электроэнергии эта красота не работает. 

Остальное при современных домах пока не реализуемо. 
-1
avatar
asm +276.20

Не понял, а аналогичное обесточивание теплового пункта существующую систему не рушит???

Их по первой категории для этого питают, а дальше дело вкуса, можно и дизель поставить. ВЫ слышали, чтобы при наших котельных и ЦТП ДГУ стояли? а вот под такую, менее мощную чем они конструкцию, его поставить реально. Самое смешное, что по факту с нас уже берётся столько денег, что все эти чудеса реализуемы.

Про вентиляцию я писал в ключе, что так надо проектировать, причём, запретив по всей стране проектировать хуже. В существующих домах можно только АСКУЭ внедрить, благо есть беспроводные варианты, но тепло на однотрубных истемах считать не реально. Котельные внедрять сложно, уж больно затратно.

+1
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
        asm — наш народ готов мыслить такими категориями. Только наш народ просчитывает не несколько шагов, а не на один. Наверно в промздании потеря от 30 до 50 процентов строительного объема может быть обоснована. Потом вы забыли затраты на эксплуатацию и ремонт. А капремонт вообще разорит пайщиков. 
       Не так все благостно, как правильно отмечает Андрей-38  
       Кроме того, отключение электричества рушит систему в ноль. Следовательно, надо ставить дизель, который стоит дорого и в обслуживании не дешев, да и место под него обойдется в немалые деньги с учетом нынешних правил. И еще много не менее важных минусов. Одна проблема конденсата при централизованном охлаждении чего стоит. И греть воду от чилера тоже не дешево может оказаться при 400 квартирах. Плюс разрешенная электрическая мощность на жилой дом ограничена.   
        Горизонтальная разводка воды и отопления вещь конечно хорошая - и учет наладить легко и регулирование подачи. Но тоже не дешево и вряд ли даст ощутимый эфект потребителю при учете всех затрат.  Зато в доходном доме такая конструкция сильно облегчит жизнь владельца и поможет увеличить доходы. При правильной регулировке тратить меньше,  получать больше и оставаться в рамках законных границ параметров обеспечения услугами. Сейчас у нас просто почти холодная вместо горячей течет.
       Системы рекуперации можно внедрять во многих местах без особых затрат, но это не нужно УК при новом законе(354). Зачем экономить если жильцы все оплатят в безакцептном порядке.
      Ну примерно так, если коротко.
      
-1
avatar
asm +276.20

Я не про объём говорил, а про долю в цене строительства. Рекорды, это, конечно, не наш случай, но мы даже в разумных рамках, в рамках легко и очевидно окупающихся затрат не делаем инвестиций в автоматику. Обслуживание систем тем дешевле, чем они массовее. Его не стоит бояться.

Капремонт? Котёл и пара насосов?

ДГУ? Ну там надо на всю котельную киловатт 5 с запасом...

-1
avatar
asm +276.20

Продолжу. При наличии централизованной вентиляции, конднсат выпадает в вентустановке. Более дорогим решением являются фанкойлы, там да, там дренаж для конденсата нужен, но они применяются там, где запотолочные пространства позволяют, и с дренадом проблем не возникает.

Кстати, в жарких странах применяют «холожные потолки», у которых контролируется недостижение точки росы, и конденсата нет в принципе.

Горизонтальная разводка нужна и собственникам, так как в противномм случае приходится платить за неизбежное чужое воровство.

Мне вот, кстати, интересно, вот раньше коммунальщики при ремонтах брали деньги за слив стояков. А теперь они цену этой воды по второму кругу будут с жильцов как ОДН брать?

Большинство наших проблем с горячей водой связано с тем, что на оджин и тот же стояк возложили ещё и отопительную функцию. По СНип положено ванные отапливать до +24, чтобы плесени не было на стенах. Формально для этого есть полотенцесушители, но туда же и тёплые полы вешают. В итоге, в то время, когда на нагрев 1 куба с 10 до 60 требуется 0.05 ГКал, лично в моём доме, на один потреблённый куб (сделавший несколько кругов в системе, остывший и подогретый) уходи в ВОСЕЬ раз больше. И чем экономнее будут расходовать воду жильцы, тем дороже будет цена расходуемого ими куба. Занятно?

А рекуперация воможна только там, где есть приточно-вытяжная вентиляция, которая в случае жылых домов упирается в высоту потолков. Нужно минимум 3 метра, чтобы хотя бы 20см на воздуховоды, 10 на фальшпотолок и 270 оставалось. Но рост высоты потолка квариры на 10%, это даже не +5% к её стоимости, а 2-3%.

0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76

   В городе есть служба контроля за правильным функционированием Упр. компаний? 
    А то попытка получить честные данные из Жилкомсервиса кончились ссылкой на сайт где ничего достать не получилось.

0
avatar
Лихач, обращайтесь в областную Жилинспекцию. ЖКС уже штрафовали за отсутствие инфы на сайте.
0
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Вот именно они (областная Жилинспекция) послали на сайт ЖКС, хотя пояснили, что есть дыра в правилах и законах, позволяющая не сообщать то, что по 354. Данных нам нужных там нет(отчет по сборам и затратам).
0
avatar
пишите повторно со словами «на сайте нет» и «какие меры приняты по нашему обращению»
+1
avatar
Artemych 0.00
Ни о чём больше не прошу, уважаемая редакция...
Тока смените, пожалуйста, с превьюшки слева от начала текста статьи под её заголовком  фотографию с двумя мятыми десятками и мелочью в виде монет на фоне двух квитанций за услуги ЖКХ г.Долгопрудного на иную фотографию на фоне двух вышеупомянутых квитанций с соответствующими этому фону в действительности согласно личному распоряжению мэра так называемого городского образования Долгопрудный денежные купюры достоинством 5 (пять) тысяч руб. в количестве одной штуки, штуки 3-4 купюры достоинством 1 (одна) тысяча рублей, ну а «мелочи» можно добавить такой: одну купюру в 500 (пятьсот) руб., штуки 3-4 купюры достоинством 100 (сто) руб., ну и можно ещё одну пятидесятку для проформы. Всё вышепоименованное, как более соответствующее действительности — извиняюсь за тавтологию — для оплаты самых высоких ставок ТО, устанавливаемых органами самоуправления на местах во всех городских образованиях всего Подмосковного региона. Разрешите ещё раз не уточнять какими органами, а главное — в чьём конкретно лице, соответствующему данному городскому образованию, дабы остаться в границах литературного русского языка по части неприменения ненормативной лексики.
И чаще, чаще надо говорить именно об этом! 
0
avatar
ted +212.25
сократило издержки потребителей на 300%

Это как? До отрицательной величины? 
0
avatar

Смотрю я на очередную квитанцию по квартплате и возникает у меня вопрос...
В нашем доме  252 квартиры, у меня в квитанции указан расход ОДН (хв+гв) 2,17 куб.м.
При упрощенном расчете выходит, что за февраль на общедомовые нужды было израсходовано около 550 куб.м воды.
Вопрос — КУДА?
Я понимаю, что могут быть утечки при авариях, за которые не обязана отвечать Управляющая Компания, возможны реальные расходы на хоз.нужды, например, полив чего либо, уборка подъездов и т.п. Но не 550 кубов же?
Кто-то сейчас скажет, что это показания общедомового счетчика и никуда не денешься, за расходы на содержание дома и другие эксплуатационные расходы ложатся на собственников… Но я являюсь собственником квартиры, в которой стоит счетчик на воду. Выходит если Иванов и Петров указывают показания верно, а допустим, Сидоров занижает показания счетчиков, почему Иванов и Петров должны за это отвечать? Или, например, в подвале прорвало трубу, а сантехник посчитал нужным прийти ремонтировать через 2 дня, тоже жильцы виноваты? Тогда возникает вопрос, зачем платим дикие деньги за содержание, если оно не осуществляется на должном уровне, трубы в ненадлежащем состоянии и допускаются такие утечки...
В общем не совсем я понимаю, что хотели сказать этой статьей наши коммунальщики… Теперь управляющая компания не заинтересована в борьбе со злостными неплательщиками, не заинтересована в своевременном ремонте трубопроводов, т.к. это дополнительные расходы, а зачем это нужно, если все равно остальные собственники все компенсируют...

0
avatar
Voldan +28.39
1. У вас в доме есть общедомовой счетчик?
2. У вас в доме были/есть прорывы труб?

Если на 1 «да», то расчет производится по формулам из Правил-354. Как — я писал ранее. Если «нет», то для общедомовых должен быть утвержден норматив. Насколько мне известно, ни в Москве, ни МО такого нет.
Если на 2 «да», то фиксируйте факт непредоставления услуги (как раз по содержанию) и требуйте перерасчета.

3. Если Иванов и Петров искажют показания счетчиков — на этот случай существует обязанность проведения осмотров.
4. А где было-то про «неплательщиков»? Я стучу-стучу по голове, но явно не слышат: начисления никак не зависят от оплат. Аналогично, про ремонты.
0
avatar
capedgar 0.00
CLICK ON THE BANNER! Teri was on her knees before Gina,dicks sporting goods store her tongue still busily licking at Gina's clean shaven pussy.After that,dragonmoon pic he'd figure it out.«Okay,man wearing pantie all set,ddgirls ddgirls ddgirls ddgirls ddgirls giklb.info giklb.info giklb.info href movie movie movie.html movie.html movie.html url url » she said as she got back in. CLICK ON THE BANNER! READ MORE model picture sexybottomless girl picturepreteen horny boysalma hayek fake nudeadult chat finder friendHD23 Skype Video TV Box Allwinner H3 Quad Core-53.89 $ tight ass picanime lick pussynasty girl camhaving sex nakedhardcore lesbian sistassleazy dream office CLICK ON THE BANNER! But this,oklahoma threesome this was off the scale.Nikki shivered,car max financing lifting a leg and straddling Mal's face.His mother agreed immediately,gay jock strap shower they had plenty of room,hello kitty image peace and quiet where needed.Bev,adultfriendfinder.com lpo.cgi p p278109.subsluts wid please help him remove his gown and have him sit in this chair so I can begin with his head.«Beverly untied both bows she tied a few minutes earlier and pulled the gown from his body as she had him sit in a black leather chair that was covered with a clean white towel.Candace pressed down harder,hentai cum shot and Lizzie pulled her hand out of the way,acupuncture and premature ejaculation mashing her pussy up against the other girl's.Lizzie slid her hands down to Candace's ass too,masturbation picture and the two pumped their hips wantonly,free daily sex movie intense pleasure shooting up their bodies with every passionate thrust.One is about my high school English teacher and another is about a lonely,Deported mother leaves behind family in US neglected Mormon wife.Jill had barely touched his blackened leg when his penis helmet began to expand and peek through the foreskin,hardcore lesbian sistas and she knew there was no way to examine him without raising his flag.Though only a few years older than Michael,clit squirt Monsignor Sheamus O'Shaunessey had been fast-tracked for advancement.I got in and fell into what to me was a coma.I awoke and looked at the clock,animal testing for medical research it was midday,playboy bunny pillow I recalled last night,worldsex.com I felt my pussy,breast enlargement natural product it was still there,Cubot S550 5.5 inch Android 5.1 4G Phablet MTK6735 Quad Core Fingerprint Sensor 16GB ROM 2.5D IPS Screen Dual Cameras GPS WiFi OTG 148.39$ but my pussy flaps felt like old lettuce leaves.He'd never hit a lot of home runs,free bang boat but he had the potential to bat .300,adult chat finder friend steal a lot of bases,1 m micro usb cable nylon braided fabric charger data sync usb cable cord for samsung 0.64$ and score a bunch of runs.As it turned out,3m lot car styling interior decoration thread sticker insert type air outlet dashboard decoration strip accessories 1.99$ her dog got off the leash and she was panicked about it getting run over or never coming back.Wanna hear me?»This time,vulva anatomy Alex picked her up and said,SKRC Q16 WiFi FPV 0.5 Mega Camera 2.4G APP Control 4 Channel 6-axis Gyro Quadcopter RTF-46.82 $ «How about we save that for next week,gallery pussy sex teen young okay?»«Okay.Very nice» he told her.After dinner,cam free hardcore porn Jill poured each of them another glass of white wine and asked Jordan to sit with her on the couch. «Honey,sexy blonde leg I've got a ton of papers to grade.»«This won't take long.He could hear his heart pounding as he slid his hands back up his sister's leg beneath the towel,black nude posing woman pushing it upwards at the same time.
0
avatar
capedgar 0.00
[color=red][b]CLICK ON THE BANNER![/b][/color] [url=http://projectgold.ru/progect11.htm][img]http://projectgold.ru/img/progect11.jpg[/img][/url] Sliding over between his legs,child at hanukkah Valerie stared at his cock,young porn clip not believing that she was about to suck her brother-in-law while his wife was sucking her husband.She reached out and cupped his balls in the palm of her hand,[b]cum wet cunt[/b] letting her other hand wrap around him above his own,[url=http://bbs.198game.net/home.php?mod=space&uid=1213749]mature nude vintage woman[/url] her thumb sliding across the slit and spreading the pre-cum that had formed there all over the head of his cock.It was true,ball busting anime she had definitely lost control earlier that day.«Yeah...She was having her unsaid desires and her secret wishes,[url=http://www.ainelibell-network.com/showthread.php?p=107874#post107874]preteen horny boy[/url] her dreams,[url=http://projectgold.ru/2016/03/27/leagoo-shark-1-android-5-1-4g-phablet-6-0-inch-mtk6753-64bit-octa-core-fingerprint-id-2-5d-corning-glass-gorilla-screen-3gb-ram-16gb-rom-13-0mp-rear-camera-otg-173-99-2/]Leagoo Shark 1 Android 5.1 4G Phablet 6.0 inch MTK6753 64bit Octa Core Fingerprint ID 2.5D Corning Glass Gorilla Screen 3GB RAM 16GB ROM 13.0MP Rear Camera OTG 173.99$ [/url] her inner needs.She needed to confess to her lover and pray for forgiveness,[u]free picture of teen xxx[/u] right awayConfused and incredulous,[url=http://projectgold.ru/2016/12/11/umi-touch-4g-phablet-155-75-2/]UMI TOUCH 4G Phablet-155.75 $ [/url] Piper jumped to her feet and followed in her cousin's tracks.-Hanna was also wide awake in bed,[b]sexual harassment claim[/b] still wondering who the strap on belonged to.Their hungry lips sought one another,[b]blonde blow hot job[/b] and they kissed hungrily,[url=http://projectgold.ru/2016/05/01/novel-pocket-led-card-light-fold-up-bulb-shape-wallet-purse-night-lamp-0-99/]Novel Pocket LED Card Light Fold-up Bulb Shape Wallet Purse Night Lamp 0.99$ [/url] bodies trembling,gay web chat until the kiss dissolved and they began greedily licking at each other's faces.Finally,beastility story it all became too much,dicks sporting goods store and they both exploded together,[url=http://aridasarip.ru/daonealiari/7a_straight_weave_brazillian_hair_with_closure_3_bfg.html]7a straight weave brazillian hair with closure 3 bundles rosa hair products mink brazilian straight hair 85.00$[/url] cunts gushing fluid onto each other's stomachs,[url=http://baridasari.ru/adoneali/8a_top_grade_bleached_knots_glueless_afro_kinky_cuSM.html]8a top grade bleached knots glueless afro kinky curly full lace wigs brazilian virgin human hair 182.25$[/url] inner thighs,[url=http://aridasarip.ru/daonealiari/italian_fashion_top_handle_bags_luxury_handbags_wo1T.html]Italian fashion top handle bags luxury handbags women bags designer patent leather shoulder bag canta sac 31.99$[/url] and all over the sheets.A few other changes such as replacing ain't with isn't and making sure to annunciate the 'g' at the end of many verbs and the correct choice of the articles a,not another teen movie picture an,blood ejaculate and the,[url=http://forum.wackymachines.com/viewtopic.php?f=6&t=405057]free porn clip preview[/url] made a world of difference.She also learned the importance of speaking without what many people called 'an attitude.' That word alone used to send her into fit of well—attitude. „Attitude? I ain't got no attitude. [color=yellow][b]CLICK ON THE BANNER![/b][/color] [url=http://projectgold.ru/progect11.htm][img]http://projectgold.ru/buy.png[/img][/url] [b]READ MORE[/b] [u]free russian sex[/u]gay porn final fantasy[url=http://forum.teamtfem.se/viewtopic.php?f=12&t=1641357]lesbian anal porn[/url]outlook express dbx[url=http://aridasarip.ru/daonealiari/1_pair_2_pieces_high_elastic_breathable_bamboo_chaRX.html]1 pair 2 pieces high elastic breathable bamboo charcoal knee support tourmaline magnetic knee brace pad 4.99$[/url][url=http://forum.asvetlov.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=4443]naked pregnant porn[/url][url=http://baridasari.ru/adoneali/new_arrive_mini_nubuck_leather_women_crossbody_bagoQ.html]New arrive mini nubuck leather women crossbody bag fashion spring and summer women shoulder bag tassel 19.80$[/url][i]tight japanese girl[/i][u]ugly barbie girl[/u]ass little thong[url=http://aridasarip.ru/daonealiari/10ml_gel_nail_polish_rainbow_series_uv_lamp_soak_o6O.html]10ml gel nail polish rainbow series uv lamp soak off glitter gel polish 12 colors diy 2.64$[/url]mr2 body kit[url=http://theingredientsforum.co.uk/memberlist.php?mode=viewprofile&u=6018]bag bed car in[/url] [color=purple][b]CLICK ON THE BANNER![/b][/color] [url=http://projectgold.ru/adsserpxeila.htm][img]http://projectgold.ru/img/adaliimg_e/1.jpg[/img][/url] With his feet apart,camel rate toe his backside was staring me right in the face from about 7 or 8ft.Larry saw me looking,[b]crissy kai moran teanna[/b] nudged me,bitch black free gallery picture sex then smirked with his own eyes,[u]muscular woman porn[/u] and rolled them in his head,[url=http://leder.gain.tw/viewthread.php?tid=3917537&extra=]free amateur adult movie[/url] he knew what I was thinking.So when he came home I had some bits of string in hand,art big bob boy pop they weren't what was required though,[url=https://www.slowpokegaming.com/memberlist.php?mode=viewprofile&u=80]forum wifeysworld[/url] and I told myself that tomorrow I would buy some decent rope.I threw them away before he saw them,nipple show but I needn't have worried,notre dame football players I got a big and pleasant surprise,[url=http://projectgold.ru/2016/10/21/oukitel-u7-pro-3g-phablet-74-81/]OUKITEL U7 Pro 3G Phablet-74.81 $ [/url] why? Because he handed me a bag. “A present for you Linns,[url=http://projectgold.ru/2016/12/28/k88h-smart-bluetooth-watch-heart-rate-monitor-smartwatch-41-20/]K88H Smart Bluetooth Watch Heart Rate Monitor Smartwatch-41.20 $ [/url] from me,[url=http://www.snipertuningforums.com/memberlist.php?mode=viewprofile&u=5365]ways to have better sex[/url] » he told me.So much for God's hands,[url=http://www.tongxun6.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4233392&extra=]maternity fashion clothing[/url] eh?Rachel couldn't help but wonder what fate awaited her each time the outer locks were sealed.A kick to his ribs settled it.Now Lee was making his way through life,[b]jerk it out[/b] he was working his way around various establishments,[url=http://stroiportal-dnepr.com/index/8-3819]black sex porn[/url] getting to know who was in and who was out.She immediately took out her phone,ass phat shaking opened the camera,[url=http://dev.friendlyrentr.com/dashboard.php";]89 corvette[/url] put it to video and held it at the side of the door to capture the scene.She had no idea whom the man was as he more or less had his back to her but was a little sideways on.The girls were eighteen years old,[url=http://baridasari.ru/adoneali/24_roots_crochet_braids_faux_locs_curly_ends_20_inVQ.html]24 roots crochet braids faux locs curly ends 20 inch goddess faux locks crochet braiding hair 10.11$[/url] and both breathtakingly beautiful.The two sisters looked completely identical.I don't know,ass little thong Kimmie...good..." She speared her tongue inside until her nose was squashed between Haley's glistening lips,[u]xxx hardcore porn video[/u] and gorged herself like a starving animal.By now,[url=http://baridasari.ru/adoneali/fashion_hip_hop_jewelry_engraved_letter_gun_necklaLc.html]Fashion hip hop jewelry engraved letter gun necklace long chain logo punk pendant necklaces hiphop for 1.86$[/url] Haley's fingertips were leaving white welts on the backs of her thighs.I couldn't quite get my breath yet,[url=http://aridasarip.ru/daonealiari/hot_sale_one_to_four_4_x_1_5w_strobe_flash_eagle_eY2.html]Hot sale one to four 4 x 1 5w strobe flash eagle eye leds car light 11.51$[/url] I was trying to yell at him,[b]naked fat chick pic[/b] «Danny what the hell do you think you are doing,[url=http://www.chaingangchase.com/blog/devchaingangchase/2014/02/07/welcome/#comment-126399]juice pantie pussy[/url] » when he got my nipples again.He ravaged them; my head left the table,[url=http://projectgold.ru/2016/12/27/baofeng-mojing-3-mini-virtual-reality-3d-glasses-6-10/]Baofeng Mojing 3 Mini Virtual Reality 3D Glasses-6.10 $ [/url] my body arched below him it was fabulous but I fought him as best as I could without being able to do anything about it.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.