ЖКХ: теплоснабжение

Январь был действительно холодным, (для справки период фиксации показаний общедомовых счетчиков осуществляется 25 числа месяца, т.е. с 25.12.2015 — по 25.01.2016). И как говорится петух клюнул в… и  на dolgopa.org начали обсуждать вопросы стоимости тепла, внесу и я свою лепту. Я не собираюсь кого-нибудь критиковать или обвинять, только расчеты, статистика и рассуждения, так сказать мысли вслух, из того, что мне известно по данному вопросу. Расчеты носят характер оценки, т.к. достоверных данных нет.
На форуме микрорайона Центральный есть интересная тема про котельную. Тема прошлогодняя, но тем не менее буду использовать её как основу. Жаль, что для скачивания документов необходима авторизация. В теме разговор идет о домах с автономными источниками тепла (АИТ), т.е. со своими котельными. Предположу, что для домов с центральными (магистральными) котельными, тема также будет актуальной.
Похоже, существует несколько методов расчета стоимости цены Гкал, посмотрим ответ администрации.  Т.к. он очень важен, то я его хотел добавить в виде вложения, но не смог, поэтому добавил как изображение.
Стоимость Гкал зависит от того, кому принадлежит котельная:
1. Котельная принадлежит жителям дома, тариф на тепло рассчитывается исходя из потребленного кол-ва газа и электричества. И согласно расчетам приведенным на форуме составляет около 600-700 руб за Гкал.  Для горячей воды необходимо добавить стоимость куба холодной воды.   В данном случае жителям приходится обслуживать котельную самостоятельно. Обслуживание котельной стоит около 100 000 руб в месяц.  С амортизаций неясно, похоже ложится на плечи жителей.
2. Котельная принадлежит ООО ..., для каждого ООО тариф на тепло устанавливает Комитет по тарифам и ценам Московской области. На данный момент для ООО «Теплосервис», обслуживает дома СЖИ — 1709,82 руб. за Гкал, тариф немного уменьшился по сравению с прошлым годом. Обслуживание, ремонт и амортизация включены в тариф Гкал.
Как видно разность цен за 1 Гкал составляет около 1000 руб.
Методы расчета с жителями:
1. Жители платят каждый месяц за фактически потребленный ресурс.
2. Другой метод, судя по сообщениям на сайте и рассказам знакомых, — жители платят ежемесячно в течении отопительного сезона среднюю сумму с коррекцией в конце года.
Вернемся к Гкал и рассмотрим цены на примере конкретного дома.
Потребление тепла за январь — 730.8 Гкал.  (http://нб3.рф/тарифы-и-рсо/рсо/)
Котельная находится в собственности ООО «Теплосервис», считаем стоимость: 730.8 Гкал * 1709,82 руб/Гкал= 1 249 536 руб.
Если бы котельная была в собственности жителей, то дом за тепло заплатил бы: 730.8 Гкал* 700 руб./Гкал = 511 560 руб.
Разность 1 249 536 — 511 560 = 737 976 руб. Если учесть стоимость ежемесячного ТО, то необходимо отнять 100 000, т.е. 737 976 — 100 000 = 637 976 руб.
Данные за декабрь: дом потребил 387,9 Гкал, почти вдвое меньше чем в январе. (http://нб3.рф/архив-рсо/)
Котельная в собственности ООО «Теплосервис»: 387.9 Гкал * 1727,4 руб/Гкал = 670 058 руб.
Если бы котельная была в собственности жителей: 387.9 Гкал * 700 руб./Гкал = 271 530 руб.
Разность 670 058 — 271 530 = 398 528 руб. Если учесть стоимость  ежемесячного ТО, то необходимо отнять 100 000, т.е. 398 528 — 100 000 = 298 528 руб.
Жалко на сайте не указана статистика за весь год, интересно, когда летом отопление отключают и остается только горячая вода, ООО покрывает расходы на обслуживание?  Думаю можно оценить косвенно, по Гкал потреченным  на подогрев воды, по 4-м месяцем 2015 года цифры довольно стабильные, похоже летом вода в водопроводе теплее, греть меньше, на подогрев тепла необходимо меньше. Возьмем данные за сентябрь — 119,5 Гкал, учитываю разницу за Гкал в 1000 рублей, видно, что расходы окупаются и немного остается на орехи (119.5 Гкал * 1000 руб/Гкал = 119 500 руб. С учетом обслуживания 119 500 — 100 000 = 19 500 руб.)
Подитог: за два зимних месяца разница между котельной в собственности жителей и в собственности ООО составила около 900 000 руб.
Интересно, какая разница набежит за год? Сколько дополнительно «заработает» ООО?
Какой срок службы у крышной котельной?
Сколько стоит новая котельная?
Мотивация жителей ясна, они заинтересованы в тепле. Мотивация ООО не очень, обычно они заинтересованы в прибыли, по крайней мере так пишут в уставах коммерческих компаний. ООО открываются и закрываются. Что будет, если в конце срока службы котельной, ООО закроется? Кто будет покупать новую котельную, чинить старую?
Выше были цифры по дому, что они значат для рядового жителя?
Начнем с отопления.
Рассчитаем стоимость отопления для квартиры площадью 60 м^2 по статистике дома:
Отапливаемая площадь дома: 18 677 м^2
Январь 2016:
Тепло на отопление 730,8 — 160,81 = 569.99 Гкал. Гкал на 1 м^2 = 569.99/18677=0.03052 Гкал/м^2.  Квартира: 60*0.03052*1709,82=3131.02 руб.
Если бы котельная принадлежала жителям, то по данной статистике: 730,8 — 160,81 = 569.99 Гкал. Гкал на 1 м^2 = 569.99/18677=0.03052 Гкал/м^2.  Квартира: 60*0.03052*700=1281.84 руб.
Разница:  3131.02 − 1281.84 = 1849.18 руб
Декабрь 2015:
Тепло на отопление 387,9 — 127,53 = 260.37 Гкал. Гкал на 1 м^2 = 260.37/18677=0.01394 Гкал/м^2.  Квартира: 60*0.01394*1727,4=1444.79 руб.
Если бы котельная принадлежала жителям, то по данной статистике: 387,9 — 127,53 = 260.37 Гкал. Гкал на 1 м^2 = 260.37/18677=0.01394 Гкал/м^2.  Квартира: 60*0.01394*700=585.48 руб.
Разница:  1444.79−585.48 = 859.31 руб
Расчеты по воде.
Январь 2016
Горячая вода: по статистике дома  160,81 Гкал тепла на 1612,30 кубов воды, т.е. тепла на куб 160,81/1612,3=0.0997 Гкал/м^3. Цена куба 0.0997*1709,82 + 40,29 = 210.82 руб
Если бы котельная принадлежала жителям, то цена куба по данной статистике считалась бы так: 0.0997*700 + 40,29 = 110.08 руб.
Декабрь 2015
Горячая вода: по статистике дома  127,53 Гкал тепла на 1402,2 кубов воды, т.е. тепла на куб 127,53/1402,2=0.09095 Гкал/м^3. Цена куба 0.09095*1727,4 + 40,29 = 197.4 руб
Если бы котельная принадлежала жителям, то цена куба по данной статистике считалась бы так: 0.09095*700 + 40,29 = 103.96 руб
Теоретические расчеты подкрепляются данными с форума, где жители поделились своими ценами на услуги ЖКХ. В домах где котельная принадлежит жителям горячая вода стоила меньше 100 руб, за куб.
С другой стороны в домах где котельная принадлежит ООО, встречаются тарифы за куб выше 100 руб, например, Спортивная 9  или Лихачевский пр-кт, дом.74.к.2. Цифру в 110-130 рублей, также озвучивают коллеги по работе, которые проживают как в Москве, так и в разных городах области.
И есть группа домов, ( большинство из которых построено ДСК и обслуживает СЖИ ?), и в них цена за куб составляет 180-300 руб, если верить форуму. Почему не понятно. Новостройка и следовательно малый расход воды? Другая схема подачи тепла? Другая схема учета тепла? В одних домах считают по счетчикам, а в других по нормам? ИТП? В общем вопрос заслуживает внимания!
При площади дома 18677 м^2 и цене обслуживания котельной 100 000 рублей получаем: 100 000/18677=5.35  руб. дополнительной ежемесячной платы в строке содержание и текущий ремонт. Или, для квартиры в 60 м^2: 5.35* 60 = 321 руб.
Но при этом разница в цене куба горячей воды составит около 100 руб, жильцу достаточно ежемесячно расходовать 3,21 куба горячей воды, чтобы плата была одинакова для указанных вариантов.  Если житель льет воды меньше, то он «проигрывает» на содержании котельной (здесь не учитывается отопление). Если житель льет больше воды, то он в выйгрыше даже на стоимости куба горячей воды. Опять же не учитывая стоимости отопления.
ИТОГО:
Самые дешевые цены на тепло, в домах где котельная является общей собственностью жильцов, например, дома Дирижабельная д.11, Новый бульвар д.19, Новый бульвар д.21, Новый бульвар д.23. Стоимость куба горячей воды, в указанных домах была меньше 100 руб. При этом жители данных домов вынужденны обслуживать котельную самостоятельно, точнее плату за обслуживание включить в строку Содержание и текущий ремонт. Или данная строка в квитанциях идет отдельной строкой, поделитесь, кто знает.  В данном случае интересно сравнить квитанции разных УК, и особенно строки «содержание и текущий ремонт».
В средней ценовой категории находятся дома, в которых котельная принадлежит ООО, но при этом цена куба воды составляет 110-130 руб, например, Лихачевский пр-кт, дом.74.к.2, Спортивная 9.
Самые высокий цены в «новостройках» от ДУКС(ДСК), где котельная принадлежит ООО. Данные дома преимущественно обслуживает СЖИ, цена за куб горячей воды больше 200 руб.  Например, Новый бульвар 3, Новый бульвар 5, Новый бульвар 3, Новый бульвар 18.
В городе цены за тепло и горячую воду для разных домов отличаются в разы! Не верите, спросите у друзей, родных и знакомых, сверьте платежки по разным домам. Возможно на это действительно есть причины, а возможно, указанных причин недостаточно.
Про большие цифры в квитанциях за отопление и за горячую воду,  вопрос не совсем к УК, скорее всего к Комитету по тарифам и ценам МО.
Еще раз обращаю внимание, что это мое личное мнение, основанное на данных найденных в интернете, опроса коллег по работе, и результат сравнения квитанций за ЖКХ по разным домам, которые мне попадались на глаза, и небольших рассчетах приведенных здесь и на указанном выше форуме. Думаю какой способ (своя котельная или собственность ООО) лучше, дешевле, надежнее, безопаснее, покажет время.
Редакция dolgopa.org как-то просила предложить темы для размещения. Предлагаю.
Собрать в одном месте статистику на основе квитанций по квартплате для разных домов города, тогда будет более предметный разговор.
При этом при описании дома указывать такие данные как: площадь дома, этажность, количетво лифтов, схему подачи тепла, стоимость ресурсов + остальные строки жировки. Для борьбы с фальшивками публикацию поданных цифр по дому засчитывать при предоставлении квитанции (обезличенной?), или хотя бы, при подтверждении цифр 3-мя жителями дома.
P.S. Статистика ничего не доказывает, а только показывает где искать.
Комментарии по теме приветствуются, а ссоры и грызня переносимые из темы в тему нет.
Благодарю за внимание!

 

  • Оценка: +4
    • Отобразить местоположение

Комментарии (18)

RSS свернуть / развернуть
+4
avatar
Ekaterina-2 +5.86
если кому интересно, то первоисточник здесь — base.garant.ru/12147362/
особенно порадовало:

18.1. При наличии технической возможности установки коллективных (общедомовых) приборов учета норматив потребления коммунальной услуги по отоплению в жилых и нежилых помещениях определяется по формуле 18 с учетом повышающего коэффициента, составляющего:

с 1 января 2015 г. по 30 июня 2015 г. - 1,1;

с 1 июля 2015 г. по 31 декабря 2015 г. - 1,2;

с 1 января 2016 г. по 30 июня 2016 г. - 1,4;

с 1 июля 2016 г. по 31 декабря 2016 г. - 1,5;

с 2017 года — 1,6.

Т.е ставьте счетчики, не ствьте, все равно повышающий коэффициент будет. Раньше повышающий коэффициент был, когда нет общедомоых счетчиков.
И еще года два назад в постановлении написано, что платим за прошлый год, т.е год общедомовые приборы по тепловой энергии работают сами по себе, а мы платим сами по себе, но сейчас что-то не нашла такого пункта.


+3
avatar
asm +276.20
Монументальный труд!
Разумеется, считать тепло по цене газа не совсем правильно. Порядок величины понятен, но найти бы кто на парктике эксплуатационные арсходы вычислял.
Да и обслуживание обслуживанию рознь. Если делать его колхозно, то да, это дёшево, ну, Равшана нанять кочегаром и платить ему 30т.р., и живёт пусть там же.
А если по взрослому, то и газ — штука суровая, и отопление многоквартирного дома — занятие ответственное. Регулярные ревизии сертифицированными специалистами стоить будут под сотку за выезд, абонентка за возможность оперативного ремонта тоже. Здорово, когда котельная своя, но если что-то сломалось радикально, вторая в запасе есть? А у компании, поставившей десяток, 11-я вполне может быть припасена, ровно как и запчасти под рукой. И разумеется, всё это, и её персонал, и больничные-декретные этого её персонала, всё включено в стоимость.

Короче, если физически крышные котельыне окажутся эффективнее (в чём, честно гвооря, есть сомнения), то при ГРАМОТНОМ и ОТВЕТСТВЕННОМ обслуживании, в любом случае нужна серьёзная сервисная компания, котоаря работать, и даже существовать, гарантируя возможность оперативного ермонта, будет не бесплатно, сводя экономическую эффективность индивидуальной котельной на нет.

Разумеется, хорошо бы, чтобы эта компания был не шибко жадной... 
+2
avatar
asm +276.20
Учитывая, что автор не понимает «развесистость» техпроцессов производства ГВС и отопления, а затраты на насосы рассчитывает по высоте, не думая о циркуляции (в замкнутой системе высота вообще ни при делах), я просто положу вот эту юморную картинку, циркулирующую последние дни в сети:



По существу мы просто увидели прлоды труда умного, действительноу много челвоека, знающего физику, но почему-то не считающего необходимым что-то знать о реальных технологических процессах.
Ведь вода в системе отопления должна быть подготовленной, а заодно нужно иметь возможность её слить и налить, нужна система подпитки, отдельная от циркуляции. Словом «деаэрация» вообще автора лучше не пугать.
0
avatar
Andrewradist +1.86
1. ИМХО, автор честно написал, что никогда не занимался теплотехникой, и еще раз уточнил, что не знает как оценить расходы не элетричество, но оценить как-то надо.
2. По поводу системы отопления, т.е. замкнутой системы — согласен, вход и выход насососа находятся в гидростатическом равновесии, поэтому высота не при делах, действительно только циркуляция.
В случае контура ГВС (а рассматривался имменно он) не согласен, система незамкнутая, вода вытекает из системы у жильца на N-м этаже (далее самотеком в канализацию), а поступает в контур внизу в подвале из водопровода, который проложен в земле. Соответственно насос в контуре затрачивает энергию не только на циркуляцию, но и на подъем воды из подвала до N-го этажа. Т.к. воду льют как на 1-м, так и на 23-м этаже, то в среднем получается вода поднимается до 12 этажа, — действительно не до крыши.  Но, как отмечалось выше, вода не только поднимается до N-го этажа, но и циркулирует в контуре, на что также тратится энергия… Так что плохого в предложенной методике оценки?
3. Можете предложить методику лучше, зная только два факта, а именно, котельная на крыше и  ИТП в подвале. И не зная ни расхода воды, ни диаметров трубопровода, ни протяженности системы? — Предложите, мы (обитатели форума) почитаем.
4. При наличии котельной и ИТП, скорее всего имеем независимую систему теплоснабжения. Думаете часто сливают теплоноситель в контуре котельная-ИТП?
Скорее всего воду в контур котельная-ИТП действительно подготавливают, но, думаете, что так же тщательно как на ТЭЦ?
+1
avatar
asm +276.20
1. Дык, взялся за гуж. не говори, что не дюж. Можно сходить в УК, пообщаться с инженерами, и выяснить. Правда?
4. В многоквартирном доме? Да регулярно, по ходу ремонта-замены батарей жильцами. Если в 500 квартирах меняют батарею раз в 20 лет, как сами думает часто это происходит? И да, воду готовят, либо привозят в цистерне подготовленную.
3. Могу. Предлагаю сходить и посмотреть мощность фактчиески работающего насоса. Можно токовыми клещами, если шильдик на движке не читается.
2. Божеж мой, да в контур ГВС втекает вода из ХВС, она уже под давлением, достаточным для подъёма на верхний этаж. 
0
avatar
Asv-2 +9.72
4. Имею на руках отчетность Теплосервиса для Комитета по тарифам за 2014 год. Ваше предположение, сколько там написано в строках:
расходы на приобритение холодной воды, используемой в технологическом процессе
расходы на приобритение хим. реагентов, используемых в технологическом процессе
?
в 2014 Теплосерви обслуживал  9 котельных
0
avatar
asm +276.20
Я позиционировал себя ясновидящим? Мало того, что в отчётностях по самым разным причинам деньги перебрасывают из графы в графу, так ещё и за слив стояков по заявкам жильцов деньги берут с заявляющих. Вы можете сами посчитать объём системы, и предложить своё ответ на вопрос, откуда можно оперативно подготовленную воду взять, и где её хранить. Я сказал, что она нужна, и в больших объёмах. Вот этот тезис и опровернайте вопросами, которые Вам кажутся каверзными.
Опять же, ради одной котельной Вы замумукаетесь обеспечивать резервы по теплоносителю, а обслуживая большу сеть, вполне можете позволить себе и резервуар, и автоцистерну.
Речь-то, напомню, про экономическую эффективность котельной. Оценивать которую все всей это незаметной обывателю мишуры невозможно.
0
avatar
Asv-2 +9.72
Вода нужна, с этим никто не спорит. В тарифе Теплосервиса на это отведено около 6%, несмотря на то, что они в отчетности рисуют 0руб на это. 
А еще в тарифе Теплосервиса заложено 15,3% на «цеховые и общеэксплуатационные расходы». Что это такое не понятно.
Зимой это цифры порядка 130-230тр ежемесячно.
0
avatar
Asv-2 +9.72
2. ИТП входит в состав общего имущества дома. за это платится отдельно из тарифа на содержание и ремонт. Как наличие/мощность насосов влияет на стоимость Гкалл, затраченных на отопление?
0
avatar
asm +276.20
Это вопрос не ко мне, а к тому, кто оценивал издержки ГВС по высоте водяного столба.
Я говорил о том, что контура ГВС в тепловых пунктах не содержат повысительных насосов, ограничиваясь лишь циркуляционными. 
+2
avatar
она и не нужна, автор поста неплохо изложил суть.
+2
avatar
ЮПП +81.94
Интересно, каким образом котельные перешли в собственность жильцов в указанных выше домах.  
0
avatar
Возможно как долевая собственность.
0
avatar
rozhok -1.65
Да ладно а они наверно думали что январь это летний месяц.И что в январе снег не выпадает.
0
avatar
SubEditor +461.29
Сурьезный труд, но куда более суровое дело — сподвигнуть массового потребителя в этом разбираться. Возможно, те 1000-2000 рублей, которые с него берут сверху — не слишком высокая плата за право не думать…
0
avatar
asm +276.20
Имнно так. И мне соседи на собрании объяснили это лет десять как. Мол что толку, деньги в пересчёте на рыло не аткие большие, чтобы за них воевать.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.