Dolgopa.org
Город живёт в нашем ритме
Зарегистрироваться

Зелёная была...

Медицина / Медицинские мероприятия   Редактор
В Долгопрудном в предновогодние дни началась эпидемия ветряной оспы. Многие детские сады закрывают группы на карантин, как, например, в ДОУ №№21, 23,26, 2. Учитывая новогодние утренники и елки, число заболевших будет расти. 
  • Оценка: 0

Комментарии (88)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
Anna-7 +11.45
Ага, мы болеем :roll: :-x
0
avatar
asm +276.20
Переболеть в детстве ветрянкой - лучшая прививка.
Вот во взрослом возрасте ей болеть - мало не покажется...
Ну и дружно смотрим Сауз Парк, S02E10, в тему, атк сказать :)
0
avatar
Lutvi +27.71
Правда? :-D Ветрянка - это страшная болезнь! :-o Сейчас и от нее прививку делают и собираются включить ее в национальный календарь вакцинопрофилактики. Ведь вокруг гуляют взрослые, которые возможно не переболели этой болезнью в детсве. Вот их и будем защищать.
0
avatar
asm +276.20
А буржуи давно делают от неё прививку, но вот как раз тут вопрос об опасности болезни и безопасности прививки несколько спорен, именно по этому её делают не все страны.
Если совсем по уму, то просто взрослому нужно сначала сделать анализ на наличие антител, а затем, в случае их отсутствия вколоть прививку. Аналогично с краснухой. Но только СИСТЕМА ещё не доросла. А люди не готовы ради решения вопроса делать или не делать прививку за 300р перед ней делать анализ за 1000-2000...
0
avatar
Anna-7 +11.45
Я болела краснухой во взрослом возрасте ОЧЕНЬ легко. Высыпало кое где на пару дней и всё, даже температуры не было. Также и коклюшем меня братик маленький заразил уже взрослой, тоже очень легко болела.
0
avatar
Надежда-25 +4.83
Повезло.
А я в 16-летнем возрасте переболела ветрянкой - чуть не умерла. А шрамы от нее на всю жизнь остались.
Поэтому своих детей, если будет такая возможность, обязательно буду прививать.
0
avatar
Anna-7 +11.45
Дак зачем же травить прививкой, вы просто дайте ребенку заразиться от детей. В детстве же мы все болели и нормально. Мой вот сейчас болеет.
0
avatar
asm +276.20
Зачем говорить "травить", когда никто никого не травит?
От прививки иммунитете слабее будет.
В случае ветрянки, повторюсь, что лучше - вопрос спорный.
0
avatar
Надежда-25 +4.83
Завидую вам и вашему ребенку. Но у моих детей, увы, не ваша наследственность, а моя. Следовательно, есть немалая вероятность, что болеть они будут также тяжело, как я или как мой младший брат в детстве. А вот прививками мы не отравляемся. И рубцов после них не остается, как от ветрянки.
0
avatar
asm +276.20
Может, по тому и болели легко, что привиты были?
Плюс, с диагнозом "краснуха" частенько ошибаются врачи, 100%-но говорить, что она была можно только если по иммуноглобулинам её констатировали, а не по внешним признакам.
И даже если и легко, основная опасность краснухи в том, что её очень опасно подцепить именно беременным, и всем остальным очень важно не быть её рассадником, даже легко болея.
В общем, сложно всё...
0
avatar
Анна-55 +3.76
А у меня старшая доча умудрилась ДВАЖДЫ!!!! переболеть этой гадостью-уточняли потом в КВД,оказывается вирус мутировал и такие случаи-не редкость.Кстати,в первый раз,будучи совсем маленькой,чуть больше годика,болела очень тяжело,с очень высокой температурой,под 40С...,нам повезло,что были не в Долгопе,а в другом регионе в гостях-скорая чуть ли не жила у нас почти неделю-научили меня очень многим приемам облегчения состояния(что очень выручает в этом городе :( )-оказывается мы даже температуру не правильно народными ср-ми сбиваем!!!о как...еле выходили дочу-до сих пор перед глазами эти денечки...А вот многие наши друзья,будучи уже большими дядями и тетями,в большинстве случаев и не напряглись особо.Так что-вопрос спорный,насчет того,когда лучше переболеть...
0
avatar
asm +276.20
Народ настолько напуган непонятными для него словами о том, что каждый год грипп мутирует, что уже приписывает это страшное свойство чему не попадя. Если бы вирус ветряной оспы мутировал, то и Вы бы им по второму кругу переболели, и вообще, знатная эпидемия случилась бы...
Всё проще, как и на прививки, организм человека не всегда вырабатывает устойчивый иммунитет по итогам болезни. Так бывает.
0
avatar
Анна-55 +3.76
а вот поэтому то в КВД и испугались(я была в положении),но как вам должно быть известно,можно с больным хоть целоваться и необязательно подцепишь,а можно просто через нес-ко мин. следом по подъезду пройти-и на тебе подарочек...и,кстати,очень много ребятишек перебалевает дважды(в Долгопе было много случаев в 07-08 году)...да и взрослым достается...думаю,в КВД далеко не идиоты сидят...Чем же,по вашему у меня она болела то дважды...раскрашенная под елку? :-D
0
avatar
МЭМ +27.16
Анна, поделитесь приобретенным опытом, пожалуйста!
0
avatar
Анна-55 +3.76
При очень высокой температуре,надо помимо лекарств очень быстро внешнюю снимать,т.е.,как бабушки наши-вода-уксус-водка и обтирать все места,где есть сгибы и лимфы,т.е. шея,подмышки,пах(только аккуратно),локтевые.под коленками и тут же обмахивать газетой,несмотря на ор,как высохло-опять обтирка...итак раза 3-4..обычно за это кол-во "подходов" температура тела понижается....и холодное,мокрое полотенце не налоб,как нас всю жизнь учили,а на темечко и менять постоянно...При критической ситуации,ткой как резкая вялость,судороги,пока ждете скорую заворачивать в мокрые холодные простыни(нам приходилось их в морозилку класть на минуты 3.т.к. не охлаждались с нужной нам скоростью...не бойтесь-не простынет....Но,обязательное условие при любой температуре-раздеть полностью,а вот ножки и кисти ручек утеплить,носочки-варежки то бишь....А во внутрь.если скорая не требуется,лучше самим дать "тройчатку",а не всякий там Нурофен...из пропорций на годик:1/4 анальгина или пенталгина,1/4 парацетамола,1/2 но-шпы....Последнее уже сама даю при любых высоких температурах,не дожидаясь врача....Как правило больше двух раз давать не приходится....А в этих детских так называемых лекарствах сейчас много ненужных добавок и всегда присутствует анальгетик,помогают только при незначительной температуре...Так что лучше пару раз дать таблетки разведенные чем травить долго и мучительно....
0
avatar
Анна-55 +3.76
остальное вспоминается уже по случаю...
0
avatar
МЭМ +27.16
Спасибо. Многое (виду возраста :-) )уже знаю. Другим, думаю пригодится.
0
avatar
apis +2.30
Бедное дитё!Уксусом и водкой ни в коем случае нельзя-всё через кожу впитается и будет ко всему ещё и отравление!И раздевать не за чем, это по меньшей мере не комфортно.Про лекарства молчу.Может только простынь холодная более менее приемливо, хотя....И на последок-люди, а зачем сбивать температуру?Что такое температура?-это защита организма от болезни, в этот момент вырабатываются антитела, а вы её сбиваете, нарушая тем самым естественных ход событий.Про судорги при температуре-они бывают у очень маленького процента людей.
0
avatar
Надежда-25 +4.83
Ну с водкой понятно, а уксус-то в чем провинился, тем более, что он сильно разбавляется. Единственное, чем мне не нравится этот метод, это тем, что во время болезни повышается чувствительность кожи, и такие процедуры становятся крайне неприятными (на себе проверяла). Поэтому я уже не настаиваю, когда дети отказываются от обтираний.
Лично я сбиваю температуру для того, чтобы облегчить страдания ребенка хотя бы на время.
А естественный ход событий иногда заканчивается естественным летальным исходом.
0
avatar
Lutvi +27.71
Т.е. от температуры 39, Надежда, Вы думаете, люди умирают? :-o температура - это, действиетльно, естественная защита организма от болезни. Природа устроила наш организм совершенно: если до разумного не вмешиваться в его работу, то все детские болячки будут проходить гораздо легче. Температура выше 40, в таких случаях, как правило не поднимается и не опасна (если не отравление и не солнечный удар). И держится недолго - от силы 2-4 часа. Зато на утро ребенок просыпается с температурой 36,6 и практически без признаков болезни. Кроме того, организм получает мощную встряску, вырабатывае интарферон и направляет его в нужное русло. Пару температур в год - и от аллергий, которые многие детки сейчас имеют, не сотанется и следа. И уж я не говорю, что следующий раз ребенок забоеет очень не скоро! Вы хоть раз попробуйте! А своим "облегчением" мамы часто облегчают жизнь себе, а не ребенку: дал нурофен - и успокоился, ребенок вроде повеселел. А то что температура опять поднмется и все опять повторится несколько - ерудна. Заложило нос - срочно залить поллитра називина, чтоб спать ребенок не мешал.
0
avatar
Надежда-25 +4.83
>Т.е. от температуры 39, Надежда, Вы думаете, люди умирают?
Это из каких моих слов вы сделали такие выводы? И почему именно 39, а не 36,6?
Насчет "облегчения" я вообще-то отвечала пользователю Lena, она интересовалась. А вы, как я вижу, и так все про всех знаете, кто что и кому облегчает.
Что касается смертельных исходов, мне недавно на глаза попалась статейка как раз в тему. Дотошные американцы подсчитали, сколько детишек было угроблено из-за того, что их родители по каким-то соображениям (видимо, естественности ради)не стали оказывать им медицинскую помощь или традиционной медицине предпочли альтернативные варианты.
Но вам это, наверно, не интересно. Зато мне интересно, что чувствуете вы, зная, что можете облегчить страдания своего ребенка, но принципиально не делая это: пусть помучается, зато естественный ход событий не пострадает.
0
avatar
Lutvi +27.71
Надежда, американцы много каких исследования и подсчетов проводят. Только странные какие-то эти исследования... Не потому ли нация у них такая больная - физически и психически? Вот я тоже читала, что американцы провели исследования, по результатам которого сделали вывод, что идеальный возраст для первых родов где-то после сорока...
Я со своим ребенком прошла уже все, за что теперь радеете Вы. И официальную медицину не отрицаю. Но только как экстренную или узкопрофильную. В остальном медики нам помочь не могли - только в холодильнике с каждым разом все меньше места оставалось для еды, а все больше для лекарств, которые не имеле ВООБще никакого эффекта. Поэтому и пришлось, Надежда, брать себя в руки и заниматься ребенком самой. Изучать массу литературы. Перекраивать себе мозги. Тяжко, могу сказать, было. Потому что тяжело выкинуть разом из головы все, что столько лет твердят нам врачи. И процесс этот долгий - осознание. Но, поверьте, я вижу колоссальный результат и разницу между своим ребенком "до" и "после". И не только я. Поэтому и предлагаю попробовать: хотя бы в малом, например, не капать називин. Да, две ночи ребенок будет плохо спать. Но насморк-то со временем начнет проходить всего за 3 дня. По поводу мучений: а зубы Вы ребенку сверлите - мучаете его, но зато потом имеете лучший результат, чем если бы не мучали....
0
avatar
Надежда-25 +4.83
А насчет вашего предложения попробовать, боюсь "без привычки всякое может случиться".
У меня, кстати, тоже хороший рецептик есть:

"... худо, что простыл, - спокойно заключил Улукиткан. -
Наши предки такую боль хорошо лечили: голого в снегу катали, потом клали в теплые оленьи шкуры, и через день он был на ногах. Который слабый - сразу умирал, ему все равно в тайге не жить... Будь ты, Арсен, эвенком, я бы
непременно так сделал, а с лючи без привычки всякое может случиться..." (с) Гр. Федосеев, "Последний костер"
0
avatar
Lutvi +27.71
Надежда, Вы не поверите, но и это способ я успешно к себе (не к ребенку)применяю. Только не в снегу - условий нет. А дома в ванной обливаюсь ледяной водой. Как только заболевать начинаю, два ведра - и вперед. На ночь и с утра. И здорова. И муж последовал моему примеру. Болел каждую зиму и часто. Уже два года - не болеет вообще. Надеюсь, что когда ребенок подрастет, тоже освоит этот метод. Вода лечит очень многие болезни, особенно хронические. Но не все готовы справиться со своим страхом.
0
avatar
Valery +9.61
Лена, редкостную глупость Вы городите. Впитаться ничего просто не успеет, все испарится, отнимая тепло от тела и снижая температуру. И раздевать нужно затем же - чтоб увеличить теплоотдачу. Температура с антителами не связана ни малейшим образом в данном случае. А вот чувствует себя ребенок при 39+ весьма погано. Так что при 38.5 следует сбивать.
0
avatar
asm +276.20
Не оспариваю эффективность обтирания, но если брать в расчёт лишь испарение воды/спирта, то с учётом их удельной теплоты испарения, массы, и массы тела, снизить температуру можно лишь на сотые, если не тысячные доли градуса. Похоже, там иные механизмы работают, не столько физические, сколько физиологические...
0
avatar
Valery +9.61
Не оспариваю наличие физиологических причин, но посчитать уменьшение температуры не поленился :)

Итак, взяв (грубо) L = 2250 кДж/кг (теплота парообразования воды), m = 0.01 кг (масс воды для обтирания), M = 10 кг (масса охлаждаемой приповерхностной части всего тела), С = 4.2 кДж/кг*К (массовая теплоемкость воды), получаем для dT = L*m/C*M = 0.5 градуса...

Нормально, по-моему ;)
0
avatar
asm +276.20
И правда... :)
Но, мне всё равно кажется, что основная эффективность обтирая в физиологической реакции на него. Вода испаряется, на поверхности, и охлаждает только поверхность, разумеется, на градусы охлаждает, и что-то это даёт всему остальному организму...
0
avatar
Алябьева +53.62
Валерий, а разве в человеческом теле только физические процессы происходят? Нельзя так упрошенно подходить к столь сложному объекту.
0
avatar
asm +276.20
Принято считать, что после 38.5-39 т-ра более вредна, чем полезна. До 38 сбивать её и не принято.

Природа задумывала человека не совсем таким, каким он живёт сейчас, более того, для поддержании генофонда в чистоте природа задумывала в том числе и самоуничтожительные механизмы.
0
avatar
Lutvi +27.71
asm, магическая цифирь - 38-39, действиетльно, существует. Вот только она актуальна для детей, имещих диагнозы по части нервопатолога. Просто ее потом автоматом расширили на всех.
0
avatar
Надежда-25 +4.83
Но, к счастью, при естественном отборе выживает не только сильный, но и умный.
0
avatar
asm +276.20
Это смотря по какому критерию отбор.
Нынче "богатый" тоже оказывается признаком выживания :)))
0
avatar
Анна-55 +3.76
Вы не внимательно читаете-разводить надо уксус с водой..не будет никакого отравления-бред....просто вы ж еще и обмахиваете,значит быстро испаряется...При больших температурах надо остужать места,где проходит лимфа...причем срочно.Поэтому и протирают в основном их(ну можно и полностью,и лобик)...А когда человеку очень плохо,то тут уже не до комфорта...Представьте-итак температура шпарит,а вы ее еще и подогреваете-случаются потом минимум обмороки,и головешкой трехаются...Поэтому то и раздевают полностью(кроме ручек-ножек) при высокой(а малышей еще и памперсов лишают)...И температура-температуре рознь...До 37,8-38,можно часик и не сбивать,наблюдать,а вот выше,особенно у малышей-обязательно.И дело не в естественном процессе.Температура-показатель воспаления в первую очередь и при ее повышении вырабатываются как раз не спасительные антитела...И судороги у маленьких при высокой температуре(а мы говорили о ней и у них)-явление как раз наоборот-частое...А теперь подумайте-почему беременным нельзя повышать температуру,болеть(кстати,сбивают ее у них как раз водкой или уксусом с водой,т.к. таблеточки под запретом...и в крайнем случае пьют четвертушку именно анальгина,не более)-потому что эта самая температура не совместима с развитием внутриутробной жизни...Так что ,рассуждаете вы не верно...или у вас еще нет детей и вы пока что рассуждаете как дилетант,случайно услышавший пару "умных "фраз,но до конца не поняли-о чем.Когда появятся-начнете,скорее всего,дотошно узнавать что да как на самом деле,а не по телеку слушать глупости...тем более-в этом городе.Здесь надо быть,видимо,самим медиками...По-крайней мере,многие мамаши тут знают и умеют больше наших врачей...
0
avatar
Надежда-25 +4.83
Что касается детских жаропонижающих, чтобы они действовали максимально эффективно, ребенка нужно обильно поить. Иначе они действительно почти не действуют. Это нас тоже врач научил.
0
avatar
Lutvi +27.71
Бррр-ррр, Анна, анальгин даже взрослым запрещен давно уже во многих цивилизованных странах!
0
avatar
Анна-55 +3.76
Вы думаете я не в курсе?...Уж поверьте-медиков хороших-друзей много,дербаню их по любому поводу-так что,знаем мы это все...а вы видели составы всех наших лекарств,и тех же самых Нурофенов?...так что-не быркайте...тем же самым травим,только под другими названиями и в больших дозах получается-дней так 3-5 давая.Хотя,если ребенок не аллергик(что в наше время-редкость) и температура больше дня не держится,то конечно ими спасаются...
0
avatar
Lutvi +27.71
А я и не травлю. Я от подобной гадости отказалась вообще. И не собираюсь выбирать между гадостью получше и гадостью похуже. Звучит-то как-то дико....
0
avatar
asm +276.20
А едите что?
Пьёте?
Дышите чем?
А шум, а электромагнитные излучения характерные нашей технократической цивилизации?
Невозможно в нашем обществе жить экологично, да и не хочет никто...
ИМХО, перегибы в любых вопросах вредны. Не колоть прививки так же плохо, как колоть их все и от всего, не пить лекарства так же плохо, как пить их без повода.
Медицина, это в первую очередь наука. Это не истина в последней инстанции, это ПУТЬ. Путь, идя по которому можно делать утверждения не по единичным случаям, а по статистически проверенным причинно-следственным закономерностям, по объяснённым механизмам действия препаратов на организм и т.п.
Никто не отрицает пользы закаливания, оно обследовано в хвост и в гриву, и никто его панацеей не считает. То, что вам в определённой степени везёт, именно везёт, ещё не повод предполагать, что при применении этих методов повезёт другим, или что вам будет вечно везти.
0
avatar
Алябьева +53.62
асм, также может и не повезти в результате приема лекарств. Вот мне врач накануне назначила препарат со словами, что я не слежу за своим здоровьем и очень надо сделать 10 капельниц именно от моего "заболевания" - повышенного холестерина. Хорошо, чтоя живу там где есть интернет и умею им пользоваться, иначе получила бы курс против сахарного диабета. Да и уровень холестерина оказался лишь немного выше нормы и вполне может быть снижен за счет питания.
А при современной тенденции связи врачей с фармкомпаниями залечат только так, да еще и на "научной" основе. :-)
0
avatar
asm +276.20
Но это же не повод отказаться от всей современной медицины, правда?
0
avatar
Алябьева +53.62
асм, по ситуации. Лично я буду пользоваться современной медициной только по жизненным показаниям, а не для лечения любой болячки.
С тем что СОВРЕМЕННАЯ медицина все дальше отходит от медицины по понятию и превращается в бизнес, вы тоже спорить будете? Сейчас прописывают не лучшее средство именно для вас средство, а то, за которое фарм.компания доплачивает - и это явление массовое... Врачи старой школы в шоке от беспринципных предложений. Когда они уйдут - лекарства вообще превратятся в лотерею.
0
avatar
asm +276.20
С превращением в бизнес спорить не буду.
Это болезнь.
Социальная и временная.
0
avatar
Алябьева +53.62
асм, чем лечить буд-ем-ут? Или само пройдет? :-)
0
avatar
asm +276.20
Или вымрем, или "иммунитет" выработаем.
Третьего как бы и нет...
0
avatar
Алябьева +53.62
асм, иммунитет - это привыкнем к прививкам и лекарствам или научимся от них отказываться? :-)
0
avatar
Lutvi +27.71
Хрена се - везёт! Асм, я полтора года назад при "научном" подходе имела на руках ребенка-хроника с массой аллергий и с сопутствующих им болячкам. Мы выйти никуда не могли, шарахались от детей и людей, потому как к нам лип каждый чих. Чтоб Вам так повезло, ей богу! А теперь мы решили практически все свои проблемы со здоровьем, ходим везде и в хвост и в гриву. Болеем, конечно, но достаточно редко и выздоравливаем быстро.
И очень хочу жить экологично. Да, полность, увы, невозможно. Но стремиться к этому можно, если есть желание. Продукты выискиваю натуральные. Купила болшую морозилку, все морожу. Картошку сами растим, другие овощи. Где только можно, там и блюду. Воздух,да... с этим сложно. Моя заветная мечта уехать жить в архангельскую область, в леса. Но увы, чтобы жить там безмятежно, надо тут иметь стабильный доход - пока не зарабатываем. Но дом там строим - бревенчатый! А воду там люди пьют из реки... B и рыбу мой ребенок отказывается есть любую, кроме той, что выловлена в северной речке собственноручно. Вот так.
0
avatar
asm +276.20
И тем не менее, поищите сами данные о том, какой была продолжительность жизни в те времена, когда в подобной идиллии жили все, и какова она сейчас, когда все "хроники и аллергики".
Хотя, для современной цивилизации Россия не показатель, тутошнее раздолбайство, действительно травящее народ, и едой и водой и воздухом и лекарствами, и стройматериалами, сжирает у каждого из нас лет по 20...
0
avatar
Алябьева +53.62
асм, а откуда у вас данные о продолжительности жизни в сельской местности Европы 12 века?
Вот недавно была в Китае в провинции долгожителей - 7% населения старше 100 лет - без всякой современной медицины, исключительно за счет воды и правильного образа жизни. А долгожители Кавказа? А старцы на Руси?
0
avatar
asm +276.20
Я Вам ссылкой отвечу, так как там много познавательного, и про прививки и про смертность и про продолжительность жизни.
http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0347/barom01.php
0
avatar
Алябьева +53.62
асм, а откуда данные в вашей ссылке (если они есть) про 12 век? Неужели в 12 веке полная статистика велась? А про Китай там тоже есть? Извините, но столько читала и, что самое главное, обсуждала вживую (в том числе и с теми кто пишет), что по вашей ссылке не пошла...
0
avatar
asm +276.20
Там просто статистика по Китаю за последние 60-70 лет.
И даже она впечатляет.
Предположить, что в 12 веке было лучше, чем в начале 20-го, думаю, не совсем корректно будет :)
Когда Вы пишете про долгожителей, вы пишете как раз про тех, кто прошёл сильный естественный отбор ещё в детстве.
Я не отрицаю эффективность доктрины отбора, но я живу в культуре, в которой считается плохим, если дети массово умирают.
0
avatar
Алябьева +53.62
асм, 60-70 лет по отношению к Китаю - это сильно.
Не знаю что пишут о массовых смертях детей в Китае, но темп роста населения в этой стране (несмотря на ограничение рождаемости) упрямо говорит об обратном...
0
avatar
asm +276.20
Раньше-то такая рождаемость соответствовала стабильной популяции...
0
avatar
Алябьева +53.62
асм, огромный (по сравнению с другими странами) рост вы называете стабильностью?
0
avatar
asm +276.20
В каком историческом периоде рост-то?
0
avatar
Алябьева +53.62
асм, а вам известны периоды, когда население Ктая сокращалось? Буду благодарна за указание на этот период.
0
avatar
asm +276.20
Без тормозящих фактором, рост популяции имел бы геометрическую прогрессию, и промежуток был бы очень коротким (так как прогрессия геометрическая).
Но, повторюсь, применительно к нашему вопросу нас интересует рождаемость и детская смертность.
Любые долгожители, коих сейчас много, родились ещё в эпоху высочайшей детской смертности, и если бы такой смертности не было бы, то при такой рождаемости, догнать до миллиарда можно было бы за пару десятков поколений.
Если пара рождает 10 детей, увеличиваясь 1к5 каждые 20 лет, то от 2 до миллиарда будет всего 13 шагов...
А планирования семьи тогда не знали, и рожали женщины не по 10, а по 20 детей за жизнь...
0
avatar
Алябьева +53.62
а в России типа было по другому до революции... Китай - это принципиально другой образ жизни и другое отношение к здоровью.
асм, давайте закончим здесь дискуссию про Китай. Если хотите с удовольствием продолжу ее очно. Телефон вы знаете, да и почту тоже
0
avatar
Lutvi +27.71
ТА, опередили. Асм, да, люди научились спасать жизни, но и научились на этом прилично зарабатывать. И зарабатывают, заметьте, все же бОльшие суммы не на жизненно важных лекарствах, а как раз на називинах, эффералганах,витаминах, нурофенах и прочей ерунде, которую среднестатистический человек поглощает тоннами и с удовольствием за это платит. Я не отказываюсь от медицины, но считаю ею только экстренную и узкопрофильную помощь.А повышенная температура в подавляющем большинстве случаев не является состоянием, угрожающем жизни. Кстати, выбирая между долгопскими педиатрами и скорой помощью, я выбираю именно скорую помощь. А педиатр при нашем одном из последних ОРЗ прописал 4-летнему ребенку ТАМИФЛЮ, тот, который от свинного гриппа рекламировали, стоимость 2000 руб. Я понимаю, что она должна была что-то выписать (хотя я и вызывала ее, чтобы она просто послушала легкие), но это полный аут!
0
avatar
asm +276.20
Страшнее людей, которые зарабатывают ложью, знаете кто?
Те кто лжёт бескорыстно.
Первые мерзавцы, а вторые реально_психи.
(Уточню, что это я про главных идеологов антипрививочных компаний, а не Вас)
Парадоксальная ситуация складывается: будучи материалистом, я уверен, что дав ответ на один из Ваших вопросов я объективно испорчу здоровье многим, прочитавшим этот самый ответ :)
В общем, выводить на чистую воду нечистоплотных дельцов можно и нужно, а вот придумывать глобальные теории о том, что всё вокруг плетут один большой заговор - не стоит.
Тамифлю хорошее лекарство, и действует не только против свиного гриппа. Вполне возможно, что его назначение было уместным, кто бы что бы не думал. Мне полтора года назад с дикой, запущенной ангиной врач прям так и сказал, либо ядрёный-дорогой антибиотик, либо попроще-подешевле, эффективность от цены зависит.
Опять же, факт зависимости есть, а вот можно ли применимо к персоне сказать, пропорционально ли цене лично ему эта эффективность проявится? Это всё вопросы больших статистических выборок, и совершенно неважно, что будут обратные, единичные личные примеры.
Собственно, для Вас откроется новый мир, новая вселенная, если Вы научитесь смотреть на события и причинно-следственные связи и в этой плоскости. Вы ставите личный опыт во главу угла, это ещё не страшно, но Вы аппроксимируете его в ту степь, которая по совершенно иным законам живёт.
0
avatar
Алябьева +53.62
асм, согласитесь что врач должен лечить конкретного человека, а не статистическую единицу. При этом он обязан учитывать индивидуальные особенности пациента, а не общую статистику. Разве сейчас так? Когда мои дети были маленькие не было формулы "отказ от прививки" - была формула "отвод от прививки" - т.е. врач отменял прививку с учетом индивидуальных особенностей, а не отчета о кол-ве привитых.
Обратите внимание, я не обсуждаю отказ от прививок, как залог здоровья. Просто не надо лишать людей выбора и агрессивно долбить "приививки нужны!". Здоровье дело индивидуальное - кому нужны, а кому вредны. И среднестатистиеские аргументы здесь не проходят. И спешу вас успокоить - прививают много больше детей, чем отказываются...
0
avatar
asm +276.20
Конечно, лечит врач человека, но он, этот самый человек, в то же самое время является и статистической единицей.
И ошибки врача, и эффективность лечения в случае если он не ошибался, вполне могут быть подвергнуты статистическому анализу, по итогам которого можно сделать очень точный прогноз, их количества в будущем.
Поймите, нет лекарства (метода лечения), которое работает, есть лекарство, которое работает_с_вероятностью.
И даже неприменение лекарства тоже работает, и тоже с_вероятностью.
Моя агрессивная долбёжка на тему прививок адекватна агрессивной долбёжке на тему их вредности и необходимости отказа от оных.
Свобода - поянтие арстяжимое, и обязательно подразумевающее ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за оную.
У нас по сути есть даже свобода убивать друг друга, но у нас есть и ответственность за это дело, зная которую (как моральную так и уголовную) мало кто это действо практикует.
В масштабе же общества подходят именно статистические аргументы, в отсутствии которых, как Вы можете наблюдать, практикуется некорректная аппроксимация субъективного личного опыта и/или слухов до масштабов общественно значимых аргументов.
0
avatar
Алябьева +53.62
асм, вы правда верите в статистику? Еще в советское время была поговорка: "есть правда, есть ложь и есть статистика" :-)
0
avatar
asm +276.20
Что значит "верю"?
Это раздел математики, однако, в него не верят или не верят, а знают или не знают. Не буду скрывать, что в далёкие институтские годы успешно сдал и не менее успешно забыл, но общее впечатление и отношение сталось, а если надо всегда знания освежить можно.
Та, статистика про которую есть столь крылатая фраза, касается политический заявлений с использованием оной, и никакого отношения к статистике как науке не имеет.
Это просто разновидность демагогии, когда умело "жонглируют" данными.

Грубо говоря, можно взять среднее кол-во жертв ДТП по стране, и сказать, что в этом году их будет столько же, +-5%. Где здесь ложь, большая_ложь? Так и будет. И совершенно не важно, какими личностями эти жертвы окажутся. Они просто будут.

Аналогично, и лекарства. Подходя по диагнозу, 90% помогут, 10% нет, 0.1% дадут серьёзную реакцию. И ничего от крутости врача, как диагноста не зависит. Он выписывает не "лекарство", а лекарство, которое "90-10-0.1 поможет".
Разумеется, есть моменты, от врача зависящие, ровно как и от пациента. Но идеального решения нет, и никогда не будет.
0
avatar
Алябьева +53.62
асм, я с вами разговариваю или со среднестатистиеским пользователем инета? Статистика про людей вещь удобная для тех, кто не хочет или не умеет думать. Подчеркну - именно про людей. Люди не объекты, а субъекты, поэтому статистика про них ВСЕГДА лукава.
0
avatar
asm +276.20
Статистика штука очень даже полезная, лукавой бывает лишь её интерпретация.
Вы, видимо, не представляете, сколько вещей в нашей жизни держится на статистических расчётах. Например, мощность электрического ввода в дом, это всего 20% от суммы максимальной возможной мощности потребления составляющих его квартир. И это не просто цифра, это купленный трансформатор, это сечение кабелей, превосходить её действительно нельзя. Или чисто статистическое заключение о том, что в микрорайоне на 30 тыс жителей будет 3 тыс. школьников. А уж соотношение солнечных и лунных затмений, статистически выводится исходя из соотношения диаметров Земли и Луны, а если мы захотим получить эту же цифру прямыми вычислениями, это будет серьёзная многостраничная научная работа. Статистика отвечает на вопрос "сколько", но не отвечает на вопросы "где" "когда" и т.п.
Нужно просто правильно к ней относиться, и Вы поймёте, что лукавства, это или чья-то прямая умышленная ложь, или именно Ваше неправильное к ней, статистике, отношение.

Применительно к прививкам, я на полном серьёзе прошу постараться понять принципы цепной реакции, практикуемый в ядерных взрывах. "Критическая масса" это не совсем масса, это статистический, именно статистический критерий.

И даже простейший школьный физический опыт: поршень, цилиндр, мембрана, при котором мы вдвигаем цилиндр, а мембрана выгибается, показывая повышение давления внутри.
Почему мембрана выгибается?
По тому, что внутри цилиндра на единицу объёма приходится больше молекул, и они ЧАЩЕ стукаются о мембрану. Никто не знает, когда и как часто стукается каждая конкретная молекула, но в общем и целом, этот статистический процесс работает, согласитесь, безотказно.
0
avatar
Анна-55 +3.76
насчет экологичности приобретаемых и выращиваемых продуктов-сильно насмешили...Купите "звонилку"-тестор..по-проверяйте овощи-фруктики...и есть вообще перестанете,т.к. более-менее чистые ТОЛЬКО!яблоки...самые дешевенькие...все остальное просто трещит от пестицидов и т.п....и земля ВЕЗДЕ! уже давно не чистая,тем более в подмосковье...А удобряете вы ее чем :)-экологически чистым удобрением?-....картошечку ту же,кстати,надо еще уметь хранить правильно.т.к. она сама по себе со временем начинает выделять яд...так что...просто вам надо ребенка по-тихонечку приучать ко всем аллергенам,что,впринципе,видимо Вы и делаете...
0
avatar
Lutvi +27.71
Анна, я же писала, что делаю ВСе, что могу, что в моих силах. Поняно же, что полностью жить экологично в мегаполисе неовзоможно. Но уверен на 200 процентов, что собственноручно выращенные продукты - мною или соседской бабулей - гораздо экологичней китайской или турецкой продукции. Удобрения у нас экологичные, хоть и попахивают г___ном. Яблоки, действиетльно, покупаю самые невзрачные и дешевые. И про картошу, не поверите, тоже все знаю - мы стараемся ее массовов кушать до Нового года, а потом ограничиваем. А с аллергенами у нас все в порядке. УЖе. Едим все - от шоколада до меда. И вопрос тут был не в привыкании, увы. Врачи, как раз, нам советовали исключать из питания аллергены.
0
avatar
Анна-55 +3.76
Ну,тут врачи еще много всякой дури советуют...я наслушалась,иногда хотелось стукнуть...и по-больнее...Кстати,я на переферии часто бываю(у мамы и по работе) и большего идиотизма и равнодушия(точнее-бездушия),чем в Долгопрудненской медицине не наблюдала...
0
avatar
Анна-55 +3.76
Знаете,когда у вас на глазах(не дай Бог вам такого пережить!)дите будет сознание терять и т.п....что угодно начнете делать...и сразу на ум все советы придут,даже те,которых вы противитесь...травками всякими в наше время не всегда(хотя очень жаль),точнее-почти никогда,не удается вылечиться-время другое,организмы наши изменились,среда и т.п...да и не в каменном же веке мы живем,чтоб рожать на сеновале и корешки вымачивать...Просто есть критические ситуации,а есть-обычные(хотя и они могут стать критическими)...так то...давайте закончим эту тему...я поделилась своим опытом с теми,кому надо было.Вам не надо-значит и эфир заполонять не стоит...
0
avatar
Lutvi +27.71
Анна, я об этом и писала, что медицину воспринима толко как эсктренную помощь, а не для лечения сопелек. Наши же врачи прописывают от соплей клометровый список препаратов. Вы осто поделились, а я тож поделилась тем, что выстарадала и узнала благодаря болезнм ребенка. Мне для этого потребовался очень долгий путь. Многим своим подругам я рассказываю. И подруги у меня, слава богу, прислушиваются ко мне, себе и ребенку - пробуют, видят результат, удивляются и делают выводы. И мне жаль, что рядом со мной в свое время не оказалось человка, который бы подсказал. Не в моих силах и желаниях переубеждать всех и вся. Я лишь сказала, что ваша (или врачебная)методика не есть абсолютная истина. И в каких-то моментах вообще опасна. Что, кстати, написал еще кто-то ниже. А жаропонжающие большинтво мам, дают не в критических ситуациях, а каждый раз при повышеии температуры - для облегчения. Я хочу, чтобы родитетели лишь задумались, поразмышляли, почитали о температуре. А не тупо делали то, что говорят врачи - чужие замотанные люди, которым надо что-то прописать и не надо долго возиться.
0
avatar
Анна-55 +3.76
а в Долгопрудном врачи вообще ничего не прописывают,а просто тупо слушают то ,что мы делаем сами и ,кивая,сваливают(в лучшем случае),поэтому я обслуживаю своих детей в хорошей Московской поликлинике(кстати,государственной),в которой,почему то(вот странно то) очень хорошие,внимательные специалисты,которые помнят всех своих пациентов по именам(тоже странно.т.к. деток то по-более будет,чем в Долгопрудном) и звонят,спрашивают что да как.чем помочь,напоминают про все процедуры,прививки и т.п.,всегда после болезни сто раз проверят состояние ребенка,перед те ми же прививками)анализы и т.п....и,если вдруг нет какого то очень нужного оборудования или специалиста,то всегда без проблем направляют в любую другую специализированную клинику,ту же Филатовскую...и упрашивать не надо...-вот парадокс то....А тут я только скорую вызываю,когда прижмет-они как то по-умнее будут и по-внимательнее(Кстати,сейчас вызовы на дом,почему то наша Долгопрудненская поликлиника перекинула на них?и они ездят,не жалуются,помогают...пока что дурости я от них не видела,спасибо,хоть они выручают)...
0
avatar
apis +2.30
Вот, вот , я об этом же писала-дали жаропонижающие, что б ребёнок (мама)отдохнул(А), ночь нормально прошла.А ребёнку сейчас не отдыхать надо, а выздоравливать-вырабатывать интерферон и убивать болезнетворные микробы.
К сожалению, нет смысла хаить медицину.Она у нас в стране "как повезёт".А поэтому каждая мамочка должна сама взять здоровье своего ребёнка в свои руки(только не надо передёргивать-я не говорю о серьёзном, о хирургии и проч.)-об этом как раз пишет Lutvi:максимально здоровое питание, правильное отношение к температуре, прививкам, закаливающие процедуры и будет всем счастье!!!Надо надеяться только на себя.И ещё, ребёнок не должен быть удобным(а многим так этого хочется)-он должен быть равным нам, взрослым!
0
avatar
Lutvi +27.71
И еще: "в этих детских так называемых лекарствах сейчас много ненужных добавок и всегда присутствует анальгетик"
"из пропорций на годик:1/4 анальгина или пенталгина,1/4 парацетамола,1/2 но-шпы...."
Анна, а анльгина и пенталгин, по-вашему, не анальгетики?
0
avatar
Анна-55 +3.76
Повторюсь еще раз-лучше в критической ситуации пару раз дать то что поможет,чем долго и упорно то,что помогает только при длительном приеме...да еще и с добавками,не всегда безопасными...Вы в курсе,что в большинстве лекарств,в том числе и детских,есть составляющие,сажающие печень,почки,вызывающие аллергию?...думаю,большинство из нас в составах мало разбираются и кроме знакомых с детства названий компонентов,в остальные просто не врубаемся...Кстати,насчет того что лучше один раз отмучать-это совет скорой...и в наших случаях он действует пока что безотказно...а там-Вам решать...я не настаиваю.Меня спросили-я ответила,вот и все...
0
avatar
Anna-7 +11.45
Поделитесь опытом? А то мы сейчас как раз болеем.
0
avatar
Анна-55 +3.76
ответила выше на сайте...что помню...остальное уже обычно при самой ситуации всплывает...Очень надеюсь,что у вас не так страшно все проходит как было у нас....Поправляйтесь!!!
0
avatar
Anna-7 +11.45
а в чем страшная боллезнь?
0
avatar
asm +276.20
Это она меня подкалывает, не пугайтесь :)
0
avatar
мрачный +26.73
"Помни о смерти".
0
avatar
asm +276.20
В оригинале, на латыни, и без кавычек, разумеется, реплика выглядела бы заумнее :)
0
avatar
Саша-6 +5.60
В 21 саду тоже ветрянка ))
0
avatar
мрачный +26.73
"Где стол был явств - там гроб стоит..."
0
avatar
мрачный +26.73
"Где стол был явств - там гроб стоит..."
0
avatar
asm +276.20
Ужин некрофила :)))
0
avatar
Наталья-94 +3.09
насчет обтираний разных вода, водка, уксус - дети разные бывают - если у ребенка при высокой температуре холодные руки и ноги то обтирать НЕЛЬЗЯ ни в коем случае, эффект будет наоборот - там что-то вроде того что сосуды сжимаются и температура вся внутри остается не выходи с потом и сбить ее лекарствами даже трудно.
0
avatar
Анна-55 +3.76
Это Вы правы...ну так в этом случае согревают именно эти ручки и ножки,я ж не про такую температуру говорила...Тут то и дураку понятно,что эта процедура не нужна.К сожалению в этом случае действительно только медикаментозно можно справиться.Да и при обычном тоже надо и изнутри ее выгонять естессно..и так же ручки-ножки в тепле держать(повторяюсь).
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.