Наш балтийский матрос-анархист отмечает круглую дату

Блог им. Прохожий-1   Прохожий

Речь о товарище Железняке, стоящем у входа в парк: 3 ноября 1957 года состоялась торжественная закладка мемориала. Правда, было это не в городе, а на Дмитровке, у развилки с Долгопрудненским шоссе: именно там первоначально располагался монумент. В тот день заложили лишь полированный гранитный камень с надписью: «Здесь будет установлен…», а сам памятник появился позже. Церемония сопровождалась митингом и почётным караулом из пионеров и комсомольцев, а с грузовика-трибуны произнесла речь вдова Железнякова – Елена Винде.



Городу революционер-анархист достался как наследство от Краснополянского района, центром которого Долгопрудный был в 1953–1959 годах. В состав района входило село Федоскино, где родился будущий матрос-балтиец.

Когда в 1990-х годах встал вопрос расширения Дмитровского шоссе, подзабытый герой оказался никому не нужен. По инициативе Аси Катиной, возглавлявшей городское управление культуры, администрация решила забрать «земляка» к себе – памятник перенесли на то место, где он стоит по сей день.

 

  • Оценка: +16

Комментарии (108)

RSS свернуть / развернуть
+1
avatar
Sirin +2753.06
Лианозовский краевед Владимир Стуцкий, на экскурсии которого мы побывали  1 ноября, рассказал, что, будучи школьником, он ходил в поход в район Федоскино. И там на кладбище он увидел фамилию «Железняков». Со своими товарищами именно он установил факт, что матрос Железняков был родом из Федоскино и что на кладбище лежит его родственник (кажется, дед). По инициативе лианозовских школьников-краеведов был заложен мемориал на Дмитровском шоссе.
+1
avatar
Есть ещё два Железняка: в Федоскино и в Ногинске на главной площади. Все похожи, как три капли воды. Похоже, скульптор Кузнецов неплохо заработал.

Вообще, для Долгопрудного сомнительный герой. Как будто никого тут больше не было, только Железняков, а потом сразу Циолковский. Даже Ленина у нас не было, а этот матрос-папирос есть. Забрали бы его лучше лианозовцы.
+1
avatar
Sirin +2753.06
Зачем же он лианозовцам? Мытищинскому району надо отдать. Но вообще-то я не вижу в этом необходимости. Можно подумать, памятник чьё-то место занимает. Типа, пока Железняк у нас, «никого больше тут не будет». Это ведь  не так. Памятник останется не только как памят матроса, но и как память неравнодушному начальнику управления культуры, которая проявила инициативу и сохранила мемориал.  
+4
avatar
Конечно, никто в здравом уме не будет агитировать за то, чтобы его отдать. Да никто и не возьмёт: никакой художественной или исторической ценности эта голова не представляет.

По поводу того, что он «чьё-то место занимает», – да, занимает. Как всякая ложная святыня занимает место подлинной. Ни малейшего отношения этот матрос к Долгопрудному не имеет. Притянут за уши, как тот же Гастелло. И в этом смысле вытесняет настоящих героев – в глазах, в умах и сердцах. Там могли бы дирижаблисты стоять, которые по-настоящему наши. Мог бы герой войны стоять реальный долгопрудненский. Там, наконец, мог бы стоять памятник самой Катиной, которая много чего хорошего для города сделала. Но стоит этот истукан. Ни уму, ни сердцу – так в народе говорят. Он мне напоминает гигантский музей Ленина, который отгрохали в Бишкеке на закате Союза. Никогда там Ленин не был, даже близко не появлялся. Даже не писал никогда про Пишпек. Но тамошний музей – чуть ли не самый большой в мире.

Короче, этот матрос – памятник советской официозной истории, насквозь идеологизированной и мифологизированной, а местами и фальсифицированной, как выясняется.
0
avatar
puh315 +542.11


Собственно и Циолковского здесь никто не видел.
И к «измышлизмам» его много вопросов имеется.

Ну… в общем сносить, думаю, не стоит.

Хотелось бы впредь ставить настоящих и достойных, а не только матросов, пиратов и гусаров.
+3
avatar
Идеями Циолковского вдохновлялись дирижблестроители. Сам он был научным консультантом Дирижаблестроя. А ещё там занимались проектированием и изготовлением цельнометаллического дирижабля системы Циолковского – целое отдельное КБ над ним работало.

В этом смысле у Циолковского есть полное основание здесь стоять. ))  В отличие от матроса, который, как говорится, ни сном ни духом.
+2
avatar
Sirin +2753.06
Матрос — памятник районного значения. Да, не нашей эпохи, той самой "советской официозной истории, насквозь идеологизированной и мифологизированной, а местами и фальсифицированной" — и это тоже история, и она — наша. И это — не только история самого Железнякова, но и история поисковой работы пионеров 1950-60-х гг, и история неравнодушных чиновников 1990-х. Сам по себе памятник художественной ценности не имеет, но у него хороший провенанс :-)

Повторюсь, не считаю, что для увековечивания людей, действительно внесших вклад в историю города, нужно уничтожать или переносить памятник Железнякова. Найдётся место и для других памятников. Нет в этом необходимости. Пусть стоит, если Мытищинский район не выразит желания забрать.
0
avatar
Attoll +407.59

все эти желания переносов памятников идут в связке с инициированной дискуссией о выносе тела Ленина. Дальше что !? – вечный огонь захотят убрать, знамо дело

 

0
avatar
Sirin +2753.06
Ну, зря. Из песни слово не выкинешь. Это наша история — такая, какая она есть.  
+1
avatar
Attoll +407.59

Уверен, так и будет если позволить. И о мотивации такого переноса уже можно догадаться. В этом деле важна не история, а размытие символизма

 

+1
avatar
Attoll +407.59

Уничтожать памятники, всё равно что сжигать семейные фотоальбомы.

Ну и вот, там видимо тоже пытались освободить место для «истинных» святынь

«В Ташкенте в ночь на субботу снесен Монумент Дружбы народов — памятник семье Шамахмудовых, усыновившей в годы Великой Отечественной войны 15 детей-сирот и ставшей символом милосердия и гуманизма узбекского народа.» 2008 год
ria.ru/spravka/20080414/105029088.html

 

0
avatar
Sirin +2753.06
Да. Очень грустно. 
0
avatar
puh315 +542.11
Жаль огорчать Вас, но консультантом он быть никак не мог.
Если только заряжать идеями.
Производство помог организовать У. Нобиле.
Еле ноги унёс от благодарного СССР.
Многие итальянцы из его соратников были репрессированы и расстреляны.
Немного знаком с дочерью переводчика У. Нобиле.
Тоже всё детство по лагерям.....

2 ссылочки, (без описания) что бы не злить ленивых Ура-патриотов.
 https://www.kommersant.ru/doc/2289495 

http://www.davidicke.ru/neuch-lomonosov-fashist-tsiolkovskiy-i-plagiatoryi-cherepanovyi.html 

0
avatar
puh315 +542.11
Для молодых читателей (если здесь такие есть..) следует пояснить, что дочь переводчика У. Нобиле детство про вела не в пионерских лагерях. а в сталинских, по сути концентрационных.
В степях Казахстана.

Сегалини Маргарита Бруновна   дочь переводчика Умберто Нобиле.
Отличная, живая, энергичная, умная бабушка!!!


«АЛЖИР» – «Акмолинский лагерь жен изменников Родины» http://museum-alzhir.kz/o-muzee/istoriya-lagerya-alzhir 

Воспоминания бывшей узницы Акмолинского лагеря жён изменников Родины «АЛЖИРа»

 

Анцис Мария Лазаревна http://www.sakharov-center.ru/museum/library/unpublished/?t=anzis 

0
avatar
Sirin +2753.06
Бгг, Пух, своим самоуверенным невежеством Вы никого не огорчите. Циолковский действительно был научным консультантом Дирижаблестроя, и на предприятии было отдельное направление по созданию цельнометаллического дирижабля конструкции Циолковского — это установленный, документально подтвержденный архивными документами факт.

А когда Циолковский умер, два дирижабля из Долгопрудного отправились в Калугу, чтобы почтить память учёного. С дирижабля на могилу Циолковского был спущен венок — прямое попадание.

Про «многих итальянцев» промолчу пока (их вообще-то было немного на заводе), действительно, некоторые из них были репрессированы. Подожду баттла «полевой и архивный исследователь истории Дирижаблестроя» vs «дремучее агрессивное невежество». :-)))
0
avatar
puh315 +542.11
"Подожду баттла «полевой и архивный исследователь истории Дирижаблестроя» vs «дремучее агрессивное невежество». :-)))

Видимо это следует считать образцом литературного творчества и человеческих качеств, редактора 2-х изданий.
Допустимы ли подобные перлы в Ваш адрес?
(Учитывая наличие дубины у одной стороны)

0
avatar
Sirin +2753.06
Нет, мои высказывания не следует считать образцом чего-либо — я просто человек и порсто излагаю свои мысли. Но Вы имеете полное право высказать своё негодование, если заметите за мной такое же дремучее воинственное невежество, которое Вы продемонстрировали в этой ветке. Почему нет?
0
avatar
puh315 +542.11
Мне вполне есть, что сказать, но вы машете дубиной за совершенно безобидные вещи.
Вы патологически обидчивы, несмотря на знание многих заумных словов из всякого психологического.
Ни секунды не сомневаюсь, скажи я ровно тоже, последствия были бы фатальны.
0
avatar
Sirin +2753.06
Нет, на безобидные вещи я ничем не машу. Ваш зашкаливающий шовинизм терпеть, конечно, не буду. Но Вы, кажется, его и не отслеживаете. Для Вас шовинизм — естественный фон жизни.

Нет, я не обидчива. От слова «совсем». Просто не надо клеветать — и всё. Ни на меня, ни на кого бы то ни было. За клевету буду банить, ессно. Равно как и за шовинизм, который у Вас изо всех щелей прёт.  
+2
avatar
Меня трудно огорчить. )) Циолковский был научным консультантом Дирижаблестроя.

Если хотите узнать больше, рекомендую свою книгу о тех временах и делах: http://store.paulsen.ru/catalog/polar/1093/

Кстати, когда вы познакомились с «дочерью переводчика Нобмиле», если не секрет?
0
avatar
puh315 +542.11
Есть общие знакомые.
А так как мальчонка я любопытный, то вполне пообщались.
Боевая, закалённая бабушка.

Сражаясь за экологию на своём предприятии. услышала от нач. 1-го отдела: «Жаль, что мы вас всех не перестреляли».
0
avatar
puh315 +542.11
Учитывая, что Вы автор такого солидного труда, пожалуйста, коротенько, самые надёжные факты того, что Циолковский консультировал инженеров и конструкторов «Дирижабльстроя».
В теории (теории чего), конструкции, прочности, аэродинамики,  ?

Если он такой великий, как описывает советская мифология, есть ли упоминания о его трудах в зарубежной печати?
+1
avatar
С чего вы взяли, что я сейчас подпрыгну от восторга и займусь бесплатной ликвидацией вашего невежества? Это очень самонадеянно с вашей стороны.
0
avatar
puh315 +542.11
Думал, что вам не стоило больших усилий написать несколько слов.
Надеялся, что ВЫ могли снизойти и просветить невежд.

В общем ответ вполне в духе Министра Культуры, Доктора исторических наук.
Увы.
0
avatar
Sirin +2753.06
Вам же дали ссылку на книгу. Читайте — там все первоисточники указаны.   
0
avatar
puh315 +542.11
По указанной ссылке, по тому, что доступно, (за бесплатно, простите) про Циолковского ни слова.
0
avatar
Sirin +2753.06
Вам дали ссылку на книгу. Там всё есть. Зайдите в библиотеку, почитайте, если жаба душит покупать.

С другой стороны, а почему бы Вам не озаботиться зашитой собственного тезиса: "Жаль огорчать Вас, но консультантом он быть никак не мог". Расскажите «юным читателям», что помешало Циолковскому стать научным консультантом Дирижаблестроя? П… еть-то Вы мастер, попробуйте «ответить за базар».
0
avatar
puh315 +542.11
«П… еть»    ???    (прелесть)

Дублирую ссылочки.  Теперь с описаниями. (Т.е. как они хранятся у меня)

О сумасшедшем Циолковском, несчастном Гагарине и многом, многом другом.. 2001-12-16 https://www.kommersant.ru/doc/2289495

Неуч Ломоносов, фашист Циолковский и плагиаторы Черепановы» (Гелий Салахутдинов  http://www.davidicke.ru/neuch-lomonosov-fashist-tsiolkovskiy-i-plagiatoryi-cherepanovyi.html  

Кстати очень мне жаль расстаться с мифом о великом учёном Ломоносовым. Очень.

В последнем фильме о Ломоносове, вполне подробно и о том, что фундаментальное образование, он получил в Германии. И о пьянках его, и прочих похождениях. В том фильме ведущим Николай Губенко. (для ориентира)
0
avatar
Sirin +2753.06
И что? Там вот прямым текстом говорится, что «Циолковский не мог быть научным консультантом Дирижаблестроя»? 

А Ломоносова Вы к чему приплели?
0
avatar
puh315 +542.11
Ломоносов упоминается в описании к ссылке.

Почему «не мог», вполне очевидно, после прочтения.

Автор статьи  против автора упоминаемой книги...   (т.е. наоборот)
Слово против слова..
Если кому не лень, поищет и предъявит конкретные документы.  
Меня прошу в архивы не посылать. (на сегодня довольно посылали..)
0
avatar
Sirin +2753.06
Нет. Совершенно не очевидно. Поясните, пожалуйста. Каким образом из «сумасшествия» Циолковского вытекает невозможность быть научным консультантом Дирижаблестроя? Вообще непонятно, каким образом психиатрический диагноз может препятствовать научной работе, если больной способен на исследования? 

"Автор статьи  против автора упоминаемой книги...   (т.е. наоборот)
Слово против слова.."- Нет. Не «слово против слова», а Ваша болтовня против конкретных архивных документов, приведённых в книге Белокрыса.
0
avatar
puh315 +542.11
Белокрыс уже давно мог бы предъявить.
(Ведомости не зарплату мне недостаточно.)

В СССР Лысенко, был учёным и много чего писал и получал.
0
avatar
Sirin +2753.06
А зачем Белокрысу что-либо предъявлять? Это Вы снисходительно похлопали его по плечу, заявив «спешу Вас огорчить». Вы не только Белокрыса, Вы и меня огорчили воинственностью собственного невежества. Вы и доказывайте, что Циолковский не мог быть...

"В СССР Лысенко, был учёным и много чего писал и получал".


Да. И я не удивлюсь, если он был научным консультантом каких-либо работ. И что? 
0
avatar
puh315 +542.11
 «спешу Вас огорчить»

"Жаль огорчать Вас".

Это удачное сравнение. Приветствую.


0
avatar
puh315 +542.11
(Сравнение Лысенко и Циолковского)   
0
avatar
Sirin +2753.06
Это не сравнение, это факт: научными консультантами в молодой советской стране могли быть самые разны люди. 
0
avatar
puh315 +542.11
«спешу Вас огорчить»

«Жаль огорчать Вас».

Собственно удачный пример Вашей объективности.
Читаете одно, а воспринимаете (от меня) наизнанку.
Напрашивается отвесить комлимент, но у Вас дубина и много доброты.
0
avatar
Sirin +2753.06
«Жаль огорчать Вас» — это ещё хамоветее, если честно. В любом случае оба оборота абсолютно хамские. Что тут воспринято «наизнанку»? Вы попытались снисходительно поучать собеседника, совершенно не будучи в курсе темы обсуждения.
0
avatar
puh315 +542.11
Попробуем эксперимент.
Полагаясь исключительно на Вашу честность.

Покажите мой комментарий кому нибудь из Ваших многочисленных друзей психологов.  Пусть они скажут сколько здесь хамства.
(укажите, что я не знал, что пишу автору ТАКОГО издания и вообще про какое-то издание)   Т.е. просто комментарий.
0
avatar
Sirin +2753.06
У меня нет друзей-психологов, с чего Вы взяли? Ни одного друга-психолога у меня нет.

Я Вам вот что скажу: у Вас гнусное иерархичное мышление, как у психопатов. То есть для Вас принципиально важно, с кем Вы говорите. Автору ТАКОГО издания, если бы Вы знали, что он — автор, Вы поостереглись бы хамить. А просто человеку, который просто озвучил общеизвестный, в общем-то, факт, хамить — можно. Вы неслучайно прикрываетесь «авторитетами»: люди для Вас — не равны. Перед авторитетами Вы хвостом виляете, а на «нижестоящих» погавкиваете снисходительно.
0
avatar
puh315 +542.11
Ну ладно, не психологов...

Предлагаю сравнить  (с посторонними людьми)
«Жаль огорчать Вас, но он не мог»   и  

"Подожду баттла «полевой и архивный исследователь истории Дирижаблестроя» vs «дремучее агрессивное невежество». :-)))
0
avatar
Sirin +2753.06
Тут важен контекст. Я, как краевед, заведомо достоверно ЗНАЮ, что Циолковский был научным консультантом Дирижаблестроя. Знает это — тем более! — исследователь Дирижаблестроя под ником Прохожий. Более того, этот факт, в общем-то, известен практически всем, кто интересуется историей дирижаблестроения. И тут выходит на сцену Пух, которому «жаль нас огорчать».
Ну, это примерно как в дискуссии путешественников выходит чудик, который высокомерно заявляет: жаль вас огорчать, но земля-то плоская!

Вот в таком контексте — конечно, хамство.
0
avatar
puh315 +542.11
"Перед авторитетами Вы хвостом виляете, а на «нижестоящих» погавкиваете снисходительно."

Напомните, пожалуйста, как и перед кем я «вилял хвостом».

Авторитетов, я предлагаю, потому, что не выставляю главным своего мнения. (по моему это скромность)

"Автору ТАКОГО издания"  это после вежливого "С чего вы взяли, что я сейчас подпрыгну от восторга и займусь бесплатной ликвидацией вашего невежества? Это очень самонадеянно с вашей стороны."   
Это ведь точно не высокомерие?
0
avatar
Sirin +2753.06
Вы завиляли хвостом перед автором, как только поняли, что это — автор. Вот тут Вы виляете: "укажите, что я не знал, что пишу автору ТАКОГО издания и вообще про какое-то издание". Что принципиально меняет, кому Вы адресуете хамский комментарий? Допустим, на месте Прохожего — не автор ТАКОГО издания, а просто краевед или человек, интересующийся советским дирижаблестроением. Зачем эти оговорки? 
"Авторитетов, я предлагаю, потому, что не выставляю главным своего мнения. (по моему это скромность)"
— Неа, это трусость и перекладывание отвественности.

Это ведь точно не высокомерие?


Это — симметричный ответ на Ваше хамство.
0
avatar
puh315 +542.11
"если бы Вы знали, что он — автор, Вы поостереглись бы хамить."

Эмоции захлестнули последовательность. (смотрим время)
Это уже после:
"Учитывая, что Вы автор такого солидного труда, пожалуйста, коротенько, самые надёжные факты"
и сразу:
"С чего вы взяли, что я сейчас подпрыгну от восторга и займусь бесплатной ликвидацией вашего невежества? Это очень самонадеянно с вашей стороны."

Так что господа.....
Срач устроили вы. 
0
avatar
Sirin +2753.06
Вы нахамили Прохожему, потому что НЕ ЗНАЛИ, что он автор «столь солидного труда». Знали бы — попредержали бы язык или выразили свои сомнения в научном консультантстве Циолковского в более корректной форме. Вы нахамили первым 05 ноября 2017, 09:17. В 10-37 автор спросил Вас: "Кстати, когда вы познакомились с «дочерью переводчика Нобмиле», если не секрет?". В ответ Вы снова понесли какую-то пургу,  на прямо поставленный вопрос не ответили. 
После этого, совершенно естественно, у автора пропало какое-либо желание вести с Вами содержательную дискуссию. И его можно понять.
0
avatar
puh315 +542.11
Пока "   Слово против слова.."

У меня только ссылки на чужие статьи, а у автора (наверно) есть весомые аргументы.

(если Вам угодно,  «болтовня против болтовни»   (пока)
0
avatar
Sirin +2753.06
А вот тут — много материалов: http://readings.gmik.ru/lecture/2010-PROSCHANIE-S-KE-TSIOLKOVSKIM-V-MATERIALAH-SOVETSKOY-PRESSI-SENTYABR-1935-G
0
avatar
puh315 +542.11
!!   Советская пресса??!!!
0
avatar
Sirin +2753.06
А Вам какая нужна? Антисоветская?
0
avatar
puh315 +542.11
Собственно СССР и продержался столько лет на мифах и на насилии.
Крыть сегодня советской прессой...... 

«Мы добиваемся не правды, а эффекта». И. Геббельс

«Идеи и мифы — тоже факты. Идеи и мифы, овладевшие массами, исторически весомее любых колизеев и виадуков». В. Мединский

0
avatar
Sirin +2753.06
Я повторюсь: а какое издание, кроме советского, может достоверно подтвердить факт, что Циолковский являлся научным консультантом Дирижаблестроя? Никаких других изданий на тот момент в нашей стране не было. Что Вас лично смущает в этом факте?
0
avatar
puh315 +542.11
Да чёрт с ним с консультантом!!!!!
(и Лысенко консультировал.)
Может даже и ездили к Циолковскому, (и ржали втихаря)

Я хотел бы услышать, узнать, что из его гениальных идей было реализовано.
Чем конкретным он помог настоящим учёным, конструкторам, инженерам.
Может ему выражал благодарность сам Нобиле?

0
avatar
Sirin +2753.06
Жаль огорчать Вас, но консультантом он быть никак не мог.
Что-то я не вижу в этой фразе жажды познания.

Простите, а какое отношение Нобиле имеет к Циолковскому? Нобиле конструировал полужёсткий дирижабль, Циолковский — цельнометаллический. Это две принципиально разные конструкции.  
0
avatar
puh315 +542.11
Поехали по кругу. ....

Была такая история:
Крупская что-то возражала Сталину..
И дабы прекратить, он ей (примерно) «Если не заткнёшься, мы тебя с Лениным разведём».


"однако построить опытный дирижабль так и не удалось."
И до сих пор почему-то никто не делает дирижаблей с металлической оболочкой.
Не могут ведь проконсультироваться с Циолковским.....

Меня упрямо посылают… к той же самой советской версии.
А (наверно) можно было что-то наконец предъявить.
В общем утомила меня сегодня пустая болтовня против болтовни.
Тут у нас целый автор, а меня всё к Яндексу да к Энциклопедии посылают.. 


Кстати сейчас, когда Мединскому прищемили хвост...... 
"Мединский признал статью о 28 панфиловцах «сильно видоизменившей факт» 
0
avatar
Sirin +2753.06
Вы какую-то словесную окрошку тут запостили. Всё, что я поняла из Вашего текста — претензии к дирижаблестроителям, что «не делают цельнометаллические дирижабли». Ну, не делают, и что? А в 1930-е пытались такой вот дирижабль создать. Под руководством и по расчётам Циолковского.

Чем Вам Яндекс и «ЭД» не угодили? 

"Меня упрямо посылают… к той же самой советской версии".
— А какая Вам версия, чёрт дери, нужна? Дирижабль строили в советской стране, все документы — того периода, советские.
0
avatar
puh315 +542.11
"что я поняла из Вашего текста — претензии к дирижаблестроителям, что «не делают цельнометаллические дирижабли»."

«неправильно ты, Дядя Фёдор бутерброд ешь»
Как всегда неправильно Вы поняли.

Претензий нашим дирижаблестроителям у меня не было.
А вот идеи Циолковского (уж какие там они были)
похоже так и не реализованы. Видимо не больно хороши. Или инженеры мира до сих пор не доросли.
0
avatar
Sirin +2753.06
Но ведь речь не идёт о качестве идей Циолковского. Вы пытаетесь оспорить факт, что Циолковский был научным консультантом Дирижаблестроя. Но он им был! И тому есть множество свидетельств — как в технических документах конструкторского бюро Дирижаблестроя, так и в открытых источниках — газетных статьях, на которые я Вам дала ссылки. 
0
avatar
Sirin +2753.06
Да чо там… Вот "Энциклопедия Долгопрудного".

 

Наряду с разработкой и строительством полумягких и полужестких дирижаблей в опытном КБ «Дирижаблестроя», консультантом которого стал К.Э. Циолковский, с осени 1932 г. разрабатывался цельнометаллический дирижабль объемом 8000 м3 (главный конструктор А.И. Путилов) и проводились опытно-конструкторские и технологические работы по созданию дирижабля Циолковского. Дирижаблестроители держали тесную связь с ученым и ездили к нему в Калугу за консультациями. Дважды приезжал он в «Дирижаблестрой» и лично знакомился с ходом работ. Неуклонно веривший в большое будущее дирижаблей, он еще в 1892 г. предложил систему цельнометаллического дирижабля из волнистой стали. В специально построенном цехе изготавливали летающие модели дирижаблей его конструкции. Особенно трудно было сварщикам: надо было сварить листы из нержавеющей стали толщиной 0,1 мм. В результате долгих, упорных поисков изобрели роликовую электросварку. При жизни ученого в 1935 г. была изготовлена большая модель (1000 м3), однако построить опытный дирижабль так и не удалось. Отчасти это было связано и с тем, что неторопливых воздушных «китов» стали вытеснять их более стремительные родственники — самолеты. А когда дирижабли начали один за другим сгорать в авариях, интерес к ним стал резко падать.

 
 
0
avatar
Sirin +2753.06
Вот, к примеру, Джон Нэш — притча во языцах уже. Вполне успешный учёный.
0
avatar
puh315 +542.11
"займусь бесплатной ликвидацией"

Возможно несколько цитат из книги поднимут продажи, глядишь и выгода случится....
0
avatar
Sirin +2753.06
Давайте я Вам таблицу Брадиса лучше процитирую? Всю. Потихоньку.
0
avatar
puh315 +542.11
Почитайте вслух. На ночь.
0
avatar
Sirin +2753.06
Мне-то зачем? Я не настолько невежественна.
0
avatar
puh315 +542.11
Почитал. На мои вопросы там ответов нет.
0
avatar
Sirin +2753.06
Вы же сказали:
Жаль огорчать Вас, но консультантом он быть никак не мог.
Почему не мог? Отчего? По ссылке ясно написано: "Конструкторские проработки идеи Циолковского, проведённые в 30-е годы сотрудниками «Дирижаблестроя» СССР (1932—1940, в 1956 г. предприятие возродилось под именем ДКБА), показали обоснованность предложенной концепции". 

Вам дали ссылку на книгу — фундаментальное исследование истории Дирижаблестроя. Там есть  про научное консультантство, и про цельнометаллический дирижабль… Что мешает почитать?
0
avatar
puh315 +542.11
Эту песню только, все и слышали.

Я задал несколько простых и внятно сформулированных вопросов, но меня просто послали.
Что конкретно из предложенной «концепции», реализовано?

Диалог с автором на покупку книги не вдохновил.
0
avatar
Sirin +2753.06
Вас послали не за «простые внятные вопросы», а за то, что в дискуссию Вы вступили с хамской пресуппозиции «жаль огорчать Вас».  

"Диалог с автором на покупку книги не вдохновил".
— Аффтор как-нить переживёт, а Вы умрёте агрессивным невежественным неучем.

0
avatar
puh315 +542.11
Я не знал, что общаюсь с автором, и уверен, что это было вежливо, но у вас особое мЫшление.
0
avatar
Sirin +2753.06
У меня нормальное мышление. С кем бы Вы ни общались — с автором или не с автором, Вы должны быть готовы отвечать за свои слова. Не стоит балаболить попусту, заявляя, что Циолковский не мог быть научным консультантом Дирижаблестроя.  «жаль огорчать Вас» не подкрепленное доказательствами — это нифига не вежливо, к кому бы то ни было обращено.  
0
avatar
puh315 +542.11
До сих пор кроме Вас, меня никто не банил.


Вы бы не уворачивались от сравнения наших цитат.


«Жаль огорчать Вас, но он не мог»   и  

"Подожду баттла «полевой и архивный исследователь истории Дирижаблестроя» vs «дремучее агрессивное невежество». :-)))

0
avatar
Sirin +2753.06
Я не поняла, а что нужно сделать с цитатами?  Вы свою-то из контекста не вырывайте! В таком виде «Жаль огорчать Вас» — это не хамство. Хамством становится фраза целиком «Жаль огорчать Вас, но Циолковский никак не мог быть научным консультантом Дирижаблестроя» (ложное утверждение, преподанное со снисходительной интонацией).

То есть дремучее агрессивное невежество пытается свысока поучать собеседников (кем бы они ни были).
0
avatar
puh315 +542.11
Цитируйте как угодно, но  в той же последовательности и без Ваших оценок.
0
avatar
Sirin +2753.06
А мне оно надо?
0
avatar
puh315 +542.11
Вы отвесили столько обвинений.

Разве не приятно подтвердить свою правоту?

0
avatar
Sirin +2753.06
Зачем мне подтверждать свою правоту, в которой у меня нет никаких сомнений? Вы с порога нахамили Прохожему, затем переврали исторический факт. И за это вполне адекватно огребли от людей в теме, не приемлющих Ваше воинственное мракобесие.

Попутно Вы снова оклеветали меня, приписав мне каких-то «многочисленных друзей психологов». Кто Вам дал право высказывать эти инсинуации?    
0
avatar
puh315 +542.11
И после долгих препирательств вылезает смысл моего давнего.......

Называться и называть его консультантом можно сколько угодно.

А были его консультации кому нужны.....?
Что это были за консультации...?
Слушали его....( или плевались)?
Помогли они кому...?
Реализованы его идеи  .......(или прожекты)?

0
avatar
Sirin +2753.06
Давайте не будем отвлекаться. Вы сказали: "«Жаль огорчать Вас, но консультантом он быть никак не мог».  Вот, собссно, сабж. А что Вы вкладывали в эту фразу совсем не то, что сказали — это Ваши личные трудности.  
0
avatar
puh315 +542.11
Если завтра я в Ваш адрес: "дремучее агрессивное невежество", будучи уверенным, что конечно я прав,(а как же иначе) (а повод Вы иногда даёте),  диалог продолжится?  или закончится мгновенно и на большой срок?
0
avatar
Sirin +2753.06
Нет, конечно! Вы с полным правом можете назвать меня «дремучим агрессивным невежеством», если я начну снисходительно поучать окружающих якобы земля плоская или чонить в этом роде. Снисходительно поучать, подсовывая ложные сведения.  
0
avatar
puh315 +542.11
"если"

В том смысле, если «Я». соглашусь с оценкой моего невежества, и пр.  да?

С тем, что приписано мне, не согласен ни разу, подобных обвинений больше никто не предъявлял, но резвая, тренированная дубина не у меня.

Кстати.
Покрутите колёсиком, поглядывая на время комментариев.

«но тут пришёл поручик Ржевский, и началось....»
Кто тут плеснул керосина?

Тактичная Вы наша....

0
avatar
Sirin +2753.06
Если Вы сможете доказать,  что я втираю пургу (со снисходительным видом).  Приведёте аргументы, что я не права в каком-то вопросе, о котором пытаюсь «вещать экспертно». 
Я облегчу Вам задачу, обозначу круг тем, в которых я считаю себя более эрудированной, чем в среднем по больнице: 1. Русская классическая литература. 2. История родного края. 3. Психотерапия и психиатрия. Вот, в этих темах я могу поумничать (если уверена в тех сведениях, которые привожу). В остальных темах, если меня лично не касаются, предпочитаю высказывать гипотезы. 

"С тем, что приписано мне, не согласен ни разу, подобных обвинений больше никто не предъявлял"
— Немудрено, Вы же с шовинистами тусите, как я понимаю? Конечно, никто Вам ничего и не предъявит — они все такие же как Вы сами.

"Покрутите колёсиком, поглядывая на время комментариев"
— Совершенно верно: поручик Ржевский слелал ход конём. "Жаль огорчать Вас, но консультантом он быть никак не мог". Никто его за язык не тянул, просто хамство — это вторая натура.
0
avatar
puh315 +542.11
Думал мы наконец разобрались.

Называли консультантом, назывался Консультантом, и БЫЛ Консультантом.
0
avatar
Sirin +2753.06
Вы какие-то словесные манипуляции тут устраиваете. Что значит «называли-назывался-был». Что нужно для того, чтобы БЫТЬ научным консультантом? Фигурировать в официальных документах с указанием должности — «научный консультант». Циолковский БЫЛ научным консультантом Дирижаблестроя. Что не так?
0
avatar
puh315 +542.11
  "Если Вы сможете доказать,  что я втираю пургу (со снисходительным видом)"
  "Зачем мне подтверждать свою правоту, в которой у меня нет никаких сомнений?"
  «Вы же с шовинистами тусите, как я понимаю? Конечно, никто Вам ничего и не предъявит — они все такие же как Вы сами»


Включайте рассудитетельность, логику, и психологию, пожалуйста.

Для меня Вы хабалка, но для хабалок, "среди которых, как я понимаю, Вы тусите", Вы тихая, интеллигентная девушка.  "Конечно, никто Вам ничего и не предъявит — они все такие же как Вы сами". 
    "Зачем мне подтверждать свою правоту, в которой у меня нет никаких сомнений?"

Надеюсь на продолжение нашей светской беседы.



0
avatar
Sirin +2753.06
Пух, Вы можете считать меня кем угодно — хоть апельсином, хоть фанарным столбом, но общаться на этом сайте Вы будете по тем этическим нормам, которые задаю я. Человек, который допускает шовинистические высказывания, называется «шовинист». Вы неоднкратно позволяли себе шовинистические высказывания, значит Вы — шовинист. Проповедовать шовинистические идеи Вы можете где угодно, но не здесь. Тот факт, что собственного шовинизма Вы даже не замечаете и не утруждаете себя придерживаться гуманистической этики, говорит о том, что Вы привыкли к шовинизму, как свинья — к грязи. Вы привыкли также к иерархичности, к хамским снисходительным похлопываниям собеседников по плечу — о чём открыто заявили во всеуслышание: "«С тем, что приписано мне, не согласен ни разу, подобных обвинений больше никто не предъявлял». То есть очевидно, что Ваш круг общения — такие же как Вы шовинисты и хамы, которые просто не отслеживают собственного неадеквата. И тут нежданчик: Ваше гнилое нутро стало заметно. Вы его сами продемонстрировали во всей красе. И делаете круглые глаза ачотакова? Раз меня никто мордой в моё собственное хамство не окунал, значит, это не хамство. Не, Пух, хамство останется хамством, и для того, чтобы оценить его адекватно, не нужно прибегать к каким-либо опросам.


Далее, Вы не только хам и шовинист. Вы ещё клеветник и лжец. Однажды Вы сказали, что я «называю себя литератором» (?), теперь — приписали мне каких-то мифических «друзей-психологов» (?). Это вот зачем? Кто Вас за язык тянет с ложью и инсинуациями? А ведь в Вашей среде такое общение, скорее всего, в порядке вещей. Клеветать друг на друга — норма жизни, я так понимаю. Отсюда и Ваше недоумение — кагжитаг, я ничо плохого не сделал, а на меня такой прессинг?

Ещё добавлю, Вы — настоящий паразит. Вы требуете от окружающих обслуживания Ваших хотелок. Прохожий почему-то, после всех Ваших хамских выпадов, должен заняться Вашим просвещением — просто потому, что Вам недосуг дойти до библиотеки. Я должна устраивать какие-то идиотские опросы у несуществующих «многочисленных друзей-психологов» — просто потому, что Вы предпочитатете «не замечать» собственного хамства и отказываетесь признавать факт очевидного для любого нормального человека хамства. Никто Вас тут обслуживать не будет. Почитайте книгу Прохожего, почитайте учебники этикета. Сами, сами. Учитесь обслуживать себя самостоятельно.
0
avatar
puh315 +542.11
Если не ошибаюсь, первый раз Вы обозвали меня «шовинистом владельца интернета выделеной линии»(примерно)   и потом понеслось.
Меня и здесь, кроме Вас, в перечисленном никто не обвинял.

Мне думалось на том всё и закончилось, но у Вас «с собой было».
Прохожий завёлся позже, и с Вашей подачи.

Собирать Ваши (про психологов, литераторов и т.п.) мне лениво, поэтому оправдаться откуда я это взял, нечем.
Чем оскорбительно «литератор» мне неведомо, тогда же извинился, и был забанен.
0
avatar
Sirin +2753.06
Возможно, Вы выразили свой шовинизм впервые именно как владелец выделенного скоростного интернета? Я этого не помню, но не удивлена.     

"Меня и здесь, кроме Вас, в перечисленном никто не обвинял".
Ну, что поделать! Массовое сознание насквозь пропитано шовинистическими стереотипами. Даже те, кто их не разделяет, могут их просто не замечать. Вы неоднократно допускали эйджистские, сексистские, лукистские высказывания.  

"Собирать Ваши (про психологов, литераторов и т.п.) мне лениво, поэтому оправдаться откуда я это взял, нечем".
А я Вам расскажу, откуда Вы это взяли. Вы это взяли прямо с потолка. Я говорила, что интересуюсь психологией — Вы почему-то решили, что у меня «многочисленные друзья-психологи». Я говорила, что руковожу творческим коллективом литераторов, Вы решили, что я «называю себя литератором». И всё в таком духе. Вы просто домысливаете за других, приписываете другим то, чего они не говорили и не делали. И этим оскорбляете людей.  

"Чем оскорбительно «литератор» мне неведомо, тогда же извинился, и был забанен". 
Оскорбителен не «литератор», оскорбительна Ваша клевета, якобы «я называла себя литератором». Не клевещите на людей — и живите спокойно.

Прохожий завёлся позже, и с Вашей подачи.
— Вот. Ещё один аргумент с потолка. С чьей «подачи» завёлся Прохожий. То есть, Пух, Вы считаете, что Ваше хамство — это совершенно не причина для ответной агрессии Прохожего, зато Прохожий настолько несамостоятелен в своих решениях, что его можно «завести» дистанционно. Вот, его-то Вы зачем сейчас оскорбили? 
0
avatar
puh315 +542.11
Поправлюсь сразу:

Вы уворачиваетесь от эксперимента со сравнением цитаты из меня и Вашим:  "дремучее агрессивное невежество». :-)))      ??

Кто, где и сколько увидит хамства.
0
avatar
Sirin +2753.06
Я не поняла, какого эксперимента Вы хотите? Ежу понятно, что моё окружение увидит в Вашей фразе хамство, а Ваше — скорее всего, нет. Потому что среди моих друзей — люди с высокими этическими стандартами, а у Вас, скорее всего, одни оголтелые шовинисты.
0
avatar
vasilev +31.23
Можно Нобиле памятник поставить. и итальянцы заинтересуются.
+2
avatar
Sirin +2753.06
Лениных в Долгопе аж несколько штук было, кстати! Не знаю, все ли сохранились. Из Мысово памятник на МКК перенесли. У ОВД бюст, вроде, стоит. В ДК Гранит вообще не знаю, что происходит. На территории ДНПП были Ленин и Сталин, но сейчас нету.   
0
avatar
Сергей. +3815.27
И слава Богу, что нету…
+1
avatar
Sirin +2753.06
Да пусть были бы! На предприятии целый парк скульптур! Рабочий, инженер, два воздухоплавателя, партизан с винтовкой. Вот, возле партизана раньше был Ленин — это была единая композиция, потом Ленина отломали, партизан один стоит в задумчивости. Кажется, был ещё памятник с Лениным и Сталиным. Надо в музее посмотреть, там фотка, вроде, есть. 
+1
avatar
А что там за воздухоплаватели? Я, кажется, не видел.
+1
avatar
Sirin +2753.06
Чекай мыло.
+3
avatar
Attoll +407.59
Да пускай стоит один из симоволов. Есть чем гордиться и есть что чего стыдиться.

 

 

«В 4 часа 20 минут утра Железняков …твердой поступью вошел в огромный, ярко освещенный зал дворца, прошел мимо рядов, поднялся на трибуну. Он подошел к Чернову, положил ему на плечо свою сильную руку и громко сказал:— Прошу прекратить заседание! Караул устал и хочет спать…Произносивший в это время с большим пафосом свою речь левый эсер Фундаминский застыл на полуслове, уставив испуганные глаза на вооруженного матроса.Придя в себя после минутной растерянности, охватившей его при словах Железнякова, Чернов закричал:— Да как вы смеете! Кто вам дал на это право?!Железняков сказал спокойно:— Ваша болтовня не нужна трудящимся. Повторяю: караул устал!Из рядов меньшевиков кто–то крикнул:— Нам не нужен караул!Перепуганный Чернов что–то начал торопливо говорить секретарю Учредительного собрания Вишнякову.В зале поднялся шум. С хоров раздались голоса:— Правильно! Долой буржуев!— Хватит!» «Так начиналось строительство великой державы.»
+1
avatar
Sirin +2753.06
«Так начиналось строительство великой державы.»

Как началось, так и закончилось. 
0
avatar
Attoll +407.59
поглядим 

0
avatar
Sirin +2753.06
А чо глядеть? Мойша СССР — йок!
+1
avatar
Некоторые люди всё никак не могут выключить фильм «Кубанские казаки». Их можно понять: там, внутри фильма, чудесно.
0
avatar
Sirin +2753.06
Да, фильм — супер! Периодически его вспоминаю при сборе урожая на своём участке :-)
0
avatar
Attoll +407.59

Некоторые продолжают мыслить по прямой, но,  запрос на справедливое социальное устройство из человека никуда не денется.Ещё  путают социализм с социальным государством и обличая идеологию союза забывают взглянуть на устройство той же Европы которая, собственно,  становится более социально ориентированной чем Союз.А камни передвигать это дело важное и новые ставить обязательно -в этом заключается успех.

0
avatar
Sirin +2753.06
"запрос на справедливое социальное устройство из человека никуда не денется"
— Это да! Но матрос Железняк совсем не об этом :-)
+1
avatar
Attoll +407.59
Сам матрос, да. Символ еще как об этом
+1
avatar
Sirin +2753.06
Символ многозначный, согласна. Так я и не против символа!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.