Dolgopa.org
Город живёт в нашем ритме
Зарегистрироваться

Лужков за слияние Москвы и Московской области

Все обо всем / Неклассифицированное   Sir Yoga
Мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что не видит принципиальных препятствий для объединения Москвы и Московской области. По его словам, уже сейчас столица и Московская область являются единой экономической системой, и в последнее время область значительно улучшила свои экономические показатели. Так, что мэр не против объединения, если идею, конечно, поддержат из Кремля.  
Предложение мэра Москвы губернатору Московской области Борису Громову не понравилось. По мнению Громова, подобное слияние приведет к появлению плохо управляемого «монстра». Комментируя мнение Лужкова, Громов отметил, что объединение регионов не имеет смысла.
  • Оценка: 0

Комментарии (76)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
Просто Иван-1 +9.34
Кое-кто боится теплое место потерять.
0
avatar
Виктория-2 +5.32
Наверняка в этом куча минусов, но зато много плюсов в социальном плане.
0
avatar
Rook +75.80
Когда процентов 80 жителей МО работает в Москве, а процентов 50 москвичей имеют участки в МО, это логично.
Было бы странно, если бы Громов согласился :-D
0
avatar
Sirin +2790.99
Я думаю, теоретически "возможны варианты": как в случае слияния, так и без оного. Другое дело - не уверена, что при любом раскладе негатива будет меньше, чем позитива. Я вообще ориентиры потеряла, просто не знаю, что лучше. На бумаге одно, на деле другое. Властьимущие обогащаются, простые граждане страдают.
0
avatar
Rook +75.80
Плюсы очевидны, а возможные минусы, ИМХО, появятся вне зависимости от административного подчинения.
0
avatar
Sirin +2790.99
Rook, многие Лужка хвалят. А он совсем не так прост, как кажется на первый взгляд.
0
avatar
Rook +75.80
Sirin, мои рассуждения основаны не на отношении к персоналиям, а на том, как у нас построена система сбора и последующего распределения налогов.
Хотя конечно, от руководителей очнь много зависит, но тут я чудес не жду - "Откуда в ж...е алмазы?"
0
avatar
vad-1 +4.56
получится неуправляемый монстр с числом населения 16 млн. минимум. государство в государстве - Московия. Все левсные и сельхоз. земли области будут переведены в земли под жилищное строительство, триндец тогда не только Шереметьевскому лесу, но и другим тоже. А Лужков уйдет в конце 2007 года и будет заменен кем то другим, так что надеется что он поможет Мос.области - бессмысленно
0
avatar
Sirin +2790.99
Rook, а я больше по конкретным делам Лужка сужу. По плохим и по хорошим. А как личность я его не знаю, да, честно говоря, мне это безразлично.
0
avatar
Dolgoжитель +5.94
ага, и турецкую ривьеру (Анталия-Кемер), так как там летом многие москвичи отдыхают :-D
...
чушь! чушь! чушь! :-P
0
avatar
KBB +3.56
Собственно не вижу ничего плохого. Только одни плюсы.
Считаю, что мы и так живем уже в Москве.
Пора бы и официализировать сей факт.
0
avatar
Rook +75.80
vad, ИМХО перевод земель никак не связан с административной структурой.
Dolgoжитель, Вы где работаете, в какую казну попадают налоги от Вашего труда?
0
avatar
Задумчивый +6.61
Это по моему мнению, здоровая идея гуляет уже лет 10. С истечением срока выборности в Москве Лужок может претендовать на место Губернатора Московской области. Вроде более логична система административного управления - губернатор Московской области и Москва в составе городов Московской области. Но захотят ли наши "князки от народа" делится своими полномочиями.
В общем то в настоящее время это некий абсурд в социально-экономическом обеспечении граждан. Москва и Московская область, так же как и Санкт-Питербург и Ленинградская область.
Пусть будет "Московия" со своим административным центром, "Петровия" с Санк-Питербургом, также как и татария с Казанью, лишь бы в составе РФ, а не ЕС или еще неизвестно кого, типа "ГУАМ".
0
avatar
Задумчивый +6.61
Кстати, тогда и столицу РФ можно построить где нибудь, чтобы облегчить жизнь жителей Московии.
По примеру Казахстана.
0
avatar
Максим +12.24
Хочу жить в Москве!
0
avatar
KBB +3.56
Можно посмотреть насколько Долгопрудному войти в состав Москвы выгодно или не выгодно с точки зрения элементарной логики.
Большая часть трудоспособного населения работает в Москве и соответсвенно отчисления идут в Московский бюджет. Долгопрудный дотируется из областного бюджета, который в свою очередь из федерального.
Т.е. город реально отдает свои деньги в Москву и ничего не получает взамен.
С другой стороны город платит тому же Мосводоканалу (наврное еще кому нибудь) и уж наверняка по ценам выше московских. Ну и так далее.
Кстати пенсионный фонд Москвы и Московской области уже давно слили в одну структуру. Опять же в Москве пенсионеры получают надбавку.
Как бы мы этого не хотели, но Москва уже нас поглотила. Так пусть и делится.
0
avatar
Rook +75.80
Но Лужков-то хитер - под эту сурдинку он может в новое-старое кресло еще на 2 срока сесть. ;-)
0
avatar
vad-1 +4.56
Лужок не сядет в другое кресло, у него договоренность с его Начальником о его уходе на пенсию в конце 2007. Управлять 17 миллионным субъектом невозможно. В области не останется лесов, все будет отдано под строительство жилья.
В Москве конечно люди лучше живут и бюджет пухнет от финансов из-за нашей дурацкой налоговой и бюджетной системы, когда все финансовые потоки направляются в практически в один город. Ее надо менять, а не делать громадные субъекты.
Беда в том что бюджет Московской обасти НЕ дотируется из федерального в то время как именно федеральный получает все сколько-нибудь реально собираемые налоги.
0
avatar
Rook +75.80
"Управлять 17 миллионным субъектом невозможно" - вот те раз! Это почему?
"В области не останется лесов, все будет отдано под строительство жилья." - а если землю будет Громов вместо Лужкова раздавать, что-нибудь останется? Смешно.
ИМХО гораздо проще слегка изменить административную структуру, чем менять всю систему налогового учета страны.
Хотя я согласен( http://forum.dolgopa.org/index.cgi?read=18299), менять ее надо, просто в ближайшие лет 5 никто к этому даже не подойдет.
0
avatar
Твикс +21.47
Максим, в чем же дело? Копите деньги и в Москву :-D
0
avatar
Максим +12.24
Твикс, зачем копить, если одним росчерском пера кто-то поднимет стоимость моего жилья процентов на 30-50? И не только моего...
0
avatar
Rook +75.80
Максим, берите кредит
0
avatar
SubEditor +461.29
В последнем номере газеты "Долгопрудный" забавный казус: опубликовано каке-то постановление о передаче чего-то там в собственность от Долгопу в пользу МО, и в списке передаваемого есть пункт "Муниципальное образование Долгопрудный".
0
avatar
Понаехали тут... +6.94
Максим, а с чего вдруг подорожает Ваше жильё, если Д. станет МСК? Прописка московская и областная давно равнозначны, иных поводов для удорожания (роста спроса) нет.
0
avatar
Sir Yoga +8.45
Максим, даже росчерка пера не надо. На 30-50 % жильё вырастет в ближайшие 3-5 месяцев.
0
avatar
Понаехали тут... +6.94
Sir Yoga Серьёзно? Точно? Я могу быть уверен? (побежал инвестировать) :lol:
0
avatar
vad-1 +4.56
жилье подоражает независимо от того объединиться ли МСК и область, тут совсем другие причины. А объединения реально не будет в ближайшие лет 10 точно, так как именно такое сейчас мнение тех структур, от которых зависит решение вопроса. Никто не пойдет сейчас на жесткое противостояние двух полит и бизнес-элит. Лужок просто вбросил тему чтобы добиться от Громова большей покладидости в выделении земель для строительства московскими стройкомпаниями и отказа от аннексии спорных территорий типа района около наших Долгих прудов
0
avatar
Sir Yoga +8.45
Понаехали тут..., нельзя быть ни в чём абсолютно уверенным. Но с начала этого года тенденция примерно такая: 10% в месяц. Что будет дальше - х.з. Может ещё быстрее будет расти. А может обвалится нафик рынок жилья. Кстати, сегодня узнал в ПИКе, самая дешёвая однушка в Центральном корп.6 стоит 102 килобакса. Ещё 1-го этажа нет, приблизительный срок сдачи - 3Q2007.
0
avatar
Твикс +21.47
Понаехали тут, дайте помечтать пацану :-D
0
avatar
ted-4 0.00
1. Громов - тот самый "лучший китайский император" из притчи, о существовании которого подданные могут не знать.
2. Московская и Ленинградская области - самые счастливые субъекты: они не делятся на областной центр, в интересах которого решаются все вопросы, и бесправную периферию.
3. У нас есть местное самоуправление. В Москве - фактически нет. Избранные районные собрания ничего не решают, все полномочия у вертикали префектур.
4. Областное законодательство местами отличается от московского. Приятно, когда можно выбирать между двумя правовыми (налоговыми и т.п.) режимами.
5. Об узаконенных взятках в лице системы "настоятельно рекомендуемых" посреднических фирм, без которых во многих московских госучреждениях никакие документы не примут - уже не говорю...
6. Не хочу жить в колонии!
0
avatar
vad-1 +4.56
На 150% согласен с ted-ом
0
avatar
Rook +75.80
"1. Громов - тот самый "лучший китайский император" из притчи, о существовании которого подданные могут не знать." - это Ваша личная оценка, у меня другая, основанная на отношении к областному пректу мкрн Центральный.
"2. Московская и Ленинградская области - самые счастливые субъекты: они не делятся на областной центр, в интересах которого решаются все вопросы, и бесправную периферию." - очнитесь разделение де-факто есть, и оно более страшное, чем разделение областной центр/область у МСК и области принципиально разные бюджеты.
"4. Областное законодательство местами отличается от московского. Приятно, когда можно выбирать между двумя правовыми (налоговыми и т.п.) режимами." - те же яйца, более того прессинг на бизнес в области гораздо сильнее.
"5. Об узаконенных взятках в лице системы "настоятельно рекомендуемых" посреднических фирм, без которых во многих московских госучреждениях никакие документы не примут - уже не говорю..." - те же яйца, а вот например с рег. палатой все с точностью до наоборот - спросите в любом банке где ипотекой занимаются.
"6. Не хочу жить в колонии!" - именно сейчас Вы и живете в колонии, просто метрополия вывозит не специи и золото а труд колонизируемых, ну и прибавочнй продукт этого труда есс-но.
0
avatar
Глеб-2 +13.24
Что-то подозрительно быстро Лужков меняет свою точку зрения. Где-то год-два назад он говорил обратное, то есть, что он против объединения МСК и МО, что типа из-за разницы в уровнях развития экономики, соц. инфрастрктуры... (и т.д. и т.п.) это сложнореализуемая задача. А сейчас - во как! Похоже на то, о чём говорит Vad:
[quot]Лужок просто вбросил тему чтобы добиться от Громова большей покладидости в выделении земель для строительства московскими стройкомпаниями и отказа от аннексии спорных территорий типа района около наших Долгих прудов[/quot]
0
avatar
Глеб-2 +13.24
[quot]В области не останется лесов, все будет отдано под строительство жилья.[/quot]
Ну, это Вы сильно загнули! Посмотрите на площади, которые в МО занимают леса и поля - и всё станет понятно. Ну сколько же надо жилья построить, чтобы всё это застроить! Даже если жители всей РФ мигрируют в МО, то все равно всё не заселят! Так что такое высказывание вызывает улыбку :-)
К тому же, какая разница - Горомов или Лужков?
0
avatar
Sirin +2790.99
[quot]"По экологическим показателям оптимальное отношение площади крупнейших городов к площади лесопаркового защитного пояса должно быть не менее 1 : 5, а в Москве он не превышает 1 : 1.5 (в Лондоне, Париже и Вашингтоне это соотношение достигает 1 : 10). "[/quot]
http://courier.com.ru/energy/en0701golubchikov.htm
0
avatar
Rook +75.80
Лондон, Париж, Вашингтон не котируются, Москву с Нью-Йорком, а то и с Мехико нужно сравнивать.
0
avatar
Задумчивый +6.61
Сирин это соотношение лесопарковых зон в Париже, Лондоне и Нью-Йорке соотносится с пригородом, а для Москвы приведено соотношение этих зон в черте города без учета МО. Это пример дезинформации, которой достаточно часто пользуются в подобных случаях различные экологи финансирумые, из зарубежных фондов, сравнивая "бузину и дядку". Это все равно что сравнивать площадь территорий свалок Москвы и Подмосковья :evil:
На самом деле в целом по России соотношение выбросов к поглотительной способности территорий составляет 1:5. В то время как в США 1:1, а вот в Европе 4:1.
То есть, все дерьмо которое выбрасывается в Европе, западными ветрами переносится к нам. И наши леса, болота и сельхозугодья переваривают то, что выбрасывают другие страны. То же самое по отношению к Москве и МО. И если Москву обязать платить за то, что переваривают территории МО, то ее промышленному и жилищному потенциалу придет п....
0
avatar
Понаехали тут... +6.94
Задумчивый "И если Москву обязать платить за то, что переваривают территории МО, то ее промышленному и жилищному потенциалу придет п.... "
"И врагу никогда не добиться, чтоб склонилась твоя голова, дорогая моя столица, золотая моя Москва!" :-D Кстати, заводы по мусоропереработке есть и в МСК, недавно видел такой на Сигнальном проезде - чисто, аккуратно, вони нет.
0
avatar
Sirin +2790.99
НА СИГНАЛЬНОМ ВОНИ НЕТ??? Расскажите об этом жителям Березовой аллеи!
0
avatar
Понаехали тут... +6.94
Сирин, источников вони - масса, но вот находясь рядом с заводом я её не чувствовал, а березовая аллея от него (завода) еще дальше.
0
avatar
Sirin +2790.99
Понаехали, Вам знакомо такое понятие - "роза ветров"? Кстати, в этом самом Сигнальном проезде на этом самом полигоне свора бездомных собак насмерть загрызла женщину 2 года назад. Так что мусороперерабатывающие заводы - это не только вонь.
0
avatar
Понаехали тут... +6.94
Сирин, Вам знакомо такое понятие - "незаконная миграция"? Вот из-за неё, кстати, резко возрос уровень преступности в крупных городах России! Так что гастарбайтеры, это не только дармовая рабсила.
Иными словами, у каждой палки два конца. Лучше завод по переработке(!) мусора, чем "тупо" свалка, которую все посетители данного сайта прекрасно знают. А на Сельскохозяйственной улице оч. много разного рода промышленных объекто, от которых пахнет явно не розами. Хотя, если Вы не только знакомы с понятием "роза ветров", но еще и знаете какова она относительно улицы Березовая Аллея, то я готов признать Вашу правоту. (Однако исходил этот сигнальный проезд и завод со всех сторон света - ставил машину на учёт совсем недавно. Насморком не страдал - вони не чувствовал :-)).
0
avatar
Sirin +2790.99
Понаехали тут..., у меня знакомый на Березовой аллее живет, он и без понятия розы ветров чувствует запахи. Грит: "как ветер со стороны промзоны в нашу сторону - сразу вонь". Простой рабочий человек, однако. Вы там 1 день пробыли, а он практически всю жизнь там живет.
0
avatar
Надежда-7 +10.80
Как бы не поносили Лужкова, а дороги в Москве просто на зависть. Кто ездит через левый берег думаю прекрасно понимает о чем идет речь. В большей мере пробка ежедневно по утрм создается именно потому, что пока все медленно 20 км/час переедут эти калодобины, собирается целая вереница. Я уж не знаю какими путями г. Троицкий выбирается из города, но явно не там. Получается, если принадлежит Москве или Химкам (которые тоже вроде Москва), то и делать не будем, а то что именно по этим дорогам жители Долгопрудного собственно въезжают в свой город - плевать. Если обратили внимание на новодачном переезде табличка Москва раньше отсуствовала, а точнее была гораздо дальше в сторон Дмитровки. А примерно года 2 назад резко переместилась сразу за переезд. И как только это произошло там сразу постелили новый асфальт. А сам переезд как был убогим так и есть, потому что принадлежит Долгопе. Вот Вам и разделение, которое вроде как и отсуствует, а когда доходит до дела уже присутствует, а страдаем то мы, а не москвичи, они сюда не ездят (разве что когда Дмитровка забита).
0
avatar
Sirin +2790.99
Знаете, а в Москве тоже есть проблемы: высотки лепят во дворах, и все такое... :-(
0
avatar
Понаехали тут... +6.94
Знаете, а в Москве тоже есть проблемы
УЖОС! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! :-D
Я вот слышал по радиву, что мол Единороссы высказались на полном серьёзе в поддержку идеи объединения. Им то какая разница?
Я был бы за объединение, если бы в область попёр бизнес - это было бы весьма хорошо и для развития области и для разгрузки столицы.
З.ы. Матвиенко сказала, что идея перевода столицы опять в СпБ - это абсурд. А типа конституционный суд туда везти - это как? Туеву хучу денег пустили просто на "пшик"! Лучше б сожгли - инфляция б умньшилась, ВВП б похвалил. :-)
0
avatar
Sirin +2790.99
А чо, бизнес попрет: торговля госсобственностью, например.
0
avatar
Понаехали тут... +6.94
Sirin Торговля собст=венностью уже налажена, тут рынок разобран.
Сейчас уже во многих крупных компаниях, корпорациях созрели идеи по территориальному выведению ряда бизнесов за пределы МСК и даже МО и это, мне кажется, выгодно будет всем.
0
avatar
Sirin +2790.99
Понаехали, как видите, рынок налажен, но не исчерпал себя. Землицы-то в Подмосковье много "ничейной". Пока.
0
avatar
Алябьева +53.62
Надежда, Химки не Москва, переезд принадлежит не Долгопе, а РЖД...
0
avatar
Надежда-7 +10.80
а подъезд к переезду тоде принадлежит РЖД?
0
avatar
elwira-2 0.00
Ага, Лужков два-три года назад с экрана ТВ назвал идею объединения МСК с МО чуть-ли не бредом, а сейчас видит в ней токма позитив...
И я его где-то понимаю: вынести за пределы нынешней Москвы все засирающие столицу предприятия (пусть теперь в области коптят), а на их месте - новые торгово-бизнесс-жилищные комплексы неимоверных размеров и руби бабло! Только топоры успевай менять!!! По этому поводу в сегодняшнем выпуске "Коммерсантъ ВЛАСТЬ" большой материал: сравнения с устройством других столиц мира, опрос известных персон по этому поводу.
0
avatar
Алябьева +53.62
Надежда, подъезд к переезду со стороны Долгопы, принадлежит Долгопе.
0
avatar
Сергей-39 +0.69
Предложение Лужкова экономически выгодно Московской области,так как увеличатся:субсидии,пенсии,стипендии,улучшится мед.обслуживание,также не надо забывать про наболевшую квартплату и плату за детские сады (они намного меньше в Москве),однако не выгодно административному аппарату М.О.,так как он устранится сам по себе за ненадобностью и в наихудшем случае для нас обывателей сократится,что по себе уже неплохо-сократятся отчисления на администрацию.
0
avatar
Понаехали тут... +6.94
[quot]как увеличатся:субсидии,пенсии,стипендии,улучшится мед.обслуживание[/quot]
Хм, с чего вдруг? От сырости? :-) Я думаю, что при таком раскладе пару попу-лизских мер новая мэрия примет, но ничего серьёзного - так, пыль в глаза пустить. А дальше пойдёт сложный процесс интеграции. Вот немцы до сих пор объядиняются и до сих пор видно, где Восток, а где Запад. Союз МО и МСК вряд ли будет более успешен.
0
avatar
Dolgoжитель +5.94
2Сергей: "предложение... экономически (!) выгодно... области..." - я плакал 8-)
отказать! :-x
0
avatar
Dolgoжитель +5.94
"кто он такой этот потерпевший? куда он пошёл?"
Я - область!
это мания, однако :-(
0
avatar
elwira-2 0.00
2 Сергей: Думаю, что вы зря переживаете за аппарат - уж они-то себе тепленькие места найдут. Субьект станет намного крупнее, - значит и руководящих позиций станет БОЛЬШЕ!!! А вот относительно детских садов я очень сомневаюсь!!! Думаете, придет Лужков и давай в каждом дворе по садику строить?! Да, садов будет больше, а плата за них - ниже???? Вы откуда на нашу планету прилетели?
0
avatar
Rook +75.80
Dolgoжитель, хоть отказывайте, хоть нет, но объективно это так.
Другое дело, что я не верю в объединение в ближайшем будущем.
0
avatar
Алябьева +53.62
Чтобы где-то стало больше (в МО), где-то должно стать меньше (в М???). Или кто-то счиатет что после объединения количество ресурсов в целом резко возрастет? Скажите за счет чего... А то у меня образования не хватает.
0
avatar
Rook +75.80
Алябьева, всего у Вас хватает.
Понятно (и мне и Вам) что уменьшится должно бы в МСК.
Вы полагаете, что это невозможно, а я полагаю возможно. Возможно, как сейчас возможно изменение потоков из бюджета МСК в адрес своих префектур.
И, я полагаю логично, что поступления (налоговые или из гос. бюджета) и ответственность за социалку будут сосредочены в одних руках.
0
avatar
Dolgoжитель +5.94
аааааа....
правильно, а то как нефть или газ качать из нашей исконной долгопской земли, так первые, а как налоги там или ещё какие финансовые потоки, так в мск
подонки, понимашшш 8-)
.
образование, вишшш не хватат
.
а не надо нам никако бразования
.
так всё понятно :roll:
0
avatar
Rook +75.80
Dolgoжитель, зря смеетесь.
МСК качает труд жителей и прибавочный продукт этого труда, а расходы на возобновление этого ресурса ложаться на МО

Без нефти и газа государства могут существовать, без прибавочного продукта - нет.
0
avatar
Алябьева +53.62
Рук, я как раз про социалку и говрю. Например, про надбавки к пенсиям. Или про строительство дет.садов. Денег есть на 100 у Москвы и на 20 МО. Сложили деньги и построили 120 по 60 и там и там. Или можно как-то по другому? Объясните чего станет меньше в Москве, для того, чтобы стало больше в МО.
0
avatar
Твикс +21.47
Надежда, я конечно дико извиняюсь
но вы в Москве только по центральным улицам ездите? :-o сразу навскидку.... за метром Павелецкая дорога во дворах хуже чем стиральная доска... между Бутырской и Новослободской во дворах ваще можно ноги сломать :-x а таких мест хренова туча :-x :-)
0
avatar
Dolgoжитель +5.94
твикс!
ну вы прям... "метром"
чувства, конечно, переполняют, но ведь тут и дети могут быть
не дай Бо потом где в сочинение вставят :lol:
0
avatar
Rook +75.80
Алябьева, а Вы уверены, что денег в МСК на 100? Я так уверен, что на все 200.
Да и целевым назначением из фед. бюджета объединенному адм. образованию деньги будет легче получить, чем сейчас Московской области.
0
avatar
Алябьева +53.62
Рук, а оставшиеся 100 Мск хотела в землю закопать? Скажи мне от чего они откажутся?
0
avatar
Твикс +21.47
Dolgoжитель, ну лана прям :-D щмущаете меня :-D
0
avatar
Rook +75.80
Алябьева, кто "они"?
0
avatar
Rook +75.80
Их могут ведь и не спросить. Глава объединенной администрации он выше МСК будет.
0
avatar
Алябьева +53.62
Рук, молодец, вывернулся. Действительно могут и не спросить, просто понизить доплату к пенсии, например. И пенсионеры спокойно с этим смирятся...
Аргументы ваши из того времени, когда народные массы жили в уверенности, что есть бездонные закрома Родины, а финансовые проблемы решаются так - надо просто побольше денег напечатать и будет всем счастье...
0
avatar
Rook +75.80
Нет, Алябьева, мои аргументы из того времени (будущего, я надеюсь), когда налоговые поступления распределяются туда, где необходимы расходы на восстановление трудовых ресурсов, которые эти налоговые поступления обеспечивают.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.