МАССОВОЕ ЖИЛЬЕ — ЖИЛЬЕ ДЛЯ РАБОВ

Поскольку с темами напряг, актуальные городские проблемы имеют характер хронический, лето, отпуска… Давайте о вечном.
Некоторое время назад администрация Президента РФ проводила проект «Школа молодого лидера». В рамках его родились некоторые тексты. Авторы предваряют его словами: «Это не политический манифест, и уж тем более — не бизнес-план. Скорее, это наш взгляд на важнейшие общественно-политические проблемы и процессы в стране».
Ниже приводятся избранные отрывки, которые показались редакции наиболее выразительными.
Так же они были опубликованы в газете «Долгопруднеские страницы». Для интересующихся могу дать ссылку на полную версию (там есть не только про жилье).  
ВВЕДЕНИЕ.
КАК ОБСУЖДАЕТСЯ ПРОБЛЕМА ЖИЛЬЯ СЕГОДНЯ
В обсуждении жилищного вопроса присутствуют разные и порой противоречивые точки зрения на причины возникновения жилищного кризиса в России и способы его разрешения. Если проанализировать ситуацию в СМИ, то можно выделить две принципиальные позиции:
1. «Решение проблемы жилья — это обязанность государства». Нужно принимать экстренные меры, а не просто создавать экономические и правовые условия для самостоятельного решения жилищного вопроса. И именно на государстве лежит ответственность за то, что проблема ветхого жилья приобрела такие масштабы и остроту. В такой ситуации федеральные и региональные власти запускают целевые программы жилищного строительства, но денег на них, как всегда, выделяется мало. Вот если увеличить финансирование, то проблема обязательно решится.
2. «Люди должны сами обустраивать свою жизнь». Только так мы создадим эффективного собственника, средний класс и ответственного гражданина. Но рынок жилья монополизирован, масштабы коррупции огромны, потому что государственные чиновники берут огромные взятки с бизнеса. Риэлторы наживаются на людях, навязывают свои услуги населению. Проценты по кредитам огромны. В результате цены на жилье запредельные, и никакая ипотека здесь не поможет. А вливание денег со стороны государства приведет только к еще большему росту цен на недвижимость. Нужно отладить рыночный механизм: «дать по рукам» вороватым чиновникам, упростить процедуру купли-продажи жилья, снизить проценты по кредитам. Тогда жилье будет по-настоящему доступным, заработает ипотека, и проблема обязательно решится.
При таком характере обсуждения сама проблема жилья выпадает из поля зрения. Поскольку обсуждается не она (сама по себе), а конкретные недостатки отдельных действий или мероприятий. Жилье обсуждается в экономических и политических категориях, проблема жилья измеряется объемами финансирования, процентами, рыночными механизмами, принятием новых законов, квадратными метрами и т.д. Вместе с тем очевидно, что жилье — категория не политическая и не экономическая. Жилье — это базис человеческой жизни! А человеческая жизнь первична по отношению к этим категориям. Происходит непонимание самой сути проблемы жилья. С нашей точки зрения, именно это непонимание является причиной пробуксовки проводимых преобразований, поскольку заложено в основу жилищного проектирования в России.
…Если человека лишить жилья, т.е. лишить безопасности, приватности и семейного центра, то с ним можно делать все что угодно. Чтобы сделать людей рабами, у них всегда отбирали жилье и загоняли в бараки. Не случайно своего жилья не имеют заключенные и солдаты срочной службы. А с чего начался капитализм? Не с теории Адама Смита, как полагают многие теоретики. А со сгона крестьян в работные дома и ночлежки при фабриках. Фабриканты покупали земли и выгоняли крестьян с их земель. Последним ничего не оставалось, кроме как идти на фабрики. Фабричные поселки вскоре превращались в огромные города.
ОБРАЗ ЖИЛЬЯ – КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС В РЕШЕНИИ ПРОБЛЕМЫ ЖИЛЬЯ
Европейский город строился так: замок, огороженный стеной, и вокруг него поселение. Русский Кремль строился наоборот: стена, и внутри все живут. Так создается разница между индивидуальной жизнью и общинной. Главным в Европе было сохранить феодала и войско, а в России — народ, т.е. спастись вместе. Так, в зависимости от организации жилья появляется тот или иной тип общества.
… Какова была ситуация с жилищным проектированием в СССР? Базовая конструкция свободного человека: я дома живу и иногда отлучаюсь на работу, чтобы заработать деньги. Жизнь первична, а работа и все другие вещи вторичны, поскольку они обеспечивают жизнь. Для человека несвободного схема переворачивается: главное — это работа, а все остальное — это восстановление перед следующим рабочим днем. Человека лишают приватности (делают коллективное жилье: коммуналки и многоквартирные дома), лишают его возможности воспроизводства, чтобы все воспроизводство (рождение и воспитание) осуществлялось в других местах: роддомах, яслях, детских садах, школах и институтах.
Что делалось для рабов, а затем крестьян, рабочих и советских людей? Схема переворачивалась! Главное — это работа, а все остальное — для обеспечения восстановления после нее.
…Основная проблема жилищного строительства состоит в отсутствии образа жилья. Жилья, в котором человек может чувствовать себя свободным, защищенным, в котором можно растить и воспитывать детей. Жилье должно позволять человеку развернуть в рамках жилища все пространство человеческой жизни во всем ее многообразии. А когда человеку вместо полноценного жилья предлагаются модернизированные «рабские лачуги», это не заводит людей! Поскольку в рамках такого жилища человеческая жизнь воспроизводиться не может. Именно поэтому и не работает ипотека. Если с этой точки зрения проанализировать конфликт в Южном Бутове лета 2006 года, то станет очевидно: люди, которых выселяли из их жилищ, не обсуждали вопрос денежной компенсации («мол, мало дают») или размеров квартиры («дайте больше метров»). Они говорили, что здесь, в своем доме, на своей земле они чувствуют себя людьми. Поскольку, когда есть свой дом, участок земли, сад и огород, можно жить в человеческом понимании. А переселение в многоквартирные дома для них означает разрушение основ человеческой жизни. Они боролись не за деньги и метры, а за право на человеческую жизнь!
О НЕОБХОДИМОСТИ ТИПОЛОГИИ СОВРЕМЕННОГО ЖИЛЬЯ В РОССИИ
Для того чтобы проблема жилья начала решаться, необходимо формировать сложную типологию жилья. Типы жилья должны соответствовать образу жизни человека. Поскольку современный человек живет сложной жизнью, то типов жилья должно быть достаточно много, а структура жилья — сложной.
…В Москве, если ты получил квартиру в Черемушках, будешь ездить всю жизнь на работу в Медведково. Или ты меняешь квартиру с гигантским трудом; это практически испытание для человека. Нормальная ситуация следующая: если у тебя хорошая работа в Медведково, то ты снимаешь квартиру в Медведково и живешь. Если работа в Черемушках, то там тоже можно снять квартиру такого же класса и типа. Отсутствие типологии городского жилья в Москве во многом является причиной автомобильных пробок. Поскольку люди вынуждены бессмысленно преодолевать огромные расстояния, чтобы добраться от дома до работы и обратно.
…Отдельным типом жилья может стать индустриальное жилье — таунхаусы. То, что сейчас в России выдается за элитное жилье, — это фактически американо-европейский вариант общежитий рабочего. Небоскреб, положенный на бок. У каждого отдельный вход, свой садик, полицейскому видна вся улица. Всегда видно, кто и откуда вышел. Таунхаусы отличаются от небоскребов отдельным входом для каждой семьи. И это очень важно, поскольку существует большая проблема общих мест. В апартаментах общими местами занимается арендодатель: обслуживает лифты, нанимает вахтеров, проводит уборку лестниц в подъездах. Если в многоквартирных домах, которые являются постоянным жильем, возникают общие места, то резко растет преступность и происходит деградация населения. Это общий социологический факт. В этом смысле Москва и наши все города типа Тольятти выстроены как изначальный разносчик преступности. За счет чего это происходит? За счет того, что возникают общие ничейные места (лестничные площадки, дворы, подъезды и т.д.). Если жилье не предназначено для жизни, то люди начинают жить в этих общих местах (в основном дети, которым негде играть и общаться с друзьями). А там уже совершенно другие законы. Там возникают законы улицы, законы социального мира. В результате такое жилье быстро превращается в трущобы, из которых люди всеми силами стараются вырваться. В Канаде принят закон, запрещающий строить жилье без отдельного входа, т.е. каждая семья должна иметь отдельный вход. Даже если посмотреть на временное жилье в США, можно увидеть одну удивительную вещь. Пространство лестничных клеток гигантское! Такая конструкция жилья создается для того, чтобы обеспечить приватность входов. А у нас ни выйти, ни войти невозможно без того, чтобы с кем-нибудь не столкнуться. Проблема приватности и самостоятельного входа тоже очень важна.
…Если мы посмотрим ситуацию в Европе или Америке, то основные молодежные тусовки возникают дома (школьные вечеринки и т.д.). А у нас — во дворе, на лестничных пролетах, у памятников великим русским культурным деятелям — Грибоедову и Пушкину. (Тут я бы оговорился — деревня русская и советская, насколько я знаю, собиралась именно у «памятника Пушкину», в избе или клубе разве что зимой).
…Как сегодня обстоят дела с типологией жилья в России? Она отсутствует! Нет типологии городского, студенческого, рабочего, семейного и сельского жилья. Как тип жилья в городе присутствует только квартира в многоквартирном доме. Съемных апартаментов нет, а в аренду сдаются жилые квартиры, те самые «рабские», потому что других нет. Как могут жить в одном подъезде люди, которые его снимают и которые там всегда живут? У них к одному и тому же жилью разное отношение. Это колоссальная проблема, поскольку мы не знаем типологии жилья, у нас все опять — на метры. В результате трущобы делают постоянным жильем, прикрепленным к людям. И люди не могут от него открепиться.
ПАРАДОКСЫ РЕФОРМИРОВАНИЯ ЖИЛЬЯ В РОССИИ И СОВРЕМЕННЫЕ ПРИНЦИПЫ ЖИЛИЩНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ
Парадокс состоит в том, что, с одной стороны, мы провозглашаем строительство нового общества, а с другой стороны, не обращаем внимания на базовые причины иной жизни. Мы начинаем менять второстепенные вещи, а не базовые жизненные основания! Первое, что сделали большевики при строительстве «развитого социализма», — это шаг за шагом, методично ликвидировали основания прежней, дореволюционной жизни. Из деревень людей собирали в города и поселяли в бараки. И если в деревне человек был хозяином собственной жизни, сам жилье строил и обустраивал, то теперь он превращался в индустриального рабочего, которому дали место пребывания.
  • Оценка: 0

Комментарии (63)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
Sirin +2790.99
Хорошая, правильная статья! Кстати, в Химках мне дали газету КомсомоLка, там есть перекликающаяся по тематике статья "Что сулит молодым нацпроект "Доступное жилье". Если надо - я отсканю.
0
avatar
Kite +1.79
Неоднозначные какие-то чувства. Я вот например раньше думал, что дайте всем молодым семьям квартиры и демографическая проблема решится сама собой, но затем задумался, а как люди размножались после войны ? Ведь условий то никаких не было, все жили в коммуналках и никаких отдельных квартир. Тем не менее выжили как-то ... Конечно озвученная проблема существует, но мне кажется она лишь одна из многих.
0
avatar
Boudicca +6.40
Жуткая картинка, Сирин, мороз по коже...
0
avatar
Rook +75.80
кто б сомневался что коробки - это для рабов??!! в бетонной коробке негде даже заборчик поставить, типа мое, не трожь
0
avatar
Статья - хорошая. У гражданина должна быть земля. Муравейники - у них нет хозяев.
0
avatar
[quot]Европейский город строился так: замок, огороженный стеной, и вокруг него поселение.[/quot] Так строилось поместье феодала, которое нечасто становилось городом; город - плод трудов буржуазии ли предшествовавших ей цехов. Соответственно и городская стена была вокруг мастеровых поселений. [quot] Русский Кремль строился наоборот: стена, и внутри все живут.[/quot] Внутри живет князь, бояре, дружина, духовенство. Для остальных - посад и слобода, жителей которых пускали в кремль только во время осады. [quot]Так создается разница между индивидуальной жизнью и общинной. Главным в Европе было сохранить феодала и войско, а в России — народ, т.е. спастись вместе.[/quot] Поскольку оба исходных положения неверны, неверен и вывод. В России народ уповал на защиту феодала, в Западной Европе, помимо этого, обеспечивал ее себе сам. Отсюда "создается разница между индивидуальной жизнью и общинной".
0
avatar
SubEditor +461.29
Ладно, СТ, знанием истории вы блеснули, а про современность что скажете?
0
avatar
Пожалуйста, о современности. И о недавнем прошлом немного. [quot]Вместе с тем очевидно, что жилье — категория не политическая и не экономическая. Жилье — это базис человеческой жизни! А человеческая жизнь первична по отношению к этим категориям.[quot]И возразить нечего. Также, как нельзя возражать Брежневской конституции, ибо все идеи в ней изложенные, если выбросить упоминания о руководящей и направляющей, - перечисление общечеловеческих ценностей. Однако всем известны отличия между положениями конституции и советской реальностью. Жилье категория экономическая, политическая, и через политику - социальная. Жилье должно быть у каждого, даже у БОМЖа. Государство обязано обеспечить социальный минимум, и, за счет государства, это вряд ли может быть отдельный дом в престижном районе. Если вы хотите большего - включайтесь в экономические отношения. Поэтому "Нужно отладить рыночный механизм: «дать по рукам» вороватым чиновникам, упростить процедуру купли-продажи жилья, снизить проценты по кредитам." Иначе - можно рассуждать об общечеловеческой ценности жилья, но построено ничего не будет. [quot]Как сегодня обстоят дела с типологией жилья в России? Она отсутствует! Нормальная ситуация следующая: если у тебя хорошая работа в Медведково, то ты снимаешь квартиру в Медведково и живешь. Если работа в Черемушках, то там тоже можно снять квартиру такого же класса и типа.[/quot] С типами у нас как раз все в порядке. Вы можете снимать в Медведково квартиру в доме серии П-44Т 79 м2 и точно такую же в Черемушках. Проблема в другом - отсутствии цивилизованного рынка аренды жилья. Арендодатели - физические лица, у которых есть 1-2 "лишние" квартиры. Соответственно, они не способны обеспечить сервис арендатору ("сдаю квартиру с наборной мебелью, одна комната закрыта"), не заботятся о своей репутации, в результате арендатор не защищен и его в любой момент можно попросить на улицу, даже и если есть какой договор аренды - помогает он слабо. Вопрос будет решен, только, если им займется бизнес - возникнут доходные дома, как это было у нас до 1917 и как сейчас есть в той же Америке. А чтобы бизнес занялся этим - должна быть доходность повыше ставки банковского кредита. А у нас, с учетом невероятной дороговизны недвижимости и вялым ростом арендных ставок, доходность колеблется около 6% годовых. Минус налоги, минус инфляция, добавьте риски, связанные с этой деятельностью - понятно, почему эта сфера не интересна; в Москве только один образцово-показательный доходный дом, принадлежащий мэрии. Так что идея о трудовой миграции, в основе своей верная, у нас работает с трудом. И не из-за отсутствия "типологии" (у нас даже НИИ одноименный существует), а из-за отсутствия рынка аренды, который разовьется если упадет инфляция, арендные ставки поднимутся, а цены на жилье снизятся, т.е. если это бизнес будет прибыльным.[quot] В результате трущобы делают постоянным жильем, прикрепленным к людям. И люди не могут от него открепиться.[/quot]С этим не могу не согласиться. Вспомним прописку, стыдливо именуемую регистрацией. Новый жилищный кодекс ослабил ее влияние, но, тем не менее, само понятие разрешительной регистрации сохранил. Слишком мало времени прошло с отмены крепостного права, кроме того, не выдавая паспорта деревенским жителям и прикрепляя их к колхозам, расплачиваясь с ними натуральным продуктом, Сталин крепостное право фактически возродил. Сейчас "открепиться" все же можно, это стоит денег, которые есть не у всех, но, кроме них, нужна готовность избавиться от крепостной психологии. Видел немало людей, которые могли купить достойное жилье, но 20 лет ждали его от государства. А жизнь прошла. Не заметили, как. Я благодарен своим родителям, которые в 60-х, будучи совсем молодыми людьми, купили "трехкомнатный кооператив", обеспечив нормальные условия жизни себе и своим детям. И денег у них не было, и родственники не поддерживали. Было только громадное желание. И Бог помог: в поезде Мурманск-Москва, случайный попутчик, капитан дальнего плавания, услышав их разговоры, вынул из чемодана 3600 рублей и со словами "венете, когда сможете" дал им эти деньги. Потом они несколько лет их возвращали почтовыми переводами. Чудо? В наше время такое невозможно? Возможно многое, была бы цель поставлена.
0
avatar
Boudicca +6.40
СТ соверщенно прав - меня тоже удивила это место в статье. Причем в обоих случаях, если поселению грозила опасность извне, народ с пожитками и скотом укрывался за стенами замка/кремля - меньший периметр защищать гораздо эффективнее, чем больший по площади город, обнесенный стеной. Пример - мой Колчестер, обнесенный стеной римлянами по периметру чуть не 3 мили. В результате моя тезка разнесла Колчестер по кирпичику... :-D
0
avatar
Блудоумие.Если и есть здравые мысли,то они тонут в потоке блудоумия,а скорее-прикрывают и "легитимизируют" мудАццкие тезисы блудоумов.
0
avatar
Sirin +2790.99
СТ, респект капитану! Вот есть же люди на свете! Низкий ему поклон и всех благ!
0
avatar
SubEditor +461.29
Возразить нечего - и именно поэтому вы продолжить рассуждение "цифирными" методами"?
"Иначе - можно рассуждать об общечеловеческой ценности жилья, но построено ничего не будет." - а почему или-или? А строить осмысленное жилье никак? А ну да, у вас же только "цифирки", смысл - не ваша стезя.
"купили "трехкомнатный кооператив", обеспечив нормальные условия жизни себе и своим детям."
- то есть рабские условия вы считаете нормальными?
Заметьте, ваше "счастье" стало возможным именно благодаря "общечеловеческим ценностям" (хотя глядя на вас в приставке "обще" сомневаться начинаешь) - щедрости и сочувствию, а не экономическим выкладкам и мотивации.
Всего хорошего.
0
avatar

[quot]купили "трехкомнатный кооператив", обеспечив нормальные условия жизни себе и своим детям."
- то есть рабские условия вы считаете нормальными?[/quot] Я считаю их более чем нормальными, учитывая, что это происходило в хрущевские времена и моя семья переехала в "кооператив" из полуподвальной коммуналки, где, по преданию, под кроватью грибы росли. В нынешних условиях я считаю нормальным то, что имею, хотел бы больше - но не имею возможности. В будущем нормальным для меня будет домик с на морском побережье Южной Европы, где я буду жить, когда выйду на пенсию. Мораль: вопрос нормальности относителен.
[quot]А строить осмысленное жилье никак? А ну да, у вас же только "цифирки", смысл - не ваша стезя.[/quot] Использовал только одну "цифирку", и ту в относительных величинах, но, как оказалось, и это признак бездушности. Вот тов. Туркменбаши Сапармурад Ниязов решил жилищную проблему осмысленно и "душевно" - построил город-сад: площади от 100 м2, потолки 4м, фасады мраморные; огородил город забором, поселил в него 1% населения (простите за "цифирку"), остальные живут в нищете за забором. На всех благ все равно не хватит, зато идея хорошая и человек душевный. А чтобы запланировать хорошее жилье, нужное людям, требуются скучные экономические рассчеты.
[quot]ваше "счастье" стало возможным именно благодаря "общечеловеческим ценностям" (хотя глядя на вас в приставке "обще" сомневаться начинаешь) - щедрости и сочувствию, а не экономическим выкладкам и мотивации[/quot]. Когда я покупал свою первую квартиру (на стадии котлована) я проверил фирму-застройщика всеми возможными способами, но решился на довольно рискованную финансовую схему, только когда директор фирмы, полковник в отставке, дал мне слово офицера, что все будет сделано в срок. Иррациональный поступок с моей стороны, я поверил. По его слову и сбылось. Просто человек порядочный. Но понять что человек не подведет, я могу при личной беседе, глядя ему в глаза, зная историю его жизни. А если дело касается государства, то простите - только цифирки и казенная бумага с печатью, никакой романтики.
0
avatar
2СТ: не первый раз собпадение мыслей и пр.
спасибо
0
avatar
SubEditor +461.29
СТ, вы даже формально назвали более одной цифры (метры, проценты), а уж по сути ваше вещание от цифр никуда не сдвинулось.
Еще раз говорю, что "скучные экономические расчеты" не исключают их осмысленности. Хотя одни расчеты, несомненно, проще. То же касательно и "бумаг с печатью" и с цифирками. Можно их оценивать сугубо как цифирки - больше-лучше - а можно и смысл понять.
0
avatar
SubEditor +461.29
Кстати, по истории (хотя я вообще не очень понял, зачем авторы привели эту ссылку).
Первая же попавшаяся мне книжка про Москву утверждает вот что:
"Из Кремля постепенно вытесняются купцы и менее значительные бояре, остается только знать. Вокруг возникают ремесленные слободы, Москва становится центром производства оружия и воинских доспехов. В 1488т. здесь образуется Пушечный двор, изготовлявший пушки и ружья, а позднее — и колокола.
В XVI в. Москва строит новые оборонительные сооружения, чтобы защитить от вражеских набегов разросшуюся территорию города. В первой половине столетия стеной с башнями окружается центральный торг у стен Кремля — Великий посад, получивший тогда имя Китай-город, (Название это произошло от славянского слова «кита», что означало связку тонких жердей. Такие связки, засыпанные землей, служили основанием земляного вала — первоначальной крепости, окружавшей Китай-город.) В конце века «каменных дел мастер» Федор Конь построил третье кольцо укреплений — кирпичную стену с башнями, которая замыкала обширную новую часть Москвы — Белый город, выросший вокруг Кремля и Китай-города. Там, где к стенам подходили радиальные улицы, были поставлены десять башен с воротами.
Почтн одновременно был сооружен еще один оборонительный рубеж — 15-километровый земляной вал с дубовой стеной и многочисленными башнями. Это четвертое кольцо укреплений, охватившее окраины и Замоскворечье, получило название Земляного города".
Недавно читал Шукшина про Степана Разина, как он Царицын брал - так там даже скотину на ночь в крепость загоняли.
0
avatar
[quot]Средневековые российские города были обширны и живописны. Они имели обычно укрепленную часть - крепость-кремль, которую окружали посады, нередко защищенные деревянным частоколом. При появлении неприятеля жители посадов сжигали свои дома и укрывались в крепости, помогая ее защитникам отстоять город. Когда же враг отступал, горожане строили заново и свои деревянные дома, и защитные стены вокруг поселения. Размеры посадов ничем не ограничивались, и потому город непрерывно рос. Около домов жители разбивали сады и огороды. Между усадьбами для бережения от пожара оставляли пустыри, где пасли скот. Российские города широко и свободно располагались на земле.
Совсем иначе строили города в Западной Европе. Вокруг города возводили каменные стены, и чем больше жителей становилось в нем, тем гуще, ближе друг к другу стояли в этом городе дома. Поэтому средневековые европейские города были обычно площадью около 50 - 60 га, а российские города занимали значительно большие территории. Так, совсем небольшой городок Углич в XIV в. внутри его оборонительных стен имел площадь 150 га.[/quot] (Учебник "История средних веков 5-7кл)Отсюда и отличия в отношении к собсвенности (жилье - частный случай) в России и Западном мире.
0
avatar
Приватность входов присутствует и в новых жилых комплексах Китая, это я знаю достоверно.
0
avatar
SubEditor +461.29
Вот, "размеры посадов ничем не ограничивались, и потому город непрерывно рос".
И как история гласит, посады огораживались защитой, а не лезли все в стены.
Вы же сами пишите: "Так, совсем небольшой городок Углич в XIV в. внутри его оборонительных стен имел площадь 150 га".
ВНТУРИ стен.
В примере про Разина забыл упомянуть, что коров загоняли не во время штурма, а вообще. То есть Стенька ночью незаметно осадил стены города, и утром царицинцы проснулись запертые вместе со скотиной своей.
0
avatar
[quot]Поскольку с темами напряг... Давайте о вечном.[/quot]
IMHO, каждый выбирает образ жизни по запросам и возможностям и спорить тут смысла никакого
0
avatar
света +3.40
Хорошая тема. Вопрос на засыпку всем - что отличает свободного от раба?
0
avatar
vasil-1 +4.84
Бомж - свободный человек. Никому ничего не должен и ему нечего терять.
0
avatar
SubEditor +461.29
Долгожитель, а каков выбор в современной России, по вашему? В черте города.
0
avatar
SubEditor +461.29
Отвечая на вопрос светы.
Общепринято, что раб - человек, пребывающий в собственности (ну или полном распоряжении) другого человека (организации).
Для многих рабство - это прежде всего античность.
В античности был такой "нонсенс" (для тех, кто по учебнику для 5 класса живет), как богатый раб. То есть у некоторых рабов было свое хозяйство, свой промысел, бизнес, если на языке пятиклассников.
То есть не надо думать, что раб - это обязательно в кандалах и с миской баланды.
0
avatar
2sub: вы же знаете мой выбор
чего тут рассусоливать, чтобы тема не потонула?
я ушёл
0
avatar
SubEditor +461.29
Имелся в виду не ваш выбор, а выбор перед вами, есть из чего выбирать-то?
Да черт с ним.
0
avatar
дом строят "таджики", двор метут "таджики", лифт меняют "таджики", на инженерных сетях тоже появляются "таджики". Безусловно добросовестные и исполнительные. Вопрос только в одном - чью волю исполняют? Представте себе на минуточку что будет дана команда на "таджикском" языке перестать мести, вывозить мусор, подавать воду в унитаз до особого распоряжения. А потом вам богатым и самостоятельным людям, владельцам замечательных квартир в больших домах объявят, что особое распоряжение поступит после того как вы все совершите свой первый намаз, например... Отказаться сможет только Долгожитель.
0
avatar
2алябьева:
пришел из-за вас
это продолжение темы в другой ветке?
при чём тут массовое жилье и выбор?
0
avatar
ведь ваша реплика 11:17 была в мой адрес?
0
avatar
Долгожитель, нет не ваш. Просто в описанной мной ситуации только вы с вашим типом жилья окажетесь вне рабства, т.к. соотношение территория-люди позволит вам не совершать намаз. Ведь вы живете в таунхаусах?
0
avatar
Sirin +2790.99
И я, и я окажусь вне!!! ;-) Во всяком случае, такая возможность есть - чего ж не использовать? :-)
0
avatar
Вакса +6.08
Алябьевой. Ну не ожидала. Вроде теориями "а что если землю завоюют мутанты" до этого одни сабэдиторы и задумчивые увлекались.
0
avatar
UB-2 +3.74
Это уже, к сожалению, ПРАКТИКА, а не теория.
У ЖКХ нерусское лицо.
0
avatar
SubEditor +461.29
Ой, Вакса, у тебя зрение какое? -3?
Про футуризм. Я тут давеча на физтеховском форуме высказал мысль о слиянии столиц (навеяно было автобаном М-СПб с полосой отвода в 6 км) - типа будет город-сосиска. Ну, посмеялся народ. Через пару недель мне подруга присылает ссылку: http://news.mail.ru/politics/1386983/
Впрочем, я уже понял, что у "умных людей" не принято думать о том, что будет "через несколько столетий". Им бы за картиной на рынке уследить, дабы урвать что повыгоднее.
0
avatar
SubEditor +461.29
А вообще фигня вот еще в чем:
в решении жилищной проблемы темпы революционные, а методы - эволюционные.
Стало быть, или "накачают" революцию, или так и будем (несмотря на обещания решить проблему к 2000, к 2010, к 2100, к ... году) "эволюционировать". То есть несмотря на накачку ВВП реальное развитие будет своим темпом идти - эволюционным.
Только цифроменеджерам это все невдомек.
0
avatar
Sirin +2790.99
Митрохин - молодец!!! Иногда мне кажется, что это сверх-человек, человек без недостатков.
0
avatar
2алябьева:
1. да, я там живу
2. ст тоже :-P
0
avatar
2алябьева:
(продолжение)
а вне рабства оказаться сложно/невозможно, т.к. воду, газ и свет нам подают те же организации
только если бурить артезианку и ставить газохранилище... :-?
не вариант
0
avatar
Долгожитель, вы обычные русские люди с высокой способностью к выживанию. Поэтому без газа обойдетесь - печку-буржуйку поставите, дрова под окном сложите, воды из пруда в унитаз нальете или под кустик выйдите, т.к. место позволяет. А теперь представьте такую же попытку выжить в многоэтажном доме и во дворе вокруг него. Трубы буржуек из окон, лестничные клетки завалены дровами, пожары от которых страдает сразу много жилищ, и сплошная канализация вокруг...
Ваксе. Про мутантов не знаю, а про "таджиков" и своими глазами вижу и официальную статистику знаю. Более того, знаю что семьи этих "таджиков" на родине содержатся не за счет их здешней зарплаты.
0
avatar
Вакса +6.08
Дык никто и не спорит, что ЖКХ - таджики и им подобные. А вот в отношении "намаза" мне, например, сомнительно. Опасность, пожалуй, разве что в повышении цен в 3 раза да в том, что развалить все могут к **не матери (бо неграмотны в большинстве). Второе действительно беспокоит.
0
avatar
да!
мы русские люди
и наш бронепоезд...
:-? тьфу, сбился
короче,
конечно выживем
и иго переживем
и ярлыками померяемся 8-)
0
avatar
[quot]А теперь представьте такую же попытку выжить в многоэтажном доме и во дворе вокруг него. Трубы буржуек из окон, лестничные клетки завалены дровами, пожары от которых страдает сразу много жилищ, и сплошная канализация вокруг...[/quot] Это не антиутопия-сценарий фильма ужасов, а уходящая реальность. Описанную картину можно было наблюдать во многих мелких городах и поселках, особенно на востоке страны. Корякский автономный округ был ликвидирован, а его руководство оказалось под следствием, именно из-за того, что большинство многоквартирных домов отапливались буржуйками, а инженерные сети были разрушены вследствие халатности эксплуатирующих организаций. При этом, присланная из Москвы следственная группа не арестовала ни одного таджика. :-D Такая разруха наблюдалась и поближе к нам, например, в Ногинском районе. Но среди районной и местной власти, повинной в этом, таджики также не доминировали. 8-) А если серьезно, отрезать коммунальные услуги в частном или в многоквартирном доме - это революционная ситуация, и для подавления возмущения граждан потребуются совсем не таджикские рабочие.
P.S. Интересно, Нью-йоркские миллионеры, живущие на последних этажах небоскребов, также боятся обслуживающих их мексиканцев?
0
avatar
СТ, вы всерьез думаете что я обсуждаю действия рабочих-"таджиков"(в США - мексиканцев)? Специально говорила о том, что семьи "таджиков-дворинков" содержатся не за их счет.
"таджики" в России, это совсем не мексиканцы в штатах...
Я - о политике. О чем вы - п
0
avatar
СТ, вы всерьез думаете что я обсуждаю действия рабочих-"таджиков"(в США - мексиканцев)? Специально говорила о том, что семьи "таджиков-дворинков" содержатся не за их счет.
"таджики" в России, это совсем не мексиканцы в штатах...
Я - о политике. О чем вы - п
0
avatar
сбой компа. Продолжение : о чем вы - не поняла...
0
avatar
SubEditor +461.29
Дай бог, чтоб уходящая. Приходящая будет похуже - потому что нам буржуйки топит нечем будет.
0
avatar
Вакса +6.08
Мы фсе умрем :idea:
0
avatar
Вакса, если бы ты знала на сколько ты права!
0
avatar
Jesus№709 +3.64
Тему и комменты к ней не читал, но...
Вакса, +1!
0
avatar
Jesus№709, вам сколько лет? Вроде бы уже давно было это "не читал, но осуждаю". "не знаю о чем речь, но присоединяюсь к предыдущим ораторам"...
0
avatar
Sirin +2790.99
ТАА, да это очередной ребрендинг всем известного персонажа. :-D
0
avatar
Jesus№709 +3.64
Идет заседание у Гитлера. Вдруг в комнату входит человек с подносом апельсинов, ставит поднос на стол, берёт секретную карту со стола и уходит. Все ошарашены.
— Кто это был? — спрашивает Гитлер
— Да это Штирлиц из управления Шеленберга. Он на самом деле советский разведчик Исаев, — отвечает Мюллер.
— Так что же вы его не арестуете?!
— Бесполезно. Все равно выкрутится, скажет, что апельсины приносил.
0
avatar
Jesus№709 +3.64
"это очередной ребрендинг"
Гыыыы.... Уж не думаете ли вы, что сюда новые люди поперли, да еще эту галиматью читают?!... Все те же покрытые плесенью персонажи...
А с другой стороны... "старый друк лучше новых без мозгов и рук." (Rook - ничего личного). :-D
0
avatar
Jesus№709, а как вы по старому назывались?
0
avatar
Jesus№709 +3.64
Jesus№708, кажется. А еще до того хотите знать как?
0
avatar
Jesus№709 +3.64
Ну ладно, ладно. Под пытками собственной совести я решил сознаться. Я - муж Ваксы. :roll:
0
avatar
Вакса +6.08
Чего-чего? (ушла изучать записи в паспорте)
0
avatar
Jesus№709, т.е. новые люди (вы) все же "поперли"...
0
avatar
SubEditor +461.29
Перечитал спустя несколько лет этот текст, чуть сверил с другими источниками. Тогда этому внимания не предавал, а сейчас оно острее смотрится.

Главным в Европе было сохранить феодала и войско, а в России — народ, т.е. спастись вместе. Так, в зависимости от организации жилья появляется тот или иной тип общества.



Стены кремля-детинца надежно защищали феодалов не только от нападения внешних врагов, но и главным образом в случае восстания горожан, а такие восстания, как известно, не были редкостью в древней Руси.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.