Долгопрудненцы - о стратегии развития Долгопрудного

Dolgopa.org / Обновление сайта   alf-2
В новостях была поднята тема о рабочих местах для долгопруденцев. Так обсуждение приняло качественный характер, предлагается здесь развить темы, ранее обсуждавшиеся в «Помечтаем?», «Помечтаем-2», «Нужен ли Долгопе мост в Шерему?» и других .
Предлагаемые направления: занятость городского населения, развитие инфраструктуры коммунального хозяйства, строительство, транспорт, досуг, взаимодействие с областью и Москвой. Наверное, наиболее интересно рассматривать комплексные решения. В качестве результата обсуждения можно было бы наиболее интересные предложения направить на официальный сайт Города (а пусть посмотрят, мож, чего в жизнь воплотят).
Нуууу, понеслись!!!
  • Оценка: 0

Комментарии (140)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
SubEditor +461.29
Дык не понял - по направлениям или комплексное решение?
Первое - это уже "узаконенный винегрет" получается.
Второе - хм... Мощно...
0
avatar
alf-2 +16.58
В качестве пояснения (навеяно постом SubEditor'а) - пусть будет "винегрет", а потом кто-нибудь попробует из "винегрета" сделать комплексное решение
0
avatar
Rook +75.80
Самоцитата из другой темы:
"городу нужны прибыльные эффективно работающие предприятия, которые при всем при этом минимально загрязняют окружающую среду.
По последнему параметру приходиться отсечь: любые химические, фармакологические, нефтеперерабатывающие,
пищевые(как бы это не казалось странным) предприятия, предприятия по производству стройматериалов, крупные машиностроительные заводы (с полным циклом - начиная с литья) и т.п. список можно продолжать долго.
Что остается (самое интересное):
Любая отверточная сборка - от компутеров до а/м, изготовление мебели (желательно из готовых материалов), швейное производство, пошив обуви (без изготовления подошв) и пользуясь географическим положением - индустрия отдыха и развлечения.
Причем только в последнем пункте наш город имеет преимущества перед другими городами Московской области. Для остальных производств Долгопрудный не интересен из-за близости к Москве и соответствующих цен на производственные площади.
Выводы: Наиболее перспективным представляется развитие именно индустрии отдыха и развлечений.
Рынок огромен, первоначальные вложения невелики, перспективы развития - практически неограничены.
Плюсы для жителей:
1. Гарантированое поступление средств в городской бюджет при относительно малом вреде экологической ситуации.
2. Наличие рабочих мест.
3. Развитие собственно городской инфраструктуры.
Минусы:
1. Сезонность работ и поступления средств (к сожалению гонолыжных склонов в долгопе нет - все севернее).
Вот такое мое ИМХО."
0
avatar
Что касается горнолыжной базы, то сею вполне можно было бы организовать близ долгих прудов. Там распологается замечательная лысая гора,огромное поле,куча заснеженной территории. Если досыпать гору еще метров на 10-15,добавить пару трамплинов,то получится отличный ланшафт для экстримального съезда. Жаль только он будет московским.
0
avatar
alf-2 +16.58
2 Георгий. Можно поправочку? Насколько мне известно, Вы выпускник физтеха. Наверняка Вас гоняли на лыжах "в березовой роще". Так логичнее там сделать беговую трассу, а не горнолыжную. Но Вы правы - тот район относится к Москве - так что отпадает.
Кстати, раньше очень популярным у лыжников районом было пресловутое лыжное поле - помню, в детстве катался по лыжням, вдоль которых были воткнуты перфокарты с цветными буквами, обозначавшие мужскую и женскую трассу.
Но к нашей теме не относится.
0
avatar
alf-2 +16.58
2Rook. Что касается зимних сезонов - с горными лыжами в Долгопе действительно облом, а вот нормальные трассы для беговых лыж реально сделать в районе яхт-клубов - там как раз поле большое и уже кое-какая инфраструктура создана (например, в "Буревестнике"). Причем, насколько я понимаю, это вообще без затрат.
Есть один момент - для обслуживания такого рода предприятий не требуется высоквалифицированный персонал, следовательно о высоких зарплатах можно и не думать. Существенный, на мой взгляд, "плюс" - там могли бы работать школьники/студенты - и денег заработать, и там же развлекаться. Как Вам развитие Вашей идеи?
0
avatar
alf-2 +16.58
2 Георгий. Поправочка - не "лыжное" (это я его так в детстве называл), а "Летное"
0
avatar
2 alf. Поправочка:
- на физтехе я с роду не учился :-x , вы меня с кем то :-o перепутали!
- на "летное" поле я сразу и подумал.
0
avatar
А еще можно хорошо на лыжах вдоль канала покататься, и тоже кое где экстримал. :idea:
0
avatar
Rook +75.80
Про индустрию развлечений и отдыха все ясно.
Есть ли что-нибудь еще?
0
avatar
alf-2 +16.58
Стоп-стоп-стоп. Это что, и все? Вот вся индустрия развлечений оказалась лыжной трассой? Ни фига себе! Да возьмите тот же "Волен" - там же кроме самих горок еще много чего. Неужто у нас фантазии не хватает :-(
Rook, ну давайте попробуем хоть так: есть некий вид досуга (неважно - лыжи, коньки, параплан, велосипед) - что, на Ваш взгляд, надо сделать, чтобы это приносило деньги? На мой, так для начала обеспечить доступ людей, которые там соберутся тратить деньги. Т.е. надо проектировать дорогу - так, чтобы и Город не страдал от транзитников, и удобно было. Планировать надо, как в ВПК - технология "двойного назначения". Вот труба, например. По ней можно воду подавать, а можно - бензин. Если заранее заложить такое "двойное использование" в техусловия, то проект становится более защищенным с экономической точки зрения.
Кроме того, предлагаю ситуацию рассматривать не с точки зрения бизнесмена, а с точки зрения муниципального образования. Тактическая задача одна - заработать денег, вот только цели разные. Соответственно, и инструменты тоже разные
0
avatar
Rook +75.80
2alf Вы меня не так поняли.
Моя-то мысль следующая: выяснили, что один из источников городского бюджета - сфера отдыха и развлечений. Описывать конкретные проекты можно долго, но тема-то глобальнее. ИМХО здесь и сейчас не надо размениваться на мелочи, а то вся тема превратится в обсуждение только одного направления развития.
0
avatar
alf-2 +16.58
2Rook. В таком случае, прошу прощения :-D
0
avatar
SubEditor +461.29
Про горные лыжи. Лысая горя - это смешно, 10-15 метров - это в лучшем случае для трамплина разгон, но никак не для полноценного катания.
Есть Более реальные места для создания склонов - берега канала (что сложновато в связи с наличием парапета) и затона (тут проще, но все равно остаются проблемы с подъемником).
0
avatar
SubEditor +461.29
Насчет производства - вообще-то, у нас и химия, и бетон, и еще кое-что уже есть. Вроде сильных жалоб за 20-30 лет не возникало ни у кого...
Кроме того, это есть отличный повод не следовать США и прочим странам бульдозерного прогресса и выносить вредное производство в Китай или Мексику, считая, что вот оно, счастье и рай на земле, а разрабатывать (и продавать) чистые технологии и технологии очистки (кстати, нынешний ректор МФТИ в компании коллег за такую технологию даже госпремию получил, и у нас в бассейне такая стоит, почему бы на северной водной станции не внедрить?).
Короче, можно все-таки заделаться наукоградом, слава богу и научный, и производтсвенный потенциал достаточный.
А досуг оставить соотвественно для труженников нашей силиконовой долины, элиты нации (я так надеюсь и мечтаю).
0
avatar
ЮрИ +16.12
Все начинается с дорог: существующих недостаточно - расширить Лихачевское ш. (уже что-то в работе) и сделать подземный перезд через ж.д. на Дмитровское ш., да и обязать МЭтро организовать выезд на развязку Дмитровское - Долгопрудненское ш. (что там творится - это уродство) - без связи с веншним миром, зона развлечений обречена на умирание.
Далее, Долгопрудный питается водой от Мосводоканала? - а свой водозаборник с УФ очиской от ЛИТа (у Мосводоканала такого нет)?!!
Проблемная зона - свалка. что с ней делать?
BestRegards
0
avatar
Fips +52.91
Господа мечтатели!
Я с детства фантастику не люблю! А если поговорить в рабочее время обо всем и не о чем... То это точно в тему1
0
avatar
2 Фипс: в любом случае эта тема полезнее чем НТВ+ или минифутбол.
2 Alf: Если не ошибаюсь именно Вы говорили, что надо отталкиваться от имеющихся ресурсов, так не соит ли провести обзор ресурсов нашего Города? И попробовать найти им достойное применение. Вот SubEditor вспомнил кое-что, а что еще у нас есть?
0
avatar
alf-2 +16.58
Ресурсы. У любого города набор ресурсов ограничен - в основном это земля. Если кому-то интересен мой взгляд ситуацию - читайте ниже.
ИМХО, стратегия развития города должна опираться на восполняемые ресурсы. Земля - ресурс невосполняемый, продажа земли может быть использована как крайняя мера, при этом надо понимать, что реальная мощь города при этом убывает. Грубо говоря, земля - это то, без чего территориального образования быть не может. Отдайте все, и от Города останется только здание Администрации :-x . То, что сейчас происходит с застройкой в Долгопрудном, показывает, что стратегическое мышление у нынешнего руководства отсутствует напрочь (если кому интересно, потом поясню отдельно).
Восполняемый ресурс - это услуги и рабочая сила. Под "услугами" я понимаю оказание услуг по использованию инфраструктуры - водоснабжение, отвод стоков, уборка, содержание территорий, вывоз и утилизация мусора, дороги, транспорт. Рабочая сила - тут все понятно. Все остальное - это тактические моменты, которые конечно надо использовать, но не стоит на них сильно заморачиваться.
0
avatar
alf-2 +16.58
2 FIPS. Не удержусь и подковырну еще раз. :-D Мы-то конечно мечтатели, а вот кто-то грозился конкретное дело со светофором сделать - аж сразу после Нового года заняться. Дети скоро на весенние каникулы уйдут, и родители их тоже - кто письмо подписывать станет? Или у Вас другой план? Нуууу, например, ночью тайно светофор, купленный за свои деньги, поставить? :-D Не обижайтесь, FIPS, давайте попробуем хоть как-то, хоть что-то сделать, а?
0
avatar
Rook +75.80
2SubEditor Ваше желание видеть Долгопу наукоградом понятно, но вряд ли осуществимо. Если найдуться авантюристы строить в Моск. Обл. заводы с наукоемкими технологиями они выбирут скорее Зеленоград или Фрязино. В смысле "производственного потенциала" Долгопа в пролёте.
2Fips В данной теме обсуждается концепция развития. А "концепция" - это вообще штука неконкретная и расплывчатая, похожая на фантазии. Но понимание концепции позволяет лучше и четче определять отношение к конкретным проектам.
2ЮрИ ИМХО основной вопрос не КАК ПОТРАТИТЬ, а КАК ЗАРАБОТАТЬ. А то получится "Счастья всем и сразу ..." Какая же это концепция - тогда смотри пост Fipsа.
0
avatar
Вот кстати вопрос о кадрах уже не раз поднимался, в частности здесь http://www.dolgopa.org/index.php?ids=86&sub_id=686. Может от этого и стоит оталкиваться? От того сколько каких специалистов готовит город? Как считаете?
0
avatar
Кстати альф, к вопросу о земле!
Как ваше отношение к расширению города на север ?
Там ведь много свободной земли. В крайнем случае можно пустить под снос частный сектор :-D .
0
avatar
SubEditor +461.29
А зачем строить? Заводы уже есть, не очень маленькие, профиль разный, и, если речь идет, например, о технологиях очистки, то само производство не должно быть наукоемким, гранитный завод вполне подойдет.
Еще одна линия - тепловая очистка, то есть борьба с тепловым загрязнением, утилизация тепла и пр., то есть то, что можно чуть ли не на жилом секторе отрабатывать. А ввиду того, что большая часть добываемой нами энергии идет в тепло, перспективы для работы немаленькие.
0
avatar
Wad +3.40
Правильно!
Нефиг там яблоням цвести. Этот район экологически не приспособлен для садоводства. Это зона сброса отходов и горючего с садящихся самолетов.
А вот вывести туда вредные производства в самый раз.
0
avatar
ЮрИ +16.12
Rook,
Любое ЗАРАБОТАТЬ начинается с ПОТРАТИТЬ..
давай еще спорить что было раньше : курица или яйцо.
Но есть вещи, которые необходимы для любого ЗАРАБОТАТЬ
0
avatar
Rook +75.80
Согласен, но к данному Вашему посту это не относится.
0
avatar
alf-2 +16.58
2 Rook&SubEditor. Если можно, поясните, плз. Если я правильно прочитал, то SubEditor говорил о разработке и продаже ТЕХНОЛОГИЙ. Поэтому я не совсем понял пассаж Rook'а про авантюристов и заводы.
****
2 ЮрИ. Немного не понял тезис о расширении Города на север. Расширить - в смысле перепрофилировать существующие территории или присоединить к себе новые участки земли? Тоже, если несложно, расшифруйте свою мысль.
0
avatar
alf-2 +16.58
Вот еще один аспект проблемы - вспомним опрос на тему "Где находится центр Долгопрудного?" Я как раз в те дни проехался по Городу, и в частности, заглянул на Гранитный (территория от железнодорожной ветки к МКК и дальше, до залива). Такое впечатление, что это вымирающий район Долгопрудного. Как минимум, с дорогами там не очень, с торговлей тоже (особенно по контрасту с проспектом Пацаева)... Может, просто я чего-то не знаю? Или у меня предвзятое мнение?
0
avatar
Sirin +2753.06
Я не глобально, я сейчас локально мыслю. Очень мне нравится идея создания пейнтболльного клуба. Хоть на Летном поле, хоть в Парке отдыха. С выездами в Шереметьевский лес. Только сама я ее реализовывать, ессно, не буду. Мож, найдутся инвесторы? А также управленцы?
ЗЫ, кто тут сказал об экспансии города на север? Это теперь мой личный враг будет. :evil:
0
avatar
SubEditor +461.29
Кстати, промзону под самолетами - это спорный вопрос. В советские времена понятно, почему кроме яблонь ничего там не делали, - нельзя же было, чтоб иностранцы летали над ДМЗ.
Как сейчас - не знаю. Не уверен, что по соображениям безопасности можно вредные производства ставить в катастрофоопасную зону.
0
avatar
alf-2 +16.58
В новостях (http://dolgopa.org/index.php?ids=86&sub_id=686) продолжилась дискуссия, частично затрагивающая и эту тему.
По моему Rook написал о превращении Москвы в деловой центр. С учетом того, что Москва - все-таки столица, наверное, это приемлемо/оправдано.
Для Долгопрудного хотелось бы предложить лозунг "Долгопрудный - для долгопрудненцев", т.е. строить стратегию таким образом, чтобы лучше становилось жителям, а не таким понятиям, как "наполнение бюджета" :-D
0
avatar
Sirin +2753.06
Ага, специально прошерстила ветку, чтобы образ врага обрел четкие очертания. Wad, Георгий - только суньтесь на север. Я вас там с нетерпением жду. Боезапасы готовлю.
0
avatar
Rook +75.80
2alf
"лучше становилось жителям" в принципе невозможно без "наполнение бюджета".
"Долгопрудный - для долгопрудненцев" как любой лозунг для разных людей может нести разное значение, может не надо лозунгов.
0
avatar
alf-2 +16.58
Sirin, а у Вас есть альтернативные предложения? Ну просто интересно Ваше видение этого вопроса (ничего, что я так наукообразно/бюрократически выражаюсь?)
0
avatar
Sirin +2753.06
Альф, конкретизируйте - альтернативные чему?
0
avatar
alf-2 +16.58
2 Rook. Я только хотел сказать, что наполнение бюджета не должно затмевать все остальное, иначе получится Москва. Цитирую по памяти вчерашние данные из статьи в РБК (изложение вольное) "За 2003 год в Москве построено 18 детских садов, 7 блоков начальных классов.... В 2003 году введено в эксплуатацию 2 377 коммерческих объектов, из них 140 крупных торговых центров". Как Вам? На 10 миллионов человек - 18 садов и 140 "крупных торговых центров". Долгопрудный так же развивать станем? :-x С этим нынешняя администрация и без нас справляется - нафиг им наше мнение не нужно.
А лозунг... Насколько я помню, у любой организации есть миссия. Так как словечко такое пафосное :-D , то и описывать миссию лучше лозунгами - коротко и понятно, а то, что разные люди в это разный смысл вкладывают - это, ИМХО, очень неплохо (если интересно, могу потом пояснить).
0
avatar
alf-2 +16.58
2 Sirin. Альтернативные предложенному варианту - расширить город на север. Если вариант - "оставить все как есть", то те проблемы, о которых Вы неоднократно упоминали, тоже останутся. Вот и хотелось бы понять, как Вы себе представляете "сохранение статус-кво" и изменения в лучшую сторону
0
avatar
Sirin +2753.06
Альф, мое глубокое ИМХО... Я его озвучу, хотя оно далеко выходит за границы темы.
С одной стороны, да - "долгопрудный для долгопрудненцев". Россия - для россиян. Права гражданина превыше всего. Так и должно быть. Но в данный момент это не так. Плясать от того, что есть? А что есть?
Программа расширения города на север никак не состыковывается с лозунгом "Долгопрудный - долгопрудненцам". Потому что жители частного сектора - тоже долгопрудненцы. А у них предлагается собственность отобрать. Для кого и для чего? "Давайте замочим 100 человек, зато остальным 1000 жить будет лучше" :-D
Во-вторых, ИМХО, не столь важно, какую конкретно отрасль в Долгопрудном развивать. То есть, это важно, конечно, но не менее важно при ее развитии учитывать интересы жителей. А в чем состоят их интересы? Чтобы развивалась инфраструктура, чтобы были хорошие дороги, чтобы рабочие места были. Чтобы не страдала экология. Чтобы уважались законные права каждого горожанина. ИМХО, именно от этого и надо плясать.
0
avatar
Sirin +2753.06
Кстати, раньше я как-то не придавала значения самолетам. Порой даже расстраивалась, когда они меня по утрам будили. А теперь я на аэропорт молюсь. Летайте, миленькие! Пока вы летаете, никто на мою землю не покусится. И лес будет стоять. Впрочем, не факт, конечно. А вдруг найдутся умельцы, которым идея промзоны под ВП траекторией не покажется абсурдной?
0
avatar
alf-2 +16.58
2 Sirin. Честно сказать, не понял Ваш пост совсем. В первом абзаце Вы пишете [quot]Программа расширения города на север никак не состыковывается с лозунгом "Долгопрудный - долгопрудненцам". Потому что жители частного сектора - тоже долгопрудненцы. А у них предлагается собственность отобрать.[/quot] Извините, но Вы передергиваете - никто не предлагал отбирать собственность у кого-либо. Второй абзац - опять общие положения, которые можно озвучивать где угодно и зачем угодно. Давайте оставим это Питону :-D
В сухом остатке - предложения у Вас есть?
0
avatar
Sirin +2753.06
Альф, то есть как это "никто не предлагал отобрать собственность"?

Георгий пишет: Кстати альф, к вопросу о земле! Как ваше отношение к расширению города на север ? Там ведь много свободной земли. В крайнем случае можно пустить под снос частный сектор .
добавлено: 10 февраля 2004 г. 13ч 18м
Wad пишет: Правильно! Нефиг там яблоням цвести. Этот район экологически не приспособлен для садоводства. Это зона сброса отходов и горючего с садящихся самолетов. А вот вывести туда вредные производства в самый раз.
добавлено: 10 февраля 2004 г. 13ч 25м
Да, у меня есть предложение - развивать те предприятия, которые уже есть.
0
avatar
Rook +75.80
2alf:
==На 10 миллионов человек - 18 садов и 140 "крупных торговых центров".==
Детских садов мало, а 140 "крупных торговых центров" - не знаю, но возможно тоже мало.
Но опять таки - это вопрос реализации, а не вопрос стратегии.
В ...дцатый и последний раз объясню свою позицию:
На вопрос "КАК ХОРОШО ПОТРАТИТЬ?" каждый может написать тома и это ИМХО не очень интересно.
А главная проблема как пройти между Сциллой "КАК ЗАРАБОТАТЬ" и Харбидой "ЧТОБЫ НЕ БЫЛО МУЧИТЕЛЬНО БОЛЬНО".
Еще раз повторюсь, что вопрос реализации стратегии - вопрос другой.
2Sirin: Несколько раз заметил методологическую ошибку: предприятия не развивают, они развиваютСЯ. ИМХО не во власти города так изменить общую ситуацию, чтобы ДМЗ или ТОС вдруг начали активно развиваться.
А по мне так и хорошо.
0
avatar
Насчет сноса частного сектора - это конечно была шутка, во всяком случае не в ближайшем времени.
Насколько я знаю в данном районе очень много бесхозной земли, чего стоит огромный пустырь между терминалом "Logistic" и деревней Павельцево. К тому же в полне можно потеснить кирпичный завод, потому как он не использует в полной мере те территории которые ему принадлежат. :idea:
0
avatar
alf-2 +16.58
2Rook. Наши с Вами позиции совпадают, просто эмоциональная окраска чуть разная :-)
0
avatar
Sirin +2753.06
Rook, в принципе, я именно это и хотела сказать: администарции в отношении предприятий ничего делать не надо, оставить как есть (если не помогать, то хотя бы не мешать развиваться). Есть такая штука - синергетика :-P
Георгий, не надо так шутить. И что, Вы считаете, что "не в ближайшем времени" жители частного сектора сами откажутся от своей земли?
Пустырь между Павельцево о Лоджистиком - он разве не Химкинскому району принадлежит?
0
avatar
Этот пустырь, как и сама деревня Павельцево, а так же и Ваша любимая улица Комарова уже давно не принадлежит не Химкам, не Лобне, а именно принадлежит нашему родному Долгопрудному. Надо знать новейшую историю! ;-)
0
avatar
Sirin +2753.06
Георгий, нащет ул. Комарова (которая совсем не "моя любимейшая", с чего Вы взяли?) - это я Вас научила, кому она принадлежит. О Павельцево знаю - да, это Долгопа. А вот нащот пустыря не уверена. Надо бы уточнить. Не знаю, какой у Вас источник информации, но те контурные карты, которые Вы нам тут выкладывали, нарисованы крайне небрежно.
0
avatar
alf-2 +16.58
2 Георгий&Sirn. Если нет возражений, вернитесь пожалуйста к теме.
0
avatar
SubEditor +461.29
А вот мне вчера такой анекдот рассказали...
0
avatar
Rook +75.80
Нет alf, не так:
2Sirin&Георгий
Позвольте Вам выйти вон!
Ой, что это я, еще раз:
Все в сад!
Опять не то, вспомнил:
2Sirin&Георгий прошу Вас перейти в ФОРУМ.
http://www.dolgopa.org/cgi-bin/forum/index.cgi
0
avatar
Sirin +2753.06
Rook, не, пошел ты на хер, тут речь о развитии Долгопрудного идет, поэтому я лучше тут продолжу. Вопрос принципиальный - кому принадлежит описанный пустырь? Если у кого есть инфа, поделитесь, плиз! А также вопрос - кому принадлежит Шереметьевский лес? Знаю, что не Долгопрудному. Он, либо заповедником каким-то является, либо что-то типа этого. Ежели кто знает, каков его статус, буду благодарна за инфу.
0
avatar
Rook +75.80
Ну вот :(. А как же вот это:
==Нащот ухода в форум ничего не имею. И по первому же приглашению охотно перехожу. Но и против расширения темы тоже ничего не имею. Так что, ежели кто сильно ратует за чистоту темы, пусть сам меня в форум и приглашает. Я пойду. Почему нет?==
Хотя вопчем я догадывался, что это чистой воды пз-больство.
Ты догадки подтвердила.
Хорошо - не обманулся в ожиданиях.
0
avatar
Sirin +2753.06
Rook, вот именно: "пусть сам меня пригласит в форум". Или ты хочешь сказать, что Георгий - это твой бот?
0
avatar
Sirin +2753.06
Да, а чтоб мои слова не выглядели п-льством, я тебя, Rook, сама на форум приглашаю. Сейчас пойду тему открою. А про развитие Долгопрудного продолжу тут говорить, уж извини. Или ты считаешь, что Шереметьевский к Долгопрудному отношения не имеет?
0
avatar
Rook +75.80
"ежели кто сильно ратует за чистоту темы, пусть сам меня в форум "
При чем здесь Георгий.
Я ратую и я приглашаю.
0
avatar
Rook +75.80
Не прошло: "... в форум и приглашает"
0
avatar
Sirin +2753.06
Хм... Ладно, я те на форуме ща скажу.
0
avatar
SubEditor +461.29
Началось... Если не против, я обсуждение походов в форум удалю и буду удалять впредь.
Впрочем, сейчас это перерастет в обсуждение принципов модерирования...
0
avatar
Сирин, логически помысли: Нефтебаза - Долгопа, Павельцево - Долгопа, Лоджистик - Долгопа, а по середине что? Химки? :-?
0
avatar
Проблема между Южной и Северной Долгопой напоминает мне проблему двух Корей. Демаркационная линия проходит по каналу. Я за скорейшее объединение. Предлагаю вспомнить тему:
http://www.dolgopa.org/alboom.php?show_pic=503&sub_sub_id=80
:-D
0
avatar
Sirin +2753.06
Георгий, а вот так: Горняк - Долгопа, Лоджистик - Долгопа. А между ними - Химкинский район. Самое смешное, что если я от станции к себе домой пойду кратчайшим путем, то я дважды пересекаю границу Долгопа/Химкинский район и Химкинский район/Долгопа. Потому что, судя по карте, лес в Шереметьево принадлежит Химкинскому району. То же, возможно, и с пустырем.
0
avatar
Sirin +2753.06
Георгий, опять-таки, нащот моста. Предложенный тобой (?) план подразумевает снос частного сектора. Ты думаешь, владельцы будут этому рады?
0
avatar
Sirin +2753.06
Кстати, Георгий, а ты уверен, что Нефтебаза - Долгопа? Мне почему-то казалось, что это Химкинский район. Впрочем, могу и ошибаться.
0
avatar
alf-2 +16.58
Вернемся таки к теме. Предположим, что землю освободили (Sirin, спокойно :-D ) Как Город мог бы ее использовать?
Вариант №1. Учитывая близость терминалов "Ш-1", "Ш-2", и, в перспективе, "Ш-3", создавать условия для развития инфрастуктуры обслуживания воздушных перевозок. Т.е. - таможенные терминалы, склады СВХ, транзитные гостиницы для пассажиров, которым нет смысла ехать в Москву из-за малого промежутка между рейсами, как следствие - развитие транспортной сети. Объекты взаимодействия - аэропорт (коммерческая структура), правительство Московской области и федеральные органы власти (насколько я понимаю, международные аэропорты относятся к объектам федерального значения). Недостаток - тяжело будет потом изменить назначение земель. Кстати, а согласно действующему законодательству, к какой категории земель относится Шереметьевский, и возможно ли изменение категории?
ЗЫ. Остальные варианты - чуть позже
0
avatar
Sirin +2753.06
alf, я не понимаю, Вы специально издеваетесь?
0
avatar
Насколько я знаю территория ЗАО "Универсал-нефть", а так же поселков Нефтебаза и Павельцево довольно долгое время "весела в воздухе", переходя то в подчинение Долгопрудному, то Хим.району, то находилась в совместном владении. Однако учитывая постановление губернатора от 10 ноября 2003 г., эти земли окончательно закреплены за Долгопрудным.
0
avatar
alf-2 +16.58
Нет, Sirin, ни в коем разе. На данном этапе обсуждаются все варианты, которые приходят в голову, откидывать/модифицировать непригодные будем позже. Потом, я же предложил лозунг - "Долгопрудный - для долгопруденцев". Если от какого-то варианта жителям станет хуже, я сразу выскажусь против.
ЗЫ. Чтоб Вам стало легче, немного личных соображений. Лобня намного ближе к аэропортам, чем мы - может, они нас опередят. Возможно, они просто еще не думали в этом направлении - не знаю.
0
avatar
Sirin +2753.06
alf, тогда отбрасывайте свой вариант сразу, как непригодный. Потому как "жителям станет хуже" - это я Вам как эксперт говорю. Как человек, постоянно контактирующий с этими самыми жителями.
Георгий, а где можно найти самые последние данные по границам города? Карту хотелось бы посмотреть.
0
avatar
Вариант №1 мне кажется наиболее приемлимым в нашей ситуации. Плюс можно построить небольшой микрорайон из комфортабельных домов пониженной этажности (3,4 этажа), с прибрежным парком и пристанью для ракет. Строить рекомендую на том самом пустыре. Основные приемущества это близость воды и все-таки самолеты садятся чуть севернее, в районе Горняка. Плюс мост по моему проекту как раз к нему примыкает, а это как-никак связь с городом.
0
avatar
Вообще в концепции развития городского водного транспорта можно предусматреть строительство и реконструкцию нескольких пристаней для ракет в черте города:
1. мкр. Центральный
2. Ул. Молодежная
3. Северная проходная МКК
4. Павельцево
5. Водники (единственная действующая)
6. Хлебниково
Население города в летний период спокойно могло бы добираться до Москвы на ракете.
0
avatar
alf-2 +16.58
Вопрос к Георгию (про водный транспорт): зачем? Как это поможет заработать денег? Чем от этого станет лучше населению?
0
avatar

1. Реконструкция пристаней предусматривает:
- благоустройство набережных;
- строительство цивильных спусков (лестниц) к воде, прокладка асфальтных дорожек от города к каналу и вдоль канала.
- Ликвидация свалок вдоль канала.
Просто наш город будет немного краше и чище. Народ сможет в любое время года и в любую погоду спокойно добираться до канала и перемещаться вдоль него. Сейчас на канал можно выйти только летом, да и то в сухие деньки или зимой на лыжах. В остальное время там просто непролазная грязь.
2. Что касается заработка:
- Можно при входе на пристань поставить пару здоровенных жлобов и собирапть с пассажиров посадочный налог.
- Можно разместить возле пристани небольшие продуктовые магазинчики, чтобы пассажиры и просто прогуливающиеся граждане отоваривались в них.
Продавать преимущественно: мороженное, холодное пиво и прочую "Пепси-колу".
3. В летнее время частично ослабит транспортную напряженность. Люди которым на работу не к спеху, едущие в Москву погулять или просто к кому в гости, могли бы получить несказанное удовольствие, воспользоваться водным транспортом. Я уверен что ракеты и реч.трамваи полупустыми как сейчас не ходили бы.
Я бы сам рад был бы летом прокатиться на ракете до Москвы и предпочел бы этот вид транспорта автобусу, да до ближайшей пристани пилить и пилить!
0
avatar
alf-2 +16.58
2 Георгий. Неплохо. Вот только то количество пристаней, о котором Вы написали, не построят - не те расстояния между ними.
ВОт только иСчо вопрос - а Город-то тут причем? Канал - явно не наша земля, и вопросы судоходства - тоже. Или Вы и это успели продумать?
0
avatar
Rook +75.80
Типичная маниловщина, прим как у Гоголя списано.
0
avatar
Rook +75.80
Не поленился, цитату нашел:
"...говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома
провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы
были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные
мелкие товары, нужные для крестьян"
Н.В.Гоголь. Мертвые души.
0
avatar
Sirin +2753.06
А мне нравится предложение Георгия. Сама бы с удовольствием на речном трамвайчике покаталась - и не в сторону Москвы, а в прямопротивоположную :)
Пусть мне кто-нить покажет в этой ветке проект, который _не_ является маниловщиной.
Георгий, да, Вы меня впечатлили. Границы города за 2 года сильно изменились. Кстати, если верить карте, несколько домов на ул. Комарова действительно не принадлежат городу!!! В том числе, и Лесничество. И лес тоже поделен.
0
avatar
Sirin +2753.06
Георгий, откуда у Вас такая туча проектов? Относительно последнего - несколько вопросов:
1. Там, где обозначение "прибрежный парк" (левее) и где магистраль, там сейчас коттеджный поселок. Что планируется с ним сделать?
2. Что значит "дома в проектируемом микрорайоне"? По правую сторону шоссе - там, опять-таки, частный сектор. По левую, кстати, тоже, но там еще пустырь есть.
3. Куда дальше идет дорога?
0
avatar
Sirin +2753.06
Георгий, я этот фотоальбом уже видела! Вопрос - откуда у Вас данная информация? Вы же сами ее и размещали, не так ли?
Ну, и предыдущие вопросы тоже остаются в силе.
0
avatar
Rook +75.80
2Sirin В общем согласен. Все конкретные проекты в данной и любой другой теме данного сайта напоминают маниловщину. Реальные проекты обсуждают не так и не в таких местах. Поэтому я и предлагал обсуждать стратегию, а не конкретные проекты.
В частности не согласен: проект Георгий не напоминает, а и есть самая что ни на есть маниловщина. Родимое пятно - абсолютное отсутствие экономической целесообразности.
0
avatar
Рок, не во всех проектах стоит искать экономическую выгоду. Некоторые просто могут быть направлены на облегчение жизни жителей. А уж как извлечь из этого пользу для бюджета должны додумывать экономисты, а не маниловщинисты.
0
avatar
Rook +75.80
Я, положим, предлагаю "...провести подземный ход...", а "...как извлечь из этого пользу для бюджета должны додумывать экономисты...".
Сильная позиция!!!
На все остальное - читайте мои предыдущие посты.
0
avatar
А чего, кое где и подземный ход можно было бы построить с выгодой!
0
avatar
alf-2 +16.58
Ладно, вопрос с землепользованием зашел в тупик. Что насчет дорог/транспорта? Или существующее положение дел всех устраивает?
0
avatar
Rook +75.80
В Долгопрудном? ГДЕ???
И вообще, если уж предлагаете проект, извольте пояснить как Вы собираетесь извлекать выгоду. Хотя бы в общих чертах.
Так Вы меня довели, и я так возмущен Вашим и подобными проектами я объясню, почему их появление и обсуждение есть зло, на конкретно Вашем проекте:
Очень просто:
Весь регулярный общественный транспорт находиться на дотации. Полагаю, не найдется никого, кто утверждал бы, что наш город настолько богат, что может позволить себе еще одну дорогостоящую роскошь в виде регулярного водного транспорта.
Соответственно тщательное обсуждение подобных воздушных замков деформирует у участников и читателей оценку возможностей и перспектив, смещает акценты и засоряет обсуждение действительно важной темы.
0
avatar
Sirin +2753.06
Rook, тогда не совсем понятно, что есть стратегия в данном случае. То есть глобально: в каком качестве быть Долгопрудному, что ли? Типа, наукоград versus промышленный центр versus развлекательно-оздоровительная зона versus спальный район и т.п.? Опять же маниловщина получается, потому как никто из нас в решении подобных вопросов и не полномочен, и не компетентен. С другой стороны, если не претендовать на глобальность и серьезность, почему бы не обсудить стратегию с тактикой в меру своих возможностей? ИМХО, не важно, насколько реальны обсуждаемые проекты - в конце концов, реализовывать их нас никто не заставляет, а помечтать многим приятно. В конце концов, не все же к экономической целесообразности сводить, где-то можно допустить, в том числе, и полет фантазии.
Меня вот, опять же Ваша фраза возмущает: "Соответственно тщательное обсуждение подобных воздушных замков деформирует у участников и читателей оценку возможностей и перспектив, смещает акценты и засоряет обсуждение действительно важной темы".
Во-первых, ничто не деформирует так "оценку возможностей и перспектив", как слишком серьезное отношение к теме и обсуждению. Во-вторых, степень важности данной темы, а также акцентирование тех или иных ее аспектов сугубо субъективны. Да, впрочем, я об этом не раз уже говорила.
Георгий, не игнорируйте, пожалуйста, мои вопросы, я очень хочу получить на них ответы!
0
avatar
Sirin +2753.06
Размышляя над данной веткой, подумалось: а может быть мы как раз не с того конца пляшем? Может быть, вместо того, чтобы пафосно пыжиться в попытках выдать нечто вроде "рекомендаций администрации" (на которые, не нужно быть оракулом, администрация положит с прибором), попробовать описать город таким, каким мы хотим его видеть в ближайшем или отдаленном будущем? Вплоть до самых сокровенных и несбыточных фантазий?
Чтобы не травмировать Rookа очердным "засором", наверное, можно было бы выделить в отдельную тему. Но их уже так много (помечтаем, помечтаем...), что может, лучше здесь? Ну, то есть представьте себе, что лет через 10-15 ваши дети придут к вам и спросят: "Папа, мама, а почему наш город такой? Разве таким вы хотели его видеть в молодости?" И что вы им ответите? Каким вы хотели бы его видеть? Такое "сочинение на свободную тему" :-)
0
avatar
Rook +75.80
Я и не ждал, что ты меня поймешь и тем более согласишься. Твое ИМХО, "не важно, насколько реальны обсуждаемые проекты", а мое ИМХО, "сугубо важно, насколько реальны обсуждаемые проекты" - для данной темы.
Я не против обсуждения несбыточных фантазий - просто не хочу, чтобы это смешивалось с обсуждением стратегии развития города, "Отделяю зерна от плевел" Сирин(с)
Соответственно совершенно согласен с выделением этого обсуждения в отдельную тему. Более того очень прошу это сделать.
PS Отсутствие у меня, или тебя возможностей осуществить какой-то проект не превращает его в маниловщину. Для реализации 99.9999999...% уже реализованных и успешно действующих проектов у меня не достаточно полномочий и компетенции и это не помешало их осуществлению.
Как уже писал маниловщину отличает абсолютное отсутствие экономической целесообразности.
0
avatar
Sirin +2753.06
Rook, если это касается развития города - расскажи здесь, если не касается - на форуме. Очень интересно узнать о твоих проектах, которые были реализованы.
0
avatar
Sirin +2753.06
ЗЫ, по поводу "экономической целесообразности". Знаешь, есть масса проектов, которые успешно реализованы, несмотря на полную экономическую нецелесообразность. Примеры нужны?
0
avatar
Sirin +2753.06
Пардон, Rook, не нашла твоего поста в форуме. Меня почему-то на главную страницу выкинуло. Продублируй, пожалуйста.
0
avatar
Отвечаю на вопросы Сирин:
-Как видно по карте магистраль выходит на новое шоссе.
-Если при строительстве магистрали потребуется снести чью-либо хижину, то ее хозяева получат квартиру в новых домах.
Подобная политика, хотим мы этого или не хотим проводится везде и повсеместно. К сожалению по другому не возможно, интересы общественности должны быть превыше частных, иначе ни что ни где и никогда не построили бы. Тем паче это касается внутригородских магистралей.
А жителям котеджного поселка (что справа) придется смириться с тем, что рядом проходит дорога, к тому же она двухполосная.
-Я не возражаю если мои проекты называют мечтательными, потому как я и сам их такими считаю.
Просто люблю помечтать.
0
avatar
А пару речных трамвайчиков для внутренних водных маршрутов я думаю наша администрация вполне потянула бы. Почему частники могут себе позволить, а муниципальные власти нет?
0
avatar
Sirin +2753.06
Георгий, как показывает практика, некоторые владельцы частного сектора упорно не хотят съезжать с насиженных мест и властям приходится с этим мириться, несмотря на то, что "интересы общественности" идут вразрез... А про жителей коттеджного поселка: дорога-то ПРЯМО ЧЕРЕЗ ПОСЕЛОК пойдет. То есть, выходит, что часть коттеджей тоже под снос? А стоимость каждого из них порядка 100-300 тыс. у.е. Плюс стоимость земли. Золотая выходит магистраль, если учесть компенсации.
ЗЫ, так это твои _личные_ проекты?
0
avatar
Ошибочка Сирин!
Не по коттеджам, а по проезду между коттеджами.
Все с картой сверено 2003г.
0
avatar
Sirin +2753.06
А по проезду - там слишком узкая дорога. Еле-еле 2 полосы пройдут.
Так Вы и не ответили - это Ваши _личные_ проекты?
0
avatar
Да, в свободное время выдумывал.
0
avatar
Sirin +2753.06
Георгий, слава богу! Я так и думала, но сердечко пошаливало - а вдруг официально? Слава богу! "Если только можешь, аве отче, чашу эту мимо пронеси!"
0
avatar
alf-2 +16.58
Вынужден констатировать (писал об этом и на форуме), что за месяц :idea: :idea: :idea: не то что концепции не возникло - претензии свои к качеству жизни в Городе люди сформулировать не смогли. Мдяяя.... Прав был Rook, обзывая нас совками.
А ведь казалось так просто - собрать все обсуждавшиеся здесь проблемы, написать общий список и прикинуть, как решать проблемы (хрен с ней, со стратегией развития, хоть стратегию выживания составить бы). Эххх, млин...
0
avatar
Rook +75.80
Напрасно Вы alf.
Не такое уж это простое дело - стратегия выживания города, настолько приближенного к Москве.
Очевидно, что все города спутники будут стремительно превращаться в спальные районы столицы, но при этом будут лишены аналогичного московскому бюджетного обеспечения (из-за существующей системы налогообложения).
Лично я еще раз убедился, что более или менее реальные пути выживания никто предложить не может.
Более того, другие обсуждения показали, что люди оценивают каждый конкретный проект без учета общего развития ситуации как на сегодняшний день, так и на будущее.
0
avatar
Sirin +2753.06
Еще бы! Если цель не пределили, какая уж там стратегия!
0
avatar
alf-2 +16.58
Тут еще мысль в голову зашла :-D
Помнится, SubEditor с кем-то обсуждал строительство горнолыжных трасс в Долгопе. А я еще мимо свалки химкинской езжу кажНый день. Вздыхаю тут, говорю: "А вот когда я маленький был, свалку с дороги видно не было, а теперь она метров на 15 выше...".
Как Вам идейка - один черт горы мусора лежат, так может из них сформовать холмы для горнолыжной трассы? (Земля не наша, и проектик конечно бредовый, не спорю, но это я от отчаяния - вдруг стадион на 34 000 торговых мест построят, чтобы дети и юношество в казино духовно развивались :-x )
0
avatar
Rook +75.80
2Sirin Раньше все ленился написать, но от тебя не отвертишься.
Зададила цель, цель - ну просто сил нет.
Хорошо.
Определить цель - что бы мы хотели - не проблема. Более того ты ее сама на 50% уже описала:
http://www.dolgopa.org/index.php?ids=88&sub_id=794
В общих словах:
"Чтобы город стал чистым, ухоженным, чтобы было достаточно дет. садов, школ, больниц, поликлиник и т.п.
При этом, чтобы облик города не претерпел никаких изменений - т.е. чтобы нигде ничего дополнительно не строилось. Ну за исключением дет. садов, школ, больниц, поликлиник."
Но основная проблема в том, что это ИМХО невозможно.
Основная задача разработки стратегии развития, как раз и найти этот путь между Сциллой и Харбидой, как я уже однажды образно выразился :-D
Т.е. на самом деле разработка стратегии задача многоэтапная:
1. Имея максимальную обшую задачу, выделяем локальную конкретную задачу.
2. Предлагаем способ решения локальной задачи.
2. Оцениваем соотношение эффективности способа и побочных последствий.
3. Определяем пригодность способа для достижения генеральной цели.
И так без конца, пока не будут найдены способы решения всех локальных задач на определенный отрезок времени.
А ты говоришь брейн-шторминг :-D
0
avatar
Sirin +2753.06
Нет, ты все-таки подожди со стратегией. Ты давай _конкретно_ обозначь цель. А то - хочется того-то, но это невозможно. А что _возможно_? Как можно конкретнее, желательно подкреплять свои мысли количественными показателями. А то, блин "алгоритм в общем виде" мы все написать сумеем.
0
avatar
Rook +75.80
Хочу вот этого:
"Чтобы город стал чистым, ухоженным, чтобы было достаточно дет. садов, школ, больниц, поликлиник и т.п.
При этом, чтобы облик города не претерпел никаких изменений - т.е. чтобы нигде ничего дополнительно не строилось. Ну за исключением дет. садов, школ, больниц, поликлиник."
А вот ответ на вопрос "что _возможно_?" - это один из этапов разработки стратегии.
Кстати в общий алгоритм:
5.В случае безуспешного перебора возможных способов решения локальной задачи определяем, возможно ли решение данной локальной задачи в русле достижения генеральной цели.
0
avatar
Sirin +2753.06
Не пойдет.
Чистый город - это как? Сколько максимум мусора на единицу площади должно быть, чтобы город мог считаться чистым?
Сколько должно быть дет. садов, школ, больниц, поликлиник, чтобы было _достаточно_?
0
avatar
Rook +75.80
"Сколько должно быть дет. садов, школ, больниц, поликлиник, чтобы было _достаточно_?"
Решение этого вопроса - дело техники
С оценкой чистоты сложнее, но уверен, придумать методики можно.
ИМХО главный вопрос где взять деньги на обеспечение этого.
Кстати, опрос по поводу трат это ярко иллюстрирует.
0
avatar
alf-2 +16.58
Хммм... Позвольте, я тоже скажу...
Мне тут в ручонки попал договорчик, из тех, которые администрация Долгопрудного с местными предпринимателями заключает. Так вот там таАААакое написано. Чуть чихнул не вовремя - гони бабки! Например, не принес в течении 10 дней бумажку об уплате аренды (копию платежки) - гони штраф в размере 20% годового платежа! А вы говорите, откуда деньги взять... Да попрятаться 10 дней, а на 11-ый - сами понимаете :-D
0
avatar
Rook +75.80
Ерунда!
Наверняка, об этом пункте не вспоминают.
Но даже если так - по почте заказным письмом - и ты чист.
0
avatar
Travolta-1 +12.08
ерунда? город у нас давно поделен на "своих" и всех остальных. своим понятное дело все, а со всех остальных бабки стригут дай боже, только успевай. да это столько денег...
неужели это новость?.......
0
avatar
Sirin +2753.06
Rook, "решение этих вопросов" - это _первое_, с чего надо начинать. Собственно, это и есть спецификация результата: иначе каким образом мы поймем, что достигли своей цели? Только пересчитав по пальцам школы и детские сады ;-)
0
avatar
Rook +75.80
2Travolta
Ерунда относилась вот к этому:
"А вы говорите, откуда деньги взять... Да попрятаться 10 дней, а на 11-ый - сами понимаете"
0
avatar
Rook +75.80
2Sirin
Если бы я писал на эту тему курсовую работу (или был бы мэром города :-D ), я бы именно так и поступил.
Но в сейчас для меня очевидно, что какое бы "решение этих вопросов" ни было, реализация этих решений упрется в вопрос "Где взять деньги?".
Соответственно мне было лень заниматься предварительным этапом, а хотелось сразу приступить к обсуждению самой щекотливой проблемы.
Решение этой проблемы не представляется мне чисто техническим в отличии от постановки задачи и оценки результатов ее выполнения.
Результаты опроса о тратах ярко это иллюстрирует - учитывая, что сейчас деньги в бюджеты всех уровней в основном поступают от предприятий и по месту их регистрации , а не от граждан и по месту их проживания.
А оснастить решение проблемы денег, решениями технических вопросов ИМХО не столь уж сложно, и обсуждать мне это неохота 8-)
0
avatar
alf-2 +16.58
2Rook. Ну ясен красен, заработал я себе репутацию зануды, теперь и пошутить ниЗЗя. :-D
А если серьезно, то даже ОФИЦИАЛЬНО Город имеет с коммерсантов некислые деньги.
ЧЁ там душой кривить - воруют у нас в Городе, самосвалами деньги вывозить можно. Прикиньте на пальцах, сколько жилых домов было построено за последние четыре года, на пальцах посчитайте метраж, среднюю цену метра возьмите правильную, оцените долю Города процентов эдак в 15, узнайте, сколько квартир из этой доли отдали очередникам, а остальное мысленно попытайтесь продать. Как Вам порядок суммы? Нравится? Чтобы там не говорили про "бывших", но там, если чего и было, увидеть было невозможно, а теперь нас даже и не стесняются.
0
avatar
Rook +75.80
2alf
Конечно, воруют. Но воруют везде и я подозреваю, что порядок "откатов" более или менее одинаков ( конкуренция, понимаешь :-D ).
НО. Даже значительная сумма полученная городом с продажи квартир не решит проблему, т.к. это поступление разовое, а для поддержания жизни города требуются регулярные расходы и соответственно регулярные поступления.
Кстати, как взять с коммерсантов "некислые деньги", если жители очень кисло (см. опрос) их коммерсантам платят?
0
avatar
Sirin +2753.06
Rook, вопрос "где взять деньги?" - он скоро станет популярнее, чем "быть или не буыть?"
0
avatar
alf-2 +16.58
2Rook. Угу, очень разовое такое, на четыре года растянутое... :-x
А вообще-то, может, не гадая, законодательство глянуть, что ж такое, кроме налогов, Город выдумать может? Вообще, поставим вопрос шире - имеет ли право муниципальная власть заниматься предпринимательской деятельностью? Мне что-то кажется, что отвте очевиден. Но, может я ошибаюсь?
0
avatar
Rook +75.80
2Sirin
ИМХО он всегда был популярнее.
0
avatar
Sirin +2753.06
Ага, но остается таким же риторическим.
0
avatar
alf-2 +16.58
Перешел сюда из темы "Архитектор Долгопрудного отвечает на вопросы" (http://dolgopa.org/index.php?ids=88&sub_id=1280).
Пытаюсь продолжить дискуссию с Андреем_VS.
Итак, Андрей_VS написал
[quot]alf, станем!!! Давайте предположим, что у Вас, alf, есть деньги. Много, очень много денег. Вы хотите их выгодно вложить, в то же время, есть желание что-то где-нибудь построить. Есть такой маленький городишко в Московской области, который называется Долгопрудный с диким желанием благоустроить ту помойку, которая за долгие годы образовалась на одной из городских территорий, но вообще не имеет денег, даже, чтобы мусор убрать, ну не позволяет бюджет.
И вот Вы, alf, и администрация города встречаетесь друг с другом. Находите точки соприкосновения и начинаете обсуждать вновь родившийся проект с учетом интересов обоих сторон. Город получает:
1. Благоустройство.
2. Дороги, как тех. условия.
3. Инвестиционная привлекательность города (надеюсь не надо объяснять).
4. Налоги
5. Возможно еще что-то, чего я не учел.
Вы, alf, тоже хотите отдачу от собственных вложенных средств и Вы ее получаете!
ИНЫХ СПОСОБОВ РАЗВИТИЯ ГОРОДА НЕ БЫВАЕТ!!! [/quot]
Посмотрим на эту схему с точки зрения текущей ситуации, но на примере жилищного строительства.
Куча инвесторов имеет много, очень много денег. "Маленький городишко в Московской области, который называется Долгопрудный" имеет "дикое желание" решить социальную проблему с жильем, но "не позволяет бюджет". Дальше все, как Вы написали - встретились, "обкашляли" вопрос - благоустройство, инфраструктура, бла-бла-бла. ЧТО мы видим в итоге? Денег как не было, так и нет (по крайней мере, нам про это постоянно твердит местная власть), социальная проблема не решена (очередники уже охрипли от своих вопросов), благоустройство... В общем все очевидно. Инвесторы, судя по всему, довольны, раз рвутся осваивать мкр. "Центральный".
Спроецируйте картинку на строительство стадиона. Страшновато? Мне, например, да. А почему? Потому, что нет долгосрочной концепции развития Города у местной администрации, а если есть, то не выполняется она. В итоге от Города не останется ничего. Кто-нибудь этого осмысленно хочет?
0
avatar
alf, смотрите дальше, намного дальше в Вашей же схеме! В городе появляется больше жителей, больше магазинов, больше инфраструктуры, повышается инвестиционная привлекательность. В город пойдут деньги! Но сейчас это только начало для города. Массовое строительство началось относительно недавно и требовать отдачи в такие короткие сроки просто не разумно. Что касается очередников, то такое явление, как бесплатное жилье вообще не вписывается ни в одни ворота экономики.
0
avatar
alf-2 +16.58
Андрей, а давайте (при этом Sirin обычно морщится - "Давайте без давайте") посмотрим, как Вы говорите, дальше. [quot]В городе появляется больше жителей, больше магазинов, больше инфраструктуры, повышается инвестиционная привлекательность[/quot]
Это когда произойдет? Или уже произошло, а я не заметил? Инфраструктура... Недавно писал, повторюсь - от какой котельной идет вода на вновь построенные дома на Лихачевке? К какой НОВОЙ системе водоснабжения подключены коттеджи на Ак. Лаврентьева? Насколько расширена дорога в Москву - Лихачевское шоссе? Сколько НОВЫХ детских садов построено (не стану смотреть территориальные строительные нормы (в смысле сколько нужно), и так знаю - сейчас очередь порядка 600 человек)?
Кто (или что) мешает уже сейчас реализовать Ваши радужные перспективы?
ЗЫ. Извините, эмоционально получилось, ответьте по сути, если можно.
0
avatar
alf, не спорю, совсем не спорю! Даже согласен. То, что в Долгопрудном творится - беспредел. Но я говорю, что не строить нельзя!
0
avatar
Rook +75.80
Вставлю свои 5 копеек:
Contra Андрей_VS:
Не вижу почему должна возрости инвестиционная привлекательность с увеличением кол-ва жителей. При нынешней системе налогообложения, для подмосковного города чем больше жителей - тем хуже, т.к. налоги остаются в Москве, а жизнедеятельность нужно обеспечивать здесь.
Contra alf
Центральный и не строится именно потому, что не решен вопрос с расширением Лихачевки.
Свое мнение:
Строить все равно будут. Слишком большая ценность земля в такой близости от Москвы.
Так уж пусть строят предприятия, приносящие налоговые поступления. При этом пусть уж лучше Долгопа станет аналогом Майами, чем Детройта.
0
avatar
Rook, возможно я ошибаюсь, насколько я понимаю ситуацию, финансировать расширение Лихачей должны были инвестроы Центрального, а поскольку городские власти блокируют это строительство, то и на расширение денег нет. Это (как говорил Модесто Мотвеевич) раз. Во-вторых, недавно мне рассказали такую историю. Что проект расширения Лихачей был уже готов, но потом городские власти отвели часть земли, которую должно было занять шоссе, под строительство (в промзоне), и теперь все изыскания и планирование надо проводить сначала, что снова упирается в деньги.
0
avatar
alf-2 +16.58
Информацию Михалыча подтверждаю - знаю человека, который перенес красную линию (границу дороги) в этой самой промзоне. Так что расширять там пока невозможно (если не сносить деревню Лихачево)
0
avatar
Sirin +2753.06
alf, да чего мне морщиться - наоборот, Ваши аргументы в данной ветке кажутся мне наиболее убедительными.
0
avatar
Proc +5.06
Развитие города - это не только жилое строительство. Развив строительство и рекреации получим спальный район для Москвы. Развитие города в предприятиях, бизнесе. Для этого у Долгопрудного есть свои преимущества и их нужно использовать в полной мере для его благополучия. Основная изюминка Долгопрудного - это канал, МКАД и физтех. Я резко против того, что Долгопа становится складским придатком, а также отдает земли под кладбище, свалку и переработку чермета. Это можно делать и за Лобней. Долгопа должна построить в ближайшее время технопарк - помещения под офисы и лаборатории, которые довольно быстро займут выпускники физтеха. Гарнты им на развитие охотно дают иностранцы, но они потратить эти деньги в Долгопе не могут. Бывшие НИИ в Долгопе все сплошь уже заняты фирмами бывших физтехов и развитие остановилось, а теперь все чаще выводится в Москву и другие города. Нужно строить офисные помещения или переоборудовать под них аварийные жилые, промышленные. А металлистов и водочников выгонять из города. Высокими ставками на землю.
0
avatar
А под технопарк земли уже нет...
0
avatar
Voldan +28.39
Какой - к черту - из Долгопрудного технопарк? Когда разрушили систему образования в городе, уничтожили жилой застройкой всяческие научные исследования?
Мне искренне жаль человека, который придет после ТОИ и его команды. Это будет примерно как в деревенский сортир нырнуть. Если повезет не захлебнуться - пахнуть будет долго. Даже если вычистит. :-x
0
avatar
Sirin-1 +10.01
Кста, по теме леса. Оказывается, это граница не Долгопа/Химк. район, а Долгопа/Лобня. Почти 2 года мне потребовалось, чтобы прояснить этот вопрос.
0
avatar
alf-3 +24.35
Раз уж "Тема" снова всплыла... Есть еще один момент, про который забыли - безработица называется.
У кого-нибудь (я подозреваю, что у FIPS"а) есть данные о средней з/п в Долгопрудном? И количестве работающих на предприятиях города? И о количестве официально зарегистрированных безработных?
0
avatar
sera +16.20
Ха-ха. Я блюдо с таким названием потребляю и даже не редко. Только... Вообщем есть специфика.
(В оригинале все внутренности бараньи, конечно. И кишки в рецептуре присутствуют. Но я готовлю более "легкий" вариант.)
Все внутренности режим кубиками, примерно 0,5х0,5 см.
Подсолнечное масло разогреваем в глубокой сковороде. Тушим куриные желудки. Последовательно добовляем по мере нарезания куриные сердечки, затем бараньи почки (иногда в силу их отсутствия заменяю на свиные). И все это тушим до готовности. Паралельно жарим лук и в конце добавляем в него мелкопорезанную говяжью печень. Когда обе составляющие готовы - перемешиваем.Тушим несколько минут. Подавать лучше всего с жареннной картошкой. А еще лучше перемешать с картошкой и потушить все немного.
PS. Все, иду искать бараньи почки (ну, или хотя бы свиные)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.