СОБСТВЕННИКИ СВОЕЙ СУДЬБЫ

15 марта в КДЦ «Полет» состоялось собрание собственников жилья. Владельцы квартир встретились для того, чтобы обсудить, какую форму управления своим имуществом выбрать, каким должен быть договор на обслуживание. Иначе говоря, это было деловое собрание, а не политический митинг.
Сперва несколько заметок по организационной части. Несмотря на деловой характер собрания, оно было совершенно открытым. И зал был полон, хотя в распоряжении инициативной группы не было ни СМИ (к слову: местное ТВ на собрании замечено не было, очевидно, не сочли событие важным), ни административного ресурса — только свои силы и свое желание улучшить жизнь. С арендой зала помог депутат В. Празднечных, он же вел собрание. Отрадно видеть, что народный избранник оправдывает свой статус – обсуждает вместе с народом его общие проблемы, а не только ведет прием по частным вопросам и поднимает руку на заседаниях Совета депутатов. 
Жители нескольких домов уже на этом собрании получили бумаги для выбора формы управления домом и выбора способа голосования. Остальные могли на примере соседей разобраться в том, как же пройти через жилищную реформу без потерь. Некоторые даже стали требовать сказать им готовое решение: с какой именно компанией заключить договор. Когда им пытались объяснить, что тут каждый должен решать сам, посыпались упреки – что, мол, вылезли на сцену, а конкретного ничего сказать не можете, кота в мешке предлагаете! Но управление домом – такая же услуга, как, например, услуга парикмахера, массажиста, продавца или автослесаря. Вам нравится обслуживание продавщицы Зины, а вашей соседке – продавщицы Вали, каждый выбирает на свой вкус. Кроме того, разные дома имеют разные особенности в необходимом обслуживании. Поэтому давать какие-то советы тут сложно, тем более, что реформа только началась, слишком мало накоплено опыта.
Не буду передавать полностью весь ход собрания. Были у выступающих неточности и непонятности. Оно и понятно, ведь выступающие – не профессиональные юристы или отраслевые чиновники. Но, раз уж власть не берется за просвещение народа, приходится народу заниматься самообразованием.
Из повестки дня можно отметить следующие насущные для всех вопросы.
1. Выбор формы управления домом. Их законом предусмотрено три:
• НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ
• ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ
• УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ
Первая форма реализуема только в малоквартирных домах, так как при этой форме для многих вопросов требуется проведение общего собрания. Если в доме на 4-8 это не составит проблемы, то в многоэтажках сложность начинается уже при поиске места для собрания – нет в современных домах общественных мест.
Вторая форма хороша – тем, что полномочия по решению вопросов дома делегируются части своих же соседей, а не посторонним коммерсантам. Но здесь требуется ряд усилий – в частности, придется создать юрлицо. Также важен и человеческий фактор – найдутся ли среди жильцов люди, готовые и способные выполнять роли председателя ТСЖ, членов правления?
Третья форма проста – управляющая компания (УК) выступает посредником между вами и поставщиками услуг. Минусы – меньше прозрачности по сравнению с ТСЖ, вам придется иметь дело с частной фирмой, главная задача которой – получить прибыль. Тут все зависит в первую очередь от грамотно составленного договора.
При пассивности жителей реальностью станет третья из предложенных возможностей. Если до 1 мая горожане не предпримут никаких действий по выбору формы управления своими домами, то администрацией города будет проведен конкурс по отбору управляющей организации для управления их домами. Собственно, подготовка конкурса уже начата.
2. Поскольку наиболее реальной перспективой для многих является управление УК, то отдельной темой стал договор с такой компанией. Во-первых, еще раз повторим требования Жилищного кодекса к такому договору (ст. 162).
В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
На собрании был бегло рассмотрен договор, предлагаемый долгопрудненцам ООО «ЖКС». Среди причин. По которым такой вариант (вне зависимости от того, какая именно фирма его предлагает!) подписывать не стоит, были названы следующие:
• У фирмы слишком маленький уставной капитал – 10000 руб. А организационно-правовая форма – общество с ограниченной ответственностью – подразумевает, что в случае каких-либо неурядиц фирма отвечает в пределах своего уставного капитала.
• Договор требует вносить плату за 4 месяца вперед.
• Договор заключается на 5 лет – максимальный срок, предусмотренный ЖК.
• По договору управляющая компания не несет ответственности за услугу, в случае если оборудование имеет истекший нормативный срок эксплуатации. При нашем износе жилого фонда это означает, что на многие жалобы будет ответ «Ваши трубы (проводка, кровля, окна, двери) свое отслужили, покупайте новые». Фактически таким образом коммунальщики полностью отстраняются от капремонта, перекладывая это бремя на жильцов.
Найти типовые договора можно, например, в интернете. Сайтов на эту тему множество, доступ – свободный. Смотрите, выбирайте, правьте в соответствии с особенностями вашего жилья. Не забывайте про приложения! Вот несколько адресов: http://youhouse.ru, http://www.gkh-reforma.ru/expert_27.html, http://www.dgkh.ru, http://ypravdom.ucoz.ru/load/, http://gethouse.ru/.
3. Капитальный ремонт стал третьим вопросом, на котором заострили внимание. Капремонт, согласно ЖК, производится за счет собственника. Но в течение многих лет – кто-то 10, а кто и 40 — граждане платили по квитанциям, в которых капремонт учитывался. И где же эти деньги сейчас? Закон «О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» гласит:
Статья 16. Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим Законом. При этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда.
То есть, если жилье оказалось в вашей собственности путем приватизации, а не покупки, то капремонт остается на совести государства или предприятия, владевшего квартирой ранее. По сути не отличается в этом плане и покупка приватизированной квартиры. Жилищный кодекс, статья 158, п. 3:
Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома.
Если предыдущий собственник не был отягощен обязательствами по капремонту, то вы оказываетесь в том же положении. Таким образом, из частных лиц на сегодняшний день бремя капремонта лежит только на покупателях квартир на первичном рынке.
4. Межевание или, иначе говоря, определение границ придомовой территории, которая тоже является частью вашей собственности – в эпоху уплотнительной застройки вопрос очень острый. Пользуясь отсутствием четких границ, чиновники сегодня выдают разрешения на строительство направо и налево. И даже соблюдая формально площадь придомового участка, можно оставить жильцов фактически без территории. Например, по нормативам на дом определенной этажности положено столько-то га земли. Чиновник «добросовестно» приписывает вашему дома положенную площадь – например, со стороны проезжей части, а внутренний двор «законно» отдает под очередную коммерческую новостройку. Хотя вы всегда считали своей придомовой территорией именно внутренний двор, а не полосу отчуждения от дороги, которой по факту вы и не можете полноценно пользоваться.
Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 гласит:
… обеспечивается государственный кадастровый учет земельных участков, на которых расположены многоквартирные дома, без взимания платы с собственников помещений в многоквартирном доме до 1 июля 2008 г.
Тут стоит поспешить, иначе в лучше случае вам придется проводить межевание за свой счет, а в худшем – уже нечего будет межевать...
Из зала был задан вопрос — а какие управляющие организации есть в нашем городе? Ответ тоже был дан из зала: одна из присутствующих горожанок зачитала ответ из администрации, в котором ей сообщили наименования этих фирм:
ООО «УК «Жилкомсервис»
ООО «Стройжилинвест-Эксплуатация»
ООО «УК «ДЖК»
ООО «Теплоперспектива»
ООО «ПИК-комфорт»
Хочется повторить слова выступающих: не надо ничего и никого бояться. Управляющая компания, будь то ООО «ЖКС» или ЗАО «ВВП» — нанятые вами люди. Такие же, как например, нанятый водитель. Вы указываете куда и как ехать, а водитель ваши указания выполняет (в рамках ПДД, разумеется). Вы платите им деньги, и вы с них за эти деньги спрашиваете, а не наоборот.
Хотя на собрании было сказано немало нелестных слов в адрес ООО «ЖКС» и администрации города, хочется еще раз подчеркнуть: прошедшее мероприятие не было митингом оппозиции или политическим демаршем против «стабильности в городе». Горожане просто хотят обустроить свою жизнь, быть собственниками не только квадратных метров, но и своей судьбы. И если власть и ее карманные фирмы им в этом не помогают или даже мешают – их ругают, на них жалуются, судятся с ними. Если же содействуют – хвалят и благодарят. Увы, для похвал и благодарностей поводов пока что меньше – при всем желании их отыскать. Кто может – назовите такие поводы, думаю, их с удовольствием опубликуют и здесь.
P.S. За несколько минут до планового окончания собрания (помещение было арендовано на 2 часа) зал погрузился в полную темноту. Люди возмутились – не дают собрание закончить, выгоняют! Однако возмущение оказалось не по тому адресу и не по тому поводу – к собранию это отключение не относилось, электричество пропало в значительной части города.
  • Оценка: 0

Комментарии (156)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
ЮПП +87.66
Sub: все так и спасибо за инфу, но по опыту - достучаться до основной массы непросто, а набрать 51% - еще сложнее ... год назад нам "зарезали" ТСЖ, недавно собирались новый договор обсуждать с Стройжилинвест-Эксплуатация, потом сосед, который долго пытался отстоять права, позвонил в Администрацию, мол как там насчет конкурса, и его "обрадовали": вам уже назначили управ. компанию, так как вы договор вовремя не расторгли и он автоматически продел.
0
avatar
ЮПП +87.66
...автоматически продлен
0
avatar
SubEditor +461.29
Я одного момента не понял. На собрании говорили, что жителям старых домов не выгодно создавать ТСЖ - на них тогда ляжет бремя капремонта. Что-то не уловил, какая статья ЖК отменяет закон о приватизации.
0
avatar
А я честно в первый раз слышу об этом всём. И какой план действий должен быть теперь? Допустим я выбрал УК, которая мне нравится (хотя я понятия не имею кто есть кто конечно), и что делать? Наша бандитская власть конечно всё равно "назначит" кого им надо, тут дураку понятно, но всё-таки хоть потрепыхаться немного. А что вообще всё сказанное об ООО «ЖКС» означает? Означает ли это, что никакой ремонт в домах они делать не будут и в случае чего сразу сбегут оставив все свои 10000 рублей?
0
avatar
Не, чего-то я вообще запутался. Что означает следующая фраза: "На собрании был бегло рассмотрен договор, предлагаемый долгопрудненцам ООО «ЖКС». Среди причин. По которым такой вариант (вне зависимости от того, какая именно фирма его предлагает!) подписывать не стоит..."
В каком смысле, "вне зависимости от того, какая именно фирма его предлагает"? То есть у всех один и тот же договор что ли? Или договора похожи как две капли? Или что?
0
avatar
SubEditor +461.29
Андрей, если какая-либо УК предлагает вам подобные условия, то такой договор подписывать не стоит.
А договоры действительно часто слизаны. Про ЖКС-ный говорят, что он очень похож на договор, который новоселам в Центральном предлагали.
Но похожесть - это не всегда плохо. Договора могут быть и в хорошем схожи.
План действий - собираться с соседями, выяснять, сколько у вас приватизированных квартир. Если более половины (по площади!), то рыпаться очень даже имеет смысл. Если меньше, то действительно бесполезно.
0
avatar
Понятно. Спасибо. Блин, а у нас недавно какой-то хмырь ходил, спрашивал типа "у вас всё работает? поставьте подпись". Я его послал, а потом видел как народ подписывался у него вовсю. Теперь думаю, может это уже народ под ЖСК (или как его там) подписался? Как бараны, блин. Я точно знаю, что бесполезно. Уж больно стадный и запуганный у нас народ и этим все пользуются. Жалко я не умею. Вот честное пионерское, глазом бы не моргнул (настолько обидно за всё...)
0
avatar
ЮПП +87.66
Насчет капремонта: по закону все накопленные за годы на капремонт деньги с учетом процентов должны быть переданы в новую компанию, например ТСЖ. Но кого интересует закон, и кто ж отдаст? Попробуй отними при наших судах. И можно задать самим себе вопрос: а ведется ли капремонт, за который ежемесячно платят, и стоит ли за него переживать? Часто эти деньги уходят как "вода в песок"...
0
avatar
МЭМ +27.16
Основным девизом этого собрания было:Вы, собственники, имеете право выбора!
Говорилось также о том, что можно выбрать в качестве управляющей компании ЖЭК, который обслуживает,если это обслуживанае вас устраивает.
Для меня осталось совершенно непонятно, как я могу выбрать какую то компанию, которая мне не предлагает своих услуг!!!
Вот, предположим, провели мы собрание в нашем доме и решили, что МУП ЖЭУ № 000 выбираем своей УК.
А они не предлагали нам своей кандидатуры!
То, что 15 марта будет проводится собрание, было известно и из объявлений, расклееных по всему району и в инете был анонс. Однако на этом собрании не было ни одного представителя пяти перечисленных выше фирм. Из Жилкомсервиса, я думаю, был кто нить, но не афишировал свое присутствие, чтоб не побили.
0
avatar
4 месяца предоплаты - это слишком.
0
avatar
Voldan +28.39
[quot]Насчет капремонта: по закону все накопленные за годы на капремонт деньги с учетом процентов должны быть переданы в новую компанию, например ТСЖ.[/quot]Юрий, это Вы в каком законе такую сентенцию нашли?
0
avatar
МЭМ +27.16
На двери, ведущей из подъезда в тамбур в нашем доме появилась доска объявлений Жилкомсервиса.
Как в юмореске у Альтова пудель, ЖКС метит территорию...
Кто же в роли овчарки?..
0
avatar
URISAN +4.34
1. Как практически "договориться" с соседями по поводу УК, не могу представить. С одними без участкового трудно говорить, другие "сдают" квартиру - их не найдешь, третьи просто первый раз слышат или ничего не желают слышать по этому вопросу.
2. ПРедставьте: Мы - жильцы конкретного дома, живем в конкретном доме (плывем в лодке, едем на автобусе летим в самолете)... Нам говорят - с такого-то дня надо определиться с УК, водителем (пилотом ...), причем прямо на ходу. Невероятно, но Мы между собой "договорились", нам понравилась УК "ХХХ". Пилот (Водитель), которого мы выбрали, внешне понравился, трезв, есть бумаги на право вождения. Но, как он себя поведет в нештатной ситуации (может сбежит, выпрыгнет ...), может он плохо знает маршрут или вообще не в ладу с законом, как у него со здоровьем... А как мы определим, в порядке ли дом (самолет, автобус и т.д.) и как правильно обслуживать (ремонтировать), чтобы дом не развалился (лодка не затонула раньше срока, самолет не разбился и т.д.). Как мы - жильцы определим степень профессональных навыков и квалификацию тех, кто будет обслуживать дом (самолет или автобус). ЧТо, будем устраивать экзамен по бухгалтерии, сантехнике, тепловым сетям, ремонту кровли и т.д. сотрудникам УК - мы сами в этом не компетентны.
Какой-то замкнутый круг с потенциально очень опасными ситуациями для жителей. Про криминал и откровенное воровство, которое непременно будет присутствовать в "мутной" воде реформы, я не говорю.
Я справшиваю себя, соседей и всех остальных. Есть ли какие-нибудь гарантии безопасного и достаточно спокойного проживания моей семьи в моем многоквартирном доме после выбора УК. ПОка, нет. И еще: есть , в который раз за последние годы, ощущение, что "обманут, продадут, купят, и еще раз продадут мне-же мое-же, но уже дороже". Какая-то гигинтская "коммуналка" предлагаеся народу.
Вопросов много. Похоже мы постепенно становимся заложниками дурной власти. И уйти некуда от этой идиотской ситуации. Нет, есть выход - частный дом (малоквартирный дом). В др. странах до этого уже додумались.
0
avatar
Волдан. Это действительно так должно быть при передаче дома с баланса МО на баланс ТСЖ. Эту "дыру" в ЖК "не заметили".
Сейчас вопрос источников финансирования этого условия решается на государственном уровне. Все главы адм. заговорили о ветхом жилом фонде и выколачивают деньги из федерального бюджета. Но дойдут ли они до конкретных домов, или до ТСЖ, образованных в старых домах, одному богу известно :evil:
0
avatar
alf-3 +24.35
Если я не ошибаюсь, ТСЖ (или аналогичные объединения граждан, например ЖСК) может объявить конкурс (или "тендер" :-) ) по выбору управляющей компании.
В принципе, именно так КУИ г. Долгопрудного должно проводить конкурс по тому жилфонду, собственники которого не определились в определенные законом сроки со способом управления.
0
avatar
[quot]Межевание или, иначе говоря, определение границ придомовой территории, которая тоже является частью вашей собственности – в эпоху уплотнительной застройки вопрос очень острый. Пользуясь отсутствием четких границ, чиновники сегодня выдают разрешения на строительство направо и налево. И даже соблюдая формально площадь придомового участка, можно оставить жильцов фактически без территории.[/quot]
Целесообразно решением совета депутатов запретить выдачу разрешений на строительство в городе без проведения межевания по существующим нормам и СНИПам.
0
avatar
ЮПП +87.66
Я точно не помню, могу ошибаться, но новой компании должен передаваться весь неизрасходованный остаток денежных средств (которые должны распределяться по целевому принципу и подтверждаться документами), включая те, что были заплачены авансом за 4 мес и др. Но о подобной практике не знаю.
0
avatar
ЮПП +87.66
2 alf: ТСЖ может просто выбрать управляющкую компанию (обычно это делается без конкурса) путем голосования на общем собрании владельцев жилых и нежилых пмещений. Кстати, за муниципальные квартиры и нежилые помещения голосует администрация и этот процент зачастую оказывается решающим (как было у нас).
0
avatar
ЮПП +87.66
...уточнение: ТСЖ ОБЯЗАНО поставить на голосование общего собрания выбор управляющей компании
0
avatar
ЮПП +87.66
...уточнение 2: выбор уравляющей компании можно сделать, включив этот пункт для голосавания в повестку общаего собрания об образовании ТСЖ (то есть - сразу, а не в 2 этапа)
0
avatar
ЮПП +87.66
ТСЖ также может обойтись без управляющей компании, само наняв необходимый персонал (пример - ТСЖ на Пацаева - tsj.ru)
0
avatar
SubEditor +461.29
URISAN, именно по изложенным вами причинам на собрании советовали поначалу заключать договора на 1 год.
0
avatar
А какие вопросы возникают по кап.ремонту? Накидаете - постараюсь ответить.
0
avatar
alf-3 +24.35
Юрий, я прекрасно знаю то, о чем Вы написали :-)
Мой пост относился к вопросу МЭМ - "совершенно непонятно, как я могу выбрать какую то компанию, которая мне не предлагает своих услуг!!!"
Как вариант, путем объявления конкурса.
0
avatar
SubEditor +461.29
По поводу вопроса МЭМ. Я тоже этот момент не очень понял.
Во-первых, по-моему, смешали в кучу управляющие и обслуживающие организации.
Во-вторых, наверно, имелось в виду следующее: если некая компания занимается оказанием услуг по управлению, она не может отказать именно вам "потому что фамилия некрасивая".
Впрочем, по факту все равно может отказать, предложив неприемлемые для вас условия договора, например.
0
avatar
ЮПП +87.66
Управляющая компания может сама обслуживать (то есть в данном случае 2е водном лице), а может нанимать обслуживающую(ие) компании... ИМХО: любая частная компания может отказать клиенту в обслуживании, если оно осуществляется по договору с клиентом(если только нет каких-то других договоров, обязывающих ее делать это, например, - с Администрацией)
0
avatar
ЮПП +87.66
alf: можно и конкурс провести, но тогда нужно 1.создать юр. лицо (ТСЖ), от лица которого проводится конкурс 2.организовать и провести конкурс, написав конкурсную документацию 3.заключить договор с победителем (а он и на этом этапе вправе отказать)... а зачем такие сложности? что это все дает? ИМХО: можно просто устно договориться с упр. компанией (или договор о намерениях заключить - тоже филькина грамота, но для успокоения), а если она все же передумает, можно еще поискать и еще проголосовать.
0
avatar
ЮПП +87.66
... то есть сразу заключить договор (либо с ТСЖ либо без)
0
avatar
ЮПП +87.66
ИМХО: скорее всего эти теоретические "тонкости" наткнутся на простую вещь: там уже все поделено, конкретные ребята уже договоились и ударили по рукам... а о результатах можно узнать ... в Адм-ии
0
avatar
ЮПП +87.66
2 Задумчивый: вопрос межевания, получения схемы участка придомовой территории с кадастровым номером мы обсуждали с соседями... может кто расскажет, куда идти и что делать?
0
avatar
В России можно что-то поменять только с помощью революции, но этот путь тоже тупиковый, как известно. Что касается жилья, вот если бы можно было собрать людей со схожими взглядами на эту проблему, то есть, грубо говоря, людей, которые хотят жить примерно в таких же домах, как живут к примеру западнее от нас, то есть чистых, тёплых, красивых, с дружелюбными и уважающими друг-друга соседями, с правилами, которые все соблюдают, то есть такой дом, который для всех дом, а не курятник. Вот собрать таких людей и купить или построить такой небольшой домик на всех и устроить райскую жизнь в этом отдельно взятом доме, со своей управляющей организацией конечно. Котельная - своя, водоочистительная установка (если нужна) - одна на всех, итд. Стоить будет по моим подсчётам долларов 200 такое обслуживание с каждого. Но это будет супер сервис и качество, а не то, что нам предлагают за те же деньги эти дормоеды и жулики. Мечтать не вредно, конечно, но это единственный вариант. В Москве есть примеры таких домов, то есть там где люди смогли договориться, найти общий язык и победить систему, но это большая редкость. В Долгопрудном вряд ли таких людей много, может на один маленький домик и наберётся, да где-ж его взять :(
0
avatar
А вообше, ОНИ нас всех скоро "похоронят". Обидно то, что даже при условии, что есть силы и желание бороться за свою судьбу и судьбу своих детей, совершенно нет никаких способов эти силы применить. Если у кого есть идеи, лично я готов хоть транспаранты начать рисовать, хоть в народную дружину вступать со своей рогаткой. Хотя, конечно, нужно наверное ходить по соседям и доходчиво объяснять что делать нужно а что НЕ нужно. Из искры, как говорится, возгорится пламя. Не, наверное, я всё-таки здаюсь и медленно-медленно ползу на родимое Долгопрудненское кладбище...там тихо и трава растёт высокая...
0
avatar
Fips +52.91
ИХМО Переливать из пустого в порожнее можно до бесконечности. Дитер мне популярно все разьяснил (большое человеческое спасибо за это) по всем этим вопросам. Посмотрев правде в глаза и взвесив все за и против, я пришел к выводу, что ТСЖ на один многоквартирный дом никогда не окупиться (как заставить платить злостных неплатильщиков особенно из тех, кто плевал на все и всех), а подписать соседние высокобюджетные дома не представляется возможным. Так что выход один - любой ценой достроить дом в деревне, снизить до минимума затраты на электроэнергию (убрать до 20% теплопотери) и канализацию да жить припеваючи за городом, а городскую квартиру сдавать внаем :-D
0
avatar
ЮПП +87.66
да, 1 дом - маловато, хотя встречал в Долгопе председательницу и такого ТСЖ. А вот мы хотели к ТСЖ на Пацаева "приобщиться" и их председатель по нашей просьбе 2 раза "зажигал" народ на нашем собрании. 51% не набрали, да оно и к лучшему, так как из жильцов председателя так и не нашлось на 20-30тр, которые мы ему планировали платить (кандидат в процессе сбежал :lol: ). Да и кандидаты в правление себя не проявили. Но если свой "председатель" появится - можно еще раз "рискнуть".
0
avatar
Работа с управляющей организацией это нормальное дело. При одном условии - четкий и полный договор, составленный с учетом норм ЖК и двух Постановлений Правительства РФ №№ 307 и 491 за 2006 год.
Про земельный участок: попозже в разделе "нормативные документы" размещу те, которые регулируют порядок формирования земельного участка. А пока рекомендую провести общее собрание в заочной форме и выбрать лицо, уполномоченное занимаиться формированием земельного участка как это предусмотрено ст.16 Закона РФ "О введении в действие ЖК РФ".
0
avatar
ЮПП +87.66
2 Алябьева: спасибо, учтем и с интересом рассморим документы...
0
avatar
Лю +30.29
У нас в подъезде повесили доску объявлений Жилкомсервиса, это значит, что отныне они - наша УК?
0
avatar
ЮПП +87.66
звонил в земельный комитет Долгопы насчет придомовой территории (408 44 61).."Вы кто, ТСЖ?"... "нет, многоквартирный дом"... "справки даем только ТСЖ"... "А почему?"... "А у нас нет данных"... "А ведь при строительстве выделяли участок"... "Это нам неизвестно, звоните в строй. компанию"
0
avatar
Лю +30.29
Интересно, а если бы Вы сказали "да, ТСЖ", тогда бы данные появились?..
0
avatar
SubEditor +461.29
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ РАЗМЕРОВ И УСТАНОВЛЕНИИ ГРАНИЦ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ В КОНДОМИНИУМАХ - http://www.dolgopa.org/im/files/131_ext.rtf
ПРИКАЗ от 26 августа 1998 г. N 59 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО РАСЧЕТУ НОРМАТИВНЫХ РАЗМЕРОВ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ В КОНДОМИНИУМАХ - http://www.dolgopa.org/im/files/132_ext.rtf
0
avatar
[quot]Так что выход один - любой ценой достроить дом в деревне, снизить до минимума затраты на электроэнергию (убрать до 20% теплопотери) и канализацию да жить припеваючи за городом, а городскую квартиру сдавать внаем [/quot]Совершенно правильно. Но есть несколько НО. Трудно добираться до работы. Соседние "деревенские" могут зжечь (или будут обворовывать постоянно). Жить придётся как в тюрьме - за колючей проволокой, с огромной собакой (лучше две) и с ружом. У меня есть знакомые, которые так живут - скажу честно: нафиг, нафиг. То есть реально выхода нет.
0
avatar
[quot]как заставить платить злостных неплатильщиков особенно из тех, кто плевал на все и всех[/quot]Элементарно. Выселять по суду, а квартиру на аукцион. Но нет таких законов у нас (в других странах есть, естественно). Пока в стране нет законов (вообще никаких), нечего и дёргаться. И да, будет одно переливание из пустого туда же.
0
avatar
[quot]Элементарно. Выселять по суду, а квартиру на аукцион[/quot]С позволения, продолжу свою мысль, а то подумают, что я фашист. То есть, выселять надо когда человек совсем уже платить не хочет или не может. Часть денег вырученных с продажи идут на оплату долгов (с процентами, конечно), часть на судебные издержки, а остальное достаётся первичному владельцу. Как защитить пенсионеров? Очень просто. Не можете платить? Очень жаль конечно, но почему бы не продать квартиру в Москве, купить где-нибудь ещё за 30% её стоимости (а то и меньше), а на оставшиеся деньги не провести остаток жизни в шоколаде? Лично у меня именно такой план. Каждый раз когда вижу старушек в Москве бредущих с буханкой хлеба и пакетом молока под мышкой думаю: "бабуля, ведь у тебя наверняка квартира стоит тышь 200-300, а то и пол-лимона долларов. Продавай её нафиг и езжай "в Сызрань". Будешь там крем-брюле на палочке и шампанское пить до конца дней!". Нет, надо в Москве нищенствовать зачем-то. Не понимаю.
0
avatar
Fips +52.91
Не совсем так. У нас практически нет собак и колючей проволоки подавно. Народ живет как бы спокойно. Транспорт - от Катуара было в прошлом году порядка 180 рублей такси. А вот что делать без электричества - это действительно вопрос. 90% отапливаются именно им... Россия мать ее...
За зиму раза четыре выключали - на полдня. Что будет если температура за -30 прыгнет один бог ведает...
и с канализацией проблемы - нет ее у 90% централизованной, а откачивать при ежедневном пользовании как в городе придется минимум раз в неделю... Посему все норовят ее куда угодно слить, только не вывозить...
0
avatar
ЮПП +87.66
2 Fips: уже есть системы индивидуальной канализации, которые при наличии денег утановят без проблем. Мой знакомый применил малобюджетный вариант - зарыл на глубину непромерзания бочку над слоем песка (правда дача летняя). Да и газ, если оценить период окупаемости и скинуться, провести можно.
2 PORNOGIRL: по скорости выдаваемых ответов очевидно, что они заготовлены на все случаи жизни и ведут примерно к одному результату. Желающие получить "удовольствие от бесплатного секса по телефону" и услышать "уу" с непередаваемыми интонациями могут попробовать - попытка не пытка...будьте смелее и общительнее... Если серьезно, нужно еще поразбираться. Года 1,5 назад выслушал историю длительной борьбы "за землю" ТСЖ на Пацаева. Им отказали на том основании, что по территории проходят коммуникации общего пользования. Но они не собирались сдаваться. Интересно, как там сейчас... Кстати, всем рекомендую заглянуть в двор здания за банком и поговорить с народом, войти в подъезд. Мне тогда понравилось. И премию они получили за лучший дворик.
0
avatar
ЮПП +87.66
...и тарифы у них были меньше наших, а трещин и надписей на стенах, как у нас, не было. Обустроили спортивную площадку. А пенсионеры, кстати, по закону платят со скидкой. Да, бывают проблемы, и с неплательщиками и с нежелающими платить за ремонт залитых ими квартир. Кстати, когда наш кандидат в председатели сбежал, а кандидаты в правление разбежались "по делам" и нужно было дать отчет на собрании "о проделанной работе", появилось четкое ощущение, что ситуация "перевернулась": вместо того, чтобы иметь удовольствие жаловаться и показывать пальцем на Упр. ком-ю, придется вот так вот отвечать на бесконечные жалобы вечно недовольных соседей, не получая за это ни копейки как член правления и заседая на нудных собраниях. И я подумал: а мне это надо? Да пусть УК подавится этими 500 р., которые она ежемесячно перекладывает из моего кармана в свой сверх положенного. Пусть другие прочувствуют и поучаствуют в процессе...
0
avatar
Выселять можно и сейчас. В том случае, если кроме квартиры обратить взыскание больше не на что. При этом на разницу действиетльно покупается другое жилье, меньшего размера и менее комфортное.
0
avatar
К слову сказать, неплательщики, как правило, двух видов: пьющие и богатые, которым просто некогда заплатить...
0
avatar
[quot]К слову сказать, неплательщики, как правило, двух видов: пьющие и богатые, которым просто некогда заплатить[/quot]Это да. Но есть и другие. Есть вполне не пьющие и совсем не богатые, но не платят всё равно, потому что (например) копят на машину. Появился и такой контингент. То есть, Жигули их не устраивает и они хотят купить БМВ! И вот все средства нищенской семьи идут на это дурацкое и тупое приобретение. Ну и конечно, когда на горизонте у таких придурковатых аж сама БМВ, тут уж НЕ до оплаты квартиры. ПАДАЖДУТ! Вот я ЗА, чтобы таких выселять. Чтобы с молодости научить, что сначала живи как человек, а уж потом БМВ и всё остальное.
0
avatar
Зарисовка срисована конкретно с людей, которые снимают (!!!) квартиру в Долгопрудном (иногородние), но берут кредит, чтобы купить "пятёрку" БМВ, потому что "всю жизнь хотели". Вот так. Я ещё понимаю "семёрку" или там S-клас Мерседес, но за 5-ку БМВ да в такую кабалу? НЕ понимаю.
0
avatar
Не засирайте народу голову.
Мне вот лифт новый поставили в подъезде.И,мыслится,никто кроме крупной управляющей кампании его бы не поменял вместо старого,т.к. не по карману это вашим ср. "товариществам собственников".
0
avatar
Voldan +28.39
[quot]Волдан. Это действительно так должно быть при передаче дома с баланса МО на баланс ТСЖ. Эту "дыру" в ЖК "не заметили".[/quot]Отучаемся от словосочетания во всех его формах "дом на балансе": идём читать 290 ГК и 36 ЖК.
[quot]Я точно не помню, могу ошибаться, но новой компании должен передаваться весь неизрасходованный остаток денежных средств (которые должны распределяться по целевому принципу и подтверждаться документами), включая те, что были заплачены авансом за 4 мес и др.[/quot]Где это написано? Откуда взялась такая ифнормация?
[quot]А какие вопросы возникают по кап.ремонту? Накидаете - постараюсь ответить.[/quot]У меня пока один вопрос: где написано, что собранные деньги должны быть переданы следующему управляющему.
[quot]Выселять можно и сейчас. В том случае, если кроме квартиры обратить взыскание больше не на что.[/quot]Это практически не реализуемо. Проблема в наличии маневренного фонда и хреновой реализации закона "Об исполнительном производстве": приставам лениво конкурсы какие-то производить. Правда, и судьи не очень-то идут на обращение взыскания на квартиру.
[quot]Мне вот лифт новый поставили в подъезде.И,мыслится,никто кроме крупной управляющей кампании его бы не поменял вместо старого,т.к. не по карману это вашим ср. "товариществам собственников".[/quot]Это областная программа. Её "спонсор" - правительство РФ (даже не МО!). Лифт получен в лизинг, выплаты идут из областного бюджета. Покупался у заданного заказчиком производителя и монтировался заданным заказчиком подрядчиком. Мораль: по фиг на крупную УО.
0
avatar
ЮПП +87.66
2 Voldan: Да в ЖК этого нет:"Частью 10 ст. 162 Жилищного кодекса РФ предусмотрена только передача технической документации на многоквартирный дом и иных связанных с управлением таким домом документов." но от соседа вроде слышал подобное, спрошу
0
avatar
Питон Каа, лифт в твоем доме плменяли за целевые БЮДЖЕТНЫК деньги, а не за деньги УО. Такую работу за бюджетные деньги (заключить договор со специализированной организацией) должна делать администрация. А УО тут не при делах, у нее вообще своих денег нет - только наши и бюджетные.
0
avatar
ЮПП +87.66
... сосед говорит, что "в стране чудес такого прямого закона нет", но расписаны сроки и порядок проведения текущего, еще какого-то и капитального ремонтов, а также порядок отчетности за них.... и что по гражданскому кодексу можно потребовать компенсацию неоказанных услуг по кап. ремонту... он много наговорил, я все не запомнил, а играть роль испорченного телефона не хочу и в "выбивание" этих денег почти не верю... если очень нужно, могу попросить его проконсультировать...
0
avatar
[quot]23.03.2008 07:33 // Voldan
NEW
Волдан. Это действительно так должно быть при передаче дома с баланса МО на баланс ТСЖ. Эту "дыру" в ЖК "не заметили".Отучаемся от словосочетания во всех его формах "дом на балансе": идём читать 290 ГК и 36 ЖК.[/quot]
Не поленился прочитал статьи понял, что или говорим о разном, или Вы не понимаете о чем идет речь, или целенаправленно морочите голову.
Прежде чем задавать вопрос:
[quot]У меня пока один вопрос: где написано, что собранные деньги должны быть переданы следующему управляющему.[/quot]
разберитесь кто в зависимости от формы собственности и выбора способа управления ведет учет общедолевой собственности, всего имущества дома, а также кто на стадии приемки нового дома подписывает с внешними сетями (электроэнергия,канализация, вода, теплоснабжение) акты о разграничении полномочий..
Теоретически конечно можно свою собственную квартиру и общее долевое имущество держать на балансе у соседа, можно поручить ему бюджет семьи и жену.... ;-) :evil:


0
avatar
Задумчивый, а где в законодательстве зафиксировано понятие "на балансе" в отношении собственности?
0
avatar
Даааа, нет слов. Представляется, что прежде чем ВООБЩЕ говорить о собственности, целесообразно знать как вообще ведется учет собственности.

0
avatar
Задумчивый, просветите, пожалуйста. Дайте ссылочку на нормативные акты. Мне это действительно для дела надо. Сама найти не могу. Учет собственности ведется в реестрах (муниципальном и государственном). Или есть еще какой учет? И чем он закреплен?
0
avatar
Задумчивый, так здесь ровно про то, о чем я и Волдан говорим. Цитата из ссылки: "Учет многоквартирного дома, помещения в котором принадлежат двум
и более различным собственникам, в реестре муниципального
(государственного) имущества и/или бухгалтерский учет многоквартирного
дома на балансе управляющей или иной организации следует считать
неправомерным. Такой учет не может являться основанием для требования
о передаче многоквартирного дома по акту приема-передачи".
Может быть есть еще что-нибудь?
0
avatar
Задумчивый, так предыдущая ваша ссылка как раз и говорит о том, что учет домов, в которых более одного собственника, на балансе УО, любой другой организации или в реестре является незаконным. Письмо 1993 года относится ТОЛЬКО к домам, в которых ОДИН собственник...
0
avatar
Читайте разъяснение внимательней.
1. Согласно данному разъяснению, дома с несколькими собственниками снимаются с баланса (то есть, с бухгалтерского учета) муниципальных образований (МО).
Возникает вопрос куда?
2. На балансе МО могут оставаться только: ..«жилые и нежилые помещения, находящиеся в муниципальной (государственной) собственности, могут быть объектом бухгалтерского учета муниципальных (государственных) организаций (при закреплении на праве хозяйственного ведения или оперативного управления), объектом учета муниципального (государственного) имущества и состоять в муниципальной (государственной) казне (при отсутствии закрепления на праве хозяйственного ведения или оперативного управления).
Возникает вопрос, а где объектом бухгалтерского учета становятся, снятые с учета в МО, приватизированные жилые и нежилые помещения?
Понимая, что чиновник, писавший данные разъяснения, отвечает только за учет государственной и муниципальной собственности, он естественно не отвечает Вам, что Вы дальше должны делать уже с не собственностью его ответственности, а Вашей собственностью.
А все остальные действия жителей (собственников) по ЖК и ГК в зависимости от выбранной формы управления. Но не зависимо от формы управления, учет основных средств (в том числе жилых и не жилых помещений, или например земли под и около дома) ведется согласно действующим нормативным актам Минфина.
Пока вы на балансе МО, отчисления на капремонт, входяшие в состав кварплаты, накапливаются в МО. Как только приватизировали, это уже Ваша проблема, где и как их консолидировать (отчисления на капремонт).
Исходя из сложившегося положения, существует экономическая заинтересованность МО накапливать средства на капремонт у себя, и в учете не показывать количество приватизированных квартир (тормозить создание ТСЖ) при этом имея возможность получения государственных дотаций на капремонт старых домов. А при случае, выделить эти дома в ТСЖ, без передачи накопленных средств на капремонт.
0
avatar
Отвечаю на 23.03.2008 16:13 // Алябьева.
Естественно не может весь дом стоять на балансе УО, так как часть его осталась в муниципальной собственности.
0
avatar
Логичным будет выход из сложившейся ситуации, когда например ТСЖ (кооператив) ведет у себя на балансе ту часть жилых и нежилых помещений дома, которая приватизирована. А смета по содержанию дома согласовывается с муниципальным собственником (типа КУИ). При этом определяется, как и у кого из собственников (КУИ или ТСЖ) консолидируются отчисления на капремонт (текущий)всего дома.
0
avatar
Задумчивый, дома снимаются с учета не только МО, но и с любого другого баланса. Именно это меня и волнует: на балансе УО и любой другой организации дом в целом стоять не может, в реестре МО тоже числиться не может (незаконно это). Так где можно и нужно дом в целом учитывать? Получается что дом, в котором несколько собственников, не может В ЦЕЛОМ стоять НА БАЛАНСЕ НИГДЕ. Есть какие-то разъяснения по учету общей долевой собственности в рег.палате. Не в курсе?
0
avatar
Предопределяя вопрос, уже практически ответил. В ЦЕЛОМ, дом действительно не может стоять нигде. Разъяснений в гос органах? Не думаю. Полагаю, что разъяснения можно найти в организациях ТСЖ, которые этим вопросам озаботились пару лет ранее...
Ведь "забывается" и еще один из серьезнейших вопросов, о котором я уже как то говорил здесь на сайте. В составе аммортизационных отчислений, кроме кап ремонта присутствуют еще и отчисления на полное восстановление, которые должны гарантировать собственникам приобретение адекватной собственности после 100% изношенности дома....
Как машину не ремонтируй, приходит время отправлять ее на свалку, и к этому времени должны быть накоплены средства на новую машину.....
Когда болван Крашенников писал ЖК, он относился к жилью как к объекту права, забыв при этом, что жилье еще и объект хозяйственной деятельности с длительным "сроком жизни" ...
0
avatar
Voldan +28.39
Задумчивый, Алябьева. Мне кажется, что многоквартирный дом состоит из:
- собственности юридических лиц, к которым в гражданских правоотношениях приравнены органы местного самоуправления;
- собственности физических лиц.
Поэтому у юридического лица часть дома состоит "на балансе": отражается его имущество. А вот физические лица никакого учёта не ведут, так что здесь - провал. Нигде не учитывается.
Далее есть ещё пара видов учёта: для целей налогообложения (соответственно, ведёт налоговая), инвентаризация (БТИ). Но это условно "внешний" учёт.
Так что нет никакого баланса.
Поехали дальше. Предположим, что на днях купил бутылку коллекционного красного сухого вина на пару с Алябьевой. Вопрос: как её учитывать? Мне кажется, что до момента пока никто из нас не захочет ей распорядится, вообще такого вопроса не возникнет. А когда возникнет - будет считать кто больше денег вложил и у кого прав на неё больше. Чем многоквартирный дом отличается от этой ситуации? Прошу пояснить.
Далее. Акты приёмки и договоры. Предлагаю порассуждать над цитатой (Алябьева знает откуда я это выдрал):
[quot]Таким образом, ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, на эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ[/quot]отсюда, как мне кажется, видно что любой договор заключается от имени собственников. Это не означает что они должны все его подписывать - это уже процессуальный момент, нечто другое.
0
avatar
Основные средства в учете разделяются на движимые и недвижимые. Есть еще так называемая малоценка. Это знает каждый предприниматель и бухгалтер. Конкретно, бутылка вина по своей стоимости относится к малоценке и подлежит списанию на затраты в коротки сроки за счет представительских расходов, в пределах лимита затрат на представительские расходы. Если ее стоимость превышает этот лимит затрат на эти расходы, то она списывается за счет чистой прибыли предприятия. Так что пример с бутылкой не удачен, но показателен тем, что в зависимости от структуры ваших доходов, и способа учета, бутылка, купленная вами за 200 руб. в магазине фактически для вашего бизнеса может оказаться стоимостью 300 руб. На снижении этой разницы построен бизнес магазинов Метро.
Более подходит пример с частным домом. Вы купили его и сами определяете как вести учет его самого, его содержимого, и всех затрат, связанных с его эксплуатацией. Естественно как на юр. лице такой учет вести с Вас никто не требует. Но вы можете личный дом приобрести и на свое частное предприятие, тогда Вы ставите этот дом на учет и несете все соответствующие затраты и имеете право их списывать на издержки своего предприятия. То есть, минимизируете налоги своего предприятия, а за счет амортизации накапливаете средства на кап.ремонт и на приобретение нового дома, после того как Ваш на 100% износится. В этом случае вы платите налог на имущество, но Вы и издержки на эксплуатацию платите не из зарплаты, а списываете на затраты предприятия.
Я в данном примере не обсуждаю, что выгоднее, надо считать в конкретном случае.
Возвращаясь к частично приватизированному дому.
Различные варианты учета зависят от выбранного способа управления. Если вы большинством приватизированных квартир выбрали НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ способ управления. Частью собственности такого дома распоряжаетесь вы лично, как в примере с частным домом и договора на обслуживание систем дома заключаете или лично, или поручаете УО. В этом случае у УО не возникает необходимости ставить ваше имущество на свой баланс. Хотя и для правильности расчета эксплуатационных издержек целесообразно этот учет вести за балансом. Это тонкости договора с УО, в зависимости от того, что Вы ей поручаете. Но в целом при подобном выборе выгоднее с подрядчиками рассчитываться лично, вам не придется оплачивать нормативную прибыль УО, которую она будет закладывать во взаиморасчеты.
Допустим, Вы выбрали способ управления ТСЖ. В этом случае коллектив собственников образует юр.лицо. В данном случае надо считать, какой способ учета будет экономически выгоден, как на примере с частным домом (покупать на себя или на частное предприятие).
Учитывая, что ТСЖ по ЖК должно создаваться как некоммерческая организация (НО) или (НП) не коммерческое партнерство, возникает ряд возможностей и положительных моментов, с точки зрения минимизации налогов и естественно платежей. Например, оформить Вашу собственность вкладом в НП (аналогично, как в кооперативе). В случае выхода из НП (продажи этой собственности) вы получаете ее обратно для продажи и выходите из НП (с учетом или без учета, консолидированных денег на кап. ремонт и восстановление) в том, же виде. Можете потенциальному покупателю продать и свой вклад в НП вместе с правами на собственность (как в кооперативе). То есть, при учете вашей собственности в НП ТСЖ на балансе возникают все положительные моменты минимизации ваших налогов и платежей на содержание дома, в том числе с учетом доходов от передачи в аренду общих нежилых помещений дома. Все эти действия и форма учета отражаются в Уставе ТСЖ.
Но вы можете и не ставить свою собственность на учет в ТСЖ. Тогда ТСЖ выполняет функции управляющей компании коллектива собственников, но оно может по решению собрания коллектива собственников передать эти функции третьему лицу (подрядчику) Управляющей Организации. То есть, решение о договоре с УО принимается высшим органом ТСЖ – собранием собственников. В этом случае ТСЖ лишняя промежуточная (посредническая) организация.
Но коллектив собственников может это сделать и сразу без образования ТСЖ, решением собрания собственников. Это третий способ выбора – выбор Управляющей Организации (компании).
Обратите внимание, что во всех трех вариантах, при выборе Управляющей Организации вам не надо ставить для учета собственность на баланс юр.лица, но при этом ваши издержки по содержанию дома не будут минимизировать ваши налоги на доходы, плюс к этому вам придется еще оплачивать нормативную прибыль УО. То есть грубо, ваши затраты будут процентов на 30-40 больше, чем при управлении домом ТСЖ, в котором ваша собственность будет стоять на балансе.
Все эти условия и особенности должны быть отражены в Уставе ТСЖ.
Исходя из изложенного, экономически понятно, что интересы Управляющих компаний, неконтролируемых собственниками, и соответствующие способы учета, позволяют им иметь 25-40% надбавку к фактическим затратам на эксплуатацию дома, которую оплачивают собственники. Причем обратите внимание, что оплачивают как собственники, так и муниципальные пользователи.
Так что провала в учете никакого нет, просто «как всегда» в лохотроне пиарятся варианты, как «в мутной воде» еще поиметь из вашего кармана.
И ООО ЖКС, старающийся держать в Долгопе монополию на этом поле, типичный тому пример. А предлагаемые в УО различные ООО, сегодня это облизывающиеся коты в темной комнате…
Волдан. От имени собственников договор может подписать только руководитель организации созданной собственниками и ими назначенны
0
avatar
Волдан. От имени собственников договор может подписать только руководитель организации созданной собственниками и ими назначенный. В отсутствии такой организации договор с каждым собственником УО подписывает отдельно.
0
avatar
Кстати исходя из этого в одном доме разные собственники могут заключить договора с разными УО. Поэтому и проводяться собрания жителей, чтобы выбирать не способ управления, а чтобы принять решение о выборе для дома одной УО.
0
avatar
ЮПП +87.66
2 Задумчивый: спасибо!... не все понятно, но поизучаем. Когда писали устав ТСЖ, не знали об этих тонкостях (да и сейчас сечас пока не ясно, как там это учесть). А образцы устава и др. документов были, к примеру, на tsj.ru
0
avatar
Юрий. Да интересный момент для экономического и правового анализа хозяйственной деятельности ТСЖ.
Рассматрите дом как имущественный комплекс, принадлежащий коллективу собственников, образовавших юр.лицо в виде НП ТСЖ с постановкой всеги имущества на баланс. Коллектив собственников может оформлять "кварплату" в виде ежемесячных членских взносов на содержание НП.
В этом случае эти платежи никогда не попадут в облагаемую налогами базу от реализации услуг НП. Это экономическое преимущества НП. Если же эти же самые платежи поступают в УО, то они попадают в объем реализации этой организации и подлежат обложению всеми налогами - НДС, налог на прибыль и т.д.
То есть, к примеру вместо ООО ЖКС как УО создать НП ЖКС, с соответствующими бригадами обслуживания (а не подрядчиками), то квартирную плату жителей Долгопы можно снизить как минимум на 25 процентов, при тех же доходах обслуживающего персоонала и даже их увеличения, только за счет снижения общей налогооблагаемой базы..
0
avatar
Voldan +28.39
Задумчивый, спасибо за пост, попробую с утра его весь переварить и ещё более детально изучить, но:
1. Вы не ответили на мой вопрос о "порассуждать".
[quot]От имени собственников договор может подписать только руководитель организации созданной собственниками и ими назначенны[/quot]В своём сообщении я указал, что _заключение_ и _подписание_ - две разные вещи и я спрашивал именно про _заключение_.
2. По поводу вот этого момента
[quot]То есть, при учете вашей собственности в НП ТСЖ на балансе возникают все положительные моменты минимизации ваших налогов и платежей на содержание дома, в том числе с учетом доходов от передачи в аренду общих нежилых помещений дома.[/quot]хочу заменить следующее:
1. Имущество, отражаемое на балансе юридического лица (за исключением унитарных предприятий и случая лизинга), является собственностью этого юридического лица. Это следует из ГК:
[quot]1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету.[/quot]Обращаю внимание, что эта статья ГК не дели на коммерческие и некоммерческие организации. Таким образом, "вклады" в НП - означает передачу прав собственности на помещения многоквартирного дома в это самое НП, в то время как в ЖК написано следующее:[quot]6. Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Товарищество собственников жилья не отвечает по обязательствам членов товарищества. Члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества.[/quot]
Поясните, пожалуйста, в связи с этим Вашу логику.
0
avatar
Волдан.
2.Да я именно это и имел в виду - вклады в НП означает передачу прав собственности на помещение в НП.
Имущество НП образуется из имущества его членов.
Вы же имеете право заложить свою квартиру под кредит или что-то еще.
Кто Вам мешает оформить квартиру вкладом в НП? Никто, только опасность, что ее могут продать за долги НП и лишить Вас жилья. Но в кооперативе тоже существует такая опасность. Однако кооперативы существуют.
Все эти страхи микшируются соответствующими положениями устава, вплоть до обязательного страхования общего имущества.
Мало того, в НП должен быть "неприкосновенным" финансовый актив, образующийся за счет консолидации аммортизационных отчислений (статья на капитальный ремонт и полное восстановление). Этот актив в текущей деятельности НП может временно использоваться как оборотные средства, но ни в коем случае без решения членов НП не расходоваться. Таким образом через 30-50 лет деятельности в НП накопяться средства на еще один такой же дом. (полное восстановление).
Конечно от исполнительного органа НП многое зависит в текущей деятельности..
Но в этом и заключаются риски выбора..
0
avatar
Задумчивый, а что собственник вкладывает в ТСЖ? Квартиру? Долю в общем имуществе? Ст.290 ГК запрещает распоряжаться доле в праве на на общее имущество отдельно от квартиры. Так что мне кажется в ТСЖ кроме взносов никто ничего не вкладывает и вложить не может.
0
avatar
Voldan +28.39
Алябьева, Задумчивый же написал:[quot]Кто Вам мешает оформить квартиру вкладом в НП? Никто, только опасность, что ее могут продать за долги НП и лишить Вас жилья. [/quot]
Про бутылку вина. Я специально написал "коллекционного", подразумевая, что у неё довольно высокая цена. Принципиально высокая. Например, я нашёл такое: [quot]Шато Марго Премье Гран Крю Классе. Марго 1990 (0,75 л) Франция 89500 [/quot]Но это уж так, мелочи.
И ещё раз, я прошу обратить внимание на цитату в моём сообщении от 23.03.2008 19:30
0
avatar
Алябьева. Вкладывается не доля в общем имуществе, а личное имущество вместе с долей общего имущества. То есть они не разрываются. Все также как и с муниципальной долей имущества, стоящей на учете в МО.
А когда кажется, тогда крестятся... :evil:
Конечно можно этого и не делать, но тогда на кого оформлять общую землю под и около дома.... согласно ст. 290 ГК. На каждого владельца квартиры отдельно?
Волдан. Не вижу в приведенной цитате никаких противоречий.
Вложив свое имущество в НП ТСЖ, вы становитись его членом высшего органа управления.
К примеру какая разница в том, что купили вы частный дом на свое предприятие, где вы единственный владелец, или Вы купили готовое предприятие вместе с домом.
0
avatar
ЮПП +87.66
как-то понимание все-равно не приходит... первое что приходит в голову неспециалста: закладывать кв-ры "вкладом в НП" ... как это объясить их владельцам... а вдруг кто-то ретиво решит обанкротить ТСЖ или председатель "нахимичит" и скроется...ведь недаром у УК такой маленький уставной фонд...есть ведь частная собсвенность - квартира, потерять которую боятся все, а есть совместная собственность владельцев помещеий (вся остальная часть дома + территория) - она по закону прилагается неотъемлемо (правда с территорией могут быть проблемы)... И как это отразить в Уставе
0
avatar
Юрий. "Волков бояться в лес не ходить"
Во-первых, рассматриваемая форма НП ТСЖ, исключает наличие УК.
Во вторых, исполнительный орган НП ТСЖ (председатель)может нахимичить с собственностью только в пределах его полномочий по уставу. В третьих, существуют страховые компании, то есть риск остаться без собственности можно застраховать.
И главное подобная форма управления собственностью позволяет "наращивать" НП ТСЖ постепенно не требуя собрания более 50%. Сначало объединились собственники на лесничной площадке, потом подъезд и т.д.
Как объяснить владельцу? Подготовить грамотную документацию, проект договора со страховой компанией, "постучать владельцу по голове" и на практике сравнить размеры платежей и самое главное их детальную расшифровку..
0
avatar
И все же: ТСЖ абсолютно самостоятельная организационно-правовая форма, которая не требует никаих НП и тем более внесения квартир. Денис, поправь, если я не права. Да и для чего их собственно вносить? не очень понятно.
Про учет общего долевого имущества точно есть разъяснения для рег.палаты - найти пока не могу.
0
avatar
ЮПП +87.66
вот бы где-то почитать про примеры конкретных ТСЖ, релизовавших это на практике... да на их устав поглядеть....или это рожденное на наших глазах know-how?
0
avatar
Юрий. Ноу-Хау, но рождненное 2 с лишним года назад. Здесь уже не раз бывали эти дискуссии.
Алябьева. Обясняю еще раз, но не для Вас а для жителей, которым вешают лапшу на ущи, и навязываают УК.
ТСЖ согласно ЖК создается по закону о Некоммерческих организациях. Вклады в этих организациях не возвращаются, за исключением формы "Некоммерческого партнерства". Образование ТСЖ по форме НП самое удобное образование для жителей. Это когда партнеры сложились, кто сколько можно, цели достигли и разошлись разобрав свои вклады.
[quot]Да и для чего собственно вносить? [/quot]
Я уже не буду просвящать во все тонкости и преимущества подобного вложения с точки зрения минимизации налогов, бухучета и т.д.
Скажу только одно. Вносить целесообразно для того, чтобы через 50лет Вы или Ваши внуки не оказались на улице при 100% износе дома....
0
avatar
Fips +52.91
2 Василич
У нас тоже на проведение газа собирали. Набрали человек десять... И затем, через два года, благополучно раздали назад :-D
А вы о внуках... Сейчас четкий разговор: четкая окончательная сумма и что я за это буду иметь и через какое время. Иначе все идут лесом :-D
0
avatar
BedaUi +2.49
Как всегда реформы у нас начинают быстро, не заботясь о защите простых граждан, четкой отработке всех правовых аспектов. Чем и пользуются чиновники и мошенники, желающие еще раз всех "кинуть"... Статьи об этом можно периодически прочитать в СМИ.
Например, здесь: http://uchettepla.ru/news007.htm#news007 даются кое-какие разъяснения и примеры по данной теме.
0
avatar
Фипс. Я не собираюсь защищать Вас от разных афер. Я просто высказываю мысли и возможные решения как этого можно жителям избежать в ЖКХ. А хотят они этого или не хотят это уже их проблемы.
0
avatar
Василич, в ЖК написано букваль "товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация". Все нигде не написано, что регистрация производится по закону о некоммерческих организациях. Более того, если вы обратитесь в регистрирующий орган вас зарегестрируют просто как ТСЖ, без всяких приставок. Не агитирую за УО. Просто точно знаю, как сложно найти человека на Председателя Правления. Если у вас такой человек есть - только ТСЖ и надо делать.
Если вы будете людей убеждать внести квартиры - вы никогда не создадите ТСЖ, т.е. не наберете более 50% за такой Устав ( с внесением).
0
avatar
А в предлагаемом варианте и не нужно 50%.
Нужен всего лишь коллектив, здравомыслящих и более менее экономически и юридически грамотных единомышленников соседей.
0
avatar
Voldan +28.39
Кстати. ЖК предусматривает либо создание ТСЖ либо иного потребительского кооператива.
[quot]2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;[/quot]Так что некоммерческое партнёрство просто как форма не предусмотрена. О чём тогда спор?
0
avatar
Волдан. Создание ТСЖ (товарищество собственников) предусматривается, как не коммерческая организация. А некоммерческая организация (согласно закону о некоммерческих организациях)может быть и некоммерческим партнерством. Так что, что заложишь в устав ТСЖ, не противоречащее законам ЖК и "О не коммерческих организациях", то и будешь иметь. И вообще, форма юр. лица выбирается под цели и задачи организации, а не наоборот.
0
avatar
Вообще обратите внимание на странность сути спора. Муниципальной организации можно держать муниципальную собственность на своем балансе и получать дотации из федерального бюджета на кап ремонт и на расселение жителей жилого фонда со 100%. Исполнительной власти этого образования можно принимать решение за всех жителей муниципального образования (коллективных "собственников" этого образования)при решении конкретных вопросов по конкретному дому и прилегающей земле.
Создается впечатление, что организации собственников этого же образования, почему то, того же самого делать нельзяяяя. Существующее законодательство этого не запрещает... Но всем пытаются внушить законность решений "по понятиям" в сути которых никто объективно разобраться не может, кроме тех кто "доит" коллективных "собственников" этого муниципального образования....
0
avatar
со 100% износа жилого фонда.
0
avatar
Voldan +28.39
[quot]Исполнительной власти этого образования можно принимать решение за всех жителей муниципального образования при решении конкретных вопросов по конкретному дому и прилегающей земле[/quot]Фактически - да, теоретически - это не так. Проблема в самоорганизации: не хотят люди самоорганизовываться!
[quot]Так что, что заложишь в устав ТСЖ, не противоречащее законам ЖК и "О не коммерческих организациях", то и будешь иметь. [/quot]С этим согласен. Вот только если передать свою "долю" в организацию (ТСЖ), то собственником становится уже это создаваемое лицо. Это автоматически означает, что только это юр.лицо будет определять судьбу дома. Почему? Общие собрания уже отменяются, а то, что написано в Уставе не должно противоречить ЖК, по которому первую скрипку играют именно собственники. Получается, что как только ты свою собственность передал, то все, привет. Поэтому, вариантов юр.лиц в такой ситуации не так много: ТСЖ и потребительские кооперативы.
[quot]Муниципальной организации можно держать муниципальную собственность на своем балансе и получать дотации из федерального бюджета на кап ремонт[/quot]Деньги получает не муниципальное предприятие, а муниципальное образование, причём это, как правило, целевые деньги. Т.е. сначала оформляется заявка на проведение капитального ремонта в конкретных домах, после чего принимается решение о выделении средств из федерального бюджета. А не наоборот: деньги пришли, а дальше думают как их потратить.
Опять же про "муниципальное предприятие на своём балансе": я уже отмечал, что муниципальное образование в гражданско-правовых отношениях выступает как юр.лицо. Откуда и баланс.
0
avatar
[quot]Общие собрания уже отменяются, а то, что написано в Уставе не должно противоречить ЖК, по которому первую скрипку играют именно собственники.[/quot]
Волдан. Прежде чем абстрактно рассуждать не поленились бы заглянуть в устав НП.
Цитирую:
"Высшим органом управления Партнерством является Общее собрание членов Партнерства (далее «Общее собрание»).
Каждый член Партнерства имеет один голос при принятии решений Общим собранием."
Устав ТСЖ берется из форм закона "О некоммерчнеских организациях".
Для того чтобы составит заявку на проведение кап. ремонта и получить деньги из федерального бюджета необходимо иметь на балансе то, что будет капитально ремонтироваться...
Еще раз обратите внимание на содержание письма: http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_119848.html
Из него вытекает, что МО держит на балансе только муниципальное жилье, а это означает, что на приватизированное
оно денег на кап.ремон выделять не будет... Вопрос а кто будет, собственники?
Но ведь сегодня все платят одинаково и банкует этими платежами МО...
0
avatar
Voldan +28.39
[quot]Волдан. Прежде чем абстрактно рассуждать не поленились бы заглянуть в устав НП.[/quot]Поленюсь. По следующим причинам: тут в явном виде будет конкуренция норм ЖК и закона о некоммерческих организаций. Поскольку, будет вестись речь об имуществе в виде жилых помещений, то приоритет будет у ЖК. А также по той причине, что:
а) ЖК это специальный закон в этой области;
б) ЖК более новый нормативный акт;
Т.е. все коллизии права будут разрешены в пользу ЖК. В любом случае, требования к Уставу ТСЖ прописаны в ЖК, в котором также ограничено количество форм юридических лиц. Иными словами, Вы можете писать в Уставе все, что угодно, но это не должно противоречить ЖК.
Вы не можете создать гибрид НП+ТСЖ: только ТСЖ с изменением тех, норм которые в нём явно не зафиксированы. Это ставит крест на изменении порядка управления: вот это как раз зафиксировано чётко.
О капитальном ремонте. Его осуществляют за счёт средств собственников. Ровно так написано в ЖК.
0
avatar
Я думал Вы ошибаетесь, а оказывается в ту же ду-ду поете. Типа: "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". С подобными аргументами я не спорю... :-P
О капитальном ремонте:
В настоящее время порядок начисления кварплаты для всех одинаков и в этом порядке существует графа аммортизация, куда входят капитальный ремонт и полное восстановление. Вопрос: собственники квартир должны оплачивать кап ремонт дополнительно к кварплате? И где сегодня аккумулируются деньги жителей на полное восстановление, начисленные в составе кварплаты. Может ООО ЖКС, за счет этих накоплений купит жителям со 100% износом жилых домов новые квартиры?

0
avatar
Информация о предмете развернувшегося спора только не для Воланда…
:evil:
Статья 135 ЖК
1. Товариществом собственников жилья признается НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
Читаем из закона о «О некоммерческих организациях» что является некоммерческой организацией:
Статья 2. Некоммерческая организация
1. Некоммерческой организацией является организация, не имеющая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющая полученную прибыль между участниками.
Читаем далее, какими могут быть
Формы некоммерческих организаций
Статья 6. Общественные и религиозные организации (объединения)
Статья 7. Фонды
Статья 8. Некоммерческие партнерства
Статья 9. Частные учреждения
Статья 10. Автономная некоммерческая организация
Статья 11. Объединения юридических лиц (ассоциации и союзы)
По целям и задачам ЖК более всего подходят две формы некоммерческих организаций: Статья 8. Некоммерческие партнерства и Статья 10. Автономная некоммерческая организация
Статья 8. Некоммерческие партнерства
[quot]1. Некоммерческим партнерством признается основанная на членстве некоммерческая организация[/quot], учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами для содействия ее членам в осуществлении деятельности, направленной на достижение целей, предусмотренных пунктом 2 статьи 2 настоящего Федерального закона.
Имущество, переданное некоммерческому партнерству его членами, является собственностью партнерства. Члены некоммерческого партнерства не отвечают по его обязательствам, а некоммерческое партнерство не отвечает по обязательствам своих членов.
2. Некоммерческое партнерство вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых оно создано.
3. Члены некоммерческого партнерства вправе:
участвовать в управлении делами некоммерческого партнерства;
получать информацию о деятельности некоммерческого партнерства в установленном учредительными документами порядке;
по своему усмотрению выходить из некоммерческого партнерства;
если иное не установлено федеральным законом или учредительными документами некоммерческого партнерства, [quot]получать при выходе из некоммерческого партнерства часть его имущества или стоимость этого имущества в пределах стоимости имущества, переданного членами некоммерческого партнерства в его собственность, за исключением членских взносов,[/quot] в порядке, предусмотренном учредительными документами некоммерческого партнерства;
получать в случае ликвидации некоммерческого партнерства часть его имущества, оставшегося после расчетов с кредиторами, либо стоимость этого имущества в пределах стоимости имущества, переданного членами некоммерческого партнерства в его собственность, если иное не предусмотрено федеральным законом или учредительными документами некоммерческого партнерства.
4. Член некоммерческого партнерства может быть исключен из него по решению остающихся членов в случаях и в порядке, которые предусмотрены учредительными документами некоммерческого партнерства.
Статья 10. Автономная некоммерческая организация
[quot]1. Автономной некоммерческой организацией признается не имеющая членства некоммерческая организация[/quot], учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов в целях предоставления услуг в области образования, здравоохранения, культуры, науки, права, физической культуры и спорта и иных услуг.
Имущество, переданное автономной некоммерческой организации ее учредителями (учредителем), является собственностью автономной некоммерческой организации. [quot]Учредители автономной некоммерческой организации не сохраняют прав на имущество, переданное ими в собственность этой организации. [/quot]Учредители не отвечают по обязательствам созданной ими автономной некоммерческой организации, а она не отвечает по обязательствам своих учредителей.
2. Автономная некоммерческая организация вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых создана указанная организация.
3. Надзор за деятельностью автономной некоммерческой организации осуществляют ее учредители в порядке, предусмотренном ее учредительными документами.
4. Учредители автономной некоммерческой организации могут пользоваться ее услугами только на равных условиях с другими лицами.
Из Жилищного кодекса:
Статья 143. Членство в товариществе собственников жилья
1. Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья.
2. Если в многоквартирном доме создано товарищество собственников жилья, лица, приобретающие помещения в этом доме, вправе стать членами товарищества после возникновения у них права собственности на помещения.
3. Членство в товариществе собственников жилья прекращается с момента подачи заявления о выходе из членов товарищества или с момента прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме.
Исходя из вышеизложенной статьи ЖК, единственной формой которая отвечает требованиям ЖК при создании ТСЖ является форма некоммерческого партнерства, в которой предусматривается членство в организации, а также при выходе из ТСЖ получать часть его имущества или стоимость этого имущества в пределах стоимости имущества, переданного членами некоммерческого партнерства в его собственность, за исключением членских взносов…
Это существенные детали, особенно возврат вложений в ТСЖ. Собственникам при вступлении в ТСЖ необходимо сначало ознакомиться, содержит ли устав ТСЖ право на возрат вложений..
0
avatar
Может кому-то не понятно в чем здесь Ноу-Хау (знаю как) из ранее изложенного.
В результате нижеописанной формы ТСЖ жители собственники члены ТСЖ ежемесячно могут в ТСЖ платить не квартплату, а членские взносы, адекватные занимаемой площади (размеру квартир) . Все дальнейшие расчеты будет осуществлять ТСЖ - с обслуживающим персоналом (зарплата), оплата воды, тепла, мусора и ТД. В результате ТСЖ будет планово-убыточным с минимальными налогами,но с нарастяющими активами, что позволяет по отношению к существующим тарифам ООО ЖКС, существенно снизить затраты на содержание жилого комплекса (до 35-40%) ….
Понятно, что подобный подход кому не выгоден... думайте сами...
0
avatar
Voldan +28.39
Хорошо, ваша взяла, я настолько туп, что не понимаю простых истин.
Ещё раз для тех, кто в бронепоезде: если ТСЖ, то создано на основе ЖК без всяких законов о некоммерческих организациях.
Если же не ТСЖ, то по любому закону, если закон этот ЖК. Там так написано; я уже цитировал о возможности управления: или ТСЖ или потребительский кооператив. Иных вариантов (целого списка из закона о некоммерческих организациях) не дано, хоть убейся ап стенку.
Кроме того, указание в ЖК на некоммерческую организацию не означает, что сразу же применяется таковой закон. ТСЖ - это вид некоммерческих организацию, не включённый в этот закон, хотя бы потому, что с 1996 года описан в статье 292 ГК.
Обращаю внимание, что планово-убыточное - это хорошо, до того момента как та же ФНС не начнёт взыскивать ей причитающееся (например налог на имущество), а поскольку ничего, кроме дома не будет, то и результат очевиден. Кто сталкивался с арбитражной системой, знает, что там вопросы такого плана решаются гораздо быстрее; это только суды общей юрисдикции думают выселять, али не выселять.
Где сегодня аккумулируются отчисления на капитальный ремонт надо спрашивать у тех собственников с чьего молчаливого согласия эти деньги собираются. Это из серии "в зеркало посмотрите": сами ни хрена не делают, а жрать на халяву хотят.
Спросить можно у Дениса - он наверняка знает куда и как идут деньги на капитальный ремонт В ЕГО ДОМЕ. И как тяжело ото всех огребать.
Василич, прекратите пудрить людям мозги: Ваше личное восприятие законов говорит лишь о не владении предметом (для остальных: мне показалось или я только что написал что-то похожее на Андрея_VS в подобном споре?)
И цитатка, которую я привёл 23.03.2008 19:30, совсем тут не случайно (могли бы уже и источник за это время найти): из неё видно, что ТСЖ не более чем посредник, отвечают же за всё -- собственники.
0
avatar
Voldan +28.39
Если же речь идёт о том, чтобы подарить своё имущество некой организации, учредителем которой становишься, то риск потерять это имущество существенно возрастает, а контроль над управлением ею - снижается. Более того, перестав быть собственником, получить пинком под зад из ещё вчера своей квартиры проще простого, тем более что закон будет на стороне это конторы.
0
avatar
Волдан, не сполрь - жизнь рассудит. Пусть люди попробуют найти единомышленников, которые внесут свои квартиры в НП. Про управление Василич с тобой и не спорит - он четко говорит, что в их схеме 50% не надо. А управлять домом может только то ТСЖ, которое создано по решению более чем 50% собственников. Может быть нам еще на семинарах у Василича придется опыт перенимать. Без шуток.
0
avatar
Волдан. "Юпитер Вы сердитесь"? Я привык читать законы так,как они написаны, а не как их толкуют юристы, обслуживающие существующий беспредел...
И чего Вы тут страшилками налоговыми народ пугаете.
В потребительском кооперативе квартиры членов стоят на балансе кооператива. И я не знаю случаев, чтобы незаконная деятельность председателя или "наезды" налоговой кого-нибудь оставили без квартиры..
А исходя из Ваших выводов и знаний законов, вам дополнить свою логику у Глеба в рассказе Шукшина "Срезал". Советую почитать на досуге...http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt
0
avatar
Т.А. Так какие проблемы. Пока мы тут на протяжении 3 лет измеряем, у кого «знаний» больше, «кот Васька слушает да ест». Целесообразно собрать семинар по обмену опытом . Устроить мозговой штурм решения проблемы и все встанет на свои места. Всего здесь на сайте сказать нельзя. Как можно обсуждать стратегию войны (защиты или нападения) на глазах и при ушах противника…
Полагаю, что это Вам будет по силам и интересно...
0
avatar
ЮПП +87.66
Василич: мой сосед, думаю, не отказался бы от мозгового штурма (у него нет выхода в Инет). Вот и ссылку дал: http://www.gvir.ru/lawhouse/n00/gdi00147.htm (буду благодарен за комментарии к Письму...).
По земле (актуально для новостоек) мой тесть дал комментарии: тот участок, который был выделен временно под строительство как приложение к Инвест. контракту, не передается автоматически жильцам. Он сам писал этот контракт для нашего дома и вообще долгое время занимался подобными делами в Долгопе. И та территория, которую обслуживает (подметает)УК, тоже не имеет к этому отношение. По его словам "по закону придомовая территория - эта земля, необходимая для эксплуатации дома, минимум - 1 метр от него на отмостки". Тесть как-тот оформлял в Москве в собственность придомовую территорию, так ему там очертили 4 м вокруг дома, да и то потому, что "была красивая оградка и цветы (клумбы) в ней". Оформлять нужно от лица собственника (например, ТСЖ). ТСЖ сейчас не принято отказывать, так как "могут сверху местным бюрократам по носу настучать". А за оформление в собственность придется аплатить "по остаточной кадастровой стоимости". Сосед, правда возразил, что видел в БТИ документы, по которым детская и спортивная площадка - тоже наши. Где правда и чем грозит 1 июля?
0
avatar
ЮПП +87.66
Сосед, еще возразил, что заплатить придется "не меньше 0.25 (не помню точно) от остаточной кадастровой стоимости".
0
avatar
ЮПП +87.66
пардон, это письмо здесь уже обсуждалось :-(
0
avatar
Юрий. Приведенное письмо уже два раза упоминалось в ходе дискуссии.
Не "погружался" в земельную тему придомовых территорий, но логично, если застройщику выделили землю под строительство многоквартирного дома (аренда или выкуп), то эта земля должна входить в строительный комплекс многоквартирного дома при его сдаче в эксплуатацию. Вопрос, кому сдается дом?
Если дом строился МО и сдается МО для заселения граждан (очередников), то
естественно, все переходит на баланс (в собственность) МО.
Если дом строился как коммерческий для продажи будущим жильцам собственникам.
В этом случае возникает вопрос: Кому застройщик (собственник строительства - инвестор) передаст этот дом в эксплуатацию (на баланс)?
Согласно приведенного Вами письма, на балансе (в собственности МО)этот дом быть не может. В этом случае логично, что застройщик (собственник строительства) регистрирует ТСЖ и передает этому ТСЖ дом (строительный комплекс) в эксплуатацию. Подробности этих действий надо смотреть в договорах между МО и Застройщиком. При этом, как правило в подобном коммерческом доме (комплексе) доля МО менее 30%. А это означает, что сданный в эксплуатацию ТСЖ дом (комплекс) должен владеть (арендовать) и землей переданной под строительство.
Но уверен, все подробности в договорах на застройку, с которыми как правило знакомы только глава МО и застройщик.....

0
avatar
Юрий. Прочитал попытки борьбы за капремонт. Читайте жидомассона Маркса. Иногда он высказывал интересные мысли.
Чем больше процент прибыли, тем больше беспредел...
0
avatar
Voldan +28.39
Задумчивый = Василич?
[quot]а не как их толкуют юристы, обслуживающие существующий беспредел... [/quot]Спасибо за комплимент. Я много людей знаю, которые меня именно в этот лагерь зачисляют. И при каждой нашей встрече они идут ко мне за советом. Вот только встречи у нас в месте с номером чёртовым происходят...
Или это не ко мне?
0
avatar
Саб. Спасибо за интересную тему. Она лично для меня некоторое хобби.
Хотелось бы обратить внимание на суть изложения темы, типа, жители торопитесь принять решение и выбрать УО. Какая разница, если учредителями УО ООО «ЖКС» были несколько человек администрации, а теперь этой же администрацией предлагается несколько таких же УО. Что прибыль не поделили в ООО «ЖКС»?
Система обмана жителей не изменилась, только методы ее поддержки на плаву меняются.
0
avatar
Волдан. Задумчивый = Василич, да.
А про юристов Вы сами напомнили (.03.2008 16:51 // Voldan,)или Вы тоже юрист?
0
avatar
ЮПП +87.66
Задумчивый, 1.была временная аренда застройщиком на срок стр-ва 2. Дом коммерческий, МО получило свои 20% 3. ТСЖ не создавали 4. мееют ли понятия "строительный комплекс" и "постановка на баланс" какое-то отношение к межеванию и/или приватизации - хотелось бы знать 5. Договор на застройку - это и есть тот самый Инвест. контракт, который писал тесть и где сказано только про аренду на 11 мес.
А по сути вопрос такой: стоит ли затеваться с межеванием до 1 июля? Пока никто не рассказал про конкретные попытки сделать это в Долгопе...кстати 1-е посещение ТСЖ на Пацаева запомнилось тем, что представитель застройщика часа 2 перед толпой рассказывал с пухлой папкой в руках, потрясая документами, как он бился с администрацией за ТСЖ (и землю) еще до того, как жители появились... мне стало скучно и я отвлекся на интересные разговоры с членами правления
0
avatar
Юрий. Полагаю, что право межевания вытекает из права собственности на землю. Если застройщик арендовал землю на период застройки, то земля принадлежит МО и межевание должен инициировать собственник "строй комплекса" или последующие собственники. Если представитель застройщика это сделал, до сдачи дома (комплекса) в эксплуатацию (продажи жильцам), то молодец. Кстати это тоже интересный вопрос для покупателей квартир у застройщика. Представим себе ситуацию. Дом построили на арендованной у МО земле, квартиры продали, а затем МО принимает решение провести по этой территории (условно) дорогу.....
Логично должно быть, вместе с квартирой покупатель приобретает право на общую долевую (неделимую) собственность на прилегающую землю. Но "химики" в исполнительной власти МО умудряются сначало продать (сдать в аренду) землю под застройку инвестору, а потом после образования ТСЖ, еще раз продать (сдать в аренду) эту землю собственникам ТСЖ.
0
avatar
Денис-5 +16.72
ст. 36 ЖК, ст. 36 ЗК, пост. Прав. 1222, Инструкция МКЗ 59. Читайте, наслаждайтесь.
0
avatar
ЮПП +87.66
Дело в том, что земля сдавалась во временную аренду, при этом все время оставаясь по сию пору собственностью МО.
Вроде бы вопросы межевания и получения в собственность - 2 отдельных вопроса (поправьте, кто-нибудь, если не так). И здесь (ИМХО) есть слааабая надежда на то, что раз факт межевания был, то участок и дом(а) на нем составляют "архитектурный комплекс", который по какми-то законам нельзя будет потом нарушить постройкой на нем объектов или трассы
0
avatar
ЮПП +87.66
Денис, а ссылочками "угостить" можно?
0
avatar
Денис-5 +16.72
в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации, Федеральным законом от 29.12.2004г. № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» (в ред. Федеральных законов от 26.12.2005 N 184-ФЗ, от 30.06.2006 N 93-ФЗ, от 29.12.2006 N 251-ФЗ), Федеральным законом от 18.06.2001г. № 78-ФЗ «О землеустройстве», Законом Московской области «О регулировании земельных отношений в Московской области» от 07.06.1996г. № 23/96-ОЗ (в ред. Законов МО от 14.07.2006г. № 106/2006-ОЗ, от 22.12.2006г. № 244/2006-ОЗ, от 16.02.2007г. № 23/2007-ОЗ),
на основании Постановления Правительства Российской Федерации от 26.09.1997 г. № 1223 «Об утверждении Положения об определении размеров и установлении границ земельных участков в кондоминиумах» (с изменениями от 30 марта 1998 г., 21 августа 2000 г.) и в соответствии со Сводом Правил по проектированию и строительству СП 30-101-98 "Методические указания по расчету нормативных размеров земельных участков в кондоминиумах" (утв. приказом Минземстроя от 26 августа 1998 г. № 59)
0
avatar
Денис-5 +16.72
ЗЕМЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 36. Приобретение прав на земельные участки, которые находятся в государственной или муниципальной собственности и на которых расположены здания, строения, сооружения
2. В существующей застройке земельные участки, на которых находятся сооружения, входящие в состав общего имущества многоквартирного дома, жилые здания и иные строения, предоставляются в качестве общего имущества в общую долевую собственность домовладельцев в порядке и на условиях, которые установлены жилищным законодательством.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ)
0
avatar
Лю +30.29
Так может мне кто-нибудь сказать - если висит доска Жилкомсервиса - значит они наша УК???
0
avatar
Денис-5 +16.72
ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Глава 6. ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ
В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ. ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ТАКИХ СОБСТВЕННИКОВ
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.
6. В случае разрушения, в том числе случайной гибели, сноса многоквартирного дома собственники помещений в многоквартирном доме сохраняют долю в праве общей долевой собственности на земельный участок, на котором располагался данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и на иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке, в соответствии с долей в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме на момент разрушения, в том числе случайной гибели, сноса такого дома. Указанные собственники владеют, пользуются и распоряжаются предусмотренным настоящей частью имуществом в соответствии с гражданским законодательством.
(часть шестая введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ)
0
avatar
ЮПП +87.66
Денис, спасибо, нужно время, чтобы почитать и осмыслить...про органичение="серветут" знаем, и у "нашего" "строительного" участка он есть(для непосвященных: это подземные коммуникации, дороги общего пользования и т. д.)
0
avatar
[quot]25.03.2008 17:45 // Алябьева
Пусть люди попробуют найти единомышленников, которые внесут свои квартиры в НП. Про управление Василич с тобой и не спорит - он четко говорит, что в их схеме 50% не надо. А управлять домом может только то ТСЖ, которое создано по решению более чем 50% собственников. [/quot]
Во первых, я не предлагал вносить квартиры в НП, я считаю целесообразным вносить их в ТСЖ, созданное в форме НП.
Для управления домом не обязательно создавать ТСЖ, достаточно взять управление финансовыми потоками его содержания, как это в общем то и делает ООО «ЖКС».
А «клин клином вышибают».. :roll:
0
avatar
SubEditor +461.29
Задумчивый, администрация никаких УО, кроме ЖКС, пока не предлагает.
ПГ, прибей рядом доску с буквами ПГ, пусть ЖКСу страшно станет.
0
avatar
Весна, мля :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
0
avatar
Voldan +28.39
[quot]Так может мне кто-нибудь сказать - если висит доска Жилкомсервиса - значит они наша УК???[/quot]Всё просто. Берёшь квитанцию за квартиру и читаешь кому платишь деньги. Это и будет твоя УК.
Андрей_VS, почки набухают. Печень тоже.
[quot]Во первых, я не предлагал вносить квартиры в НП, я считаю целесообразным вносить их в ТСЖ, созданное в форме НП.[/quot]Давайте все же определимся с понятиями: ТСЖ или НП. К ТСЖ требования "зашиты" в ЖК и изменению не подлежат.
0
avatar
Voldan +28.39
Ничего не понимаю, давайте на пальцАх.
Есть два вида организаций: коммерческие и некоммерческие. Различаются они не столько по цели существования, сколько по принципам распределения чистой прибыли: в коммерческих - прибыль получают учредители/акционеры, в некоммерческих - не распределяется.
В одном законе нет всех (не)коммерческих организаций: они разбросаны по разным. В частности есть Гражданский кодекс (там перечень много чего), Жилищный кодекс (тут речь о двух формах некоммерческих организаций: ТСЖ и ЖСК), закон о некоммерческих организациях, закон об общественных объединениях. Всякие законы об АО/банковской деятельности/и т.п. не обсуждаем, поскольку, как правило, там содержится не перечень, а требования к той или иной форме юридического лица.
Таким образом, ТСЖ является одной из ВОЗМОЖНЫХ ФОРМ некоммерческих организаций, требования к уставу которой сформулированы в: ГК, ЖК, законе о некоммерческих организациях. При этом основные требования (которые не могу быть изменены) содержатся в ЖК: если что-то этим требованиям противоречит, то применяются эти требования. Это следует из правил разрешения коллизий в юриспруденции.
Вот теперь, уважаемый Задумчивый Василич, объясните в какой части своего текста этого сообщения я не прав.
П.С. Для Воланда рожей не вышел.
0
avatar
Воланд. :evil:
Волдан. Вот теперь Вы абсолютно правы.
0
avatar
ТСЖ регулируется ЖК, Законом о некоммерческих организациях и ГК.
ЖСК, регулируется Законами О кооперации,Законом о некоммерческих организациях и ГК.
0
avatar
МЭМ +27.16
[quot] Весна, мля [/quot]
[quot] почки набухают. Печень тоже.[/quot]
А что твориться с мозгами!!! Уууууужас!!! :-D :-D :-D :-D :-D
0
avatar
Voldan +28.39
[quot]Волдан. Вот теперь Вы абсолютно правы.[/quot]Тогда вопрос № 2. Упоминается ли в законе о некоммерческих организациях ТСЖ/ЖСК/потребительские кооперативы?
0
avatar
По названию, закон определяет понятие некоммерческой деятельности (возможностей) некоммерческих организаций, как субъектов хозяйственной деятельности, то есть их организационно правовую форму. Вы можете создавать "условно" любую организацию, но как только вы ввели слово некоммерческая, то эта организация должна отвечать положениям закона "О некоммерческих организациях.
Например: В отличие о ТСЖ, кооперативы могут быть и коммерческими.
Если ЖК определил, что ТСЖ является некоммерческой организацией, то устав ТСЖ должен отвечать и ЖК, и закону о некоммерческих организациях.
Я понимаю, что в развернувшейся и продолжающейся 2 года дискуссии ТСЖ противопоставляется НП. И некоторые участники нарочно или не нарочно начали путать мои предложения.
А предлагалось создавать ТСЖ по форме НП, а также в городе создать НП для помощи ТСЖ, с перспективой, что НП займет роль объединения ТСЖ. И чего то особенного нового в подобных предложениях нет. "Но дьявол скрывается в деталях"
Все остальные детали работы, цели и особенности организационной и финансовой деятельности подобной институциональной структуры надо обсуждать в команде единомышленников, которые хотят что-то изменить в существующем беспределе.
Если же цели какой-то команды просто завернуть сложившийся финансовый механизм беспредела на себя, или внедрить подобное в другом городе, не изменяя его, то мне это не интересно :roll:
0
avatar
ЮПП +87.66
Задумчивый: может быть, когда-нибудь предложенная схема или подобная ей сработает, но пока люди боятся оказаться в похожей ситуации:
http://tsj.ru/rubrs.asp?rubr_id=7301&art_id=24554
А пока кроме создания ТСЖ альтернатив не видно... Да и здесь нужно побегать по кабинетам, чтобы получить желаемый результат... "замучаетесь пыль по судам глотать", как говаривал Президент... а кто будет бегать за бесплатно, пока еще ТСЖ нет? Пенсионер с крепкими нервами, разве что...
0
avatar
Sveta-1 +5.00
:idea:
Прошу ОЧЕНЬ внимательно прочитать текст, приведенный ниже. Возможно, мнение как раз соотносится с происходящими событиями. Есть очень большие подозрения в правдивости приведенного ниже мнения. Особенно подозрительно (в смысле - опять таки намеркая на правдивость мнения ниже) на этом фоне выглядит призыв Жириновского к гражданам РФ организовываться в ТСЖ и управлять прилегающими к дому территориями...
:idea:
_____________________________________________________
:idea:
_____________________________________________________
Давайте раз и навсегда закроем тему недвижимости!
Вся недвижимость в крупных городах строится на кредиты западных банков под залог городской земли
Это обстоятельство отменяет необходимость ее продажи в стандартное для этой индустрии время продажи. Проще говоря - позволяет манипулировать предложением и устанавливать картельные цены.
Когда это закончится? Тогда когда уже не останется земли для залога банкам. На сегодняшний день у нас заложены все садики, школы с территориями, парки, скверы и даже дворовые территории. Дело дошло до того, что собрались заложить землю хрущевских кварталов. Но банки (Меррил, Голдман) сказали, что им нужно согласие жителей, причем не липовое как на уплотнительную застройку. Так у нас местный "парламент" до сих пор не может выработать нормативные документы. А может быть банки уже потеряли интерес к земле, поэтому все тихо спускают на тормозах.
Так вот, когда они начнут продавать территории детских садов и школы сносить по требованию Голдманов, тут не то что цены упадут, тут народ, кто с деньгами и может - из города ломанется
Земля под садиками, школами, парками принадлежит городу. Правильно? Значит администрация вправе ей распоряжаться, особенно учитывая для чего создавалась Ъ и какие законы они в итоге приняли в "парламентах". Далее есть застройщик, которому выделяется участок под строительство дома - не садик, не парк, а реальное место между уже построенными домами. Нужно найти деньги для строительства. Для этого администрация выделяет этому застройщику еще один участок, например, территорию детского сада со всем участком. Пишется соотв. бумага, ставятся подписи администрации в присутствии представителя американского инвестбанка Затем застройщик под залог этой бумаги получает кредит и строит. Пока западные банки не предъявили прав выкупа на эти участки никто ничего не знает. А когда предъявят, тех кто управляет городом уже не будет. Просто население будет поставлено перед фактом, что весь город принадлежит западным банкам, кроме домов по срезу фундамента. Выходишь из подъезда - ты уже на чужой земле. Плати. За парковку автомобиля - еще плати. Чтобы понять, что это не шутка - поинтересуйтесь историей стран Латинской Америки в 20 веке.
Откройте законы, которые Ъ наголосовала за последние 5 лет, начиная с "Закона о земле". Городская администрация может нарезать участки в том числе уже застроенные и выдавать на них право истребования - бумажку, которая может быть предметом залога. Или попробуйте найдите закон, который бы такое запрещал. Хе-хе.. Просто территорию под хрущами банки отказались принимать в залог, отсюда вся это возня с так называемой "Программой реновации хрущевских кварталов". Эта программа реновации засветила, что власти уже почти всю чисто городскую землю заложили банкам, и пришла очередь земли под жилыми домами.
Право истребования конкретного куска земли в аренду под застройку или выплата указанной на требовании суммы денег в случае отказа предоставления. Оформляется документ по международным банковским стандартам и отправляется за океан. Западный банк со своей стороны предоставляет кредит местному банку в РФ (Сбер к примеру), который непосредственно кредитует застройщика.
А засвечено это в 2 местах. Сейчас строят на участках выделенных в 2003-2004 году, а ранее эти участки были в залоге и на кредиты под них строились другие дома. Отсюда проблемы в Москве, где после обещания властей о прекращении уплотнительной застройки она продолжается. Просто эти участки были выделены 3-5 лет назад, деньги за них получены, проедены и выср..ны, власти ничего сделать не могут. А вторая засветка - программы реновации хрущевских кварталов
Была утечка базы паспортов объектов, удивительно, что ее не выложили в сеть. В паспортах указаны реальные даты выделения участков.
У нас общественность удивлялась: зачем это городская Берлога ("парламент") отказалась от своего права голосовать по решениям выделения земли передав все права администрации. Администрация и так могла при чисто медвежем "парламенте" сама все выделять, если бы речь шла о чисто внутрироссийских бизнес-процессах. Просто на закладные есть международные требования, они должны быть легитимны, чтобы другая власть не смогла их аннулировать. А так в домедвежий период, когда в собрании рулил так называемый губернаторский список, тоже все без согласия депутатов делалось, хотя там оппозиции было раза в три больше, чем сейчас, но тогда это не было завязано на Уолл-Стрит и просто творили тупо беззаконие, посылая оппозицию на три буквы.
Вот с реновацией хрущей - вот это конкретный геморрой для властей. Ведь гораздо проще застроить парки, а их немало - посмотрите на карту, - возмущаться будет меньшинство. Значит дело не в застройке, а в закладе. Парки уже заложены, где деньги взять? Только если снести хрущи или оформить легально как сносимые в будущем. Возможно застраивать хрущевские кварталы и не нужно, нужны деньги застроить обычные уплотнительные пятна, выделенные застройщикам еще 3-4 года назад. А земля под хрущами - залог подо что кредитовать продолжение стройки, там где она еще едет. Вот осенью одна строительная компания уже останавливалась на месяц.
У нас был прецедент в ЖКХ, когда администрация передала несколько кварталов в центре для технического обслуживания иностранной компании
http://www.citynews.net.ua/15/8464_1.html
http://www.fontanka.ru/2007/08/22/018/
она не проработала и пары лет и испарилась вместе с деньгами, которые успела собрать с жильцов и не потратить. В последствии выяснилось, что передача была незаконной и администрация открестилась от компании.
Зачем пугать народ сносом хрущей, когда еще парков и скверов полно и садики можно в первые этажи высоток запихнуть? Зачем, вообще, сносить что-то, если еще на участках выделенных в 2004 году конь не валялся? Наконец, зачем власти так деликатно подъезжают к жильцам хрущей, если до этого нагло уплотняли и давили народ грузовиками? А вот почему - западные банки возьмут в залог землю под хрущами, только если все жители будут согласны.
0
avatar
Voldan +28.39
Задумчивый, спасибо за прояснение позиции, но на мой вопрос Вы все ж не ответили.
0
avatar
Света. Вы привели какую-то кашу. Беспредел администрации с продажей и залогами земли, можно поставить под контроль жителей, только с помощью ТСЖ и реализацией положений закона "О самоуправлении". Именно бездействие (апатия) граждан в этом направлении позволяет исполнительной власти чинить этот беспредел, расчитываться за который придется в последствии жителям.
0
avatar
Sveta-1 +5.00
Задумчивый, прошу, вчитайтесь еще раз.
Там удивительная схема нарисована.
и очень похоже, именно она и реализуется на наших с вами глазах.
0
avatar
ЮПП +87.66
Sveta: Администрация выделяет застройщику участок во временную аренду на период строительства по Инвест. контракту, а земля продолжает оставаться в собственности МО (пока ее какой-нибудь ТСЖ не "оттяпает"). Застройщик не может ее заложить при всем желании и никто ему за нее кредит не даст.
Там другие финансовые потоки при разделе сверхприбыли...например, Администрация имеет свои 15-20% площади в распоряжении и ... ну в общем Вы сами понимаете
0
avatar
Sveta-1 +5.00
Юра. Вчитайтесь, умоляю.
Землю в западном банке заложить может только законный распорядитель, то есть... именно администрация некоего муниципального образования.
и взять под это дело - кредит, можно уже в сбере, так как все банки являются частью единой банковской мировой системы.
Пока закладная не предъявляется, никто ничего не знает и не узнает.
Когда предъявится - то того представителя администрации на посту уже не будет и где он - ищи свищи....
Такая штука.
0
avatar
ЮПП +87.66
Sveta, прошу, успокойтесь. В данном случае все не так трагично. Мы вместе с Задумчивым не можем "переварить" эту кашу и (ИМХО) по той простой причине, что: Администрация в данном случае и так получает "законый" процент (о других не знаю). И она хочет остаться на своем месте. А за такие "шалости" могут и "по носу настучать", да ище и привлечь по закону...А умные "Марксы" - менеждеры западных банков в такие темные дела не путаются (слишком большие риски и возни много)...Попробуй потом такую землю взять в собственность..так им и дали... "пыль за..ся...глотать".(см. ниже)...
Я немного касался строительного процесса, который сложился в инфляционые 90-е годы и, в целом, "жив" до сих пор. Там есть Заказчик(застройщик,инвестор)-Проектировщик-Строитель-...
и все хотят получить в итоге не деньгами, а самой твердой валютой - кв. метрами. Поэтому заключается цепочка контрактов, когда один соинветор передает другому, вновь испеченному, "кв.м" из своей доли за все, что угодно, за работы, услуги, поставки и, в том числе, - за вложенные деньги. Западные же банки наживаются на кредитах покупателям квартир - здесь схема проще и понятнее (например, Дельта-Кредит, хотя там менеджер мне поведала, что "французы в сделки не лезут, им главное, чтобы доход шел, а он немалый")...
0
avatar
Света. Вы говорите о чистой уголовщине?
Типа, взять кредит под залог земли муниципального образования, а потом с этим кредитом смыться?
0
avatar
Sveta-1 +5.00
[quot]Вы говорите о чистой уголовщине?
Типа, взять кредит под залог земли муниципального образования, а потом с этим кредитом смыться?[/quot]
нет. Схема построена по международным правилам строго в рамках законов.
Но результат все равно интересный.
0
avatar
Масоны скупают Россию на корню :-D.
0
avatar
UB +27.48
Скупить можно всё что угодно.
"Попробуй получи"(с) :-o
0
avatar
Sirin +2790.99
А ХУЛИ ТАК ОРАТЬ В ЗАГОЛОВКЕ?
0
avatar
Сирин, а чего ты так поздно заголовок прочитала? А орать просто иногда хочется не только тебе...
0
avatar
Sirin +2790.99
Алябьева, ну, вот, только сейчас обратила внимание: капс-лук кто-то выключить забыл. Походу, это становится поганой традицией.
0
avatar
Поганой для кого? Мне нравится.
0
avatar
Sirin +2790.99
Алябьева, небольшой ликбез: в Интернете трудно передать эмлиональное состояние. Поэтому принято, что все, что напечатано большими буквами воспринимается как крик. Я понимаю, что некоторым нравится, когда на них орут. Но далеко не всем.
0
avatar
Сирин, благодарю вас за ликбез. Только не понимаю почему заголовок вы воспринимаете как крик на себя. Мания величия? А кричать просто так имеют право все, не только вы, даже маленькими буквами...
0
avatar
Sirin +2790.99
Алябьева, не понимаю, почему Вы решили, что я воспринимаю неотключенный капс-лок как крик именно на себя. Я воспринимаю его (в данном случае) как крик вообще. Не думаю, что кому-либо нравится, когда вместо спокойного разговора собеседник переходит на крик (хотя, наверное, есть и такие уникумы). Но совершенно точно знаю, что есть люди, которым нравится, когда орут лично на них.
-
Кричать просто так имеет право каждый. Так же как и любой недовольный имеет право высказывать свое отношение к этому крику.
-
Возвращаясь к заголовкам. Ну, таковы уж правила русского языка и традиции форматирования. Я понимаю, что у кого-то может быть "альтернативное мнение" - например, нравится ставить точку в заголовке. Или набирать его заглавными буквами. Или "корову" через "а" писать. Это вот такие вот альтернативно одаренные люди бывают. Надо к их мнению обязательно прислушиваться: ведь правила орфографии и пунктуации принимаются не иначе как всеобщим голосованием.
0
avatar
Сирин, можно я буду не такой умной как вы? и позадаю дурацкие вопросы. И в своем посте вы написали, что вас не нравится когда на вас кричат, т.е заголовок крупными буквами был воспринят как крик. Вам подтвердили - да, крик. Сейчас вы пояснили, что это так написано от безграмотности. Вы в безграмотности сначала сомневались? Или все-таки кричать нельзя? Запуталась совсем: как же надо написать, чтоб вы не комментировали...
0
avatar
Sirin +2790.99
Грамотно надо писать, ИМХО. Вы несогласны?
0
avatar
Сирин, согласна. Употребление мата и слэнга входит в ваше понятие грамотности? В мое понятие грамотности входит возможность написания заголовка большими буквами, потому что хочу обратить на него внимание. А в ваше?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.