Dolgopa.org
Город живёт в нашем ритме
Зарегистрироваться

Расчёт пени за просрочку платежей ЖКУ

Блог им. Voldan   Voldan

Я решил написать о том как должны считаться пени за просрочку платежей. Это моё личное мнение, ни разу непроверенное в судах.

Почему непроверенная? Потому как — это будет видно дальше — считать пени довольно трудоёмкая задача. И для выхода в суды используется более простая схема. Она, что называется «канает».

Начну с нормативного регулирования. Статья 155 ЖК гласит:

14. Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги (должники) (за исключением взносов на капитальный ремонт), обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно. Увеличение установленного в настоящей части размера пеней не допускается.

Какя это читаю, означает это ровно следующее: пени начисляются тольков момент оплаты основной суммы долга. Т.е. если человек не производит оплату, то и начисления пеней никаких нет.

Попробую проиллюстриовать это текстовым примером. Итак, упрощённые условия. Срок оплаты — 10 число месяца, следующего за месяцем оказания услуг. Ежемесячная плата — 100 рублей. На январь месяц имеется нулевая задолженность по оплате.

Пример 1. Оплата произведена 15 февраля.

Количество дней просрочки: за январь --  (15 февраля — 10 февраля = 5 дней). Итого пени равны: (100х5) * (ставка рефинансирования ЦБ)/300

Пример 2. Оплата произведена только лишь 15 марта.

Количество дней просрочки: за январь --  (15 марта — 10 февраля = 33 дня), за февраль — (15 марта — 10 марта = 5 дней). Итого пени равны: (100х33+100х5) * (ставка рефинансирования ЦБ)/300

Пример 2.1. Оплата произведена только лишь 15 мая.

Количество дней просрочки: за январь --  (15 мая — 10 февраля = 94 дня), за февраль — (15 мая — 10 марта = 66 дней), за март — (15 мая — 10 апреля = 35 дней), за апрель — (15 мая — 10 мая= 5 дней)  Итого пени равны: (100х94 + 100х66 + 100х35 + 100х5) * (ставка рефинансирования ЦБ)/300

Пример 3. Оплата произведена только лишь 15 марта, но на январь была переплата (аванс) 70 рублей.

Количество дней просрочки: за январь --  (15 марта — 10 февраля = 33 дня), за февраль — (15 марта — 10 марта = 5 дней). Итого пени равны: ((100-70)х33+100х5) * (ставка рефинансирования ЦБ)/300

Пени к оплате выставляются отдельным платёжным документом (п. 70 Правил-354):

Размер определенных законом или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, неустоек (штрафов, пеней) за нарушение потребителем условий такого договора, указывается исполнителем в отдельном документе, направляемом потребителю.

 

  • Оценка: -1

Комментарии (52)

RSS свернуть / развернуть
+1
avatar
BORMAN +7.15
Гранд мерси. Был невнимателен к 354, ибо как уперся в другие цифры.
-2
avatar
Лехан +10.39
про отдельный документ оч.интересно! У них есть отдельная графа (имеется в виду кв.плата), а не отдельный документ. А Вы что предлагаете? Пока не придет отдельный документ не платить пени? Или что? 
Мне почему-то кажется, что они его пришлют, когда цифра зашкалит определенный предел. И что? Так бы заплатили копейки, а дождавшись отдельного документа, заплатишь рубли и не маленькие ;) 
+1
avatar
Voldan +28.39
Во-первых, я не призывал не платить.
Во-вторых, по большому счету, всё равно в одном документе или в разных: если пени начислены верно (т.е. имеется просрочка или оплачена не полная сумма), их всё равно по ЖК необходимо оплатить.
Другое дело, что когда всё в одном документе, скорее всего, из него не будет ясен расчёт этих пеней.
Что касается «немаленьких рублей», то это для каждого своё. Я знаю людей, что платили и по 10 копеек и тех, кто на тысячи не обращал внимания.
Я вот не считаю экономически целесообразным выставление к оплате суммы меньше 3х рублей: печать квитанции дороже обходится.
И, в-третьих, я писал о том как оно должно быть по закону. А не то как это реализуется ;)
-2
avatar
Лехан +10.39
вот это Ваше в-третьих, как Вы себе представляете в реале? Вы приходите на почту и бабуля, кот. там сидит берет в руки счеты и начинает высчитывать Ваши пенни ? 
-2
avatar
Лехан +10.39
да, идет небольшая подмена понятий Вам выписывают пенни на момент составления счета/квитанции, а не на момент Вашей оплаты. По другому никак.
+1
avatar
Voldan +28.39
Вы приходите на почту и бабуля, кот. там сидит берет в руки счеты и начинает высчитывать Ваши пенни ?

Бабушка на почте, также как и креативщик, саундпродюссер, гомеопат, педиатр к сексуальной ориентации никакого отношения не имеют! © (День радио) и любой сотрудник кассы любого кредитного учреждения, не имеет никакого отношения к выставлению пени.
По другому никак.
Вот именно о том «как» и написано в старт-топике.
-2
avatar
Лехан +10.39
с цитированием что-то не получилось, но думаю разберетесь) см.ниже
0
avatar
Fantozzi Lee +6.16
А Вы что предлагаете? Пока не придет отдельный документ не платить пени? Или что? 
Мне почему-то кажется, что они его пришлют, когда цифра зашкалит определенный предел. И что? Так бы заплатили копейки, а дождавшись отдельного документа, заплатишь рубли и не маленькие ;)
 
Если Вы не оплачиваете пени, то их сумма не растет. На неоплаченные пени свои пени не начисляются. Так что, как висит в неоплаченных пени 10 копеек так и висит себе. Сумма их не растет.
-2
avatar
Лехан +10.39
Я имел в виду, что если Вы ДОЛГ не оплачиваете, то когда пенни превысят какую-то черту (ну например 1000р) они (ЖКХ) вполне могут и на отдельную квитанцию/счет «расщедриться», а потом и приставы могут подоти ;)
+1
avatar
Voldan +28.39
При схеме, описанной выше, пени не могут начисляться покуда не будет оплат
-2
avatar
Лехан +10.39
я, да и Вы, похоже, ужу все сказали внизу дискусси(если то, что здесь понаписано можно обозвать этим словом) )
-1
avatar
Лехан +10.39
" любой сотрудник кассы любого кредитного учреждения, не имеет никакого отношения к выставлению пени. "
Кто же будет их считать в момент оплаты? В каждой кассе посадить сотруднтка ЖКХ? 
  
-1
avatar
Voldan +28.39
А где написано, что их надо считать в момент оплаты?
После того, как получатель платежа получает сведения об оплате он может произвести расчета и выставить отдельную квитанцию. Тут нет и не было никакой сложности. И быть не может.
-2
avatar
Лехан +10.39
вот же Вы сами и написали:
«Какя это читаю, означает это ровно следующее: пени начисляются тольков момент оплаты основной суммы долга.»
Как можно по-другому понимать эту Вашу фразу? 
+1
avatar
Voldan +28.39
Ok, подловили, поздравляю.
Теперь пойдём от печки: кому идёт оплата пеней?
-2
avatar
Лехан +10.39
Слушайте, не надо мне тут экзамены устраивать :) Я лишь отметил, что практически выполнить то, что написано в законе, скажем так, сложно и поэтому, повторюсь, пенни считают не на момент оплаты, а на момент выставления счета. Вот и все. К методике подсчета ихней или Вашей у меня претензий нет:)
+1
avatar
Voldan +28.39
Ответь на вопрос, пожалуйста.
Это самый действенный способ пройти всю цепочку умозаключений, чтобы понять, что это все прекрасно реализуемо.
-2
avatar
Лехан +10.39
на этом все:) Желаю Вам найти кого-нибудь другого для экзаменов /экспериментов ;)
+2
avatar
Voldan +28.39
Осень. Тролли-с…
0
avatar
Skeptic +1.55
А если наперёд заплатить, проценты аналогичного размера начислят?
0
avatar
Voldan +28.39
Простите, Вы в какой стране живёте? Тут все должны и обязаны, но им никто ничего не должен…
0
avatar
Андрей_VS +38.90
Начислят!
Вернее так: вы вправе самостоятельно рассчитать и предъявить эти пени. 
0
avatar
Voldan +28.39
Ну, раз пошла такая пьянка...
Только механизм будет другой: если по пеням порядок прописан в ЖК, то по таким «авансам» можно «притянуть» пользование чужими денежными средствами по 395 ГК.
Только я как-то слабо верю в возможность реализации «обратного» расчёта. Будет железобетонный аргумент: вы ж добровольно перечислили деньги, не хотели бы — не перечисляли.
0
avatar
Андрей_VS +38.90
Главу 60 ГК почитай, чего играться-то в «верю — не верю».
0
avatar
Voldan +28.39
Так. Стоп. Давай мы не будем продолжать эту тему? А то придётся разбираться с тем есть ли там неосновательное обогащение или нет и если есть, то в каких объёмах, с какого момента оно возникает и прочее, прочее. Слишком много переменных в этом уравнении получится. Бессмысленно это.
0
avatar
Андрей_VS +38.90
Приятно подводить автора темы к самостоятельным правильным выводам относительно темы :-))))))))))))
0
avatar
Voldan +28.39
Тю-тю! Я тему переплат не выносил в тему, а Неосновательное обогащение, которое ты тут вытащил, к теме вообще отношения не имело.
Да и вообще… надо отдельно оценить с каких это пор аванс по договору стал неосновательным обогащением ;)
Не надо тут ;)
0
avatar
Андрей_VS +38.90
Если аванс в договоре не предусмотрен, то какие основания?
Вывод относительно переплат и пени единый - 
Слишком много переменных в этом уравнении получится. Бессмысленно это.
0
avatar
Voldan +28.39
Если аванс в договоре не предусмотрен, то какие основания?
Он предусмотрен нормативным актом, а не договором.
Вывод относительно переплат и пени единый
Пени явно прописаны в законе, проценты за переплаты — нет. Это создаёт разницу в системах уравнений ;)
0
avatar
Voldan +28.39
Про нормативный акт пока отложили: я потерялся в 354ом и не найду этот пункт.
Возможно, что не прав и видел его только в проекте или 307.
0
avatar
Андрей_VS +38.90
Пинг-понг :-))
с каких это пор аванс по договору стал неосновательным обогащением 
Он предусмотрен нормативным актом, а не договором.
0
avatar
Voldan +28.39
Не нашёл :(
Ну, да ладно
Если аванс в договоре не предусмотрен, то какие основания?
Это уже к вопросу о переменных — будет зависеть от суммы. Например, могу ответить, что основанием является фактическое оказание услуг. Это особенно актуально поскольку срок оплаты по умолчанию — 10 число следующего месяца. Это означает, что если оплата со 2го по 10ое, то уже есть основание. Или не согласен?
0
avatar
Андрей_VS +38.90
Слишком много переменных в этом уравнении получится. Бессмысленно это.
0
avatar
Voldan +28.39
Не отказываюсь от авторства этой фразы. Именно я её и написал, предлагая не заниматься фигнёй с расчётами переплат.
Теперь и ты к ней пришёл.
Круг замкнулся.
0
avatar
Voldan +28.39
Если аванс в договоре не предусмотрен, то какие основания?
И это
Договор не типовой (см. Правила). Надо смотреть каждый конкретно (ещё переменные) в части порядка внесения платы и авансов, а вот пени — одинаковы для всех договоров.
0
avatar
Андрей_VS +38.90
Voldan, с чего ты решил, что сейчас считают по-другому?
Относительно момента, когда взыскатель может насчитать и предъявить пени, это твоя фантазия. «По день фактической оплаты» — фраза, которая касается не момента предъявления требования по пени, а момента, когда пени перестают насчитываться. Никто не мешает предъявить лишь часть пеней (на день предъявления требований).
 
0
avatar
Voldan +28.39
Voldan, с чего ты решил, что сейчас считают по-другому?
Могу ошибиться, но я вроде как не говорил этого.
Относительно момента, когда взыскатель может насчитать и предъявить пени, это твоя фантазия.
Надеюсь, ты-то не сбежишь после первого уточняющего вопроса?
Что написано в тексте статьи? Я там вижу два условия:
1. Оплата («по день фактической выплаты включительно»)
2. Дата оплаты («ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты»)
Да, вроде можно бы выставить и часть требований — на некоторую промежуточную дату. Вопрос в том, что не известно когда в будущем случится оплата и какая будет ставка рефинансирования в дату этой оплаты.
фраза, которая касается не момента предъявления требования по пени
Замечу, что и здесь я не утверждал обратного
0
avatar
Андрей_VS +38.90
Вопроса не увидел )
1. По день фактической оплаты — не исключает возможности начисления и предъявления требования ранее дня фактической оплаты. Поскольку законом установлена пеня за каждый день просрочки, то и насчитать, и предъявить ее можно по истечении всего одного дня.
2. О каком будущем ты говоришь? Запутался окончательно!
Предъявить пеню можно на день сегодняшний, вчерашний, позавчерашний, но никак не завтрашний.  
0
avatar
Voldan +28.39
Вопроса не увидел )
Это я так...
2. О каком будущем ты говоришь? Запутался окончательно!
Ещё раз. Пени считаются по ставке на день оплаты (явно же не пеней, а основной суммы долга) за каждый день просрочки.
Начислить часть пени невозможно только по той причине, что не известно, когда должник произведёт оплату И какая в этот день будет ставка ЦБ. Вот если бы там не было «действующей на момент оплаты», а было бы, например, «действующей на день установленного срока оплаты», можно было бы считать и частями, поскольку мы точно знаем, что оплаты на ту или иную дату нет.

0
avatar
Андрей_VS +38.90
Так ты об этом...
Неточные  формулировки законодателя очень часты и распространены, и шлифуются разъяснениями и практикой. Здесь такой же случай.
Как мне однажды сказал очень мудрый судья: «правовой вакуум (в нашем случае — неточная формулировка) не должны влиять на целостность рассмотрения конкретного вопроса.
Следуя твоей логике, пени не должны быть начислены, если основной платеж не платится вовсе. Ты же понимаешь, что это неправильно, несправедливо и противоречит духу закона. Следовательно, крючкотворство всё это. 
0
avatar
Voldan +28.39
Ты же понимаешь, что это неправильно, несправедливо и противоречит духу закона.
Неправильно, несправедливо, так ещё и судья требовала, чтобы требование об уплате пени заказным письмом направляли :)
 Следуя твоей логике, пени не должны быть начислены, если основной платеж не платится вовсе.
Именно так. А дальше кредитор идёт в суд, где он уже игнорирует дату оплаты и другие мелочи, считая всё на день подачи иска.
0
avatar
Voldan +28.39
Ты же понимаешь, что это неправильно, несправедливо и противоречит духу закона.
И именно поэтому все считают как считают (не полными суммами, а «что там у нас добавилось за месяц») и именно поэтому моими пятым и шестым предложением были "И для выхода в суды используется более простая схема. Она, что называется «канает»."
0
avatar
Андрей_VS +38.90
Не хочу, там «многа букафф». Можно мне дайджест?
0
avatar
Voldan +28.39
Текст:
2. Владельцем специального счета может быть:
 1) товарищество собственников жилья, осуществляющее управление многоквартирным домом и созданное собственниками помещений в одном многоквартирном доме или нескольких многоквартирных домах, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах;

Если в одном доме больше 30 квартир и есть ТСЖ может ли оно быть владельцем специального счета?

0
avatar
Андрей_VS +38.90
Вопрос адвокату: сколько будет 2х2?
адвокат: сколько надо?
Если ТСЖ надо, то может. Если не может, значит не надо… :))))
0
avatar
Voldan +28.39
Правильно ли я тебя понял, что взять и однозначно ответить «да/нет» без существующей практики (с учётом предыдущего замечания про вакуум) не представляется возможным?
0
avatar
Андрей_VS +38.90
Не правильно понял.
Правильный ответ кроется в вопросе «а че надо»?. 
0
avatar
Судьба +44.75
по крайней мере мнение одного адвоката совпало с моим пониманием права на владение счетом кап ремонта. :-)
Не огорчайтесь, всякий может ошибиться, это — не страшно, это — жизнь, ошибки здесь — в порядке вещей.  Ваше желание перестраховаться похвально, в отличие от требования признать ошибку за истину.
0
avatar
Voldan +28.39
Ваше желание перестраховаться похвально, в отличие от требования признать ошибку за истину
Судьба, перестаньте выдавать своё желание (мнение о том, что я ошибся) за объективную действительность. Тем более я уже сказал, что пока нет практики, однозначного ответа нет. А Андрей_VS это очень хорошо пояснил.
Вот у людей вообще иное мнение о том как это всё должно работать:
1) в  части 2 статьи 175:
а)  в  пункте  1  слова  «осуществляющее  управление  многоквартирным
домом  и  созданное  собственниками  помещений  в  одном  многоквартирном
доме или нескольких многоквартирных домах, количество квартир  в которых
составляет в сумме не  более чем тридцать,  если данные дома расположены на
земельных  участках,  которые  в  соответствии  с  содержащимися  в
государственном  кадастре  недвижимости  документами  имеют  общую
границу  и  в  пределах  которых  имеются  сети  инженерно-технического
обеспечения, другие  элементы инфраструктуры,  которые предназначены  для
совместного  использования  собственниками  помещений  в  данных  домах»
исключить;
б)  в  пункте  2  слова  «осуществляющие  управление  многоквартирным
домом» исключить;
в) дополнить  пунктом 3 следующего содержания:
«3) управляющая организация.»
Вообще никаких ТСЖ.
0
avatar
Voldan +28.39
конечно же *споров о ТСЖ*
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.