О верующих в отсутствие Бога - 2

Все обо всем / Религия   Нигилист
Так вот, продолжаю.
Примечателен атеизм ещё и тем, что его постоянно раздирают внутренние противоречия. Относительно своих взглядов на христианство атеисты до сих пор не могут договориться.  Одни отвергают существование Христа как исторической личности, другие считают, что «просто был такой добрый человек», третьи в качестве опровержения канонических текстов Писания приводят апокрифы, которые почему-то пользуются у них безоговорочным авторитетом. Ещё был у меня знакомый атеист, который не верил в Бога, но регулярно ставил блюдце с молочком на кухне для домового, «шобы дома достаток не переводился». И это не шутка.
 Даже местная атеистическая тусовка долгопы.орг не состыковалась между собой в вопросах о грехе и зле.  Грех, сказал один, это воображаемая болезнь. Но когда речь зашла о грехах священнослужителей — это понятие из воображаемого сразу стало реальным и социально значимым. Зло — оно как бы есть, но это когда его делают ТЕБЕ. А когда ты сам творишь злые поступки, то это «ваше воображение работает». Когда тёща достаёт Пуха — это стопудовенько зло, а когда Пух ненавидит тёщу  — это, может, даже и хорошо.
Атеисты любят утверждать, что они не веруют ни во что. Да ну? Зачем скромничать. Атеисты верят в отсутствие Бога. Причём именно верят, и другого слова тут подобрать невозможно. Потому что чьё-либо небытие не может быть ни предметом знания, ни предметом практического  опыта.  Более того, если христианин верит в Бога, опираясь на какие-то свои доказательства и свидетельства (допустим, свидетельства учеников воскресшего Христа, пусть они для противников христианства и не приемлемы), то атеист верит в отсутствие Бога просто так, без какого-либо практического обоснования. Стало быть, его вера — это вера в чистом виде. Такой веры не было даже у апостола Фомы, который решил убедиться в том, что тело воскресшего Учителя ему не мерещится и прикоснулся к нему рукой.  
Максимум, что может честно сказать атеист:  «я ничего не знаю о Боге, в моей жизни для Него нет места» (как это выразила Надин). Вот так и говорили бы! А не «Бога нет». Эдак и я могу договориться до того, что тётя Клава из соседнего подъезда никоим образом не вписывается в мои представления о мире — и по этой причине лучше буду думать, что её не существует.
Спасибо Надин за откровенную и логически справедливую формулировку, от остальных же атеистов опровержения бытия Бога свелись, как всегда, к приятным незатейливым вещам. Итак, почему Бога нет:
1) потому что священники толстые
 2) потому что они носят дорогие часы
 3) потому что они ездят на дорогих авто
 4) потому что в интернете очень много смешных фотожаб и прикольных картинок
Попробую вооружиться логикой атеистов и заявлю знакомым располневшим дамам (одна бухгалтер, другая товаровед): — я не верю в бухгалтерию, а товароведение, блин, ложь… Посмотрю на их реакцию. Потом отпишусь, если чо.))) 
  • Оценка: +2
    • Отобразить местоположение

Комментарии (141)

RSS свернуть / развернуть
+2
avatar
puh315 +542.11
Хоть и к слову, но по ссылочке не про Бога.
А про людоедский закон, с которого много чего началось.
Прошло больше года. (если не 2)
Стало ли лучше?

Профессия Репортёр НТВ  «Дети Коридоров»  ( 19 мин.  А. Лошак)  http://rutube.ru/video/84eb865899ee1e67ed5f1028143bfaba/

И ваши боги все прощают вам.. Сирот больше, чем после войны   43 МИН . http://youtu.be/I-LbMGZ6UuE 

Депутат Ольга Баталина и Детский закон   40 сек.    http://youtu.be/eVjyLWsd87U


+1
avatar
variag +3180.18
фотошоп  от пуха
+2
avatar

Я, например,  в верю в «бога» или в группу плазмоидов «по своему образу и подобию» сотворивших эту гигантскую закусочную под названием Вселенная, где в порядке вещей войны, болезни, старость, смерть… и изнуряющий метемпсихоз.  Какие еще нужны доказательства его «благости» или все это для «вразумления» строптивых безбожников? А как же праведный Иов, пострадавший только за то, что «там» решили произвести очередной «экскремент»?  А посему я отрицаю такого «бога», мне более по душе честный атеист, чем умывающийся соплями бьющий поклоны Сатане верующий в храме «божием».

+3
avatar
SELENI +160.78
Один умный профессор однажды в университете стал задавать студенту интересные вопросы. Профессор: Бог хороший? Студент: Да.  Профессор: А Дьявол хороший? Студент: Нет.  Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло? Студент: Да.  Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно? Студент: Да.  Профессор: Так кто создал зло? Студент: ...  Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество? Все это есть, верно? Студент: Да, сэр.  Профессор: Так кто их создал? Студент: ...  Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога? Студент: Нет, сэр.  Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога? Студент: Нет, сэр.  Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его? Студент: Боюсь, что нет, сэр.  Профессор: И ты до сих пор в него веришь? Студент: Да.  Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому? Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера. Профессор: Вот именно. Вера — это главная проблема науки.  Студент: Профессор, холод существует? Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? (Студенты засмеялись над вопросом молодого человека)  Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-273 градуса по Цельсию) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла. (В аудитории повисла тишина)  Студент: Профессор, темнота существует? Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота?  Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А теперь скажите, сэр, смерть существует? Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть — обратная ее сторона.  Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть — это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная трещина. Профессор: К чему вы ведете, молодой человек?  Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами? Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор. Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени священник, а не ученый. (Аудитория взорвалась от смеха)  Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему? (Студенты продолжали смеяться) Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам, профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях? (В аудитории повисла тишина)  Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить. Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь — это ВЕРА! Профессор сел... 
Студента звали Альберт Эйнштейн. 
+1
avatar
Все эти имена  прикормленных ученых, живущих в замках  и    судящих о реальности из своего сытого далека для меня мало значат.
+2
avatar
Вообще же, евреи — это специально выведенные  Князем мира сего биороботы,  для господства в этом самом мире и мнения их всегда поражают приемством зла этого мира, как чего-то естественного       (против хозяина не попрешь) и презрением ко всему остальному человечеству. 
0
avatar
Вера-проверка 
+2
avatar
а метемпсихоз с какой задницы вдруг появился? тем более изнуряющий  ты что ли перетрудился скакать из одного тела в другое? ждем рассказа о твоих прошлых жизнях, тока чтобы все по-чесноку, а то не поверим
+1
avatar
Учение  о перевоплощении было широко распространено   в раннем христианствнстве, когда еще были свежи действительные,  не по рассказам, знания о событии, но потом церковная верхушка силой чуть ли не государственного закона, чтобы «не смущать умы» и сделать христианство доступным (что, в общем, разумно) любому токарю-пекарю (Константинопольский собор 553 года, кажется) и обуреваемая борьбой за власть  обьявило его ересью. Впоследствии носители «запретного знания» (манихеи, катары и.т.д.) были физически истреблены или подвергнуты гонениям. Нет человека — нет проблемы...  Думайте сами.
+1
avatar
«Я прошел через сансару многих рождений. Рожденье вновь и вновь — горестно»
+1
avatar
SELENI +160.78
Ну вы явно прошли через «сансару рождений» в наказание за ложь про христианство, поэтому такой мрачный. Надеюсь в следующем рождении вы не станете деревом (судя по умственным способностям, тянете только на дуб).
0
avatar
SELENI +160.78
Этот комментарий + "Никто не «спасал» разбойника, он сам себя спас сжегши собственную карму в горниле страданий." — очень интересно характеризуют вас как последователя Рерихов и Блаватской. Не надо маскироваться под атеиста — так прямо и скажите, что вы оккультист, если позволяете себе цитировать ложь, произведенную мадам «Ваблатски» (так ее спародировала Роулинг). В Новом Завете апостол Павел ясно написал: “Человеку надлежит однажды умеретьа потом суд” (Евр. 9:27)
+2
avatar
SubEditor +461.29
«Атеисты» — это такое же надуманное обобщение, как и «либералы».
Судя по описанию Надин, вы в одну кучу свалили как минимум неверующих и антиклерикалов.
0
avatar
SELENI +160.78
По сути, многие протестанты являются антиклерикалами, т.к. у них нет священства. Также старообрядцы беспоповцы, но они не атеисты. Есть много людей, которые не принимают Церковь, но верят в Бога. Они тоже атеисты по-вашему? Мы призывали ответить именно атеистов. Судя по словам asm, атеизм имеет вполне чёткое определение. Все атеисты поняли и откликнулись. То, что они также и антиклерикалы — дополнительный бонус к нашей дискуссии. 
+1
avatar
SubEditor +461.29
Я сказал «как минимум». Наверняка в ту же кучу попали разносортные атеисты.

Попробую за атеистов разъяснить: когда они говорят «бога нет», то с немалой вероятностью они ведут речь не о наличии или отсутствии некоего старца с бородой или змея с тремя головами. Они говорят о причинах событий (например, грозы). То есть они спорят не с существованием какой-то силы, а с тем, что именно эта сила вызывает грозу. Для них гроза — не удар посоха, а разряд атмосферного электричества.

Я думаю, в голове у них так, даже если сами они сваливаются в беседу о бородатом старце.
+3
avatar
Nadine -0.31
Именно так.
Как очень точно сформулировал Стивен Хокинг, невозможно доказать, что бога нет, но наука делает его существование необязательным. («One can't prove that God doesn't exist, but science makes God unnecessary.» )
+2
avatar
vetka +1.67
а тёмные верующие, значит, представляют себе бога в виде старца на облаке, ага... 

+2
avatar
vetka +1.67
Извините, что не к месту, но навеяло. 
 — То-есть мы знаем, например, что предрассудок о боге произошел от грома и молнии, — вдруг рванулась опять студентка, чуть не вскакивая глазами на Ставрогина; — слишком известно, что первоначальное человечество, пугаясь грома и молнии, обоготворило невидимого врага, чувствуя пред ним свою слабость. Но откуда произошел предрассудок о семействе? Откуда могло взяться само семейство? — Это не совсем то же самое… — хотела было остановить хозяйка. — Я полагаю, что ответ на такой вопрос нескромен, — отвечал Ставрогин.
 
0
avatar
variag +3180.18
0
avatar
variag +3180.18
«Атеисты» — это такое же надуманное обобщение, как и «либералы»… это ваше мнение саб     или   бб   надеждина.
+1
avatar
Так то не я. То они сами и свалили.   Я сам поражаюсь этой логике: священники скупают недвижимость — это подкашивает мою веру в Бога — по ходу Его нет.  Я рад, что вы заметили это несоответствие, это абсолютно разные темы. 
+2
avatar
SubEditor +461.29
Логика вполне понятная. Если врач говорит об эффективности его методики, но сам с теми же вопросами ходит к знахарю, вы с недоверием будете относится к его методике и, возможно, считать её шарлатанством.
Ну потому что у этих людей священники были единственными источником представлений о боге. Священники сами это представление разрушили — бога нет.
+1
avatar
Если попам так мало  бессмертия и бога, что пускаются во все тяжкие с презренной собственностью, то значит и бессмертия нет никакого, а есть, на худой конец, «банька с пауками».
0
avatar
Nadine -0.31
Нигилист, вы так хорошо начали, я даже порадовалась.
Вы совершенно правы, каждый атеист не верит в бога по-своему. Строгих канонов атеизма, как известно, не существует. Но при этом на свете не было ни одной войны, развязанной атеистами с целью выяснить, кто из них правильней не верит в бога.
А дальше вы опять вернулись на протоптанную дорожку и пытаетесь причесать всех атеистов под одну гребенку. Возможно, вам удобней считать атеистов антиподами верующих («атеисты верят в отсутствие бога»), чтобы иметь возможность мерить их на свой аршин только со знаком минус. Но неправильно выбранный метод измерения дает вам неверный результат.

Эдак и я могу договориться до того, что тётя Клава из соседнего подъезда никоим образом не вписывается в мои представления о мире — и по этой причине лучше буду думать, что её не существует.
А вот это очень хорошая иллюстрация.
Только представьте, что подъезд, где живет тетя Клава, находится за 10000 км от вас. А может, там и не тетя Клава живет, а дядя Вася. А может, и подъезда никакого нет, а сполошная тайга или тундра.
Но вы этого не знаете, вам вообще пофигу, т.к. это никак не связано с вашей жизнью.
Или вы упорно верите в отсутствие тети Клавы за 10000 км от вас?

 

+1
avatar
«При этом на свете не было ни одной войны, развязанной атеистами с целью выяснить, кто из них правильней не верит в бога».  Надин, ну неправда это.  Атеисты развязывали войны, и очень не хило топили в крови тех, кто не разделял их идеологию. Большевики  устроили жесточайшие гонения на церковь. Только я бы уточнил:  не с целью выяснить, «кто правильней не верит в Бога», а с целью ликвидировать всех, кто не исповедует веру большевиков. Чтобы далеко не ходить за примерами, в 1938 году  в селе Павельцево арестовали настоятеля Спасской церкви отца Александра Соколова, затем его расстреляли на Бутовском полигоне.  Фанатическая нетерпимость атеистов к любой иной идеологии роднит их с современными тоталитарными сектами. Только у тех размах был побольше. И покровавей.
+1
avatar
Nadine -0.31
Эх, а я ведь поверила, что вы действительно хотите что-то для себя понять.
А вам просто хотелось выразить свое отношение.
Ладно, не стану мешать.
+1
avatar
Ну вот, как только уличишь в исторических неточностях, сразу дуются. 
0
avatar
Nadine -0.31
Ваш пример ни в чем уличить меня не может, т.к. я говорила совершенно о другом. Но вы не потрудились даже внимательно прочитать мои слова.
Я не дуюсь на вас, мне обидно, что я так глупо повелась и зря потратила свое время.
0
avatar
Надин, если уж вы решили опровергнуть схему  «атеист — антипод верующего» (хотя такой однозначной схемы не существует), желательно придерживаться исторической точности.  А то Вам будет сложно кого-то убедить в своей правоте. В виде небольшого отступления замечу: красные атеисты доходили до такого маразма, что в своих гонениях на христиан переплюнули даже древних римлян. Если в Римской империи христианину на судебном процессе достаточно было прилюдно (или даже на ухо судье) отречься от Христа, чтобы получить свободу и некоторые привилегии, то коммунисты на допросах этим не ограничивались, часто бывало так, что и отрекшихся от веры «на всякий случай» бросали в лагеря. Поэтому тему о терпимости, миролюбии и здравом смысле атеистов лучше не затрагивать вообще. А по поводу тети Клавы… Очень хорошо я вашу мысль понял. Просто вам географическая удалённость от вас тети Клавы дает повод думать, что её, вполне возможно, нет.  А я к такому выводу не прихожу. 

0
avatar
Nadine -0.31
Нигилист, в ваших рассуждениях есть грубая логическая ошибка. Вы переносите свойства некоего подмножества на всё множество в целом. Пока вы от этой ошибки не избавитесь, доказать вам что-либо будет действительно сложно.
А если я ошиблась, и вам все-таки интересно что-то узнать, могу посоветовать хорошую книгу. «The Grand design» («Высший замысел») Хокинга и Млодинова не читали? Если нет, то рекомендую.
В ней авторы с дотошностью физиков-теоретиков разбирают многие вопросы, которые здесь поднимались. Рисуют мир глазами физиков, в котором «все так и не так»; показывают, что делать, когда ничего нельзя принимать слепо на веру; объясняют, почему современная наука делает существование бога необязательным.
Книга легко читается благодаря ясности изложения, легкому слогу и тонкому юмору авторов. Правда, я ее читала на английском, за русский перевод не ручаюсь. 
0
avatar
puh315 +542.11
«поверила, что вы действительно хотите что-то для себя понять.»
 Аффтор, не самый слабый демагог, а может и «продвинутый» попик.
Он и за нас, может сказать, и вместо нас, и от нашего имени.
И наши соображения без усилий выворачивает наизнанку.
Приводится историческая байка, заканчивается, «Вера» не требует доказательств", но от нас требуется именно доказать, неверие.
(Хороший поворот).

2015-05-01  Семён Слепаков: «Песня про нефть». 3 мин.  https://youtu.be/T_U7HxOzhWw 
   (по нашей теме, со 2-й мин.)
Семён Слепаков.      «Отец Онуфрий»   4 мин. http://youtu.be/vFMmBbGYR8s  

 
0
avatar
Nadine -0.31
Согласна. Но какая-то цель у автора должна быть?
Или это просто желание почувствовать себя выше, чище, духовнее на фоне этих ужасных атеистов, когда просто хорошим быть недостаточно — хочется непременно быть лучше кого-то?
Если так, то я не хочу автору мешать.
+1
avatar
puh315 +542.11
"Но какая-то цель у автора должна быть?"
Мы им говорим: как-то у вас там  (в РПЦ ) некрасиво местами, а кое где и неприлично. 
А нам в ответ:
1) Сам дурак.
2) вы все злые и всех ненавидите.
3) Щас в морду получишь. 
   Т.е. в итоге, можно предположить как цель обкакать всех неверующих, кто посмел высказаться.
И может заодно привлечь «колеблющихся».
По моему достойный и перспективный способ.  

Блог атеиста: https://twitter.com/atheist_blog_vk 
0
avatar
SELENI +160.78
Ну это еще большой вопрос, кто чьи аргументы выворачивает наизнанку…
+2
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76

Выделяются следующие элементы свободы совести в соответствеи с Законом о свободе совести:

1) право исповедовать любую религию;

2) право совершения религиозных обрядов;

3) право менять религию;

4) право не исповедовать никакой религии;

5) право пропаганды религии;

6) право вести атеистическую пропаганду;

7) право на религиозную благотворительную деятельность;

8) право на религиозное образование;

9) право на религиозную культурно-просветительскую деятельность;

10) равенство перед законом всех граждан, независимо от их отношения к религии.


У меня есть предложение  оценить с этой точки то, что происходит в нашем обсуждении темы " О верующих в отсутствие Бога" И может подкорректировать форму дискуссии.

И убрать  например грязные инсинуации «мрачного». Сколько можно терпеть его «испражнения на площади». Даже если кому-то это нравится.

+1
avatar
Что, папаша, правда глазки колет? Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав.
+1
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
      Я не сержусь. Я предлагаю внимательно цензурировать на сайте ваши посты. Чтобы гнусь, которую вам восхотелось разместить для широкого доступа была исключена. Тем более такой подход был афиширован. Усложняет дело то, что например я согласен с некоторыми вашими постами. Позтому вас просто закрыть нехорошо. Хотя некоторых закрывают за существенно меньшие грехи.
0
avatar
variag +3180.18
судьбу  например… ты уверен     ж.г.           
+1
avatar
кто-то на сайте недавно активно защищал судьбу, не помнишь кто?
0
avatar
variag +3180.18
отвечай за себя. повторяю вопрос  ты уверен    ж.г.
0
avatar
variag +3180.18
+1
avatar

Полюбите нас черненькими беленькими нас всякий полюбит.

+3
avatar
asm +276.20
У меня проще предложение: назвать вещи своими именами, а именно:
Верующие — те, кто верит в сказку про Бога
Неверующие — те, кто не верит в сказку про Бога
Атеисты — неверующие в момент посылания верующих убеждающих их в том, что сказка имеет отношение к реальности.

Нигилист никак не может понять, что атеизм, это не убеждение, а РЕАКЦИЯ. Пока к атеисту не лезут с тем, что он будет отрицать, ему, атеисту нечего отрицать.
То есть атеист невозможен сам по себе в вакууме так сказать, сам по себе он просто неверующий. Никто не читает мантру «бога нет», это произносится исклюительнов ответ заявлению «бог есть».
+1
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
   Ваше предложение изменить Конституцию?
   Или предоставить вам возможность безответственного словоблудия?
+1
avatar
asm +276.20
Моё предложение — поступить согласно основам русского языка и значению соответствующих терминов: и заменить свободу религиозных убеждений, на соответствующую действительности свободу религиозных заблуждений.
+1
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
       Переведите asm. Иначе всеже получается — предоставить вам возможность безответственного словоблудия.
0
avatar
и что вы хотите поменять в конституции?
0
avatar
SELENI +160.78
Реакция странная, мягко говоря. Влезание в тему, куда не приглашали, обливание грязью оппонентов, тыкание пальцем в физические несовершенства свящ-ков (как будто наши оппоненты — образец совершенства, идеал и гении чистой красоты). Выворачивание наизнанку наших аргументов. Любые имена, приведенные нами в качестве авторитета, объявляются неавторитетными, между тем, как сами приводят в пример ренегата Невзорова. СТРАННАЯ РЕАКЦИЯ НА ВЕРУЮЩИХ, господа атеисты… Иначе как беснованием не назовешь…
0
avatar
сделайте себе отдельную тему по почте и пишите там всё что хотите.
0
avatar
SELENI +160.78
Это, что, приказ?! Сделайте СЕБЕ отдельную тему или вы способны только паразитировать на чужих темах?
0
avatar
это же вам не нравятся высказывания в «вашей» теме
+1
avatar
SELENI +160.78
Да мне  всё нравится, просто реакция неадекватная. Ваш пример это подтверждает!
0
avatar
какая может быть ещё реакция если вам на нравятся высказавания в открытой теме?
+3
avatar
Nadine -0.31
А по-моему, нормальная реакция. Вот вы как относитесь, например, к альпинистам? Вам на них пофиг, да?
А если альпинисты начнут через все гос. СМИ вещать, как это важно ходить в горы? Пойдут в школы обучать ваших детей альпинизму? Начнут устраивать у вас под окнами крестные ходы с ледорубами? Станут запрещать вам посещать концерты и спектакли, оскорбляющие чувства альпинистов?..
Заходите на форум отдохнуть — а там: дорогие посетители, поздравляем вас с Днем альпиниста!
А вы им: Ребята, да не нужны мне ваши горы, я вообще люблю с рюкзаком в тайге комариков покормить.
А они: Ага, вот такие с рюкзаками нам и подвесили люлей, когда мы прошлый раз в горы собрались. Правда, рюкзаки у них не туристические были, да и звякало там что-то подозрительно бутылочным звоном.
А вы им: Ребята, а я-то тут при чем. Отстаньте уже наконец от меня.
А они вам: Странная какая-то у вас реакция на альпинистов, иначе как беснованием не назовешь…
 
0
avatar
SELENI +160.78
Ну если альпинисты бы были основой становления государственности России, возможно, реакция на них была бы другая…
+1
avatar
основа становления государственности России — феодализм и крепостное право
0
avatar
SELENI +160.78
Почитайте закон о свободе вероисповедания, там ясно сказано об особой роли Православия в истории России.
+1
avatar
Nadine -0.31
… следовательно, православие — основа становления феодализма и крепостного права.
0
avatar
variag +3180.18
надин ты специально   дурачичшся    или  как
0
avatar
puh315 +542.11
Случаются, однако и в РПЦ, правильные поступки.
Удивительно, что этому православному упырю, ответили, а не отмолчались.
Познавательно.
  Официальный ответ РПЦ на письмо Александра Проханова, по поводу оценки личности Сталина. 
echo.msk.ru/blog/echomsk/1540848-echo/  
0
avatar
variag +3180.18
сам          ты        … пух315   сорри   упырь.            не зная человека   такое  писать              кто ты после этого           ................................ 
0
avatar
puh315 +542.11
"  не зная человека"
Кто-ж Проханова не знает!? 
РПЦ, есть за что любить Сталина.
Как и остальным «Россиянам» 
0
avatar
puh315 +542.11
А вот ещё свежее. Про житие «Святых отцов» (И ваши Боги всё прощают вам.)

 

2015-05-02 Россия во мгле. http://uglich-jj.livejournal.com/84748.html  
0
avatar
variag +3180.18
0
avatar
variag +3180.18
сорри пух   но засунь себе сам знаеш куда  этот  проросийский  хохлобендеровский    сайт    и хватит тебе вести  инфовойну  распространяя такие  сайты  против россии.
0
avatar
puh315 +542.11
"  сайты  против россии "
Дядя,… Россия, Родина — С Большой (Заглавной) буквы.
Вы своим убогим русским языком можете только дискредитировать Россию, но не защищать.
Так про Сталина и РПЦ, можно. Как раз.

  
 
0
avatar
variag +3180.18
прикуси бендероукропское  жало  пушок.
0
avatar
лучшего ответа варягу и представить трудно
+1
avatar
variag +3180.18
 жг. как всегда  вовремя подлезнул**(6)*     зы.
0
avatar
варяг кроме лизания ничему не научился
0
avatar
variag +3180.18
острить  ты так не научился  только повторять  за  другими       жг.           как    ж......................
0
avatar
variag +3180.18
+1
avatar
SELENI +160.78
Это не святые отцы. Святыми отцами, чтобы вы знали, называют святых, участвовавших в формулировании точного содержания христианской веры. Сейчас СВВ. ОТЦОВ нет в живых. А люди в Церкви разные, писала в предыдущей теме. Христос пришел не к совершенствам, вроде вас, у которых нет недостатков, а к нам, грешным.
0
avatar
puh315 +542.11
"Это не святые отцы "
Святые,… не святые,… но они точно знают, что Высший суд, это примерно то же, что Басманный.
Надо знать кому и сколько занести.
И очевидно они уже занесли.
НЕТ!? 


 ((Про житие «Святых отцов» (И ваши Боги всё прощают вам.)

2015-05-02 Россия во мгле. http://uglich-jj.livejournal.com/84748.html  ))

0
avatar
SELENI +160.78
Как вы  хорошо знаете, кто о чем думает! Уже знаете, комау в ад, кому в Рай! А главное, вместо Бога знаете, что и кому прощается ТАМ! просто потрясающая логика! Давайте ваш портрет поставим в храме, будем на вас молиться! Только сначала распнитесь за нас, воскресните, избавьте нас от греха и дайте жизнь вечную! 
0
avatar
puh315 +542.11
" сначала распнитесь за нас"
Не путайте ж. с пальцем.
Эти симпатичные хлопцы, — Пастыри, наставники проповедники и т.п.
Как можно меня рядом с этим ставить?
Побойтесь Бога. 
+1
avatar
variag +3180.18
в.ысоко себя ставиш   высоко  летаеш не упади                    ......................Как можно меня рядом с этим ставить?               … для коврика сгодишся.
0
avatar
variag +3180.18
что           ты    пух   знаеш     о             проханове             я думаю не чего   потому что ты его  так обозвал.
0
avatar
variag +3180.18
твоя пух315        ссылка ответ как бы от рпц   грязный   лживый  опус  состряпанный  венедиктовым.        тьфу
0
avatar
variag +3180.18
0
avatar
puh315 +542.11
Когда 23 июня 41-го к Сталину без вызова, т.е. по личной инициативе заявилась делегация тогдашних вторых лиц, он реально был уверен, что пришли арестовывать.
После такого перепугу, мобилизовать оставщихся в живых церковников, сам Бог велел.
( Не всех успели расстрелять.)


 
0
avatar
puh315 +542.11
Дабы некоторые, не высказались за меня: Никакие расстрелы, и казни не поддерживаю.
Вот ещё немного про кормчего, (кто не знает, выпускник семинарии)
(О расстрелах 12-летних преступников.)

 
0
avatar
puh315 +542.11
Иосиф Виссарионович — выпускник семинарии. ( если кто не знает)
   1939 г. Совместный парад вермахта и РККА в Бресте.  ( если кто не слышал )
После того как СССР и Германия, с интервалом в несколько дней захватили Польшу.
  



 
0
avatar
variag +3180.18
посИосиф Виссарионович — выпускник семинарии. ( если кто не знает) зы
последнее фото не по теме не пух   засоряй тему      
0
avatar
variag +3180.18
не тему    засоряй пух
0
avatar
puh315 +542.11
"последнее фото не по теме"
Заявленая тема, позволяет философствовать.
Вы, мне, что Сталин добрый гений, а я Что он людоед.
Вот и Папа Римский недавно сказал, что Сталин и Гитлер, одного поля ягодки.
По этому поводу и представленные картинки. 
  На Бутовский полигон не ездили?
Или скажете, там всё муляжи и фотошоп? 
0
avatar
variag +3180.18
www.greatstalin.ru/                     ознакомся пух315      потом делай правильные выводы  если  способен.
+2
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
          Мало ли чей папа чего скажет. Ваш папа не хочет разбираться в целях. Если он считает Сталина и Гитлера одинаковыми преступниками пусть требует пересмотра решений Нюрнберга. А он только болтает.
          Удабнее всего повесить ярлык за целую историческую эпоху не разбираясь на одного человека. Доносы писали одни, арестовывали другие, пытали третьи и т.д., а виноват один. Может Хрущев таким способом избежал обвинения самому себе по Украине. Да еще и Крым передал в управление Украине замаливая грехи.
          Бутовский полигон не нам судить.  Я застал зоны. Там вообще ни одного виноватого не сидело ни политического, ни уголовного, но это если судить по словам заключенных.
0
avatar
1. и про гитлера можно на целый сайт хорошего написать
2. когда промышляли банды ментив, а брали одного все делали вид что за него не отвечают. сейчас когда стали наказывать и начальников появился порядок.
3. за всех не берусь судить, но приговоры ходоркавскому и навальному не правильные
0
avatar
variag +3180.18
Житель_города +2.7303 мая 2015, 11:021. и про гитлера можно на целый сайт хорошего написать… напиши  а не трепи языком          ж.г.
+1
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Переведи и поподробнее…
0
avatar
puh315 +542.11
Сегодня, 2 мая, в возрасте 89 лет в Мюнхене умерла балерина Майя Плисецкая.
Майя Михайловна Плисецкая родилась в 1925 году в Москве, после того, как ее отца расстреляли в 1938 году, а мать выслали в Казахстан как жену изменника Родины, девочку удочерила ее тетя, балерина Большого театра Суламифь Мессерер.  
"Майя Плисецкая: «Коммунизм — хуже фашизма»     youtu.be/6smWpZ1uJ1g  ( 3 мин.) 
плисецкая


+1
avatar
ЛИХАЧ-1 +80.76
Фашисты бы из нее тапочки сделали…
0
avatar
variag +3180.18
Большой театр прощается с Майей Плисецкой 3 мая 2015 1Культура 

Перевернута еще одна, ослепительно блистательная, страница советского балета. На 90-м году, в Германии, от сердечного приступа скончалась Майя Плисецкая. Балерина, масштаб сценической жизни которой, не знает себе равных.

Майя Плисецкая пришла в Большой театр в 1941-м, танцевала в драматических балетах  с Галиной Улановой в дуэте. Прима-балериной Большого театра Плисецкая стала в «Золотой век Григоровича». Свою эмблемную партию станцевала в зарубежной хореографии, в «Кармен-сюите» Альберто Алонсо на музыку Бизе в обработке Родиона Щедрина, мужа балерины.  Страстность, отточенность графики, огненность, эротичность — Плисецкая-Кармен вскружила голову не только Хозе, но и, не будет преувеличением сказать, всему Советскому Союзу.  А если принять во внимание тот факт, что Майя Плисецкая – Одетта-Одиллия в «Лебедином озере»  перед главами СССР и иностранных государств, и новости об этих спектаклях парадных транслировались на всю страну, то в глазах советского народа балерина, сама изящество и грациозность, и вовсе представала существом малореальным.  Недосягаемым. Имя Плисецкой — синоним фурора и на  международной арене. Лучшие театры мира требовали гастролей Большого театра непременно с Плисецкой. Пьер Карден называл балерину своей музой и облачал в haute-couture. Роберт Кеннеди  из-за океана присылал цветы для Плисецкой, один из мифов Большого театра: сенатор инкогнито прилетел в Москву и скрывал себя в драпировке одной из лож.   Большой театр давал «Лебединое озеро»… И еще Майя Плисецкая – княгиня Бетси, жемчужина фильма «Анна Каренина».

Майя Плисецкая – балерина вызова и эффекта. В  рамках имперского советского балета ей было тесно.  В 90-е «железный» занавес открылся в очередной раз, и Майя Плисецкая связала свою жизнь с Европой. Выступала в балетных номерах  зарубежных хореографов,  работала художественным руководителем Римского театра оперы и  балета, Испанского национального балета в Мадриде, в день своего 70-летия дебютировала в специально созданном для нее Бежаром номере «Аве Майя».  Жила преимущественно в Мюнхене, в 1993 году приняла  второе гражданство, гражданство  Литвы.  Человек мира, балерина мировой славы. Немеркнущей.

Майя Плисецкая – лауреат премии Анны Павловой Парижской академии танца, кавалер Ордена Почетного легиона, Командор ордена Искусств и литературы (Франция), полный кавалер ордена «За заслуги перед Отечеством», четырех орденов Ленина, Народная артистка СССР, Герой Социалистического Труда.

 
Поделиться:
ВКонтакте Tweet Facebook G+ Комментарии:Полемика
  • Максим Меденцев03.05.2015 13:34Примерно в 1985 году, т.е. 30 лет назад, меня познакомили с Майей Плисецкой. Я тогда был студентом и подрабатывал в Большом театре монтировщиком декораций. Там у меня был друг, еще моложе меня. Во время подготовки очередного спектакля мы с ним пошли в буфет и там случайно встретились с Майей Плисецкой. Мой друг был знаком с ней и обращался к ней не иначе как Майечка. Её это веселило. Я был представлен Плисецкой как студент монтировщик декораций и любитель русского балета. 

    От той встречи у меня осталось впечатление о Майе Плисецкой как об изящной женщине, жизнерадостной, общающейся с простыми людьми безо всяких барьеров. Я невольно сравнил её с молодыми солистками на то время: с Михальченко и с Ананиашвили. И обе они, по моему мнению, уступали Плисецкой в изяществе как балерины. Первая была чуть выше, а вторая более спортивная. 

    В балете «Жизель» мы поднимали балерину из трюма на платформе, вращая изо всех сил барабаны. А из зала это выглядело так, будто душа Жизель выходила из могилы и потом устремлялась в небо и начинала летать над сценой — это мы усаживали балерину в люльку, закреплённую к потолку на тросе и, успокаивая её, отправляли в полёт из-за кулис от одной стороны сцены за кулисы на другую сторону. А на другой стороне уже стояли два наших паренька из института физкультуры и ловили душеньку-балерину в свои широко распростёртые объятья. 

    Ещё один ангелочек полетел к Господу Богу. Прощай Майечка.
Яндекс.Директ
Chevrolet Cruze от 564 000 руб.!Распродажа склада Cruze! Выгода до 370 000 руб. Большо
+1
avatar
puh315 +542.11
Варьяг, под шумок, 30 серебренников «срубил» на рекламе буржуйского автопрома.
Может репетитора по руссому пригласит? 
0
avatar
variag +3180.18
атеиста асма  обязательно.
0
avatar
puh315 +542.11

Сталин и Гитлер, однояйцевые близнецы. (от Б. Акунина    http://borisakunin.livejournal.com/142633.html 

1939 г. Совместный Парад Победы СССР и Германии. Статья и видео. http://oleg-leusenko.livejournal.com/2455034.html  
  Как живут финские города в РФ, после 1940 года — 75 лет спустя.  http://yurayakunin.livejournal.com/2741663.html

 

 

0
avatar
variag +3180.18
мнение акунина либерала не итересно.
0
avatar
SELENI +160.78
Именно потому что Сталин был выпускником семинарии, он считал Бога своим личным врагом. Только под страхом уничтожения стал открывать церкви и выпускать священников из лагерей, но после победы повторились репрессии верующих.
0
avatar
puh315 +542.11
"Именно потому что Сталин был выпускником семинарии"
Какой ужас! 
Вы открыли страшную тайну.
Сколько ещё на свободе выпускников семинарий
Что они могут натворить.
Изолировать их немедленно.
 
0
avatar
SELENI +160.78
А вы вообще знаете, что революцию делали не крестьяне, не рабочие, а поповичи.
0
avatar
SELENI +160.78
Так уж сложилось, что линия разделения проходит не по народам или нациям, странам, а по семьям, разделяя сына и отца, мать и дочь, братьев и т.д. Братья Матроны Московской были безбожниками, св. Вавару казнил собственный отец. У имп. Диоклетиана, одного из самых яростных гонителей христиан, жена и дочь были христианками. Одну из сербских святых казнили собственные братья. Практически у каждого святого есть в семье атеисты. Про изоляцию никто не говорит. Просто когда идут в семинарию по принуждению (а дети священников никуда больше и не могли пойти), тогда и получается целое поколение семинаристов-безбожников. Никак не можете понять, что я никого не осуждаю и призываю изолировать, казнить или устранить. Не чувствую никакой агрессии по отношению к вам. Вы же пытаетесь подкопаться к словам, найти, обличить и уничтожить. Непонятная агрессивность, непонимание позиции другого и неприятие ее, ответы не на вопросы оппонента, а реплики «в никуда» — вот ваша манера ведения дискуссии. Это неконструктивно и невежливо. В таком тоне совершенно невозможно продолжать разговор. 
+2
avatar
агрессия и обвинения здесь идут в основном от вас. именно вы пытаетесь навязать здесь своё мнение как единственно верное и не подлежащее  сомнению и обсуждению
0
avatar
variag +3180.18
Именно потому что Сталин был выпускником семинарии, он считал Бога своим личным врагом. Только под страхом уничтожения стал открывать церкви и выпускать священников из лагерей, но после победы повторились репрессии верующих.
0
avatar
variag +3180.18
жг.
0
avatar
puh315 +542.11
" не осуждаю и призываю изолировать, казнить или устранить" 
" Если у человека нет чувства юмора, то у него должно быть чувство, что у него нет чувства юмора" М.Жванецкий
От меня агрессивного, устанете искать. А Вы в прошлом посте вполне определённо выразили готовность «В морду дать» и пр. и пр.  Агрессия здесь именно от православнутых. 
  У меня один вопрос. с самого начала: как Боженька всё вот это терпит? Меня не интересует последствия в загробном мире. «Отцы», ( не все ), «положили», на все заповеди, в этом мире.
Вопрос философский. ( Не к Вам.) 

 

Россия во мгле. http://uglich-jj.livejournal.com/84748.html 
 
+1
avatar
variag +3180.18
смешной ты пух    своим   фотошопом
0
avatar
variag +3180.18
  Агрессия здесь именно от православнутых.… а по твоему пух ударили  по правой щеке  подставь   левою...........
0
avatar
variag +3180.18
SELENIвы этим   коментариим  не правы  или пуху            подыгриваете   не ожидал от вас.
0
avatar
правильный комментарий. взглядами варяга историю не изменить
0
avatar
variag +3180.18
доказательство   вы этим   комметом    не   правыSELEN                      www.youtube.com/watch?v=0mqSzTS7UMs                                                          
0
avatar
SELENI +160.78
Просто знаю  не только историю России, но и историю Церкви. Читала много воспоминаний священников и верующих. Сейчас идет идеализация Сталина, но Церковь, за исключением немногих, активно сопротивляется. Никому не подыгрываю. Для того, чтобы гордиться историей страны, необязательно восхвалять тирана, сгноившего в лагерях лучших людей России.
0
avatar
variag +3180.18
не   знаите вы  историю   можно  и вас  огульно   назвать  сорри   тиранихой               www.greatstalin.ru/                           часть1.
0
avatar
variag +3180.18
  www.greatstalin.ru/truthaboutreprisals.aspx                                                                                                                                       учите   историю               часть2.
0
avatar
SELENI +160.78
Называйте, это ваше право. Я не денежка, чтобы всем нравиться.
 Вы имеете полное право на собственное мнение. Как и я.  
0
avatar
variag +3180.18
но не кто не давал вам право   осквернять   историю      и на чём  основается ваше  мнение.   а.
0
avatar
не просто историю, а личность великого вождя
0
avatar
variag +3180.18
Вот ещё немного про кормчего, (кто не знает, выпускник семинарии)
… это кто   акулов       или            калинин.
 
0
avatar
variag +3180.18
www.greatstalin.ru/


это



 сайт     для людей    думающих                желающих           знать           правду            об         истории   своей страны      .                                        
0
avatar
variag +3180.18
сhttp://www.greatstalin.ru/belief.aspx         сталин  и церковь.                                                
+1
avatar
Судя по нашей жизни Бог мало виден. А верить во что-то хочется. Вот они-«верующие» и расплодились.
+2
avatar
SELENI +160.78
Мы верим не во что-то, а во вполне определенные вещи. Причем история Христа настолько нелогична, что если б требовалось придумать новую религию, пришлось бы что-нибудь другое изобрести. Ап. Павел: «Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины (греки-язычники) ищут мудрости, а мы проповедуем Христа распятого,  для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие.» 1 Кор. 1. 22-24.
+3
avatar
 Тут  некоторые граждане поинтересовались, на кой я тему создавал. Отвечу откровенно — уж точно не ради полемики с атеистами (то бишь интеллигентного ср… ча) или их разубеждения. Смешно рассчитывать на то, что знания о Боге можно привить кому-то путём форумных дискуссий. Признаюсь, в основном за ради поржать.  Потому что я не просто смеюсь, я ржу. Угораю в истерическом припадке. За исключением единственного среди атеистов адеквата (Надин), остальные демонстрируют полное отсутствие логики и глубинную дремучесть во всём, что касается церковной и светской истории. Плюс нежелание из этой дремучести вылезать. А зачем? В ней уютно, лишних телодвижений совершать не надо. Зачем изучать само Евангелие, если можно изучать Евангелие по Блаватской? Там уже m-me Блаватская за нас подумала, все мысли по местам расставила. Реинкарнацию куда нужно впихнула, где не влезает — утоптала ногой. Беда, коль пироги начнет печи сапожник...

Ждите третий пост. Опять неудобно листать стало, засорили какой-то лабудой.  
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.