Русской армии должно чтить память Маннергейма

Блог им. Судьба   Судьба
Не могу промолчать. Мой дед воевал на финской войне. Пришел измученный, обмороженный, постаревший сразу. В 30 лет стал как 50 летний. Войска финной держали в блокаде Ленинград. Увековечить память их полководца в осаждаемом и не покоренном городе, не самый ли гнусный плевок в наши души наших людей?Хотелось бы знать, как относится к этому факту либеральная часть сообщества?Статья ниже их Фонтанки. www.fontanka.ru/2016/06/14/099/Памятная доска Карлу Маннергейму будет установлена в Петербурге 16 июня. Это неизбежно. Как и то, что открывать ее будет лично глава администрации президента Иванов.Русской армии должно чтить память МаннергеймаЕлена Яковлева/ДП/ Выставка «Карл-Густав Маннергейм» в Эрмитаже, 2005 год

Курсанты военного ордена Красного Знамени инженерно-технического института имени генерала армии Комаровского будут хранить память о финском фельдмаршале и русском генерал-майоре Карле Маннергейме. Неизбежность этого процесса обусловлена уже назначенной датой открытия мемориальной доски и присутствием на нем высокопоставленных чинов из Кремля. Официально об этом – ни слова. Такая таинственность может объясняться тем, что власти не хотят излишнего волнения горожан, достаточно однозначно относящихся к спорной фигуре Маннергейма.

Как уже писала «Фонтанка», местом для повторной попытки увековечивания памяти Карла Маннергейма в Санкт-Петербурге выбрано здание на Захарьевской, 22. До 1948 года здесь располагалась Церковь святых и праведных Захария и Елизаветы (домовая церковь лейб-гвардии Кавалергардского полка), а после сноса храма был построен учебный корпус военного инженерно-строительного училища, сегодня это Военный инженерно-технический институт имени генерала Комаровского.

Карл Маннергейм, окончивший Николаевское кавалерийское училище в 1891 году и прослуживший в Кавалергардском полку шесть лет, станет первым кавалергардом, увековеченным в современной истории Петербурга. История Кавалергардского полка насчитывает около 200 лет и более тысячи имен русских генералов, офицеров, ученых и деятелей искусства, среди которых партизан Денис Давыдов, освободитель балканских славян Михаил Скобелев и даже известный своей дуэлью Жорж Дантес. Однако выбор Российского военно-исторического общества пал на самую спорную фигуру среди храбрых кавалергардов.

Российское военно-историческое общество создано указом президента в 2012 году. В соответствии с уставом, одними из его целей являются воспитание патриотизма
и поднятие престижа военной службы. На главной странице сайта общества помещены слова Владимира Путина: «У страны должны быть герои, и люди должны их знать. Это должны быть ориентиры, на примерах которых сегодняшние поколения могли бы воспитываться и воспитывать своих детей. Это очень важно!»

О том, насколько Карл Густав Маннергейм может служить ориентиром и примером сегодняшнему поколению, «Фонтанка» спросила тех, кто по долгу службы и духа занимается сегодня патриотическим воспитанием молодежи. Из опрошенных только один историк высказался за увековечивание в Петербурге памяти финского фельдмаршала. «С моей точки зрения, он заслуживает доски», – сказал тот самый Кирилл Александров, которому коллеги по цеху не могут простить попытку увидеть человеческое в генерале Власове.

А вот руководитель Военно-исторического клуба «Ленинград 900» Артем Кокин был более развернут в своих возражениях. «Нам рассказывают, что он был весь такой любитель Ленинграда, но все-таки блокада состоялась в том числе благодаря и ему. Все разговоры о том, что он отдал приказ не штурмовать Ленинград, являются исторической фальсификацией. Финнов остановила Красная армия. Я не могу иначе к этому относиться – у меня прадед погиб под Ораниенбаумом, прорывая блокаду Ленинграда», – сказал Кокин, и с ним был солидарен руководитель молодежного патриотического клуба «Сестрорецкий рубеж» Олег Бушко.

Заведующий кафедрой истории Нового и Новейшего времени СПбГУ, доктор исторических наук Владимир Барышников также не уверен в необходимости героизации полководца. «Маннергейм если и был героем, то, конечно, не России, а иного государства, – уверен он. – Все его заслуги, которые были связаны с нашим Отечеством, они существовали. Но таких генералов в русской армии было более чем достаточно, и преувеличивать значение одного из них не следует».

Историк убежден, что Маннергейм – спаситель Ленинграда  — это не более чем литературный образ. «Задача была Ленинград взять, – говорит он. – Даже более того: в Финляндии была заготовлена правительственная речь по поводу взятия Ленинграда, и в ней ничего хорошего о нашем городе не говорилось. Давайте вспомним, что финские войска также оккупировали советскую часть Карелии. Практически все города были переименованы на финский лад. Что говорит о том, что эти территории хотели сохранить за собой. Режим, установленный на территории Карелии, был расистским по своей сути. Русское население отделялось от финно-угорского, определялось в концлагеря, смертность в которых в процентном отношении была даже выше, чем в немецких. И эти жертвы ложатся тенью на маршала Маннергейма».

Председатель петербургского общества ингерманландских финнов «Инкерин Лиитто» Елена Тикка в разговоре с «Фонтанкой» предположила, что вопрос увековечивания памяти Маннергейма лежит в плоскости политики, и именно необходимость укрепления российско-финляндских отношений подталкивает идти против общественного мнения. «Социальное благополучие и спокойствие иногда важнее, чем мемориальная доска», – кажется при этом ей.

Будущие хранители памяти Карла Маннергейма, руководители военного инженерно-технического института, от комментариев «Фонтанке» отказались. Но на условиях анонимности один из преподавателей института высказал свою оценку грядущему событию:

– Нас никто не спрашивал, хотим ли мы видеть на стене института эту табличку. Один факт связывает институт с именем Маннергейма – наши выпускники в 1944 году участвовали во втором прорыве «линии Маннергейма» и штурме Выборга. У нас есть музей, где эти страницы истории отражены, перечислены имена погибших выпускников. На занятиях по военной истории курсантам рассказывают, что Маннергейм был союзником Гитлера, его войска держали Ленинград в блокаде. Желания принимать участие в ее открытии лично у меня никакого нет. Но если нам прикажут, придется стоять там – позориться. У меня дед воевал на Ленинградском фронте, если бы он сегодня был жив, мне было бы стыдно ему в глаза смотреть.

PS: Памятная доска Карлу Густаву Маннергейму будет установлена на здании военного института на Захарьевской, 22, в первый день Петербургского международного экономического форума. На мероприятии ожидается личное присутствие главы администрации президента Сергея Иванова.

Евгений Хакназаров, Александр Семенов-Преображенский,
«Фонтанка.ру»

  • Оценка: -3

Комментарии (345)

RSS свернуть / развернуть
+1
avatar
puh315 +542.11
Насколько мне помнится, к Сталину Вы относитесь положительно.
Это не Сталин пошёл войной на Финлянидию?
И деда Вашего послал, без нормальной зимней одежды...
Не его талантливые генералы сумели проиграть маленькой Финляндии.?
И погубить тысячи наших красноармейцев. 

И продемонстрировали другу Гитлеру истиную беспомощность РККА.

 

Уголок циника ‏@cynicarea  29 апр.  То, что Гитлер убивал наших дидов — это он мразь поганая, будет проклят во веки веков! А то, что их убивал Сталин, — так то время такое было 
0
avatar
Судьба +44.75
что ж, пух
вы сделали одно доброе дело — откровенно и цинично изложили свои взгляды
не могу понять только одно — какого черта вы тут делаете?
свалили бы на свой вожделенный запад пока выпускают
обратите внимание — намек
кунгурова только что посадили
очередной звонок прозвенел
и не говорите потом, что вас не предупреждали
0
avatar
puh315 +542.11
Валите ка вы.
В Северную Корею, например.
Там ВСЕ очень любят нацлидера.
И накакой оппозиции.
 
+1
avatar
Судьба +44.75
вы не понимаете?
ведь к вам по-хорошему обращаются и дают добрый совет
не хотите — не слушайте, но потом не надо рыдать и жаловаться
если у вас такая дикая ненависть к нашей стране
вам действительно лучше уехать
я не буду с вами дискутировать о способах решения наших проблем
это бесполезно и даже вредно
ясно одно — решать их будем без вас
вы — враг и ненавистник
0
avatar
variag +3180.18
Судьба +49.6116 июня 2016, 09:59что ж, пух
вы сделали одно доброе дело — откровенно и цинично изложили свои взгляды
не могу понять только одно — какого черта вы тут делаете?
\\\\\         puh315 ЗАРАБА ТЫВАЕТ НА БЕЗДЕТНУЮ  ЖИЗНЬ    обливая РОССИЮ    ГРЯЗЬЮ и форумчан на сайте ДОЛГОПА   ОРГ.
0
avatar
Sirin +2790.99
Вот-вот, меня удивляет: Сталин развязал «маленькую победоносную войну», угробил тысячи людей, а виноват оказывается Маннергейм, который защищал СВОЮ страну.
0
avatar
variag +3180.18
несогласен.  не надо пустых  лозунгов где         документальные    доказательства этих   слов        Сталин развязал «маленькую победоносную войну»,  лично  угробил тысячи людей, 
0
avatar
Sirin +2790.99
Возьми и посиди в архивах — будут тебе документальные доказательства. Ниже я текст песни привела, кстати — тоже доказательство.
0
avatar
variag +3180.18
irin +346.4616 июня 2016, 12:18Возьми и посиди в архивах — будут тебе документальные доказательства. Ниже я текст песни привела, кстати — тоже доказательство.Ответить Я НЕПЛОХО ЗНАЮ ИСТОРИЮ   всегда  интересовался  и документы видел   и тд.
0
avatar
variag +3180.18
будет   соответ. настроение тему сделаем
0
avatar
Sirin +2790.99
Я тоже. И финской войной интересовалась прицельно. 
0
avatar
variag +3180.18
Президент Финляндии Ристо Рюти приветствует Адольфа Гитлера - 

 
0
avatar
variag +3180.18
Почему Сталин начал войну с Финляндией?
  • 21 февраля 2011
Почему Сталин начал войну с Финляндией?Со времён Петра, перед Российской империей стояла задача защиты столицы – Петербурга. Для этого создали крепость Кронштадт, создавали Балтийский флот. 

Присоединение Прибалтики и в начале 19 века Финляндии улучшило возможности обороны столицы империи. К Первой мировой войне столицу защищали: форты Кронштадтской крепости, флот, с эстонского и финского берегов подступы защищали 25 батарей крупнокалиберных орудий. Кроме того ещё за день до объявления войны адмирал Эссен приказал поставить минные заграждения. Германский флот до конца войны не пробовал прорваться через такую сложную оборону, которую расшатала только Февральская революция.

Советскому руководству было намного труднее защитить город Ленина – Прибалтика получила независимость (государства Эстония, Латвия, Литва), Финляндия также стала независимой, к тому же ещё и враждебной СССР. Ленинград могла бомбить не только авиация с территории Финляндии, но даже доставала артиллерия. С моря также можно было провести успешную десантную операцию. Минные заграждения, не защищенные с эстонского и финского берега, крупнокалиберной артиллерией можно было снять. Балтийский флот потерял возможность манёвра, имея только один пункт базирования. Ленинград, вторая столица Союза, в преддверии большой войны, а советское руководство знало, что она будет, там идиотизмом не страдали, была беззащитна.
Яндекс.Директ 
0
avatar
variag +3180.18
Попытки решить дело миром

В марте Третий Рейх присоединил к себе Австрию, уже в апреле СССР предложил Хельсинки оружие, боеприпасы, войска, флот в помощь, для того, чтобы Финляндия гарантировала СССР своё сопротивление вермахту, если тот совершит на неё нападение. Хельсинки отказали.

Москва стала искать другие варианты, с целью обезопасить вторую столицу. К осени СССР предложил защитить Балтийским флотом финский берег, если Германия нападёт на Финляндию. Хельсинки отказали.

30 сентября 1938 года подписан Мюнхенский договор, Германии отдана Судетская область Чехословакии, без боя. В октябре 1938 года Москва предложила Финляндии помочь построить военную базу на острове Гогланд, и если финны не смогут её защитить, то помочь в обороне. Хельсинки отказали.

СССР просит финское правительство отдать в аренду на 30 лет 4-ре островка в Финском заливе. Хельсинки отказали.

СССР просит обменять их на свою территорию. В марте 1939 Рейх захватывает Чехословакию. Москва просит отдать ему в аренду на 30 лет участок земли на мысе Ханко (он располагается у входа в Финский залив). Также предлагает обменять территорию Карельского перешейка, до оборонительной «линии Маннергейма», на большие по величине советские земли. Причём главный упор делался на аренду земли на полуострове Ханко. Значимость переговоров для СССР подтверждает тот факт, что переговоры с финской делегацией вёл Сталин. СССР был готов, кроме территориальных уступок, пойти на значительные экономический преференции. Когда финны заявили, что на их территории не будет иностранных военных баз, то Москва сразу предложила несколько новых вариантов – предложили выкопать поперёк мыса канал и сделать базу островом, предложили купить участок земли и сделать её территорией СССР. Предложили купить несколько необитаемых островков у мыса Ханко. Хельсинки всё отвергли! Им не нужны были ни экономические выгоды, ни союз с СССР, ни увеличение своих территорий. Финская элита пошла против здравого смыла. Почему?

Почему Сталин начал войну с Финляндией?

Изменения границ на Карельском перешейке после «Зимней войны»: красная линия — граница до войны, синяя — «линия Маннергейма», зелёная — послевоенная граница

Предыстория негативного отношения элиты Финляндии к Москве

Финская элита жила иллюзиями времен развала Российской империи и 20- х годов. Они помнили, что Россия проиграла маленькой Японии в 1904-1905 гг., потерпела поражение в Первой мировой войне, ничего не смогла противопоставить отколу Прибалтики, Польши, Финляндии. Проиграла советско-польскую войну 1919-1920 гг., потеряв Западную Белоруссию и Западную Украину. Отдала Румынии Бессарабию. Белофинны уничтожили советскую власть на территории Финляндии, убивают 8 тыс. пленных, ещё 12 тысяч человек убивают голодом в концлагерях и Москва не смогла ничем ответить.

По тайным каналам в Хельсинки шли разведданные, что до 75% населения ненавидит «большевиков». Генеральный штаб, проанализировав действия войск маршала Блюхера у озера Хасан, доложил, что Красная Армия не может не только наступать, но толком вести оборонительные действия. Исходя из таких данных, Хельсинки были уверены, что могут воевать с СССР один на один не менее полугода, а затем если не получиться сразу победить, за них вступятся великие державы. 

Поэтому планы войны у Вооруженных сил Финляндии были только наступательные. По ним на юге натиск Красной Армии отражала «линия Маннергейма», а в Карелии финская армия наступала по всему фронту. Новая граница Финляндии, после «победной войны» должна была проходить по линии реки Нева — южному берегу Ладожского озера — восточному берегу Онежского озера — Белое море. Новая финская территория включала в себя Кольский полуостров, при этом площадь Финляндии увеличивалась вдвое, а сухопутная граница с СССР сокращалась более чем вдвое. Граница начинала проходить сплошь по глубоким рекам и большим озёрам. Надо сказать, что цель войны, поставленная перед собою финнами, если бы она была достижима, не вызывает сомнений в своей разумности. И отказались Хельсинки от наступательной войны, только через неделю войны, когда испытали силу Красной Армии!

То есть Финляндия сама готовилась к агрессии и потому была глуха к разумным предложениям Москвы, провоцируя его на активные действия. Это подтверждает и участие Финляндии вместе с Третьим Рейхом в нападении на Советский Союз. Хотя Москва при посредничестве Лондона и Вашингтона предлагала мир, уступая захваченные в «зимней войне» 1939-1940 гг. территории и в качестве «компенсации» ещё был готов сделать территориальные уступки. Но Хельсинки и тогда отказали, заявив Вашингтону: «Финляндия стремится обезвредить и занять наступательные позиции противника, в том числе лежащие далее границ 1939 года. Было бы настоятельно необходимо для Финляндии и в интересах действенности её обороны предпринять такие меры уже в 1939 году во время первой фазы войны, если бы только её силы были для этого достаточны».
0
avatar
variag +3180.18
СССР решает проблему

Осенью 1939 года Москва заключила со странами Прибалтики договор о взаимопомощи. На их территории были размещены советские войска. Проблему южного берега более, или менее решили. СССР даже не пожалел отдать Литве значительную территорию Белоруссии с городом Вильно, будущую столицу Литвы – Вильнюс.

Сталин вновь хочет вернуться к переговорам, приглашает финскую делегацию в Москву – 5 октября. 6-го финские войска начинают выдвигаться к границе, 10-го начата эвакуация жителей приграничных районов Финляндии, 11-го когда финская делегация прибыла на переговоры, Финляндия начала мобилизацию резервистов. До 13-го ноября шли переговоры, Сталин просил уступить мыс Ханко. Хельсинки отказали и довели армию до полумиллиона человек.

У Москвы не осталось выхода, как вразумить финскую элиту силой. 30 ноября 1939 года войска Ленинградского военного округа вступили в бой. В итоге Сталин получил даже больше, чем просил – на мысе Ханко начали строить укрепления, забрали весь Карельский перешеек с городом Выборгом, границу почти на всём протяжении двинули вглубь Финляндии.

Правда, финнов пришлось ещё раз вразумлять, они стали союзником Гитлера. В 1943 году Сталин предложил им мир. В ответ Хельсинки заключили с Берлином договор. Что не выйдут из войны до победы Рейха. В 1944 году советские войска взломали усиленную «линию Маннергейма» и пошли вглубь страны. Дело шло к полному захвату страны, премьер ушёл в отставку, его кресло занял Карл Маннергейм (в прошлом офицер Российской империи), он заключил перемирие. Москва забрала у Финляндии на севере область Петсамо с её запасами никеля, Выборгскую область, Хельсинки ещё пожалели и вместо 600 млн. долларов контрибуции за 5 лет, взяли 300 млн. на 6 лет.

Хельсинки совершили огромную глупость, вместо того чтобы стать союзником Москвы, расширить свою территорию за её счёт, получить экономические льготы. Хельсинки пошли по пути создания «Великой Финляндии», за наш счёт и получили «по бодливым рогам».

Почему Сталин начал войну с Финляндией?
Территориальные изменения в пользу СССР по Московскому договору 1940 года
 
0
avatar
Sirin +2790.99
Есть такой момент: если что-то не продаётся и не обменивается, то оно не подаётся и не обменивается. Сталин должен был с этим смириться. Но психопаты не в состоянии уважать чужое.
0
avatar
Sirin +2790.99
Финляндия готовилась защищать свои границы, и правильно делала. Ты, Варяг, почему-то не горел желанием отдать свой огород под расширение Лихачёвского шоссе. Вот и Финляндия не хотела свои границы перекраивать. 
0
avatar
Судьба +44.75
блин, участок варяга не мешает дороге
и лихачевцы согласны были на переговоры
им просто не предлагали землю взамен
в тут СССР предлагал земли и лучше и в два раза больше
и кстати, переселял народ из гнилуш на красную горку при стоительстве канала

сирин, не передергивай и не применяй запрещенные приемы
чем ты при таких ударах поддых отличаешься от сергеев и прочих?
0
avatar
variag +3180.18
запрещенные приемы
0
avatar
Sirin +2790.99
 Ну, так и Финляндия не мешала СССР. Просто у СССР были неадекватные аппетиты. «Нет — значит нет», и всё. Лихачёвцы согласились на переговоры, когда проект по их участкам уже начали реализовывать, вопреки законодательству. Им ПРИШЛОСЬ предложить вариант с прирезанием земли со стороны канала — потому что на них давили. Но если бы переговоры были начаты раньше, они имели полное право сказать «нет». Нет — и всё. И даже если бы участки мешали дороге — они имели полное право сказать «нет». И пусть власти ищут другой способ решения транспортных вопросов. Именно так и поступила Финляндия, и была абсолютно права в своей неотступности. Иное дело, что ей пришлось столкнуться с вероломством Сталина и попранием им основополагающих нравственных норм — ну, так вины Финляндии в этом нет. «в тут СССР предлагал земли и лучше и в два раза больше» — Но если Родина не продаётся — то она не продаётся. И не обменивается на «земли и лучше и в два раза больше». Вот, предложи мне мой участок обменять или выкупить — и что? Нет. Нет. Нет. Даже если мне придётся умереть за него. Какие нафиг запрещённые приёмы? Прямая аналогия — СССР поступил так же в отношении Финляндии, как и администрация города в отношении лихачёвцев. 
0
avatar
Судьба +44.75
ну так лихачевцы-то не согласны с мнением сирин
что на это скажешь?
0
avatar
Sirin +2790.99
То есть лихачёвцы считают, что если «предлагают земли больше и лучше» — то надо соглашаться? Ну, ок. Значит, они просто не сошлись в цене, и дело вовсе не в «родовых домах», а в том, что им никто не предложил участки «больше и лучше». Так и запишем.  
0
avatar
Судьба +44.75
они об этом писали неоднократно
Люба хотела отдать земли и получить участок в сторону канала
Лихач просил перенести его дом и сохранить участок, потому что его земля большей частью была вне дороги
остальные легко согласились на деньги, когда им предложили адекватную по их меркам сумму
кстати, суммы оказались внушительные
земли бо=Ольшей площади, чем было у них, никто не требовал
это  относится не к лихачевцам, а к спору СССР-Финляндия
не передергивай пожалуйста
0
avatar
Sirin +2790.99
Про перенесение участков к каналу заговорили только после того, как власти обложили со всех сторон. Стратегически это верное решение — отдать малое, чтобы сохранить большее. Именно этим принципом руководствовался Маннергейм, когда подписывал мировое соглашение с СССР в марте 1940 года. Но этому соглашению предшествовала агрессия СССР — т.е. Финляндию фактически продавили пойти на уступки. Лихачёвцев тоже продавили на предложение перенести участки, только, в отличие от ситуации в 1940 году, их предложение администрация проигнорировала, потому что все карты были у неё в руках. СССР же побоялся продолжать войну из-за изменения общеполитической обстановки и уступил финнам. А так — я думаю, была бы «война с финнами до победного конца» как у администрации с лихачёвцами. И Финляндию присоединили бы к СССР целиком, как прибалтийские республики.

"остальные легко согласились на деньги, когда им предложили адекватную по их меркам сумму"
— А у людей был выбор? Т.е. если бы они сказали — нет, катитесь к чертям со своими деньгами, то и всё, типа, администрация покатилась бы?  
0
avatar
Судьба +44.75
знаешь, это вода в ступе
все написано
не хочу повторяться
они тут все это излагали сами
далеко ходить не надо
0
avatar
Sirin +2790.99
Слив защитан.
0
avatar
Судьба +44.75
никакого слива
не надо
я все внимательно читала
тема эта была мне близка
и мы с тобой ее понимали одинаково
не вижу причин вносить разногласия
ты просто упрямишься, как дитя, желая доказать  свое против очевидности
0
avatar
Sirin +2790.99
Ты же помнишь, что я не просто «читала тему», я вела хронику и писала аналитические материалы, подытоживающие основные вехи борьбы лихачёвцев за свои права. Так вот, я исходила из предположения, что право собственности — неотъемлемое право человека, и проектировать объекты на чужой земле до достижения договорённостей о выкупе или обмене — недопустимо. В то же время, я считаю, что каждый имеет право отказать в обсуждении сделки, если не планирует сделку в принципе. Т.е. если для кого-то дом родной превыше всяких компенсаций, то так тому и быть, и власти обязаны с этим смириться. То же самое и с границами стран: если одна страна отказывается пересматривать границы, то вторая должна принять этот факт с уважением к правам другой страны и людей, её населяющих. И никакие «национальные интересы» не могут быть оправданием агрессивного навязывания своей воли тем, кто в сделки вступать не желает.
+1
avatar
Судьба +44.75
да
я это знаю
твой вклад, как журналиста, в раскрытие темы был наибольшим, что я с удовольствием признаю и публично оглашаю
но против фактов не попрешь
лихачевцы сами неоднократно высказывались за строительство дороги
их не устраивала кого сумма, кого факт перемены образа жизни (тех, кто хотел остаться на земле)
если бы им дали другие участки в Долгопрудном поближе к каналу, то мы не узнали бы об этом случае вообще
помоему только Лихачна сайте  высказывал возражения против шоссейного варианта дороги, но не был против реконструкции лихачей вообще
так что ты тут преувеличиваешь сверх фактов
но я ними не согласились, что меня огорчает также как и тебя
0
avatar
Sirin +2790.99
Как человек глубоко в теме, скажу просто: изначально (в 2006 году) речь шла о том, чтобы изменить проект, передвинув дорогу в сторону промзоны, чтобы деревня не пострадала. И уже потом (года с 2009-10-го) люди начали предлагать другие варианты, когда поняли, что дорогу будут стараться проложить во что бы то ни стало — по их участкам.

Но дело не в этом. Представь себе, просто представь: есть ценности, которые не продаются. Например, Родина. Представляешь, нет? Или тебе похрен где жить? 
+1
avatar
Судьба +44.75
Мне это известно
Но дело тут в другом. И в людях тоже. Многие из деревни уехали при первой возможности, очень немногие хотели остаться на земле.
Но даже те, кто хотели остаться, порой ведут себя очень странно. Тот же Лихач, упрямо требовавший оставить его семье землю в Долгопрудном у канала, с абсолютным пофигизмом отнесся к захвату земель группой мошенников в СНТ. Земля эта не за рубежом и даже совсем недалеко, здесь же в Московской области. Та же самая родная земля, цена у нее разве что нименьше, чем в Лихачах, практически в Москве. Вот такое разное отношение.
Так что дело тут совсем в другом. Увы. Как говорится, не все так однозначно
0
avatar
Sirin +2790.99
А что тут неоднозначного? Не надо смещать фокус внимания с одного вопроса на другой — это я про Лихача с его СНТ и тому подобное. Речь идёт о деревне Лихачёво и о тех мотивах, которыми руководствовались люди, которые требовали оставить в покое их самих, их дома и их участки. Если они — все до единого, — просто хотели приличных компенсаций, то я вынуждена признать, что они меня просто использовали в своей грязной игре. Но я точно знаю, что как минимум три человека хотели остаться на своей земле — Люба, Лихач и Варяг.

Вот, собссно, я об этом: если земля не продаётся, не обменивается и не сдаётся в аренду, то и нехер на неё претендовать. Это касается любой ситуации  - Финской войны, Лихачёво, чего угодно. Нет — значит нет. Нормальные люди понимают отказ.
0
avatar
Судьба +44.75
нормальные люди не строят крепость на границе
не ставят сплошной забор высотой в три метра, загораживая солнце
не располагают войска на границе и не проводят там учения
не нарушают данное слово и не расширяют НАТо на восток после данных гарантий при воссоединении германии
да мало ли чего не делают нормальные люди

теперь о лихачах
Люба хотела остаться на земле, это правда
варяг хотел остаться на земле и его участок остался в его собственности, хотя дом и погиб
лихач хотел сохранить участок и требовал переноса дома
грязи там не было
просто были еще косвенные обстоятельства, которые тебе были не известны и врядли меняли постановку вопроса
просто давали иной оттенок
поэтому после всего я уважаю варяга, а вот за лихача и за любу вряд ли вступлюсь в будущем,
хотя любу мне по-человечески жаль
но, образно выражаясь, в разведку с ними не пойду
0
avatar
variag +3180.18
ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ      НА  99.9  ПРОЦЕНТОВ ЧТО МОЙ ДОМ   СОЖГЛИ   ПО  ЗАКАЗУ.
0
avatar
Sirin +2790.99
Ты шутишь? Крепости испокон веков и строились именно на границах. На защиту границ люди (и государства) тратят много ресурсов. Особенно на границах с агрессивными и сильными державами. Российская империя на укрепление Владивостока, к примеру, истратила 1/12 золотого запаса.

У меня на участке испокон веку был забор — штакетник. Но после того, как случилось несколько взломов, а новый агрессивный сосед начал заходить на участок как к себе домой, мне ПРИШЛОСЬ обнести участок глухим высоким забором со всех сторон. Мне ПРИШЛОСЬ привлекать других соседей для противостояния агрессору. Пока соседи вокруг были адекватными, я знать не знала ни участкового, ни АТИ, ни «пожарку», ни много чего ещё. Мне ПРИШЛОСЬ обращаться в органы правопорядка и административно-надзорные органы, чтобы пресекать непотребства соседа. То же и с Финляндией. Если бы агрессивный СССР не претендовал на территории маленькой страны, не пришлось бы строить крепости,  укреплять оборону и привлекать союзников.

Про Лихачи. Ну вот, видишь: люди хотели остаться на земле. Так же и финны — они хотели остаться на своей земле. Какие к ним могут быть претензии? Не твоё — не лезь.
 
0
avatar
Sirin +2790.99
Про разное отношение к двум разным участкам отдельно скажу. Ты что же, считаешь, что у человека могут быть две Родины? Одна — в деревне, а другая — в СНТ? Типо, «всё равно Московская область»? Ты на полном серьёзе так считаешь? Тебе всё равно где жить, лишь бы в границах страны (города, области)?
0
avatar
Судьба +44.75
собственная земля — это земля
и то, что отношение к ней разное в зависимости от близости столицы — это в моих глазах — плохая характеристика человека
и еще
мне не понятно такое узкое понимание Родины
0
avatar
variag +3180.18
удар в спину
+1
avatar
Судьба +44.75
спасибо, дружище
я занята по самые ноздри
только примчалась и через 15 минут опять улетаю
ты- молодец
0
avatar
variag +3180.18
я      заправду  против осквернение   истории.  ЗНАЕШ  СУДЬБА     МНЕ  порой кажется    зря я здоровье подорвал  на службе  боролся со  злом     ради  кого    ради  чего  .
0
avatar
Судьба +44.75
не зря
а как же я?
как же наша молодежь?
ты чего расклеился? нельзя
0
avatar
Sirin +2790.99
Лично я борюсь со злом не ради «кого-то», а ради себя самой — ради своей совести. И ни секунды не жалею об этом.
0
avatar
Sirin +2790.99
О чём и речь: Сталину очень нужно было прихватить финской земли, чтобы перенести границу. Любой ценой.
+1
avatar
Судьба +44.75
да
и правильно делал
цель у него была благороднейшая — безопасность миллионного города
не просто земли прихватить, а обеспечить военное прикрытие
кстати, предлагалась и аренда и покупка — на выбор
это кроме обмена земля — на земли в два раза больше по площади
0
avatar
variag +3180.18
0
avatar
variag +3180.18
зачем мы  победили в 45
0
avatar
Судьба +44.75
да чтоб люди жили
огород тоже пашешь, сажаешь, а растет всякое
в том числе и сорняки и всякая дурная травв
так и здесь
0
avatar
Sirin +2790.99
То есть во имя «благородных целей» можно отнимать чужое? Цель оправдывает средства, так что ли, по твоему?
0
avatar
Судьба +44.75
епотребство — это отсутствие диалога и ответственности

как перед чужими так и перед своими
в войне гибнут со всех сторон
до войны довела финляндия
ну фиг было выеживаться
0
avatar
Sirin +2790.99
Ну, какой  может быть диалог, если некто претендует на нечто чужое, что не подлежит обмену, покупке и изъятию? Ну, не всё на свете продаётся и покупается, понимаешь? Есть такое слово «Родина». Вот, у финнов она есть. А для Сталина это был пустой звук — для него это просто «земельные участки». Он психопат был. 

Это абсолютно нормально — не соглашаться отдавать, продавать, сдавать в аренду то, что ты не хочешь отдавать, продавать и сдавать в аренду. Тот факт, что кому-то это очень нужно, не оправдывает агрессора. Никто не имеет права посягать на чужое. Точка. 
+1
avatar
Судьба +44.75
не ругайся
Сталин был гениальным политиком и человеком
к тому же он умер и не модет себя защитить
твои нападки выглядят некрасиво и даже жалко
не стоит пинать мертвого льва
+1
avatar
Sirin +2790.99
Я не ругаюсь, я занимаюсь просветительской деятельностью. У нормальных, здоровых, адекватных людей есть представление о границах — о сфере собственной ответственности, о недопустимости покушения на чужие права, свободы, собственность. У нормальных людей есть моральные принципы и высшие ценности — то, что не продаётся и не покупается. У психопатов мозг устроен иначе. Им недоступны понятия, свойственные нормальным людям. Абсолютно беспринципные, жестокие, подлые, они озабочены исключительно собственными амбициями. К счастью, таких людей всего 4% от населения. Но, к сожалению, именно они наиболее успешны на властном поприще — именно в силу отсутствия понятия о человеческой морали. Вот, Сталин был одним из этих 4%.
+1
avatar
Судьба +44.75
не путай Сталина и мелких жуликов при власти
Сталин был велик своим творческим началом
а эти просто набивают мошну и не способны ни на что, кроме эксклюзивного траханца или жратвы с питием (ежели здоровье позволит, само собой)
нормальная власть должна после себя оставлять памятники дел, а не скандальные уродства
Сталина помнят по великим делам, а хруща по кукурузе, горбача — по предательству, ельцина по зассаному колесу, пьянкам и беловежью
так что Сталин был из 4%, но совсем других
0
avatar
Sirin +2790.99
Немало психопатов отмечены «творческим началом», они могут быть даже гениальны в исполнении своих задумок. Но это не отменяет их бесчеловечной сути.

"нормальная власть должна после себя оставлять памятники дел"
— Нормальную власть должно быть не видно и не слышно. А памятники дел пусть оставляют граждане.  
+1
avatar
Судьба +44.75
без участия властей граждае оставят после себя разве что вышивки гладью
+1
avatar
Sirin +2790.99
Ну, пусть так. Всё же лучше, чем море крови.
+1
avatar
Судьба +44.75

посмотри вокруг и узри
что без государства кровь льется как вода
0
avatar
Sirin +2790.99
Ну, так психопаты же не только во власти сидят. И если не наделённые властью психопаты за кровопролитие (по идее) должны отвечать по закону, то психопаты у власти узаканивают кровопролитие, и всё им сходит с рук.
+1
avatar
variag +3180.18
О тысячах миллионов арестованных
S_Lopatnikov Автор: проф. Сергей Лопатников

Эхо Москвы, как всегда, мимо Сталина проходит, как  герой частушки мимо тещиного дома... 

… Устами «историка Петрова» Эхуевший сброд порадовал нас «полутора тысячами миллионов арестованных» проклятым Сталиным за два года — 1937 -1938 гг...

Но, это ладно, ситуация прояснилась. Оговорочка по Фрейду-Солженицыну...

Оказывается «историк Петров» имел в виду, что за эти два года было арестовано не полторы тысячи миллионов, а полтора миллиона человек, что, впрочем, после деления на 24 месяца ( в году, кажется 12 месяцев, если только это не враги демократии обманывают) составило по мнению «историка Петрова»  100 тысяч арестов в месяц.

Но не будем придираться. Пусть будет полтора миллиона арестов за два года и сто тысяч — за месяц в одном флаконе. Просто это такая плюралистическая математика. .

… Полтора миллиона арестов! Аааааа!  Ааааа? 

А почему, собственно, «Ааааа»?- Полтора миллиона – за два года это много, или мало? 

Ведь сама по себе цифра  ничего не значит: скажем полтора миллиона атомов – это меньше самой маленькой пылинки. О чем шум-то?  — Как же, о чем?! – «Историк Петров» ведет речь не об атомах, а о людях! — О ЛЮДЯХ! — Полтора миллиона человек – это же считай целая Великая Эстония! – Вот сколько арестовано за два года! – Ааааа!

Да-да. Кончено. Но как говаривал руководитель стратегической разведки США генерал Плэтт, «Факт ничего не значит», — имея в виду, что смысл факта проясняется только в ряду однородных фактов. 

А это значит, что полтора миллиона арестов в СССР за два года следует сравнивать не с численностью населения Гваделупы, Гонолулу и Эстонии, или там с числом атомов в зубочистке, а исключительно с числом арестов в какой-нибудь отменно и несомненно демократической стране, чтобы зверства Сталина были бы особенно выпукло видны, не так ли?

Вот и давайте сравнивать. Кто там у нас из стран лидер демократии? – Разумеется США!- Особенно сегодня, в XXI веке, когда в США негров, слава богу, уже не бьют, так что проклятому Сталину и сталинистам от правды демократии никак не отвертеться.

Но поскольку странные правительственные службы США дают статистику,. в отличие от «историка Петрова» по годам, а не по двухлеткам, для начала заметим, что полтора миллиона арестов за два года – это 750 ТЫСЯЧ АРЕСТОВ В ГОД.

+1
avatar
variag +3180.18
Вот эту цифру числа арестов в год — 750000 — в 1937 и 1938 годах мы и возьмем за базис сравнения.

Принимаю ставки: как вы думаете, сколько арестов в ГОД совершается сегодня в благополучных США, не считая, разумеется, связанных с дорожно-транспортными  происшествиями? ...

Ладно не буду томить. Просто идет на сайт ФБР и читаем на чистом английском языке:

•    In 2006, the FBI estimated that 14,380,370 arrests occurred nationwide for all offenses (except traffic violations), of which 611,523 were for violent crimes, and 1,540,297 were for property crimes.

В переводе на русский: «В 2006 году в стране по всем видам нарушений было совершено 14 МИЛЛИОНОВ 380 ТЫСЯЧ 370 арестов (за исключением нарушений правил дорожного движения) из которых: 611 ТЫСЯЧ – это преступления связанные с насилием и 1 миллион 540 тысяч 297 преступлений против собственности».

Я бы, конечною. мог остановиться «для более лучшего» просто на 14 миллионах арестов — чтобы поразить воображение читателей, но я же не Солженицын, поэтому врать не буду: настоящих арестов несколько больше 2 миллионов в год. остальные 12 миллионов -  это пустяки: проституция, травка, и т.д...

И тем не менее: в благополучной, процветающей демократической стране в год совершается 14 с лишним МИЛЛИОНОВ арестов, из которых более двух миллионов серьезная уголовка. При этом численность США сегодня 300 миллионов человек, тогда как СССР 1937-1938 года – это 170 миллионов человек.

Нетрудно посчитать, что даже если оставить одни серьезные уголовные преступления – убийства, избиения, грабежи, мошенничества, в 2006 году в США даже на душу населения совершалось арестов БОЛЬШЕ, чем в СССР в 1937-1938 году.

Для идиотов сразу подчеркну: это НЕ обвинение США. 

Напротив! — Приведенные цифры свидетельствует не об «особой жестокости фашистского американского режима», а всего лишь о НОРМАЛЬНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ЖИЗНИ. О правде жизни. О том, что в любом, даже в таком  материально благополучном обществе, как США, есть преступники. 

Преступники совершают преступления. И их приходится арестовывать и даже РЕПРЕССИРОВАТЬ. Причем в количествах, ЗАМЕТНО ПРЕВОСХОДЯЩИХ число репрессированных при Сталине в 1937 -1938 годах. Такая вот ПРАВДА.

. Лживые демократические пропагандисты прикидываются эльфами и совершают, как мы видим на конкретном приведенном примере, элементарную подмену подмену понятий: они ВСЕХ УГОЛОВНИКОВ зачисляют «в жертвы сталинских репрессий». Иначе никакие «миллионы миллиардов» не натягиваются.  Они используют эмоциональную окраску слова «миллион» — как чего-то «очень большого», не давая охмуряемой толпе даже намека на сравнительный масштаб. Поэтому верить им нельзя ни при какой погоде: они жулье, фальсификаторы и махинаторы.

Кстати, о невинных жертвах. 

Демократы любят ссылаться на то, что-де, при Сталине арестовывались невинные люди, например, Рокоссовский.  

Хороший пример, Рокоссовский: Он был арестован в августе 1937 и освобожден, и реабилитирован, в марте 1940 года, задолго до войны. Невиновный Рокоссовский провел в тюрьме почти три года, что конечно не просто плохо. Это ужасно...

Но! - Не эльфы знают: любая система правосудия не свободна от ошибок...

В нашей эталонной демократической стране — США -в декабре 2009 года  из тюрьмы был выпущен на свободу осужденный по ошибке житель Флориды, который провел в тюрьме 35 лет.    При этом, в свое время он был «опознан» своей жертвой. 

Так вот: в США только его коллег по несчастью – невинно заключенных «за изнасилование» — после внедрения теста на ДНК выявилось 245 человек. Нет сомнений, что и среди казненных в США есть невинные.Но, никто по этому поводу не посыпает в США голову петлом. Ибо, в США, к счастью. для них,  «демократов» российского образца нет.

Между тем, хотелось бы заметить: так или иначе, но сталинская система правосудия разобралась с невинностью Рокоссовского в десять раз быстрее, чем американская.

И последнее: о пытках... 

Во-первых, никаких доказательств пыток Рокоссовского не существует. Есть сплетня, запущенная женой маршала Казакова… Короче, ОБС – Одна Бабка Сказала, не более того. 

А во-вторых… Во-вторых, надо цинично согласиться, что ничего удивительного и даже аномального в пытках бы не было. 

Иначе пришлось бы признать, что «пытать в интересах тоталитарьзма — это ай-ай-ай, а в интересах демократии – самое то»

Иначе как понять заявление Карла Роува, которого называли «мозгом Буша», о том, что он гордится применением пыток против террористов. «Это позволяло сломить волю и добиться от них важной информации»  — И добавил: "Да, я горжусь тем, что, благодаря подобным практикам, мы сделали мир безопаснее. Мы действовали в соответствии с нашим международным положением и американским законодательством". Да и за пытки в Абу-Грейб ответили даже не стрелочники, а уборщица...

В этом нет ничего удивительного: доношу до сведения эльфов: пытки использовались, используются и будет использоваться ВСЕГДА. «Жизнь двух невинных людей была есть и будет дороже жизни одного невинного человека». 

Поэтому всегда и все будут жертвовать одним невинным человеком, если это дает шанс спасти двух, десять, тысячу невинных людей. И, тем более, страну. ИНОЕ – АМОРАЛЬНО, ибо суть убийство невинных людей. Те, невинные, кто страдает от пыток выиграли в «негативную лотерею», увы, точно так же, как те, кто гибнет от землетрясений или цунами. Им не повезло: они оказались в ненужном месте в ненужное время.  Но это не отменяет объективной неизбежности этой лотереи. 

Еще одно смешное пугало это слово «репрессии». В частности, у меня возникают сомнения относительно качества юридического образования в Ленинградском Университете: один весьма выпускник этого заведения заявил у себя в блоге, что «репрессиям нет оправдания», чем засвидетельствовал то ли свое полное и окончательное эльфийство, то ли столь же полную юридическую неграмотность… Да, последние 60 лет, неизвестное обывателю иностранное слово «репрессии» активно используется пропагандистами, чтобы наводить ужас на неграмотного обывателя. 

Но юрист-то должен знать, если он не эльф и не двоечник,  что репрессии – это непременная часть любого правосудия? — Без репрессий – то есть без ПРИНУЖДЕНИЯ И КАРЫ – правосудия не существует. (С.С.Алексеев, Я.М.Брайнин, М.П.Карпушин, В.И.Курляндский, А.А.Пионтковский, Л.С.Явич и др.).  Теории уголовной репрессии посвящены сотни книг и тысячи статей.  Разумеется понятие репрессии входит и во все советские учебники права. ( См.например, Н. В. ЩЕДРИН — ОСНОВЫ ОБЩЕЙ ТЕОРИИ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ ПРЕСТУПНОСТИ. ИЗДАТЕЛЬСТВО ЛГУ)

Как справедливо отмечают авторы И.С.Самощенко, М.Х.Фарукшин в книге Прохорова В.С.  Преступление и ответственность. — Л.: Издательство Ленинградского Университета, 1984 г., стр.114. «Юридическая ответственность с тех пор как она возникла всегда была ответственностью за прошлое, за совершенное противоправное деяние… Ни научные соображения, ни тем более интересы практики не дают основания для пересмотра взгляда на юридическую ответственность как последствие правонарушения» .

Таким образом, доношу до сведения юриста: РЕПРЕССИЯМ ЕСТЬ ОПРАВДАНИЕ! — РЕПРЕССИИ ВСЕГДА ЛЕЖАТ В ОСНОВЕ ПРАКТИЧЕСКОГО ПРАВА!… Я думаю, что все поняли, что автор демагогии по поводу невозможности оправдания репрессий является никто иной, как выпускник ЛГУ, юрист,  Президент РФ, Д.Медведев.

… Повторяю и подчеркиваю, я не сталинист в том смысле, что прекрасно понимаю: сегодня иное время, перед страной стоят иные проблемы и безусловно в новых условиях сталинские методы неприменимы. НО ОНИ БЫЛИ НА ВСЕ 100% ВЕРНЫМИ В ЕГО ВРЕМЯ ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ СТРАНЫ ТОГО ВРЕМЕНИ ПРИ ТЕХ РЕСУРСАХ, КОТОРЫЕ БЫЛИ В ЕГО РАСПОРЯЖЕНИИ.

Те, кто сегодня старательно очерняет Сталина — это ничтожная по численности но, очень крикливая группка потомков врагов страны, с которыми Сталин боролся плюс товарищи на зарплате у тех, кто выращивал Гитлера и натравливал его на СССР. 

Поэтому, мой совет тем, кто еще не Эхуел окончательно: Учитесь думать самостоятельно, учитесь работать с данными и не обращайте внимание на россказни сумасшедших «историков» и на корню купленных мерзавцев. Человек, превративший страну из  полуколонии латиноамериканского образца во вторую державу мира, человек, под руководством которого страна победила практически в одиночку в тяжелейшей войне против потенциала всей Европы, не может быть ни «врагом народа», ни «ужасным руководителем». Это бесспорно. 

И чем скорее, эта очевидность будет признана, тем лучше. Это дошло даже до американского посла.


С.Л. Лопатников
0
avatar
variag +3180.18
Previous Entry Share Next EntryМГЕР выдает жертвы нацистов за жертвы ГУЛАГаflaga_dyukovOctober 31st, 2011Помните, несколько дней назад я писал о том, как «Молодая гвардия „Единой России“ собралась в день памяти жертв политических репрессий построить „импровизированный ГУЛАГ“ на площади Победы в Калининграде?

Так вот: как и ожидалось, на стендах этой акции за „жертв советских репрессий“ выдавались жертвы геноцида армян 1915 года и нацистского геноцида на оккупированных советских территориях в 1941 — 1944 годах. 

Стенд номер раз: 



В левом верхнем углу хорошо видна фотография армянского мальчика, датируемая 1915 годом.

Стенд номер два:



Сверху — фотография полицая казненного за измену Родине. Под ней слева — фотография расстрельного рва с уничтоженными нацистами евреями. В третьем ряду первая фотография — тела жителей Керчи, расстрелянных нацистами в 1941 году и фальшивая фотография „расстрелов НКВД“, использовавшаяся в свое время „Новой газетой“. И т.д. 

Еще одна фотография „жертв ГУЛАГа“:



В комментариях, думаю, не нуждается. 

Фотографии взяты отсюда.

Обещаю, что это я так не оставлю.

УПД. Кто какие фотографии сможет идентифицировать, пишите в комменты, пригодится.

УПД-2. Сделали официальное заявление.

FACEBOOK67VKTWITTERGOOGLE+
+1
avatar
Судьба +44.75
дык чего ждать от газеты горбачева
0
avatar
variag +3180.18
ить +1avatarСудьба +45.2418 июня 2016, 13:26дык чего ждать от газеты горбачеваОтветить ОТ ЛИБЕРАЛОВ  КОТОРЫЕ   ДАЖЕ  МЕРТВОГО        СТАЛИНА   БОЯТСЯ И  НЕНАВИДЯТ       
0
avatar
variag +3180.18
Сколько малолетних детей убили либералы своими «реформами» в 90-е?burckina_fasoOctober 19th, 2015Господа либералы известны своей особой гуманностью. Они очень чувствительны к каждой слезинке ребенка, начиная с 1917 по 1991 год. Каждый случай из той эпохи они готовы обсуждать до посинения. Вспомним, как несколько лет назад они придумали и громко и вонько обсуждали тему про то, как якобы Сталин дал указание расстреливать несовершеннолетних преступников и даже нашли какую-то одну «жертву» на бутовском полигоне — 17-летнего убийцу, действительного расстрелянного за свои преступления при Сталине.

А сколько малолетних детей убили сами либералы, придя к власти в России в 1992 году? Уже давно известно, что число жертв лихих 90-х и нулевых достигло 13 млн. человек за 20 с лишним лет. Но либералы, если не отрицают этих жертв, то оправдывают себя тем, что это умерли алкаши, лентяи и наркоманы, не вписавшиеся в рынок. То есть у них включается такой защитный барьер: мол, подохли не люди, а быдло, к тому же виноватое в своей смерти само.

Но все дело в том, что повышенная смертность в 90-е была не только среди взрослых, но и среди детей: от младенцев до 15 летних подростков включительно. Интересно, а эти дети тоже умерли по причине своего алкоголизма, наркомании и лени? А может эти дети не умерли? Нет, умерли. Это хорошо видно на графиках, составленных мною по официальным данным Росстата. Вот полюбуйтесь на кривую смертности мальчиков и девочек в возрасте от 0 до 4 лет включительно:

Хорошо видно, как уверено снижавшиеся показатели детской смертности в 70-80-е годы остановились и стали расти в 90-е. С помощью Экселя я вычислил тренд 15-летнего  снижения смертности советского периода и если отталкиваться от него, то легко вычислить число детских смертей, случившихся по причине развала системы советской педиатрии, сокращения финансирования медучреждений и их банального закрытия, исчисляемого тысячами больниц и поликлиник по всей стране.

Вот результаты моего подсчета на следующем графике:

Это 33 тыс. 148 мальчиков и 32 тыс. 205 девочек в возрасте от 0 до 5 лет. Итого 65 тыс. 353 ребенка не пережили ваших «прекрасных 90-х» прежде чем смертность малолеток вновь не достигла нормальных показателей. Куда уж тут до наших либералов Сталину, при котором детская и вообще вся смертность 
+1
avatar
Sirin +2790.99
Тоисть я правильно поняла, что «во имя благородных целей» можно творить любое непотребство?
+1
avatar
puh315 +542.11
1940 год.
Товаришь Молотов с фашистами.


Товарищи Молотов обходит почётный караул фашистов-друзей.


А вот и самое шикарное.
Друзья, ОДНАКО.
 
0
avatar
variag +3180.18
puh315 фотошоп
0
avatar
variag +3180.18
Сегодня в Петербурге открывают мемориальную доску организатору этнических чисток русских

Александр Дюков напоминает:

На фотографии вы видите один из «переселенческих» концлагерей, созданных на оккупированной территории СССР финнами в соответствии с распоряжением маршала Маннергейма. В рамках реализовывашейся Маннергеймом программы этнических чисток в Карелии в лагеря направлялись «инородцы» — то есть русские. Через финские концлагеря прошло более 64 тысяч советских граждан, 18 тысяч из которых погибли.

Сегодня Петребурге организатору этих концлагерей открывают мемориальную доску.

Это позор для нашей страны.

Для интересующихся — фрагменты из исследования д.и.н. С.Г. Веригина (Петрозаводский государственный университет):

«В 1941—1944 гг. финские войска оккупировали две трети территории Советской (Восточной) Карелии, на которой осталось, как уже отмечалось ранее, около 86 тыс. местных жителей, считая и перемещенных из Ленинградской области.
Оккупационная политика финских властей предполагала различные подходы к местным жителям в зависимости от их происхождения. Родственные финнам в этническом отношении карелы, вепсы, представители других финно-угорских народов должны были остаться на своей территории и стать будущими гражданами Великой Финляндии. Этнически не родственные финнам местные жители, в основном русские, рассматривались как иммигранты, не националы или инонационалы (эти термины использовались в документах финских властей), которые должны были покинуть Карелию навсегда.

Такое разделение местного населения на коренное, национальное, и некоренное, не национальное, имело практическое значение при определении места жительства, распределении продовольствия и зарплаты. Оно также означало, что простые русские люди, живущие в деревнях, не могли смешиваться с привилегированными карелами, вепсами, ингерманландцами и другими финно-угорскими народами.

Для изоляции инонационалов по приказу главнокомандующего финской армией маршала Маннергейма от 8 июля 1941 г. на оккупированной территории русское население следовало отправлять в концентрационные лагеря. Подобным образом оккупационная администрация намеревалась осуществлять контроль над «некоренным» населением Восточной Карелии.

В связи с данным приказом Н. И. Барышников в книге «Пять мифов в военной истории Финляндии 1940—1944 гг.» отмечает: «Наличие такого приказа Маннергейма все время тщательно скрывалось в официальной финской историографии, хотя указанный документ существует и хранится в Военном архиве Финляндии. Это секретный приказ № 132, подписанный главнокомандующим 8 июля 1941 г., за день до перехода в наступление финских войск — карельской армии в направлении севернее Ладожского озера. В пункте четыре приказа говорилось: “Русское население задерживать и отправлять в концлагеря”» .

Военное управление Восточной Карелии, исходя из утвержденных основ национальной политики на оккупированной территории, в своем распоряжении от 21 июля 1941 г. предполагало собрать все русское население в определенных местах и затем выселить за пределы Карелии в другие районы Советского Союза, которые должна была захватить Германия. С этой целью для русского населения стали создаваться концентрационные лагеря.

Статистика, составленная бюро по народонаселению, свидетельствует, что уже к концу 1941 г. в концлагерях было около 20 тыс. человек, в подавляющем большинстве русских. Наибольшее их количество пришлось на начало апреля 1942 г. — около 24 тыс. человек, или около 27 % всего населения, находившегося в зоне оккупации. Это довольно высокий процент с точки зрения международного права. К концу 1942 г. численность населения в концлагерях заметно уменьшилась, как из-за большой смертности в лагерях, так и из-за того, что часть людей освободили или отправили в трудовые лагеря. После этого на протяжении всех оставшихся месяцев оккупации численность колебалась между 15 тыс. и 18 тыс. человек, составляя около 20 % всего попавшего в оккупацию населения.

Для русского населения Олонецкого округа, а также жителей Вологодской и Ленинградской областей, переселенных на оккупированную территорию Советской Карелии в начальный период войны, были созданы концентрационные лагеря в деревнях Видлица, Ильинское, Кавгозеро, Погранкондуши, Паалу и Усланка, а также шесть концлагерей в г. Петрозаводске. Всего же в период финской оккупации Карелии было создано 14 концлагерей для гражданского населения...

Ю. Куломаа в работе «Финская оккупация Петрозаводска, 1941—1944» отмечает, что представителей «национального» населения изолировали в концентрационных и переселенческих лагерях в очень небольших количествах в сравнении с «ненационалами», так, например, в апреле 1942 г. русские составляли 96 % всех изолированных. «Националов» насчитывалось в общей сложности лишь 621 человек, большинство из них были карелами, признанными в результате проверок обрусевшими в языковом отношении. Впоследствии они были освобождены...

Во всех без исключения воспоминаниях бывших узников финских концлагерей говорится о том, что они вели голодное существование. Голод гнал людей за колючую проволоку, их не могли удержать ни наказание, ни страх смерти. Обычно за пределы лагеря посылали детей, потому что им легче было проскочить мимо охраны. Иногда солдаты, жалея детей, выделяли им из своего пайка хлеба или каши. Малолетняя узница петрозаводского концлагеря В. А. Семко вспоминает: «Весной 1942 г. весь лагерь переболел цингой, а дети — корью. Свирепствовала дизентерия… Ежедневно умирало 10—15 человек. Кормили очень плохо. Выдавали немного хлеба с какой-то примесью и граммов 50 гнилой колбасы на 3 дня. Есть постоянно хотелось…»

О том, что мирные жители, заключенные в период оккупации в концлагеря, голодали, свидетельствуют показания и самих финнов. Так, пленный финский солдат 13-й роты 20-й пехотной бригады Тойво Арвид Лайне рассказывал: «В первых числах июня 1944 г. я был в Петрозаводске. На станции Петрозаводск я видел лагерь для советских детей. В лагере помещались дети от 5 до 15 лет. На детей было жутко смотреть. Это были маленькие живые скелеты, одетые в невообразимое тряпье. Дети были так измучены, что даже разучились плакать и на все смотрели безразличными глазами»...

До сих пор нет точных данных о том, сколько советских людей погибло в финских концлагерях для гражданского населения. Финский историк А. Лайне отмечает, что «за летние месяцы 1942 г. около 4 500 человек из 22 000 умерло от недоедания и болезней. Осенью ситуация стабилизировалась и уже не ухудшалась». По данным финляндского исследователя Г. Розена, в петрозаводских лагерях в 1942 г. умерло 3 017 человек, что составило около 15 %, а во всех лагерях до конца 1942 г. умерло 3 516 человек, в основном это были старики и дети. Ю. Куломаа приводит свои цифры умерших в петрозаводских концлагерях в 1941—1944 гг. в книге «Финская оккупация Петрозаводска, 1941—1944»: «Согласно докладу, составленному после войны по поручению Союзной контрольной комиссии, в лагерях г. Яанислинна (Петрозаводск. — С. В.) умерли 4 003 человека, из которых 3 467 человек — в 1942 г. В 1943 г. смертность в лагерях составила 442—458 человек и в период с января по июнь 1944 г. — в общей сложности 73 человека» .

Финский исследователь Х. Сеппяля пишет: «На самом деле мы не знаем, сколько советских людей умерло в наших концлагерях, не знаем, сколько находящихся на свободе людей умерло во время войны, и не знаем, сколько карел и вепсов, увезенных в Финляндию, осталось там по окончании войны. Надо признать, что списки умерших штабом Военного управления составлены крайне небрежно. На основании их можно сделать лишь очень приблизительные выводы, если это вообще возможно» .

В материалах Чрезвычайной комиссии называется цифра свыше 7 тыс. погибших за годы оккупации лишь в петрозаводских концлагерях .

Этой проблемой занимался карельский историк К. А. Морозов. По его данным, в результате тяжелого принудительного труда, плохого питания, голода, эпидемий, в результате расстрелов погибло свыше 14 тыс. советских людей, или 1/5 оставшихся на оккупированной территории. Но в эту цифру входят не только погибшие и умершие в лагерях, но и на всей захваченной территории Восточной Карелии» .

0
avatar
Sirin +2790.99
Маннергейма не красит такое решение. Но как выселяли финнов с Перешейка? Да точно так же — пинком под зад. А как выселяли немцев из Калиннграда. Тоже так же.
+1
avatar
Судьба +44.75
бедные немцы
страдальцы-переселенцы
да только один такой страдалец стал композитором с мировым именем ( это я про Шнитке)
а другой, поляк — режиссером, насильно выученным во ВГИКе и наснимавшем потом под немыслимым гнетом Советов множество культовых фильмов
это только то, что с ходу пришло мне в голову
не говоря уже о более мелкой сошке. типа венгров, сербов и хорватов, коих было полно в наших научных учреждениях
0
avatar
Sirin +2790.99
Да, бедные. Любое насильственное вмешательство в частную жизнь порождает страдание у пострадавших и сочувствие — у окружающих (во всяком случае, у адекватных людей). Тот факт, что некто сумел затем реализоваться, не отменяет факта насилия, не оправдывает насилия и не умаляет вины агрессора. Риторический приём, которых ты применяешь сейчас, называется «обесценивание». 
0
avatar
puh315 +542.11
"называется «обесценивание». "

Извиняюсь, что встреваю.
Так для наших сталинистов миллионы сгноёных и расстреляных, «просто не о чём говорить» 

Во первых «их не было.»
Во вторых «время было такое» 

Поэтому Сталин -святой русский богатырь. 
  
 
+1
avatar
Судьба +44.75
достал уже враньем
само собой 50 миллионов сидели, 50 миллионов их охраняли и один пух гужевался на свободе
он и выиграл войну
в наркотическом бреду
0
avatar
Sirin +2790.99
А если не 50 миллионов сидели, а только 1 миллион? Или 100 тысяч? Это что, принципиально меняет дело?
+1
avatar
Судьба +44.75
по раному сидели
кого-то потом отпускали и реабилитировали
того же рокоссовского и иных
знаешь, все респрессированные, с кем приходилось общаться, ни разу не говорили плохо о сталине, хотя он уже ничего не мог им сделать
более того, они были резко против хрущевской травли великого вождя
и не было в этом ни капли низости, а только уважение и понимание ситуации
это не мое мнение, а факты

я помню, как маленькой девочкой, наслушавшись лапши в школе про культ личности, принесла это домой
меня не стали разубеждать, а просто сказали, что при Сталине каждый год 1 апреля снижались цены, а при его критиках не только цены взлетели кратно, но и магазины опустели дочиста
так все мое детство и юность прошли при пустых полках и дефицитах
+1
avatar
Sirin +2790.99
А, ну, то есть репрессии — это окнрм, и сами репрессированные так считают? Ну, ок, так и запишем.

"при Сталине каждый год 1 апреля снижались цены"
— Да, ради этого стоит посидеть годиков 15.  
+1
avatar
Судьба +44.75
я не знаю таких примеров
15 лет сидел только один человек, которого я видела
это был бывший полицай, пытавшийся расстрелять моего дедушку
полицай был тогда мальчишка лет 18. а мой дед — мужчина в расцвете сил, женатый, детный и прошедший военное пекло
он скрутил мальца. отнял у него ружье и внушил ему правду жизни
дед потом дальше воевал, но после освобождения бывшего полицая судили и дали срок
про историю с расстрелом я знаю от отца
ему ее рассказал этот бывший полицай в чайной у кладбища
кстати, полицай тоже не считал себя невинно обиженным
наоборот, он полагал, что искупил и был благодарен, что люди его простили
+1
avatar
Sirin +2790.99
Ну, то есть за сладкий кусок ты готова посидеть годиков… ну, сколько годиков ты готова посидеть, чтобы сладко и дёшево потом покушать? За какую цену ты продашь свою свободу?
+1
avatar
Судьба +44.75
какой такой сладкий кусок?
человек сотрудничал с оккупантами, врагами
ловил и передавал врагу своих соотечественников
его судили за конкретные преступления
он отсидел и вышел, искупив свою вину
ты просто не понимаешь о чем говоришь
его никто не заставлял рассказывать о прошлом
он мог промолчать
дед уже был в могиле, отец не знал этого человека
просто приехал на кладбище ухаживать за могилой родителей
этот человек подошел к нему и рассказал о прошлом
ему это было важно
постарайся понять
ему было важно примириться в теми, кого он косвенно обидел по молодости и слабости
при чем тут цена свободы?
напрягись и постарайся понять
+1
avatar
Sirin +2790.99
«при Сталине каждый год 1 апреля снижались цены» — я об этом вот. Т.е. ты готова расплачиваться собственной свободой за снижение цен? 
+1
avatar
Судьба +44.75
пустой бухтеж
кого посадил Сталин ради снижения цен?
кстати, в нашей стране раньше чем в европе отменили карточки
я тут смотрела на днях забавный английский детектив о послевоенной жизни бывших сотрудниц тьюринга, там меня поразил эпизод: жена сотрудника министерства с немалым рангом делится с подругой, говорит, что у них в доме достаток.
достаток этот выражается в том, что при экономном ведении хозяйства ей удается раз в неделю готовить мясное блюдо для семьи
события относятся приблизительно к 55-56 году
по рассказам родителей знаю, что у нас уже было вполне сытно
продукты покупалипостоянно свежие, заморозки еще не было и брали понемногу из-за отсутсвия холодильников, а не из-за отсутсвия товаров
мама говорила, что в это время она регулярно покупала на рынке мясо по полкило. т к семья была маленькая и на одно блюдо вполне хватал
позже, когда вождя сменил кукурузник, начались реформы, обрезали подворья и обложили налогом крестьянство, тогда начался дефицит
но это уже была предтеча контрреволюционного переворота горбачевщины
0
avatar
Sirin +2790.99

Цитирую: «по раному сидели. кого-то потом отпускали и реабилитировали». Сам факт реабилитации — это признание безвинного наказания. Цитирую: «при Сталине каждый год 1 апреля снижались цены». Казалось бы, какая связь? Но ведь не я эти два факта связала в одной реплике, а ты. 

+1
avatar
Судьба +44.75
ты не поняла
эти " бедные" жили не хуже, а где-то даже лучше, чем свои
простому русскому парню было сложнее поступить в ВУЗ, чем нац кадру даже из респрессированных
в мое время в престижных московских ВУЗах была квота для нацкадров, непропорциональная по количеству
мне один коллега рассказывал, что руководство точно знало даже процент отсева на первых курсов таких нацкадров ввиду плохой успеваемости
и брали соответсвующее количество хороших русских ребят кандидатами в студенты, чтобы потом, когда отсеется блатной контингент, зачислить этих ребят и дать им образование
при этом из казахстана по казахской квоте поступали  не только казахи, но и немцы и латыши и крымские татары
извини, но факт переселения не такое уж насилие, тем более в условиях войны, когда переселенных не призывали в армию
тем олее что жили они в тех же услових, что и местное население
в отличие от переселенцев в той же финляндии, которых сажали в концлагеря
как, впрочем, и в америге
мои примеры как раз подчеркивают мягкость этой неизбежной процедуры
+1
avatar
Sirin +2790.99
Вообще-то финны выдворялись в Финляндию, а немцы — в Германию. Как они там жили, мы не знаем, надеюсь, что неплохо. И даже если бы они жили в СССР как «нацкадры» с привелегиями — это не меняет дела. Представь себе, что тебя взяли и депортировали насильно… например, в Израиль. И там у тебя всё было бы зашибись — карьера, достаток и всё такое, это не меняло бы дела. Родину-то у тебя отняли!
+1
avatar
Судьба +44.75
немцы переселялись из поволжья в казахстан
это обычное дело
кстати, недавно я познакомилась с женщиной в нашем городе
она родом из казахстана и у нее было много знакомых немцев еще с детства
она поддерживает сними отношения и многие из них перебрались в ФРГ
так вот
они живут там в среднем хуже, чем здесь и многие жалеют, что поддались пропаганде и уехали в германию
и опять же
их не переселяли в другую страну, в другое место в условиях войны
это многое меняет
массы людей эвакуировали, многие уезжали сами, спасая себя и свои семьи
да блин, один мой хороший знакомый оказался беспризорником в 5-7 лет на оккупи рованной территории, жил черти как, прятался днем от немцев, а ночью от крыс
а ты про «несчастных» переселенцев мутишь
0
avatar
Sirin +2790.99
Алё, какое Поволжье? Мы говорим о Карельском перешейке (финны) и Кенигсберге (немцы). Их просто выдворили с оккупированных территорий — лишили Родины.
+1
avatar
Судьба +44.75
увлеклась
какая разница
и поволжье и кенигсберг
немцы. финны. поляки, шпроты
причина одна и та же — безопасность государства
+1
avatar
Судьба +44.75
по моему мнению он действовал во вред своим согражданам и по причине глупого своего упрямства
или неадекватной обидчивости
0
avatar
Sirin +2790.99
То есть? Когда Сталин выдворяет финнов с Перешейка, а немцев из Кеннигсберга — это окнорм, национальная безопасность. А когда Маннергейм намылился депортировать русских из Карелии — это «вред согражданам»? Ну, ок, так и запишем.
+1
avatar
Судьба +44.75
не передергивай
такие манипуляции — обычное дело во время войн
я говорю совсем от другом
финны отправили мирных жителей в концлагеря, где слабые просто вымерли
а советы при массовых переселениях селили поселенцев в таких же условиях, в каких жили рядовые граждане в местах поселений
неужели не видишь разницы?
или знаешь пример выхода из немецкого концлагеря ребенка не на свалку трупиком, а во ВГИК или консерваторию? как в моих примерах?
0
avatar
Sirin +2790.99
«а советы при массовых переселениях селили поселенцев в таких же условиях» — Бгг. Советы тоже отправляли переселенцев в конлагеря, только в путь. По пути, кстати, многие умирали.  Но я, подчеркну, не об этом. Я о том, что «такие манипуляции — обычное дело во время войн» — и в мирное тоже такое было сплошь и рядом, но это НЕ НОРМАЛЬНО. Не нормален сам факт переселения, про концлагеря я ваще молчу — это за гранью.

Бгг, и с чего ты вообще взяла, что возможность поступить в консерваторию — это адекватная плата за выселение? 
+1
avatar
Судьба +44.75
ты уже навязываешь негатив словом плата
а я хочу донести до тебя простую мысль о том, что условия жизни переселенцев были достаточно хороши
причем настолько хороши, что их дети поступали в консерваторию
надеюсь ты согласишься, что ребенок из концлагеря не только не поступает в консерваторию, но даже мечтает не об образовании, а о куске хлеба
к тому же для консерватории нужно окончить музыкальную школу, училище и иметь все это время условия для занятий и инструменты. Кстати, тоже не бесплатные и для их покупки в семье должне быть достаток.
По-моему ты просто не хочешь слушать и споришь ради спора.
Мне уже становится скучно доказывать очевидное.
0
avatar
Sirin +2790.99
Я ничего не навязываю и спорю не ради спора. Я пытаюсь понять: какая разница, в каких условиях жили переселенцы? (Я просто оставляю за скобками дискуссионный вопрос о якобы «хороших условиях», потому что мы обсуждаем не это). Каким образом хорошая жизнь после насилия оправдывает насилие и тех, кто его совершает?

 
+1
avatar
Судьба +44.75
переселение такого контингента в условиях войны — дело обыкновенное
в обращала твое внимание на то, что СССР делал это гуманно и относился к ним, как к своим гражданам, а не как в пленным врагам
не хочешь слышать — дело твое
моя задача — обратить твое внимание, а дальше ты уже сама взрослая
0
avatar
Sirin +2790.99
Война сама по себе «дело необыкновенное», но финнов и немцев переселяли ПОСЛЕ войны. 

"СССР делал это гуманно и относился к ним, как к своим гражданам"
— СССР и к своим-то гражданам относился негуманно. Любого могли выселить при желании куда угодно. Где тут гуманность?  

Моя задача — также обратить внимание (твоё и собеседников) на попрание основополагающих этических норм гражданами и государствами. 
0
avatar
Sirin +2790.99
Нет, это хроникальные снимки.
0
avatar
Sirin +2790.99
Аха, и что?

Сталин и Гитлер. Заклятые друзья: http://www.cogita.ru/a.n.-alekseev/kontekst/stalin-i-gitler-zaklyatye-druzya
Начало сотрудничества: http://timemislead.com/vtoraya-mirovaya-voyna/stalin-i-gitler-nachalo-sotrudnichestva
0
avatar
variag +3180.18
зачем мы  победили в 45 году      а ссылки неработают
0
avatar
Судьба +44.75
прав МФ
ох прав
мудрый мужик
а я глотку зря драла за сирин
с ней еще работать и работать
эх, молодежь
когда еще ума наберется?
0
avatar
variag +3180.18
  МФ привет             
+1
avatar
Sirin +2790.99
Ссылки работают: скопируй и вставь в адресную строку. «Зачем победили» — странный вопрос. Низачем. Один агрессор сожрал другого агрессора. По мне — так и хорошо, потому что Гитлер был куда гаже Сталина. Впрочем, в сортах говна оттенки.
0
avatar
variag +3180.18
кто  он такой чтоб я ему верилБлог А.Н.Алексеева
0
avatar
variag +3180.18
а от пуха  опять грубый   выше  фотошоп
0
avatar
puh315 +542.11
Книжка.
Рекомендую:
0
avatar
variag +3180.18
 0avatarpuh315 +209.3016 июня 2016, 21:08Книжка.
Рекомендую \\\\ мы твоих  очернителей историков  знаем   и с какой    целью они пишут
+1
avatar
Судьба +44.75
пшел вон со своими СОЛЖЕницыными
к тому же писать не умеют
хотя наверное писать-то могут, но читать это писанье невозможно
0
avatar
Sirin +2790.99
А чо это «пшёл вон»? Сайт — свободная площадка для дискуссий, каждый может выражать своё мнение. Желательно это делать корректно. Впрочем, как хозяйка блога ты можешь запретить комментировать в твоём блоге кому угодно. Можешь потребовать удалить комментарии — какие угодно. Твой блог — твоя территория.
+1
avatar
Судьба +44.75
извини за несдержанность
он не стоит ни моего гнева, ни раздражения
я его вычеркнула
моя цель — твое мнение
и сейчас трачу я свое время и свою единственную жизнь на тебя
я считаю своим долгом тебя убедить и донести до тебя правду
0
avatar
Sirin +2790.99
А, ну, валяй, доноси 
+1
avatar
Судьба +44.75
донести это не доносить
впрочем, чего уж там
чтобы донести надо понести
0
avatar
variag +3180.18
                         
 РАСКРОЙ ГЛАЗА — УЗНАЙ БОЛЬШЕ
 
 
 
«Сталинские репрессии». Навсегда развеянные мифы.
25 февраля 1956 года были запущены в оборот гнусные мифы о якобы «сталинских репрессиях». Сегодня, эти и множество других позорных мифов окончательно и навсегда развеяны.
Арсен Мартиросян .
О Сталинизме
Вопрос о сталинизме имеет принципиальное значение. Буржуазные СМИ постоянно уделяют этому вопросу время, не останавливаясь перед затратами. Практически ежедневно на телеэкраны выходят «исторические» передачи, поливающие грязью все советское и в особенности относящееся к сталинскому периоду. Появляются так сказать, «художественные произведения» вроде телесериалов «Штрафбат» и «Московская сага», не имеющие ничего общего с исторической достоверностью, зато четко выполняющие определенный заказ.
Б.С. Соловьев .
Здравые рассуждения о массовых репрессиях
 
Павел Краснов .
О тысячах миллионов арестованных
 
Профессор Сергей Лопатников .
Какой я был тогда дурак
Умный человек всегда сможет избавиться от пропагандистских вирусов и отличить хорошее от плохого и правду от лжи. Анатолий Вассерман теперь за Сталина.
0
avatar
Sirin +2790.99
Хрень какая-то пропагандистская.
0
avatar
variag +3180.18
для кого
0
avatar
Судьба +44.75
не знала что тебе неизвестен Лопатников
он ни разу не пропагандист
он эмигрант и противник как СССР, так и России
0
avatar
variag +3180.18
0
avatar
variag +3180.18
НЕ ВСЕ ЕГО ЗНАЮТ   СУДЬБА              ДА СМОТРИ       ЛИЧКУ ПОЧТУ
0
avatar
variag +3180.18
Судьба +47.1316 июня 2016, 23:17пшел вон со своими СОЛЖЕницыными это кому сказано
+1
avatar
Судьба +44.75
дык пуху
0
avatar
puh315 +542.11
Дико извиняюсь.
А где тут был Солженицын?
И пачку успокоительного. 
+1
avatar
Судьба +44.75
бог подаст
+1
avatar
puh315 +542.11

1944 «Неизвестная Вторая Мировая: Финляндия против Третьего Рейха» http://grimnir74.livejournal.com/6825919.html 

 1941 6-е августа. Как советские власти предали своих солдат.   http://grimnir74.livejournal.com/6902182.html 

 1939 «Необыкновенная история» Как РККА завоёвывала Брестскую крепость) http://www.svoboda.mobi/a/27711247.html 

 

 

+1
avatar
Судьба +44.75
слишком многа буков
0
avatar
puh315 +542.11
Сегодня автор этой книги Юлия Кантор будет в прямом эфире «Эхо Москвы»
20ч. 08 мин.
 Передача «Цена Победы»
Тема: «Воинские захоронения» 
0
avatar
puh315 +542.11
Желающим просветиться.
Прошедшая передача, т.е. вторая её половина посвящена заявленной здесь теме.
Финской кампании, Маннергейму, мемориальной доске имени его, ну и захоронений, наших и финнов 
Рекомендую.
С сайта Эха легко и почитать и послушать и скачать. 
0
avatar
Sirin +2790.99
Алексеев просто собрал и изложил фактический материал. Соглашения 1939-40 года между СССР и Германией — широко известный факт.
0
avatar
variag +3180.18
ть 0avatarSirin +348.6616 июня 2016, 20:55Алексеев просто собрал и изложил фактический материал. Соглашения 1939-40 года между СССР и Германией — широко известный факт.Ответить изложить  можно по разному    чей заказ  исполнил   либерал   алексеев
0
avatar
Sirin +2790.99
Да ничей не заказ, просто факты. Ты съезди на Левый берег в читальный зал периодики, возьми советские центральные газеты за 1939-40 год — там всё про эти соглашения написано. Можешь лично убедиться.
0
avatar
variag +3180.18
у  меня была дРугая библиотека   в ГШ.М.О РФ. И ЖИВЫЕ свидетели
0
avatar
Sirin +2790.99
То есть в «твоей» библиотеке отрицались договорённости СССР и Германии 1939-40 гг? Стало быть, в советских газетах печатали ложь? 
0
avatar
variag +3180.18
 0avatarSirin +348.7816 июня 2016, 19:22Аха, и что? 

Сталин и Гитлер. Заклятые друзья    Аха, и что? как  и я с троитским         или  евгения  с амереканским послом
0
avatar
Sirin +2790.99
Ну, вот именно так! Потому что иногда мы вынуждены общаться с людьми, которые являются носителями некоторой функции — представляют государство или администрацию на переговорах. И если мы хотим что-то донести до них, мы обязаны с ними встречаться и вступать в диалог. Без вариантов. 
0
avatar
Sirin +2790.99
Ну да, конечно не невинны. Виновны в мыслепреступлении.

Это известный демагогический приём — смещение акцента с агрессора на жертв, изучение биографий пострадавших на предмет «тёмных пятен». Между тем, если жертва в чём-то виновата, то и судить надо по той статье, по которой квалифицируется её вина. Если репрессированный — вор, то судить надо за воровство, а не по 58-ой. Это виктимблеймин as is — выискивать вину жертвы постфактум. 
0
avatar
variag +3180.18
Подборка материалов про пособника Гитлера, фашиста Карла Маннергейма
  • Jun. 16th, 2016 at 1:45 PM
В свете сегодняшнего открытия в Санкт-Петербурге памятной таблички гитлеровцу Маннергейму: http://zergulio.livejournal.com/3955055.html

Материал от colonelcassad в Табличка для «спасителя»



Касательно повторного оживления темы с установкой памятной доски Маннергейму в Ленинграде. В прошлом году открытие доски в связи с протестами было фактически сорвано http://colonelcassad.livejournal.com/2242460.html. Пошли на второй заход.

Read more... )
0
avatar
variag +3180.18
0
avatar
variag +3180.18
Письмо советских защитников острова Ханко гитлеровскому прихвостню Маннергейму. 1941 год
  • Jun. 16th, 2016 at 12:47 PM
1

О событиях 1941 года на полуострове Ханко написано много. И по-разному. Я не стану вдаваться в подробности, расскажу только об одном моменте. 

Октябрь 1941 года. На полуострове работала типография «Красный Гангут». Вела пропаганду и контрпропаганду против финских войск. Печатали листовки, разбрасывали с самолетов над финскими позициями. Всего было выпущено около тридцати листовок тиражом от 5 до 10 тысяч.

Редакция типографии/газеты «Красный Гангут» (бывшая «Балтийская волна») состояла из художника Бориса Пророкова и поэта Михаила Дудина (впоследствии Героя Социалистического Труда), которые являлись авторами материалов, а Дудин писал еще злые стихи, которые переводил на финский язык лейтенант Воробьев.

В типографии не было самого основного: шрифтов. Поэтому был найден выход: тексты и изображения резали на линолеуме. В этом заслуга краснофлотца Шпульникова. Печатная машина крутилась вручную печатниками Беловым, Федоровым и Шохиным. Оснастку для линопечати (большей по размеру, чем стандартная типографская) сделали столяр 81 авиаэскадрильи самолетов МБР-2, которого все звали просто «Дядька Нил» и его помощник Анатолий (Антеро) Петрович (Пиетариевич) Буней, который рассказал мне эту историю и подарил оригинал одной из листовок.

Предыстория такова: финны и немцы от имени Маннергейма неоднократно обращались к защитникам Ханко с предложениями о перемирии или капитуляции.

Read more... )

Но это было советское время. Сегодня, 16 июня 2016 года, в Санкт-Петербурге была установлена памятная доска в честь гитлеровского прихвостня, убийцы советских людей, участника блокады Ленинграда, фашиста Карла Маннергейма:http://zergulio.livejournal.com/3955055.html
0
avatar
variag +3180.18
zergulio.livejournal.com/                                              читаем дальше              какие будут  мнения  форумчан. по данному вопросу  и теме.
0
avatar
Sirin +2790.99
Маннергейм, бедный, метался между двумя агрессорами — Сталиным и Гитлером.
+1
avatar
Судьба +44.75
сирин, не передергивай
как бы историю надо знать
СССР не нападал на бедных финнов
война эта
как обычно
итог неудавшихся переговоров
финны слишком много хотели
мне недосуг сейчас искать первоисточники
но причина войны вовсе не в глупости руководства СССР
СССР никогда не был агрессором
даже странно слышать это от тебя
0
avatar
Sirin +2790.99
Угу. «Итог неудавшихся переговоров» — финны просто хотели остаться на своей земле. А Сталину сильно надо было чужой землицы отхватить. Учитывая серьёзный перевес сил — Сталин и не пытался «договариваться». Он просто ставил ультиматум. Финны не согласились. Ещё бы! Я бы тоже не согласилась на их месте.

"СССР никогда не был агрессором"
— СССР всегда был агрессором — я об этом всю дорогу говорю. Прежде всего — агрессором в отношении населения собственных территорий. Но, конечно, и чужого чего прихватить не брезговал. 
+1
avatar
Судьба +44.75
там было другое
не поручусь сходу за детали, но речь была об острове или укрепрайоне на входе в финский залив
финны в нарушение договоренностей при разделе территорий построили там фортификации с целью нападения на СССР и конкретно на Ленинград
дипломаты пытались решить этот кофликт миром
даже шла речь о передаче части карелии под юрисдикцию финляндии
ничего не вышло

результатом ряда стычек. обсрелов и прочего безобразия стала война в полный рост
СССР провел мобилизацию
предатели среди генералитета сумели положить немало людей в могилы
часть предателей в результате этого сумели выявить
жаль, что не всех
по моей семье еще в 42-м это предательство генеральское прошлось
но форпост отвоевали

и так будет всегда
сирин, не поддавайся вражьей силе
Родина, она наша
она действительно лучшая
как бы трудно не было бороться с врагами и внутри и снаружи
сор в избе наш
и нам его мести
0
avatar
Sirin +2790.99
Укрепрайон — это было повод. А причина была проста — Сталин хотел отодвинуть границу от Ленинграда. 

"Родина, она наша
она действительно лучшая"
— Знаешь, я люблю Родину не за то, что она «лучшая». Она не «лучшая» и не «худшая» — мы не на конкурсе красоты и не на чемпионате мира. Я просто люблю Родину и признаю, что в отечественной истории очень много кровавых пятен и агрессии.
+1
avatar
Судьба +44.75
дык правильно делал
надо было обезопасить Ленинград
0
avatar
Sirin +2790.99
Офигеть. Судьба, а ине надо мильон рублей. Я, пожалуй, у тебя их отожму.
0
avatar
Судьба +44.75
насчет Родины
любовь — не то чувство, которым меряются
чай не писюн
мое мнение — она — лучшая
не идеальная. а просто лучшая из всего, что сейчас есть
0
avatar
Sirin +2790.99
Вот именно — не то чувство, которым меряются. И моя Родина лучшая для меня. Но это не значит, что я буду закрывать глаза на недостатки. И на злонамеренность в отношении моего края и людей, которые его населяют.
 
+1
avatar
Судьба +44.75
дык и правильно
хочешь, анекдот на закуску?
где один хохол — там два гетьмана
где два хохла — партизанский отряд
три хохла — партизанский отряд с предателем
и это только про южных малых русских
0
avatar
Sirin +2790.99
Мерзкий шовинистический анекдот. 
0
avatar
Судьба +44.75
зато правдивый
кстати, не только к хохлам относится
северные тоже применяют на раз-два
ну и что?
ведь пока на органы детей не продают и то ладно
0
avatar
Sirin +2790.99
В шовинизме нет и не может быть правды.
+1
avatar
Судьба +44.75
знаешь, мои предки жили на украине
у меня есть коллеги, жившие на украине во время оккупации
мнение единодушное
предательство — национальная черта, присущая очень многим жителям украины
таким образом там уничтожаются в первую очередь лучшие люди

да
там были и есть люди, помогавшие другим, порой совершенно незнакомым, спасти жизнь, бежать из плена
рисковали при этом своими жизнями и жизнью своих детей

а были и есть предатели, ради тряпки или жрачки предававшие людей и этим их убивавшие

из песни не выкинешь
0
avatar
Sirin +2790.99
Нет и не может быть никаких «национальных черт». 
0
avatar
Судьба +44.75
не может, но есть
пошли и правда кофей пить, а то мне пора на переговоры, а я еще не готова
0
avatar
Sirin +2790.99
Я останусь при своём. И в правилах пропишу запрет на шовинизм, кстати о птичках. 

Я на работе, причём не на своём рабочем месте, так что о кофе могу только мечтать. Но дома меня ждёт прекрасный кофе с прекрасным шоколадом — подарок человека, который работает в «Шарике». Кофе и шоколад — просрочка, которую продают втридорога в самолёте  А он нахаляву её имеет.
+1
avatar
Судьба +44.75
не ешь просрочку на халяву — козленочком станешь
+1
avatar
Судьба +44.75
на халяве
0
avatar
variag +3180.18
 РАСКРОЙ ГЛАЗА — УЗНАЙ БОЛЬШЕ\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\      
Олег Козинкин .
О попытке представить палачей «жертвами репрессий»
 
Леонид Жура .
Россия между прошлым и будущим
Что ставить во главу угла — народ или государство? Любой демократ скажет, конечно, народ. Абстрактно, совершенно верно. Конкретно, если возникает угроза завоевания государства с целью уничтожения и народа, как и было запланировано гитлеровцами, государственный деятель делает ставку на сохранение, усиление государства за счет жертв немалой части и народа. Российский народ эти жертвы и принес, спасая не только свое отечество, но и европейские народы. Сталин, конечно же, делал немало тактических ошибок, но стратегически оказался на голову выше тогдашних политиков всего мира. Он их всех обыграл и выиграл не только войну, но и отстоял социализм, распространившийся впоследствии на одну треть мира. При Сталине Советский Союз стал сверхдержавой.
Олег Арин .
«Реабилитаторы» реабилитировали даже фашистских генералов
Сегодня становится все более очевидно: процесс «реабилитации жертв сталинских репрессий», начатый Хрущевым и триумфально продолженный горбачевыми и яковлевыми, не только не имеет никакого отношения к восстановлению справедливости, но и незаконен с юридической точки зрения. Он был вызван чисто политическими причинами и использовался врагами нашей Родины для разрушения советского государства.
Александр Улитвинов .
Фальшивка о «Джурме»
Разоблачение очередной фальшивки антисталинистов.
А.В. Дубров .
                            
+1
avatar
Sirin +2790.99
Они ещё не просрочены окончательно — просто за месяц-другой до окончания срока годности их списывают. Вот и мне досталось :-) А в принципе, кофе и шоколаду даже просроченному ничего не будет. Представлю себе, что мне это досталось как гуманитарная помощь по лендлизу 
+1
avatar
Судьба +44.75
все же поосторожнее с просрочкой
подружка вышла замуж в льеж, так там просрочку регулярно выкладывают в определенное место в магазинах
люди пользуются. но в основном на корм животным
у нее две собаки, так им охлажденку просроченную скармливают
корма дорогие, а просрочка бесплатно, но нужно поработать ручками, чтоб накормить собак
0
avatar
Sirin +2790.99
А что страшного может случиться с кофе и шоколадом? 
0
avatar
puh315 +542.11
А против моста Кадырова в Питере, вата ничего против не имеет?

Того, сынулька которого "Первого русского убил в 16 лет" (когда войны ещё не было)

«Эхо Москвы» сегодня провело опрос слушателей.
«Что хуже, Мост Кадырова или доска с Маннергеймом?
85 % за то, что „мост Кадырова“ хуже.

Полтавченко сегодня подписал указ о наименованиии моста им. Кадырова 
0
avatar
variag +3180.18
puh315 +209.3016 июня 2016, 11:23А против моста Кадырова в Питере, вата ничего против не имеет?

Того, сынулька которого "Первого русского убил в 16 лет" (когда войны ещё не было)           ВЫ ПУХ БРЕХЛО          ЕСЛИ НЕДОКАЖИШ АРГУМЕНТИРОВАНО И ДОКУМЕНТАЛЬНО  СВОИ СЛОВА
0
avatar
puh315 +542.11
"Мой дед воевал на финской войне. Пришел измученный, обмороженный, постаревший сразу"

А что, кстати дед рассказывал?
Мы плохие вояки или финны хорошие?
Что про талантливых своих командиров?

Как этоо ВОТ ТАКОМУ Советскому союзу наваляла Финляндия?

(И при цем здесь цинизм?
Всего лишь истроические вопросы и факты) 
0
avatar
Sirin +2790.99
Бгг, провокация в Манилах. «Ломят танки широкие просеки, самолёты кружат в облаках. Невысокое солнышко осени зажигает огни на штыках...». Финская война началась 30 ноября. Значит, песня была написана раньше. Всё было подготовлено — даже идеологическая пропаганда. «Мы приходим помочь вам расправиться, расплатиться с лихвой за позор...». А опозорились в результате — мы.
0
avatar
Sirin +2790.99
Карл Густав Маннергейм — мой кумир. Я многому у него научилась. Читала мемуары, анализировала дипломатические шаги и стратегию ведения Зимней войны. 
0
avatar
Sirin +2790.99
Всем слушать финскую песню «Нет, Молотофф»: http://www.fin2rus.ru/article/post-221/
0
avatar
variag +3180.18
СОРРИ            Sirin    НО КОММЕНТАРИИ      puh315  современного  власовца
+1
avatar
Sirin +2790.99
Про Финскую войну Пух правильно всё пишет. А разная отсебятина и глупость, которой он это дополняет — таков его «фирменный стиль».  
+1
avatar
Судьба +44.75
он ничего не пишет про войну
он пишет про свою ненависть к русскому народу
0
avatar
Sirin +2790.99
Почему же? Цитирую Пуха:

"Это не Сталин пошёл войной на Финлянидию?
И деда Вашего послал, без нормальной зимней одежды...
Не его талантливые генералы сумели проиграть маленькой Финляндии.?
И погубить тысячи наших красноармейцев. 

И продемонстрировали другу Гитлеру истиную беспомощность РККА".

Всё правильно Пух сказал.
0
avatar
variag +3180.18
Почему же? Цитирую Пуха: 

«Это не Сталин пошёл войной на Финлянидию?
И деда Вашего послал, без нормальной зимней одежды...
Не его талантливые генералы сумели проиграть маленькой Финляндии.?
И погубить тысячи наших красноармейцев. 

И продемонстрировали другу Гитлеру истиную беспомощность РККА».

Всё правильно Пух сказал.
Ответить пустые либеральные лозунги где документальные  аргументальные  доказательства     одна пустая  заказная либеральная брехня  пустые  лозунги       
0
avatar
Sirin +2790.99
И кто же Пуху заказал эту «брехню»?
0
avatar
variag +3180.18
кто видёт инфо войну против  РОССИИ
0
avatar
Sirin +2790.99
А мне кто заказал выражать своё мнение о финской войне?
0
avatar
variag +3180.18
мне  кажется    выражая   мнение нодо  потверждать   документально  на основе каких документов   матерьялах    возникло  это  мнение
0
avatar
variag +3180.18
нАдо
0
avatar
Sirin +2790.99
Совершенно не обязательно. Вот, Судьба никаких документов в своём посте не приводит — и ничо, читаем, обсуждаем. С документами было бы интереснее, конечно, но мы же не на круглом столе в академии наук.
+1
avatar
Судьба +44.75
сирин
не увлекайся
я сразу сказала, что документальную проверку делать не буду
сейчас не готова, а это требует времени
речь в статье о другом, кстати
так что дискуссия о деталях финской войны — оффтоп
0
avatar
Sirin +2790.99
Тогда о чём речь?
+1
avatar
Судьба +44.75
просто спорим попусту
сама видишь
0
avatar
variag +3180.18
 РАСКРОЙ ГЛАЗА — УЗНАЙ БОЛЬШЕ\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\                                                                                  
           
Очищение армии
«Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль)… Однако ничего подобного в России мы не видим. „ГДЕ ЖЕ РУССКИЕ ПОСОБНИКИ ГИТЛЕРА?“ — спрашивают меня часто. „Их расстреляли“. /Джозеф Девис. Посол США в Москве в 1937-1938 гг./
Игорь Пыхалов .
Депортация как способ борьбы с «пятой колонной» в годы Великой Отечественной войны
Немецкое командование с Северным Кавказом также связывало далеко идущие планы. К концу первого периода Великой Отечественной войны основные усилия вермахта были сосредоточены именно на данном направлении. Для депортаций народов в годы Великой Отечественной войны были вполне достаточные причины. К великому сожалению, у авторов, исследующих причины депортируемых народов в годы войны, абсолютно отсутствует связь с обстановкой на фронтах, с положением в Красной Армии, в тылу своих войск, как и в целом не наблюдается связи с военной наукой, военной историей.
Павел Смирнов .
0
avatar
variag +3180.18
он ничего не пишет про войну
он пишет про свою ненависть к русскому народуОтветить 
0
avatar
puh315 +542.11
А я ведь про рассказы деда спросил без иронии.
Уж ему было что рассказать.

В следующей войне участники финской кампании почти все погибли. 
0
avatar
variag +3180.18
снова  ляля от пуха
+1
avatar
Судьба +44.75
ниче не погибли
дед войну под балатоном закончил
еще и правнучки дождался
+1
avatar
Судьба +44.75
сирин, так что с доской памяти?
врагу, осаждавшему блокадный Ленинград?
0
avatar
Sirin +2790.99
«Примирение над могилами — работа на мир». Я за доску памяти Маннергейму!
+1
avatar
Судьба +44.75
что ж
очень жаль
МФ выиграл спор
я проиграла
очень жаль, очень
+1
avatar
Sirin +2790.99
Что такое «МФ»?
0
avatar
variag +3180.18
я догадался            СУДЬБА  НЕ НАДО   СДАВАТЬСЯ
0
avatar
Sirin +2790.99
А я — нет. Просветите!
0
avatar
variag +3180.18
пускай сама судьба
0
avatar
variag +3180.18
 РАСКРОЙ ГЛАЗА — УЗНАЙ БОЛЬШЕ\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\                 
О репрессиях в Красной Армии
Исключительно важное место в строительстве СССР занимает проблема чистки рядов Красной Армии в предвоенные годы. При этом необходимо было учесть такой важнейший аспект этой проблемы как сильное и широкое влияние Троцкого в армии. Троцкий и его окружение развернули бешеную кампанию травли Советского Союза и лично Сталина как его лидера. При этом Троцкий откровенно заявил, что он желал бы разгрома Советского Союза Германией. Отсюда для всех было понятно, откуда в стране появились германские и прочие иностранные шпионы.
Мирослава Бердник .
Заговор или «Заговор»
Из этой статьи мы узнаем о том, что происходило в Красной Армии накануне Второй мировой войны. За что был расстрелян Тухачевский и его сообщники. Как Сталину удалось обезглавить „пятую колонну“ предателей, вступивших в сговор с фашистами.
П.Ф. Билый .
Почему расстреляли Блюхера
В 1930-ые клан Зиновьева-Каменева был далеко не единственным претендентом на общенародную собственность, были и другие желающие поживиться. Например, „бессмертный маршал“ Блюхер и его дальневосточная команда, расстрелянные в 1939 г. Интересно посмотреть, за что.
Павел Краснов .
Мифы о «великих полководцах» Тухачевском, Уборевиче и «невинно убиенных» сорока тысячах командиров РККА.
 
                                                                             

+1
avatar
Судьба +44.75
это один человек, который считает тебя сломленной в обидах на свой народ
настоящий русский ломаться не должен
он должен стоять за правду даже против своих сограждан
0
avatar
Sirin +2790.99
Помойму этот человек просто глуп как пробка. Или дефектен как личность, потому что проецирует собственное представление о мотивах на других людей.

Мне плевать на русский народ. И всегда было плевать. Нет никакого «русского народа» — есть люди, разные люди, среди них есть честные и лжецы, например. И среди русских, и среди любой другой национальности. Я буду стоять за честных людей, а не за «русских». Мало ли среди русских подлецов бгг. Тот факт, что они мои сограждане, не делает им чести. 
+1
avatar
Судьба +44.75
ну тебя понесло
незнакомому человеку давать такие оценки — это перебор
и не плюй в колодец, ладно?
честные люди — они честные, но пока руки связаны
не перебирай
среди русских подлецов хватает, это не повод от своей рускости отказываться
ходорковские -березовские тоже себя рускими считают
0
avatar
Sirin +2790.99
А почему бы не дать оценку мнению незнакомого человека, который приписывает мне то, чего нет, а? Если в его мнении есть злонамеренность, то это просто клевета. А если её нет — то глупость. Вот и всё. 

"честные люди — они честные, но пока руки связаны"
— Нет. Честные люди — это те, кто честны с развязанными руками. 

"это не повод от своей рускости отказываться"
— А я и не отказываюсь. Просто моя национальность — чисто формальный признак. Меня ничто не связывает с «русскими» кроме её названия. Я строю свои связи по другому принципу — по принципу категорического императива. 
0
avatar
Судьба +44.75
ну вот
я уже жалею, что упомянула
ничего такого обидного про тебя не говорилось
0
avatar
Sirin +2790.99
То есть ты считаешь вполне безобидным, что человек приписывает мне собственные проекции? Бгг. 
0
avatar
Судьба +44.75
не знаю какие там проекции
спор я проиграла — это факт
0
avatar
variag +3180.18
Судьба +49.6116 июня 2016, 12:56не знаю какие там проекции
спор я проиграла — это фактОтветить какой нафиг  спор девчонки   команда была пить кофе
+1
avatar
Sirin +2790.99
Ну, я знаю — если не проекции, то просто глупость. Тогда зачем он врёт, этот твой МФ? "человек считает тебя сломленной в обидах на свой народ" — я не обижаюсь на свой народ. И я не сломлена. 
+1
avatar
Судьба +44.75
юпитер — не сердись
если тебя задело мнение, это не повод его укреплять
покажи, что не обижаешься
все-то делов
+1
avatar
Sirin +2790.99
Я не сержусь. Меня не мнение задело, а попытка натянуть сову на глобус. И я не собираюсь никому ничего доказывать.
+1
avatar
Судьба +44.75
не ворчи
тебе не идет
ты еще молодая
+1
avatar
Sirin +2790.99
Я не ворчу.
Я не озабочена тем, «что мне идёт».
Ну, кому как. 
0
avatar
puh315 +542.11
"ходорковские -березовские тоже себя рускими считают"

Ну вот влючилась песенка про жыдов.
Без этого у судьбы не бывает.
«Если в кране нет воды» 
0
avatar
Судьба +44.75
это ваши слова
0
avatar
variag +3180.18
СОРРИ СЕЛА БАТАРЕЙКА
0
avatar
variag +3180.18
ДЕВОЧКИ   СПОКОЙНО   ПОРА ВАМ НА ОБЕД  ВЫПИТЬ  ЧАШЕЧКУ  КОФЕ                                          много цветов
+1
avatar
Судьба +44.75
ты наш примеритель
хорошо что не кольт
+1
avatar
Судьба +44.75
примиритель-усмиритель
0
avatar
variag +3180.18
Судьба +49.6116 июня 2016, 12:44ты наш примеритель
хорошо что не кольтОтветить только для себя
0
avatar
variag +3180.18
сирин прочитай почту
0
avatar
variag +3180.18
сирин прочитай почту
0
avatar
puh315 +542.11
""Что такое «МФ»?"
ЧО непонятного!?
Продались Вы пиндосам и евреям за те самые печеньки и шоколадки.
Родину за печеньки.  
Как это судьба Вас тоже в Гейропу пока не послала?
Непонятно. 
+1
avatar
variag +3180.18
сорри сирин    пух просто провокатор.а   за          оскорбление    переход на личность ему предупреждение
+1
avatar
Пух старый русофоб, со шлейфом предателя (предал КПСС)..
Изумительное дополнение к Сергею, молодому поколению либ..
Брр, как представлю, что такие люди живут в Долгопрудно спокойней отношусь к едросам...
Хотя и те и эти мои идейные оппоненты.. 
0
avatar
puh315 +542.11
Я ещё думал пошутить, что дяди только антисемита сегодня не хватает.

Прошлый Редактор вас с судьбой именно за антисемитизм регулярно в баню отправля.
Патриёты ёптыть.
 
+1
avatar
Пух, а вот ругаться вы не умеете...
Я сейчас в отпуске, на великой русской реке Волге..
Но как видите вынужден отслеживать ваши русофобские выпады
0
avatar
puh315 +542.11
Примечательное совпадение:
Как патриёт тка одновременно антисемит.
Ну что ж ты будешь делать!?

Нельзя в стране навести порядок не вспомним про евреев.
Когда Гитлер убедил в этом немцев. в Германии евреев было 0,7 %.
И так они сильно портили жизнь немцам   
0
avatar
puh315 +542.11
А почему кстати наши патриоты-антисемиты не высказывают об этом любимому Нацлидеру!?

Ведь многие его друзья-миллиардеры, которые на бюджете именно евреи.
Непорядок. 
+1
avatar
Пух, а причем здесь евреи..
Вы иудей? 
0
avatar
puh315 +542.11
"а причем здесь евреи."

Так судьба вспомнила про ходорковских и подобных.
Зачем-то.
Странно, не правда ли?? 
+1
avatar
Так Ходора нельзя трогать, потому как он иудей, несмотря на то что он убийца и мошенник?
Логика у вас интересная, по моему комментарии излишни 
+1
avatar
variag +3180.18
что     ХАРАКТЕРНО            СЕРгей  заминусовал   тему  судьбы          
16 июня 2016, 16:50 интересно  когда  он  повзраслеет

0
avatar
Sirin +2790.99
Пух не переходил на личности. 
+1
avatar
Конечно почти не переходил, только меня в очередной раз обозвал антисемитом
+1
avatar
Sirin +2790.99
Так Вы же сами признавались, что Вас прошлый редактор за антисемитизм банил. 
0
avatar
variag +3180.18
 Вас прошлый редактор за антисемитизм банил.  это написал пух стукач
+1
avatar
Судьба +44.75
пошлый редактор банил просто так
+1
avatar
Судьба +44.75
пардон
прошлый
+1
avatar
Sirin +2790.99
Дядя Коля говорил, что не просто так — а за антисемитизм. Более того, Дядя Коля при этом нисколько не отрицал, что он антисемит.
+1
avatar
Либредактор банил меня за правду, мою правду...
Я всегда говорил и говорю, что я служивый человек, русский православный..
Толерантный по природе, в больном мозгу пуха это антисимитизм..
Заметьте Пух называл евреев жидами, я иудеями, почувствовали разницу..
Сам Пух русофоб, постоянно провоцирует, не признается, что сам иудей, что говорит о двуличии... 
0
avatar
Sirin +2790.99
Нет никакой «своей» правды. Правда — одна. Дело не в том, кто как кого называет (точнее, это тоже важно, но вторично по отношению к шовинизму, рядящемуся в одежды политкорректности). Можно назвать евреев евреями и при этом говорить «евреям свойственно то-то» — это такой же шовинизм, как и любой другой. Когда группу людей объединяют по формальному признаку и приписывают членам этой группы наличие определённых качеств.
+1
avatar
Я и говорю, есть одна правда-моя...
А либредактор банил и ивреи здесь не причем.. 
0
avatar
Sirin +2790.99
Правда не может быть «чьей-то». Ну, да хрен с ним, с редактором. За шовинизм я точно буду банить. И за гомофобию тоже.
+1
avatar
puh315 +542.11
"" Если защищаешь геев — ты гей.
Если защищаешь диплом — ты Диплом"" 
+1
avatar
Судьба +44.75
иудейство — это религия а не национальность
о чем речь-то?
хазары тоже иудеи, в ином произношении иуды или упрощенно жиды
их религия обязывает обманывать и трезать гоев
что не могло не вызвать резкого отторжения
+1
avatar
Согласен, но для меня настоящие евреи это иудеи..
По вашему меткому изречению в отношениии «еврейских мальчиков» по случаю Борис Борисыча даже не знаю что сказать...
Есть крещенные евреи, но как к ним относиться не пойму до сих пор, кто они и зачем они это сделали...
Как считаете? 
0
avatar
puh315 +542.11
"Есть крещенные евреи, но как к ним относиться"

Да не скромничайте..
РПЦ точно знает, что они хоть и «выкресты», а всё равно «морды жидовские» 
Есть у меня один знакомый.
Свирепый антисемит.
Вполне продвинутый в этой теме.
Даже какие-то семинары православно-антисемитские, черносотенные посещает.

Однажды часа 3 пытался меня в свою антисемитскую веру обратить. 
+1
avatar
Пух, господи, да как же это так!!!
В секту обратить иудея 
+2
avatar
Судьба +44.75
дык как считать-то про выкрестов
наверное, как в анекдоте
— Абрам, Абрам, там на улице евреев бьют
— И что ты суетишься? Ведь ты по паспорту русский!
— Так бьют ведь не по паспорту.
+1
avatar
Sirin +2790.99
Так Вы же сами признавались, что Вас прошлый редактор за антисемитизм банил. Я так поняла, что Вы нисколько не стесняетесь своего шовинизма.
+1
avatar
Судьба +44.75
переходил
так что бань его
0
avatar
Sirin +2790.99
С чего вдруг — «бань»? Я не баню за переход на личности, если такой переход имеет место быть, я разъясняю и просвещаю. Но в данном случае я не вижу перехода: Дядя Коля сам себя идентифицирует как антисемита. Пусть он меня поправит, если я ошибаюсь.
+1
avatar
Судьба +44.75
по-моему он как раз это отрицает
может ты что-то между строк усмотрела?
щаз еще раз посмотрю
даже интересно стало
но скажу прямо, мое впечатление, что ты предвзято к нему относишься
как-то не вяжется у тебя с толерантностью
тут надо или запретить всем или всем разрешить
а то иудейство (в просторечии жидовизм) трогать нельзя, а тех, кому иудейство претит — можно?
у нас вроде как не израиль, а вполне себе православное государство
опять же гомосексуализм — это, извини уж, на любителя
по-моему это просто болезнь и так к ней надо относиться
сугубо как к болезни
и не давить ее нарывы публично
0
avatar
Sirin +2790.99
В более ранних комментариях несколько недель назад Дядя Коля как-то так сформулировал, что у меня сложилось впечатление, будто он и вправду гордится своим антисемитством. Если кому-то настолько претит какая-то национальность, что он не может об этом молчать, то этому я легко могу помочь — баном. Если кому-то претит какая-то религия, то пусть пишет по существу и обсуждает саму религию, а не увязывает религию с национальностью конкретных персоналий по умолчанию. 

"у нас вроде как не израиль, а вполне себе православное государство"
— Вообще-то у нас религия отделена от государства и свобода вероисповедания.

"опять же гомосексуализм — это, извини уж, на любителя. по-моему это просто болезнь и так к ней надо относиться сугубо как к болезни"
— Есть точка зрения официальной медицины: сексуальная ориентация — это не болезнь. Если кто-то считает её болезнью — опять же, его право. Но если не может молчать о своём «особо ценном» мнении, то, опять же, у меня есть хорошая возможность помочь ему в этом. 
+1
avatar
Судьба +44.75
а что есть болезнь?
вот если скажем животные или растения
у них гомосексуализм — это отклонение от нормы, т.е. болезнь
тебе не кажется, что отрицание гомосексуализма, как болезни (неизлечимой, кстати), это уже выходит за рамки дарвиновской теории происхождения видов в результате естественного отбора и ведет прямо к религиозным понятим божественного (или дьявольского) происхождения человека
разумеется, в такой концепции  гетеросексуальный человек божественен, а гомосексуалист — порождение диавола
0
avatar
Sirin +2790.99
То есть как «что есть болезнь»? Вот определение болезни: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C

"вот если скажем животные или растения
у них гомосексуализм — это отклонение от нормы"
— Вообще-то — нет, не отклонение, а вполне себе видовое социальное поведение — у животных (про гомосексуализм растений мне ничего не известно). Но человек — не животное, он принципиально отличается от животных по ряду аспектов. Теория Дарвина давно уже устарела, точнее, получила определённое развитие с учётом развития науки в целом. Поэтому апеллировать к ней так же странно, как апеллировать к закону Ньютона, игнорируя открытия Эйнштейна. 

Про божественное и дьявольское даже рассуждать не хочу, потому что это лежит вне официальной научной парадигмы, которой я принципиально стараюсь придерживаться в своих суждениях.
+1
avatar
Судьба +44.75
баста
про однокамушкина не надо
это слишком специфическая тема
она меня уже на работе достала

как бы тебе объяснить попроще
ну эта теория вроде того, как взять и перенести законы поведения в диком племени мумба-юмба в условия городского мегаполиса
или наоборот
все
умри, но точнее не скажешь
0
avatar
Sirin +2790.99
Ну, возьмём тогда теорию Евклида и Лобачевского. Так вот, Дарвин — Евклид. А современная наука — это уже уровень Лобачевского. И при чём здесь гомосексуализм?
+1
avatar
Судьба +44.75
извини
это уже просто бред какой-то а мне завтра рано вставать
спокойной ночи
0
avatar
Sirin +2790.99
Ну, ок, перечитай завтра диалог на свежую голову — может, найдёшь более весомые аргументы в пользу гомофобии.
+1
avatar
Судьба +44.75
так я ее не боюсь
просто неприятно и гадливо
это в части эмоций
а в части рассудка считаю такое явление аморальным и паразитическим
толку от них никакого: детей не родят, ресурсы потребляют в повышенном формате, но при этом претендуют не только на социальное пособие по старости, но даже требуют права на усыновление и фактическое развращение чужих детей
это по-моему уже сверх всякой меры
так что если бы Путин поставил заслоны только этому, я уже только за это его стала бы уважать

конечно, хочется большего и об этом следует повторять неустанно: равные права всех перед законом, смертная казнь коррупционерам, условия для развития производства
да мало ли что
но дети, семья — это основа основ общества
0
avatar
Sirin +2790.99
Ну, просто держи свои эмоции при себе, они тебе чести не делают.

Я правильно поняла, что любой человек, который не стал родителем, — аморален и паразитичен? Я правильно поняла, что любой человек, воспитывающий чужих детей, — аморален и паразитичен?  

"ресурсы потребляют в повышенном формате"
— Как это? В два горла жрут, что ли? 
+1
avatar
Судьба +44.75
Не правильно ты поняла.
Семья гомосексуалистов — это совершенно другая семья, с другим стереотипом.
Если ребенка усыновляет гетеросексуальная семья, то в этом случае не нарушается гендерный стереотип.
Дети в  семьях гомиков заранее ущербны: или становятся гомиками, или не могут образовать нормальную семью.
0
avatar
Sirin +2790.99
А, так ты ратуешь за гендерные стереотипы? Фу такой быть. Моральное уродство никого не украшает.
0
avatar
Судьба +44.75
бог с тобой
мне? ратовать? за фактической положение вещей?
яни за что не ратую, просто констатирую
а насчет морального уродства не могу не согласиться
отклонение от нормы редко бывает прекрасным, чаще всего — уродливо
что полностью относится и к такому явлению, как гомосексуализм
я по этому поводу анекдот вспомнила
сын приходит к отцу и сообщает о своей скорбной ориентации
отец задает ему вопрос
ты пишешь музыку как чайковский?
нет
танцуешь как нежинский?
нет
рисуешь как дали?
нет
тогда какой же ты гомосексуалист?
ты просто обычный пидор
вот тактак
0
avatar
Sirin +2790.99
Ну, в фактическом положении есть много уродливых моментов, с которыми нормальный человек смириться не в состоянии. Многие аспекты, которые мы сейчас расцениваем как моральные уродства, были нормой на многих веков! Рабовладение, например.
+1
avatar
Сирин, я вам наверно, открою страшную правду, не всякий русский, служивый, православный является антисемитом...
Просто мы любим свою Родину, защищаем свой мир...
Более того дядя Коля, уверяю вас, не «съел» ни одной еврейской девочки...
Мне уже за 50 и я только где то год назад познакомился на работе с настоящим иудеем, религиозным до мозга костей, 2 раза в год он ездит к стене плача, там его место силы..
После того, как он на работу надел круглую черную шапочку на макушку, он был через некоторое время уволен..
Инициировал увольнение директор француз, католик по определению...
Я вот на сайте пишу пишу признайся Пух или кто еще, что ты еврей и мы будем говорить, я ведь пишу, что я русский и ничего...
Прячется Пух, пишет, что я антисемит, а где аргументы, кроме трусливых фантазий...
 
+1
avatar
Судьба +44.75
кстати кедми приятно бузит
послущайте
приятственно
0
avatar
Sirin +2790.99
А я вовсе и не считаю, что любой русский — антисемит. Вы уходите в сторону от темы разговора. Какое Вам дело до национальности и вероисповедания собеседника вообще? Почему Вас эти вопросы так беспокоят?
+1
avatar
Сирин, а я еще с детства был любознательным парнишкой, всегда стремился узнать побольше и поглубже...
И сейчас до всего есть дело, особенно когда касается моей Родины, моего Русского мира, и когда всякая погань его пытается обгадить...
Уж извиняйте, такой уродился... 
0
avatar
Sirin +2790.99
Дядя Коля, не уходите от ответа. Невозможно узнать всё, любой наш интерес носит выборочный характер. Вы интересуетесь национальностью прицельно. Вас не интересует группа крови, знак Зодиака, размер обуви собеседника. Вы не спрашиваете об этом «из любознательности». А до национальности почему-то докапываетесь постоянно. Почему? Какое Вам дело до национальности? Тот факт, что некто — русский, вовсе не делает его частью Вашего «русского мира». Вот я, к примеру, русская. Но Ваш «русский мир» вызывает у меня брезгливость.
+1
avatar
«Брезгливость» — как это мило
Переодически встречаю «эстетов» подобного рода..
Впрочем, не огорчаюсь, так как я сам по себе, в партиях не состою, целей объединения с кем либо
не ставлю…
0
avatar
Sirin +2790.99
Я ставлю целью объединение с людьми, но на других основаниях, чем Дядя Коля. Его «русский мир» очень плохо пахнет. 
+1
avatar
Какие основания, раскройте тайну наконец?
Сколько уже адептов?
Отличие в том, в сотый раз повторюсь, не ставлю вопрос с кем либо объединяться 
0
avatar
Sirin +2790.99
Хотела ответить, но кратко не получается, а на обстоятельный комментарий времени нет. Ну, может, ещё вернёмся к этой теме.
0
avatar
variag +3180.18
 РАСКРОЙ ГЛАЗА — УЗНАЙ БОЛЬШЕ\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\   
                
Арсен Мартиросян .
Голод и «репрессии» на Украине 1932-1933 гг.
Документы показывают: В 1932 году большая часть „репрессий“ на селе сводилась к борьбе с экономическими преступлениями, должностными преступлениями и бардаком.
Николай Назаров .
1937-й: чистка от «ленинцев» или от коррупции?
События 1937-1938 гг. были именно чисткой или, точнее, самоочищением правящей элиты от разложения и, прежде всего, коррупции. Если сегодня посадить в тюрьму всех воров и коррумпированных чиновников, то 37-й год покажется „цветочками“.
А.В. Коллонтаев .
«Простые крестьяне» или военные преступники ?
Дискутировать с Солженицыным — задача неблагодарная. Взять, к примеру, пресловутый „Архипелаг ГУЛАГ“. Этот „труд“ содержит такое количество вранья, что приди кому в голову пунктуально опровергнуть каждую отдельно взятую ложь нобелевского лауреата, глядишь — получился бы в итоге фолиант, не уступающий по толщине оригиналу. Однако вранье вранью рознь. Есть ложь грубая, сразу бросающаяся в глаза — к примеру, насчет десятков миллионов арестованных или 15 миллионов мужиков, высланных, якобы, во время коллективизации. Но встречается у Солженицына и ложь „изысканная“, неочевидная, которую легко принять за правду, если не знать фактов. Об одной такой лжи и пойдет здесь речь.
+1
avatar
Судьба +44.75
а мне не надо
я родину не предавала
впрочем. оставайтесь
на урановых рудниках сгодитесь
каждому времени свой лесоповал
0
avatar
variag +3180.18
 РАСКРОЙ ГЛАЗА — УЗНАЙ БОЛЬШЕ\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\                   
                
АГ говорите? Жить не по лжи?
 
Иннокентий Сергеев .
ГУЛАГ
О том, как на самом деле содержались заключенные во времена Сталина.
В.П. Коновалов .
Ложь в книге «Архипелаг Гулаг»
 
Октоберкинд Квикс .
Каким был риск оказаться в ГУЛАГе?
В статье «Здравые Рассуждения о Массовых Репрессиях» мы выяснили, что т.н. «десятки миллионов репрессированных» — не более чем гнусная ложь, не выдерживающая даже самого простого логического анализа. А как обстояли дела на самом деле? Насколько много людей сидело в ГУЛАГе? Насколько страшно было жить, то есть насколько был велик риск оказаться «в жерновах машины» при Сталине и не на основе россказней телеклоунов и предателей, а на языке цифр?
Павел Краснов .
ГУЛАГ глазами ребенка
Орды профессиональных лжецов в СМИ, нанятых врагами нашего народа, целенаправленно создали в массовом сознании образ ГУЛАГа как нечто беспредельно жестокого и бесчеловечного, некоей „системы уничтожения“ многих миллионов вроде фашистских концлагерей. Однако достоверных фактов никогда не приводится. Весь визг основывается на „свидетельствах“ очевидцев. Правда когда начинаешь разбираться, то почему-то оказывается, что „очевидцы“ являются крайне заинтересованными в созжании ложной картины людьми и либо сами никогда в лагерях не были, либо являются справедливо осужденными по законам тех лет сознательными врагами существовавшего порядка, а их творения — художественными произведениями с непонятным количеством вымысла. При ближайшем рассмотрении оказывается, что система ГУЛАГ не выделяется ничем особо жестоким среди тюрем и каторжных лагерей других государств и народов, а по сравнению со многими из них явно лучше по отношению к заключенным. Людей, попавших туда Советское Государство, как оно могло в тех условиях, старалось исправить и вернуть в обшество, а не превратить в изгоя, как обычно в других странах тех лет. Прочитайте воспоминания свидетеля, видевшего ГУЛАГ ребенком — как снаружи, так и немного изнутри.
В.Н. Неверов 
0
avatar
variag +3180.18
Кто не уважает прошлого, тот лишен будущего!                 ПРАВДА      О              РЕПРЕССИЯХ

Фото: Сталин Иосиф ВиссарионовичСталин И. В. — самый известный государственный деятель СССР периода 20-х — середины 50-х годов XX века. Более 30 лет он определял внешнюю и внутреннюю политику страны. Родина Иосифа Виссарионовича Джугашвили (Сталина) — город Гори в Грузии. Дата рождения — 1879 год.

Отношение общественности к периоду, получившему название «эпоха сталинизма», характеризуется крайней поляризованностью. Тоталитарный режим неотделим от таких фактов, как уничтожение миллионов советских граждан (репрессии, организация искусственного голода,


Читать дальше
0
avatar
variag +3180.18
Фото: Сталин Иосиф ВиссарионовичСТАЛИН          И                  ЦЕРКОВЬ                                           www.youtube.com/watch?v=0mqSzTS7UMs             

В Кремле была церковь, Сталин её посещал, когда оставался один. 
По свидетельству его личного охранника Ю.Соловьёва он был верующим. 
Фрагмент из док.фильма Кремль изнутри    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\        

 
   
  

Читать дальше
0
avatar
puh315 +542.11
11403084_444714659043950_1892011582179163429_n
0
avatar
Sirin +2790.99
Очень точно сказано. Именно болезнь. Социальный стокгольмский синдром.
0
avatar
variag +3180.18
вопрос         к          puh315 +…                 наши деды и прадеды          полУчается         и в первую очередь     твои    деды и прАдеды  и  бабушки              ЕСЛИ СУДИТЬ ПО  ТВОЕМУ  КОММЕНТАРИЮ                ТОЖЕ  ПСИХИЧЕСКИЕ БОЛЬНЫЕ     С  СоциальныМ   стокгольмский синдромОМ
0
avatar
Sirin +2790.99
Отвечу вместе с Пухом. У наших прадедов и дедов не было никакого выбора. Они не могли влиять на внутреннюю и внешнюю политику. 
+1
avatar
Судьба +44.75
влияли — не влияли — это все рассуждалово
они принимали сторону правительства, понимая, что от жизни нужно ждать не счастья и невыносимой легкости бытия, а уменьшения страданий
народная мудрость — она мудрей самых промудреных мыслителей
практика — критерий истины
0
avatar
Sirin +2790.99
Да нет, не рассуждалово, а факт. У людей не было выбора, «чью сторону принимать». Собственно, кроме «стороны правительства» выбора и не было. Ну, или погибнуть. 
+1
avatar
Судьба +44.75
ну да
само собой
люди точно понимали, что их гибель напрямую связана с гибелью государства
сейчас это четко видно на примере ливии, ирака, сирии и украины
сколько примеров нужно, чтобы дошло?
0
avatar
Sirin +2790.99
Я о другом. У людей не было выбора — их жизнь была брошена на алтарь «национальной безопасности» (а на самом деле — на удовлетворение амбиций нездоровых личностей у власти). У них не было выбора вообще. Поэтому наиболее напуганные предпочитали рационализировать действительность оправданием и одобрением диктатора. Попробуй не оправдай и не одобри!
+1
avatar
Судьба +44.75
не знаю откуда такие выводы
лучший способ самореализации нормального человека — успех в работе
при Сталине это было реально
после его убийства постепенно пошло на спад
и отсутсвие возможности самореализации как раз стало источником страданий для множества нормальных людей
поэтому Сталин набирает все больше веса в глазах народа
нашему народу воровать и прогибаться — западло
ему надо работать, это его потребность и суть
0
avatar
Sirin +2790.99

Для самореализации человеку нужна не только работа по душе, но и много чего ещё. И если брать даже отдельно успех в работе, то всегда стоит вопрос, какой ценой он достигается. Если потерей достоинства, утратой собственного «я», оправданием подлости, слиянием с агрессором — то может нуевонах, такой «успех в работе»? Совесть, честь и достоинство дороже.

+1
avatar
Судьба +44.75
ну так никто тебя не гонит за бугор предавать свою страну.
и чем разговор?
0
avatar
Sirin +2790.99
Меня в любой момент могут пинком под зад вышвырнуть с моего участка. Как вышвырнули лихачёвцев и многих других. 
+1
avatar
Судьба +44.75
с чего бы?
дорогу там построили
шарик рядом, так что новостройки вам не грозят
это объективный факт
так что не волнуйся попусту
0
avatar
Sirin +2790.99
Ты шутишь, что ли? ЛЮБОГО человека могут В ЛЮБОЙ момент выселить пинком под зад: было бы желание, а предлог найдётся. Дело не в том, что лично я вот прям щас опасаюсь выселения. Но я вижу, как поступали и поступают с другими. И мне это не по нутру.
0
avatar
variag +3180.18
 РАСКРОЙ ГЛАЗА — УЗНАЙ БОЛЬШЕ\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\                      
«По сталинским лагерям» с документами в руках: зарплаты заключенных
 
Дмитрий Лысков .
Демографический этюд
Чем плачевнее обстоят дела у обустраивающих Россию горе-реформаторов, тем сильнее и яростнее их попытки облить грязью советское прошлое.
Игорь Пыхалов .
Л.П. БЕРИЯ
 
А. Паршев .
Берия и чистка НКВД
Понося на все лады Сталина, продажные историки и публицисты не забывают поливать грязью и его соратников. Особенно достается Лаврентию Павловичу Берии, предстающему в их опусах в виде некоего исчадия ада.
Игорь Пыхалов .
Сталинская конституция и сталинские «репрессии»
Когда мы говорим о репрессиях, о том, что сидели невиновные, мы должны помнить, что эти репрессии были огранизованы троцкистами, имеющими власть в НКВД и партаппарате. СТАЛИН репрессии невинных людей как раз прекратил и подверг троцкистов заслуженному наказанию. При Сталине „репрессий“ не было. При Сталине сидели те, кто должен сидеть.
Вл. Воробьев .
               
0
avatar
puh315 +542.11
Дался Вам этот «Стокгольмсуий синдром»
«Пропаганда» это называется.
Президент — КГБ-шник. Чего ещё ждать....?

 Выдержки из мемуаров великого советского актера — Георгия Ивановича Буркова: http://grimnir74.livejournal.com/7102643.html

 


Отдохнуть:
«Лук, стрелы и убить». Удивительная история психолога ООН о работе в Папуа – Новой Гвинее, монастыре в Индии и любви в Казахстане  (психолог Ирина Гафурова) https://the-steppe.com/news/lyudi/2016-06-03/papua-novaya-gvineya

+1
avatar
Судьба +44.75
ну да
госудаственная безопасность — его профессия
жаль, что он не достаточно жестко преследует врагов государства
на мой вкус
0
avatar
puh315 +542.11
«Сталинисты хотят Сталина для соседа», но не для себя.

В октябре у Соловецкого камня зачитывают фамилии и должность репрессированных москвичей.
Там в перемешку и дворники, и электрики и прочие.
Враги однако. 
0
avatar
variag +3180.18
puh315 +209.3017 июня 2016, 09:51«Сталинисты хотят Сталина для соседа», но не для себя.

В октябре у Соловецкого камня зачитывают фамилии и должность репрессированных москвичей.
Там в перемешку и дворники, и электрики и прочие.
Враги однако. Ответить МНЕНИЕ ПРОСТИТУТОК ДЛЯ  ПУХА ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО
0
avatar
variag +3180.18
 РАСКРОЙ ГЛАЗА — УЗНАЙ БОЛЬШЕ\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\                      
            
Л.П. БЕРИЯ
 
А. Паршев .
Берия и чистка НКВД
Понося на все лады Сталина, продажные историки и публицисты не забывают поливать грязью и его соратников. Особенно достается Лаврентию Павловичу Берии, предстающему в их опусах в виде некоего исчадия ада.
Игорь Пыхалов .
Сталинская конституция и сталинские «репрессии»
Когда мы говорим о репрессиях, о том, что сидели невиновные, мы должны помнить, что эти репрессии были огранизованы троцкистами, имеющими власть в НКВД и партаппарате. СТАЛИН репрессии невинных людей как раз прекратил и подверг троцкистов заслуженному наказанию. При Сталине „репрессий“ не было. При Сталине сидели те, кто должен сидеть.
Вл. Воробьев .
Главная Тайна КПСС
Самой страшной тайной СССР со времен Хрущева было то, что никаких массовых репрессий не было.
Павел Краснов .
Верховный Суд выразил волю народа
Приговор Верховного Суда СССР по делу антисоветского троцкистского центра повсюду был встречен с глубоким удовлетворением. Верховный Суд выразил волю миллионов — единодушно заявляют люди по всему миру в своих резолюциях.
 
Заметки посла США в 1937-1938 гг.
 
Джозеф Е. ДЕВИС .
Если не по лжи
Cоответствуют ли истине расхожие ныне представления о ГУЛАГе?
Александр ДУГИН .
Репрессии — огромные или недостаточные?
 
 
Репрессии? Нет, не слышал!
 
Ширяков Денис .
 
  
+1
avatar
Судьба +44.75
ни фига
социальный и творческий подъем
хотя бездельники и захребетники, конечно, страдали
0
avatar
variag +3180.18
 За шовинизм я точно буду банить. И за гомофобию тоже.     А ЗА ПЛЕВКИ В душу
0
avatar
Sirin +2790.99
За систематическое хамство, издевательства, травлю, манипуляции — однозначно.
+1
avatar
Судьба +44.75
ты главное
остановись во гневе, когда будешь сабелькой махать
смотри, сейчас медные трубы играют тебе
это испытание потрудней огня и воды
0
avatar
Sirin +2790.99
Я не машу саблей, и в управлении руководствуюсь не эмоциями, а здравым смыслом и стратегическими перспективами — категорическим императивом. 
+1
avatar
Судьба +44.75
хи-хи
кант
0
avatar
variag +3180.18
Советские листовки для финских солдат
Советские листовки для финских солдат

13 марта 1940 г. министр  иностранных дел Финляндии Вяйнё Таннер объявил по радио о подписании «унизительного мирного договора».


13 марта 1940 г. все государственные флаги в Финляндии были приспущены.Финнов повергли в шок условия подписания договора


Финский солдат идет от Выборга к новой границе.

А теперь советские листовки для финских солдат:












0
avatar
variag +3180.18
Перевод kommari

Итак, плакат:
Финский мужчина!
Умирать за рабское подчинение Гитлеру?

Первая листовка:

Финкие солдаты!

Сражение за Гитлера есть сражение за порабощение Финляндии.
Поднимайтесь на борьбу за независимую Финляндию, за жизнь ваших родителей, жен и детей, спасайте страну от голода, войны, разрушения и фашистского рабства. Красная Армия Советского Союза поможет вам в освобождении вашей страны от фашистских поработителей. Совесткий Союз будет уважать государственную независимость народа Финляндии. Финский народ пусть сам решает свою судьбу, пусть сам ведет свои дела как свободная нация.
Финляндию свободной от немецких войск!

Договор между Собзом Советских Социалистических Республики и Великобританией в войне против Германии.
(переводчик в заголовке явно пропустил слов «о совместной деятельности»).

Как результат тех переговоров, которые в велись в последние дни в Москве между с одной стороны председателем Совнаркома тов. И.В.Сталиным и наркомом иностранных дела товарищем В.М.Молотовым, а с другой стороны Полномочным Послом Великобритании г-ном Стаффордом Гриппсом, 12 июля подписан договор между Советским Правительством и правительством Её Величества Соединенного Королевства о совместной деятельности в войне против Германии.

Договор о соместной деяетльности в войне против Германии между Советским правительством и Правительством Её Величества Соединенного Королевства.

Советское Правительство и Правительство Её Её Величества Соединнного Королевства заключили этот договор и объявляют следующее:

1. Оба правительства обязуются давать друг другу взаимообоюдную помощь и всестороннюю поддержку в нынешней войне против Германии.

2. Они обязуются впердь не вести переговоры и не заключать перемирия или мирного соглашения в течение этой войны не иначе как со взаимообоюдного согласия.

Этот договор составленна в двух экземплярах двух языках, на русском и на английском.
Оба экземпляра равноценны.

Москва, 12 июля 1941 года.

В. Молотов, по поручению Правительства СССР зампред. Совнаркома и нарком иностранных дел
Стаффорд Гриппс, по поручению Правительства Её Величества Пономочный Посол в СССР

(данный документ был переведен на финский и разбрасывался в расположении финских войск и на территорию Финляндии чтобы показать финнам, что их традиционный союзник — Англия — воюет на стороне СССР)

Третий документ это технический протокол к вышеприведенному договору о том, что договор вступает в силу с момента его подписания — в принципе его можно убрать.

Финские солдаты!

Мы не воюем против народа Финляндии.
Мы воюем против фашистской Германии, которая оккупировала вашу страну.
Прекращайте войну!
Переходите на сторону Красной Армии!

Финские солдаты!

Вы проливаете вашу кровь за Гитлера, за чужое дело!
Эта война не нужна финскому народу.
Заканчивайте военные действия! Переходите на сторону Красной Армии!
Она не примет вас как врагов, а как друзей!

Последний.

Финские солдаты!

В начале июня 1941 года Совесткое Правительство дало Финляндии 20 тысяч тонн зерна. Две недели спустя правительство Финляндии по приказу Гитлера ответило Советскому Правительству войной. Сражайтесь вместе с Красной армией против общего врага — фашистской Германии!


 FACEBOOK3TWITTERVKGOOGLE+OKTUMBLRPOCKETДАТЬ 10 ЖЕТОНОВ0

Теги: сссрфинляндия

0
avatar
Sirin +2790.99
Бгг, совок даже гражданам чужой страны пытался мозги промывать!  Но финны были не в гэслайте, и манипуляция не удалась.
+1
avatar
Судьба +44.75
сирин, мне не нравится пренебрежительное слово — совок
не советую и тебе им бросаться
западники не унижают свою историю и свой народ, хотя дерьма у них поболее нашего будет
не стоит так пластаться перед чужими
перестанешь себя уважать
0
avatar
Sirin +2790.99
Прими мои извинения за негативные эмоции, которые я доставила тебе своей неосмотрительностью. Я постараюсь выражаться корректнее, но мне хотелось бы, чтобы ты отдавала себе отчёт, что к советскому строю (равно как и нынешнему) я никакого пиетета не испытываю. Чтобы у тебя не было иллюзий относительно моей позиции.

Мне плевать на мнение «чужих», потому что чужие для меня те, с кем у меня нет общих убеждений. А посему среди «чужих» может оказаться кто угодно (равно как и среди «своих»). И ещё — я люблю свою Родину. Но моя Родина — это не государство, не страна, не та административная система, которая существовала и существует: ничего кроме здоровой брезгливости и презрения она не вызывает. Моя Родина — это прежде всего моя земля и люди, которые её населяют и населяли — земляки.
0
avatar
puh315 +542.11
" Родина — это не государство"

Неувязочка. А для друга Вашего, родина=государство=путин.
Причём часто именно с маленькой буквы.

Вася обломов «С чего начинается Родина»   http://youtu.be/q5Kvv_nG-3Q 
+1
avatar
Sirin +2790.99
Не поняла, в чём неувязочка? Мало ли что там у моих друзей: в чём-то мы сходимся, в чём-то расходимся.
0
avatar
puh315 +542.11
Маленькое, такое, едва заметное расхождение.
+1
avatar
Sirin +2790.99
Всё равно не поняла. Ну, расхождение, и что? У меня есть основополагающие принципы, приверженность либо отрицание которых делит для меня людей на «своих» и «чужих». Во всём остальном у меня с друзьями могут быть значительные расхождения.
0
avatar
variag +3180.18
 РАСКРОЙ ГЛАЗА — УЗНАЙ БОЛЬШЕ\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\                              
  ВИДЕО
 
 
 
Борьба Сталина с Троцким
Миф о Сталинских репрессиях
Сталин. Разгром пятой колонны
Суд над троцкистами 1937-1938 гг. (1)
Суд над троцкистами 1937-1938 гг. (2)
Хотите знать правду о том, кто и за что был осужден в 30-х годах?
Читайте главы из вышедшей в 1998 году книги Героя Советского Союза генерал-майора Михаила Степановича Докучаева, посвященные „московским процессам“.
                                  
0
avatar
variag +3180.18
 
 «Если все это вымышлено или подстроено, то я не знаю, что тогда правда»
   о масштабах      сталинских репрессий                    krasnoe.tv/node/17189\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
0
avatar
variag +3180.18
  ВОПРОС-ОТВЕТ
 
 

Сейчас открываются новые документы, свидетельствующие о репрессиях во времена Сталина.
Давайте сразу определимся с терминологией. «Репрессия», от латинского «пресс», давление, карательная мера, наказание. Она применяется во всех странах к нарушителям закона. В нашей стране, я имею в виду СССР, с подачи малограмотного Хрущёва, слово «репрессия» стало синонимом слова «невиновный». На самом деле в заключении, я подчёркиваю это слово, находились уголовники (воры, грабители, бандиты, убийцы), вредители, диверсанты, шпионы, список можно продолжать. Не будем наивными. Эти люди есть и сейчас в любой самой демократической стране. А в довоенные годы всего этого было на порядок выше. С образованием первого в мире социалистического государства интересы многих были, мягко выражаясь, ущемлены. Но это отдельный разговор.

Так Вы имеете в виду, что не было невинно осуждённых?
Я этого не говорил. История знает много случаев, когда осуждали невиновных. К сожалению здесь могут быть и судейские ошибки и ошибки при проведении следственных действий особо ретивым следователем.

Просто поражает количество репрессированных или, как вы говорите заключённых, и расстрелянных во времена Сталина. Миллионы.
Точную цифру конечно не знает никто. Я хочу вас отправить к председателю КГБ во времена Горбачёва, Бакатину, человеку, который возглавил эту организацию, чтобы разрушить и имеющему доступ к любым документам. В своей книге «Избавление от КГБ» он пишет: «Семнадцать тысяч заключённых в 1930 году и около двух миллионов в 1940-м, сотни тысяч расстрелянных». На самом деле приблизительная цифра известна. Один миллион девятьсот тысяч заключённых, шестьсот тысяч расстрелянных. Её определяла авторитетная комиссия, куда входили всевозможные специалисты, независимые эксперты, историки. Кстати, на все расстрельные дела в архиве были сохранены документы.

Откуда же берутся совершенно другие цифры?
Я предвидел этот вопрос и захватил с собой книгу уважаемого мною юриста и писателя Аркадия Ваксберга, «этого неутомимого разоблачителя советской действительности», как пишет в посвящении к его книге «Нераскрытые тайны» Джон ЛЕ КАРРЕ. На стр. 87 Ваксберг приводит интересную сноску: «В книге «Портрет тирана» А. Антонов-Овсеенко, который слишком часто использует домыслы слухи и версии, выдавая их без всяких оговорок за нечто бесспорное, утверждает, будто узников Орловской тюрьмы в сентябре сорок первого затопили в подвале, «все пять тысяч». Мы знаем теперь, что их было в тридцать с лишним раз меньше..» Можете не подсчитывать в уме сколько было на самом деле. На той же странице: «Для казни сразу 157 человек требовалась весьма многочисленная зондеркоманда». Представьте сколько требуется для расстрела миллионов! 
 
В заключение беседы расскажу более весёлую историю, в тему. Эпизод из изумительной довоенной комедии «Праздник святого Иоргена». А. Кторов в роли международного авантюриста и И. Ильинский в роли мелкого воришки. Волею случая Кторов становится «святым Иоргеном», а воришка, убегая от полиции превратился в «инвалида» на костылях. Толпа требует от Иоргена чуда, иначе неминуемо разоблачение. И тут на глаза «Иоргену» попадается воришка на костылях. Он его подзывает к себе и тихо приказывает: — Исцеляйся! Воришка ломает костыли и начинает танцевать. Теперь, почему в тему. Воришка — нарасхват! Рассказывает: — Когда я был маленький, моя родная мама нечаянно уронила меня со второго этажа. По мере возлияний количество этажей увеличивалось и в финале он плача, (очевидно поверив в историю), заявляет:- Когда я был маленький, моя родная мама, меня с двадцатого этажа, как трахнет! 

Спасибо за внимание. 
Спасибо и Вам!

 
   
 
   ЛЮДИ ГОВОРЯТ
 
 

»Вот я знаю человек 10 у которых был кто то репрессирован. Не вернулся никто".

На самом деле вы знаете 10 человек которым рассказывали, что у них кто то был репрессирован. Я в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.

Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников.

 
  
0
avatar
variag +3180.18
 О «ЖЕСТОКОСТИ» СТАЛИНА
 
 

«По вопросам, касавшимся судеб обвиненных во вредительстве людей, Сталин в тогдашнем Политбюро слыл либералом. Как правило, он становился на сторону обвиняемых и добивался их оправдания, хотя, конечно, были и исключения. Обо всем этом очень хорошо написал в своих мемуарах бывший первый секретарь Сталинградского обкома партии Чуянов. Да и сам я несколько раз был свидетелем стычек Сталина с Кагановичем и Андреевым, считавшимися в этом вопросе „ястребами“. Смысл сталинских реплик сводился к тому, что даже с врагами народа надо бороться на почве законности, не сходя с нее».
 
И.А.Бенедиктов

 
   
 
   По поводу уничтожения «Ленинской гвардии»
 
 

«Сталин уничтожил почти всю “ленинскую гвардию”, начиная с тех, кто прибыл в Россию в “пломбированных вагонах” и вместе с Троцким на пароходе из Америки, и кончая выдвиженцами революции и “героями гражданской войны” во главе с Тухачевским, подлая жестокость которого при подавлении тамбовского крестьянского восстания не поддаётся пониманию чистого разума, зато получает сакральное объяснение, если вспомним, что свою собаку он называл /прости меня, Господи/ “исусиком”. Кстати, достал в Мексике и Троцкого — того самого “вождя”, который до конца своих дней переживал, что не смог превратить Россию в вязанку хвороста, чтобы бросить её в огонь мировой революции.

Скажите, кто, кроме Сталина, смог бы избавить страну от этой чумы, этих БЕСОВ, наводнивших Россию, уничтоживших сословия, надругавшихся над нашимисвятынями, помышлявших уничтожить семью?...
А Сталин сознательно, планово и целеустремлённо основную массу “вождей”, прорабов, мастеров и архитекторов революции уничтожил. При полной и единодушной поддержке населения /если не считать деток Арбата, запамятовавших о том, что поселились они в этом районе дворянских особняков в результате уничтожения дворянства их революционными родителями. Они скукожились от ужаса до лучших для них хрущёвских времён.

Воздаяние за бесовство было адекватным, хотя, к моему большому сожалению, не всеобщим и не окончательным. Как оценивать эти действия Сталина? Морально, юридически? Можно, нужно и даже уже делалось, и будет делаться. Но в силу того, что уничтожение инфернального воинства было, без сомнения, сакральным действом, то позволю и здесь в очередной раз написать, что Сталин, хотел он того или не хотел, осознанно или неосознанно стал бичом Божьим, покаравшим сатанинское воинство, извергов, изуродовавших страну и обескровивших народ. И в этом историческое значение и личный подвиг Сталина».

Эдуард Володин, доктор философских наук.

0
avatar
variag +3180.18
 «Если все это вымышлено или подстроено, то я не знаю, что тогда правда»
   о масштабах      сталинских репрессий                    krasnoe.tv/node/17189\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
0
avatar
variag +3180.18
Для меня лично достаточно одного фото, чтобы Маннергейму не то что памятников не ставить
  • Jun. 17th, 2016 at 1:07 PM
А даже имя его забыть:

2698427_600

Не был он героем. Просто представьте своих детей, на месте тех, что на фото. Маленьких, по годику, два, три.

Дерьмо ваш Маннергейм, здоровенная куча трусливого приспосабливающего фашистского дерьма.
0
avatar
variag +3180.18
По стопам Украины
  • Jun. 17th, 2016 at 7:19 AM
Пишет Лев Вершинин putnik1 в ВОРОТА ОВЕРТОНА


Возвращаюсь в последний раз.

Я перечитал все, что по сему поводу пишется, я заглянул в воспоминания самого маршала, и пришел к выводу, что при большом желании эту сову все-таки можно натянуть на глобус. Потому что, в конце концов, если уж на то пошло, г-н Маннергейм

Read more... )
Да да, именно по стопам Украины.

В этой истории меня сильно смущает позиция военных, на чье учебное действующее заведение повесили табличку с пособником Гитлера. Как оно, заниматься теперь, когда где то рядом, охраняемая почетным караулом, на твоей альма-матер, в центре блокадного Ленинграда, висит физиономия фашиста?

Воинские традиции какой страны считают подобное допустимым?

Есть мнение, что курсантам-выпускникам Военной академии материально-технического обеспечения на Захарьевской улице, где повесили доску с пособником Гитлера, стоит ввести новую традицию, мазать медного нациста дерьмом после выпускного.


Тут еще следует дополнить. Министр странной культуры Мединский блеснул знаниями и завещал беречь Маннергейма как Сталин его берег. Надо разделять понятия «берег» и «использовал». Сталин использовал бесноватого Маннергейма, итогом чего стало выступление Финляндии на стороне СССР, а значит множество сохраненных жизней советских солдат. Но «использовал» — это не повод ставить памятники в блокадном Ленинграде.

Мединский сказал что установка памятника фашисту — это устранение давнего раскола в обществе. Дорогой друг, раскол — это такие как вы, либеральные элиты. Кто строит Ельцин-центры, вешает памятные доски пособникам Гитлера, поливает помоями советское прошлое. А без вас у нас никакого раскола не было и нет.


11FACEBOOK267TWITTERGOOGLE+VKOK42
0
avatar
variag +3180.18
Ленинград попадет в наши руки в виде руин. Жители погибнут от голода. (газета Суомен Саномат)
  • Jun. 17th, 2016 at 9:55 AM


Кликабельно, вы почитайте цитаты из финских газет, полезно:

— Снова бьет наша артиллерия. Пять батарей одновременно начинают посылать снаряды ленинградцам. (газета Ууси Суоми).

— Бомбардировка Ленинграда — величественное зрелище. Нет сомнения, что тысячи и еще тысячи, особенно из гражданского населения, погибнут в этой игре. (газета Илкка).

— Ленинград попадет в наши руки в виде руин. Жители погибнут от голода. (газета Суомен Саномат).

— Теперь этот город Ленинград должен погибнуть. (газета Ани Суунта).




А теперь расскажите мне про пособника Гитлера Маннергейма, который держал блокаду Ленинграда, убивал русских Карелии в концлагерях и которому вчера поставили памятную доску в Санкт-Петербурге.

16FACEBOOK15TWITTERGOOGLE+VKOK6

Tags:

 
0
avatar
variag +3180.18
Идеологические истоки расовой дискриминации славян в Третьем рейхе
Идеологические истоки расовой дискриминации славян в Третьем рейхе

Одним из малоисследованных «белых пятен» истории Великой Отечественной войны в отечественной историографии по сей день остается идеологический аспект нацистской «войны на Востоке». Прежде всего –  столь важное для нацистов ее «расовое» содержание.

С одной стороны, еще в 60-е гг. вышел ряд научных публикаций документов о преступлениях нацистов на оккупированных территориях и в концлагерях, где содержались советские граждане (военнопленные и угнанные в Германию рабочие). Огромное число фактов содержалось и в последующих, в том числе уже вышедших в 2000-е гг. публикациях. Но все они касались сугубо практической стороны вопроса, прежде всего  — деятельности частей СС (айнзацкоманды, карательные батальоны, охрана концлагерей), и очень редко и кратко затрагивались вопросы о идеологическом обосновании и предпосылках этих чудовищных злодеяний,  при этом допускались ошибки в атрибуции и датировке цитат и т. п.[1]. В определенной степени, «копание» в этой теме просто не поощрялось.

В итоге, тема идеологического обоснования нацистской антиславянской политики и ее фактического подтверждения по сути осталась нераскрыта. Западные публикации, чьи переводы начали выходить у нас в 90-е (в основном это работы двух видных историков из ФРГ – Рейнгарда Рюрупа и Вольфрама Ветте) дали по этой теме новый фактический материал[2]. Но его целостного обобщения и раскрытия нацистской расовой концепции в отношении славян (кроме подбора отдельных высказываний, и расхожих, восходящих еще к XIX в. стереотипов мышления о «русских азиатских ордах») в них также нет.

Этот существовавший «пробел» в освещении проблемы уже в 90-е оказался заполнен, но с совершенно противоположной стороны. Один за другим зазвучали голоса говорившие, что на самом деле, Гитлер всего лишь «стремился освободить Русь от диктатуры большевиков».  До массового сознания эти мнения доносили праворадикальные музыкальные группы, исполнявшие песни о том,  как «славяне тоже сражались в отрядах СС за чистоту арийской крови», что немцы считали русских своими «белыми братьями», а все опровергающее это – «выдумка коммунистов».

 

Польша, 1939-1940 гг. Проверка форм черепа на предмет возможности последующей "германизации". Кадр из фильма BBC "Нацизм - предупреждение истории"         ЧИТАТЬ ДАЛЬШЕ                     

varjag-2007.livejournal.com/10201996.html
0
avatar
puh315 +542.11
АУууу! Дядя, эти методички для Вас.
 Евреев от людей отличать.

Кстати на книжном рынке на Проспекте Мира видел в продаже именно немецкие плакаты, как по форме черепа отличать истиных арийцев. 
0
avatar
variag +3180.18
Сколько миллионов людей спас Сталин?burckina_fasoMay 5th, 2015Все последние 25 лет страна любит рассуждать о «злодее» Сталине, о том сколько он погубил народу. Репрессировал, уголодоморил и пр. Если слушать всё это, то складывается ощущение о нереальном злодее всех времен и народов. Сейчас я  покажу вам в цифрах: сколько миллионов людей в СССР выжило благодаря Сталину. Или благодаря сталинизму. Для этого я буду оперировать таким демографическим понятием, как общая смертность населения. Это показатель, который включает в себя всё в комплексе: и жертвы и не жертвы, репрессии и не репрессии, а самое главное динамику улучшения или ухудшения состояния дел в стране по причине прогресса или каких-то катаклизмов.

Известно, что в дореволюционной России этот показатель весьма высок относительно остальных развитых европейский стран. К примеру, в предвоенной Германии смертность снизилась до 15 промилле, тогда как в европейской части РИ она была равна 27 промилле. При всем при этом более менее точно об уровне и динамике смертности известно только по данным 50 европейских губерний. Остальная территория Российской империи являет собой белое пятно — терра инкогнито. Но тем не менее смертность в царской России снижалась. Прогресс и культура брали свое и Россия хоть и сильно отставала, но тренд был в целом позитивный. И если бы все шло эволюционным путем, то Россия догнала бы Германию по уровню смертности примерно к середине ХХ века.

Но эволюции не случилось, так как случилась революция. О причинах ее тут не будем спорить. Будем о смертности в промилле. Так вот, после революции смертность в СССР упала и упала довольно сильно. Для наглядности я сделал график, где это хорошо видно:

Для дореволюционного периода я воспользовался данными Рашина из книги "Население России за 100 лет (1813-1913)". Там цифры только по 50 европейским губерниям. Внимательный читатель увидит, что на графике данные несколько выше, чем у Рашина. Это связано с тем, что данные по СССР я использовал в границах до сентября 1939 года. Для сопоставимости я подкорректировал дореволюционные данные в сторону увеличения, так как в европейской части смертность была самая маленькая относительно остальных частей РИ.

По данным 1900-13 годов я сделал линейный тренд и продолжил его до 1955 года. Относительно этого тренда мы увидим реальный эффект от сталинизма для всех народов СССР. Как видно из него, реальные показатели смертности при Сталине оказались значительно ниже этой линии. В довоенный период ниже примерно на 5 промилле, а в послевоенный, когда были внедрены антибиотики, на целых 8 промилле. Исключение только составляет 1933 год, когда в СССР на фоне голода резко выросла смертность с 20 до 40 промилле. Что в реальных жизнях дало число жертв примерно в 2,5-3 млн. человек.

И так, всё зеленое поле на графике показывает выигрыш самого ценного ресурса — человеческие жизни. Мой подсчет переводом промилле в реальные числа показал выигрыш* народов СССР от сталинизма в 23,2 млн. человеческих жизней. Это включая те 2,6 млн. жертв голода 1933 года, а также репрессии, о которых нам в последние 25 лет нам рассказывали столько ужасов по рассказам Шаламова и романам Солженицына.

* — это без учета потерь 1941-45 гг.

Таким образом в сухом остатке у нас остается 23 млн. спасенных жизней людей, которые умерли бы раньше своего срока не будь сталинских реформ в стране, включающих в себя строительство больниц, школ, промышлености и всего прочего. Но никто об этом не говорит — все говорят только о репрессиях, ГУЛАГе и голоде и миллионах мифических жертв сталинизма, забывая о реальных достижениях, которые видны на данном графике.
10FACEBOOK136TWITTERGOOGLE+VKOK12ДАТЬ 10 ЖЕТОНОВ0Tags: Россия до революцииголод до революциидемографиясмертностьсталинизм 
0
avatar
variag +3180.18
Торговля в сталинском СССРDecember 28th, 2015Небольшой ликбез у gusev_a_v в Забытый СССР. Торговля

В процессе работы над книгой «Повседневная жизнь первоуральцев в годы Великой Отечественной войны» я накопил большое количество материала о стране в целом. И однажды у меня возникла мысль: а каким бы был сталинский СССР не случись второй мировой войны?
Я думаю ответить на этот вопрос в полном объеме невозможно. Но основные черты увидеть можно в том каким был Советский Союз в 1939 – 1940-м и начале 1941 года.

Сегодня несколько слов о торговле.
Для большинства нынешних российских граждан и граждан ближнего зарубежья, советская торговля – это то, что они застали при Горбачеве: пустые прилавки, огромные очереди и т.п. Старшее поколение моих читателей, вероятно, помнят торговлю в годы правления Брежнева Л.И. Это довольно низкие цены, наличие товаров первой необходимости, но постоянный дефицит всего модного, популярного, импортного…

Почему этого не было в сталинские годы? Потому что сталинский социализм был другим и торговля была иной.

Read more... )            burckina-faso.livejournal.com/tag/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
10FACEBOOK25TWITTERGOOGLE+VKOK12ДАТЬ 10 ЖЕТОНОВ0Tags: сталинизмторговля
0
avatar
variag +3180.18
Вот настоящий герой, финн, достойный не доски, а памятника. Вместо пособника Гитлера Маннергейма
  • Jun. 18th, 2016 at 11:48 AM
1

У всех свои герои. У одних Даниил Кютинен, человек небывалой силы воли. У других — фашист Маннергейм, палач ленинградцев.

Просто мы своим не можем пока памятники ставить. Но ничего. Время придет.

ПРОШУ РАСПРОСТРАНИТЬ!
0
avatar
puh315 +542.11
Зато партейцы вполне себе жировали.

По воспоминанаям Дм. Лихачёва в Смольном пахло настоящим наваристым супом и прочей едой.
Жданов однажды был просто в запое.

Что ели в Смольном в блокаду. (АиФ 23/01/2002 ) http://www.spb.aif.ru/archive/1796961

Правильные ответы на некорректный вопрос про Ленинград и блокаду. (М.Солонин) http://www.solonin.org/blogs_pravilnyie-otvetyi-na

 

Блокадная история. «Вера приехала в Ленинград» Е. Ройзман https://www.facebook.com/roizmangbn/posts/1007742032626107 
0
avatar
puh315 +542.11

Кто не голодал в блокадном Ленинграде» цитаты из книги «Блокадная этика. Представления о морали в Ленинграде в 1941-1942 гг.» http://radulova.livejournal.com/3146860.html

0
avatar
variag +3180.18
Табличку с нацистом и пособником Гитлера Маннергеймом зеленкой покрасили. Молодцы, питерцы!
  • Jun. 17th, 2016 at 5:23 PM
Пишутhttp://vott.ru/entry/429045?page=1

Сейчас «волеей судеб» оказался возле таблички пособнику Гитлера, которую установили власти в Ленинграде вчера. ВУЗ выставил почетный караул из двух курсантов и одного офицера. Напомню, что почетный караул из двух военнослужащих стоит возле могилы неизвестному солдату. Солдату, который в том числе сражался против армии Маннергейма.

Курсанты на отрез отказались общаться. Прохожие, а мимо нас проходило несколько человек останавливались и шумно возмущались этому кощунству на стене. Один из прохожих прямо спросил: «Кто это вообще придумал?» И когда узнал, что Мединский, предложил повесть его на стену вместо Маннергейма.

«Ребята — и вы его сторожите?» — спросил прохожий. «Да» — мрачно ответил караульный.
И тут мы заметили, что табличка уже украшена местными жителями. Неизвестные ленинградские партизаны добавили красок в портрет этого палача. Желанных красок. На тротуаре лежала разбитая баночка с зелёнкой, а по табличке обильно растекалась эта целебная жидкость, приобретая на портрете символичный цвет засохшей крови...

Еще один штришок к портрету маршала. Мимо проходили курсанты. Большая часть из них с презрением посмотрела на табличку. «О, уже изукрасили» довольно воскликнул один из них. И действительно, в таком виде табличка смотрится более уместно. Хотя ещё более уместнее было эту мерзость не вешать тут...


Жаль не очень видно на металле:

2 1

Молодцы ребята. Не бог весть какой подвиг, казалось бы, но в наше трусливое время, да напротив здания ФСБ — более чем.

Чую, не приживется нацистская падаль в Питере. А там и Красновым займемся, и прочим навозом, который нанесло с 90-х.


8FACEBOOK22TWITTERVKGOOGLE+OK27

Tags:

0
avatar
variag +3180.18
Славят палача ленинградцевПо сообщениям в СМИ, на фасаде здания Военной академии материально-технического обеспечения на Захарьевской улице в Петербурге установлена памятная доска маршалу Финляндии, одному из организаторов блокады Ленинграда Карлу Густаву Маннергейму. В церемонии участвовали глава администрации президента РФ С. Иванов и министр культуры РФ В. Мединский. 

ПО МНЕНИЮ многих питерцев, установка памятной доски убийце сотен тысяч ленинградцев в годы Великой Отечественной войны К.Г. Маннергейму есть надругательство над памятью погибших, унижение славы живущих защитников города-героя и, считаю, уголовное преступление, предусмотренное ст. 354.1 УК РФ (реабилитация нацизма) и нормами «Закона о противодействии экстремистской деятельности». 

Но это, оказывается, не первое «увековечение» деятельности маршала-фашиста. По сообщениям в прессе, уже несколько лет в городе-герое Ленинграде действует «музей Маннергейма», расположенный в гостинице «Маршал» на улице Шпалерной. Вот что пишется на сайте отеля ( www.marshal-hotel.spb.ru/museum) : 

«Одна из уникальных экспозиций, посвященных жизни и деятельности в Санкт-Петербурге выдающегося политического деятеля, талантливого инженера и замечательного человека — маршала Маннергейма, размещается в здании научно-культурного центра „Маршал“. Экспозиция создана на основе фотоматериалов и документов, входящих в коллекцию профессора Власова Л.В. 

Власов Леонид Васильевич — член-корреспондент Петровской академии наук, профессор, член международного сообщества писательских союзов, почетный член межрегионального союза писателей Северо-Запада, кавалер серебряного Креста Георгиевского Союза России. Он — автор шести книг о маршале Финляндии Маннергейме, изданных в Финляндии и России, а также большого количества статей в петербургских газетах и журналах, участник девяти радио- и телепередач, член элитного финского „Миккели клуба“ и русского клуба города Тампере. Экспозиция посвящена биографии Маннергейма, с именем которого связана история России, Санкт-Петербурга, Кавалергардского полка, в одном из зданий которого расположен научно-культурный центр „Маршал“. Экспозиция оформлена художником А.Л. Федоровым. Фотоматериалы и документы являются собственностью ОАО „Технопарк ВИТУ“. Планируется расширение экспозиции». 

Вот так, организатор блокады Ленинграда, организатор убийств огромного числа мирных жителей — женщин, стариков, детей, не говоря о бойцах Красной Армии, и, оказывается, он — «выдающийся политический деятель, талантливый инженер и замечательный человек». Хороша новация инициаторов музея и «профессора Власова Л.В.». В городе на Неве вроде бы собираются создать еще и музей генерал-предателя Власова. А потом, возможно, заговорят о выдающихся способностях Геббельса, Геринга и бесноватого фюрера. Где-то, может, и им музейчик сварганят. Профашистское лобби в стране явно начинает активно поднимать голову. 

Кстати, а как относятся к деятельности профессора Л.В. Власова участники вышеперечисленных организаций, где он состоит? Хочется надеяться, что подавляющее большинство членов названной Петровской академии наук и искусств не разделяют устремлений данного «профессора». 


kprf.ru/pravda/issues/2016/64/article-55234/
+1
avatar
Судьба +44.75
Тема переросла себя и расползлась в оффтоп
Возвращаясь к теме хочу подытожить обсуждение.
Просмотрев ваши комментарии буду готовить предложение питерским товарищам из русского национального движения об организации ежегодного шествия в честь предательства маннергеймом своих бывших союзников — германских фашистов и о начале интернирования граждан германии с территории финляндии
шествие и праздник буду предлагать приурочить к дате начала переселения немцев — 22 сентября
демократия — это равенство всех исторических фактов
все факты равны между собой
факт учебы маннергейма в питере и его службы в россий ких императорских войсках ничем не лучше и не хуже факта его сговора с немцами против россии и его покорности силе русского оружия и предательства бывших союзников. буде союзник этот ослабел
0
avatar
variag +3180.18
Версия для печатиКоммунисты С-Петербурга собирают подписи под петицией по поводу доски в память Маннергейма 

 

17.06.2016

 

На заседании Комиссии по социальной политике Законодательного Собрания Санкт-Петербурга, состоявшемся 16 мая в 10.00, заместитель руководителя фракции КПРФ в Законодательном Собрании Санкт-Петербурга Алексей Воронцов обратился с просьбой к помощнику прокурора города Андреевой Ольге Андреевне с просьбой незамедлительно рассмотреть и принять меры прокурорского реагирования по факту обращения депутата об установке мемориальной доски пособнику и союзнику фашисткой германии Карлу Маннергейму.

По информации из открытых источников мне стало известно, что в Санкт-Петербурге по адресу: улица Захарьевская, д. 22 (корпус Военного инженерно-технического университета) планируется установка мемориальной доски фельдмаршалу Финляндии, ярому пособнику фашисткой германии Карлу Густаву Маннергейму.

С именем Маннергейма во многом связана самая страшная страница истории нашего города — Блокада Ленинграда. Без действий лично Маннергейма это было бы невозможно: именно финская армия, которой он командовал, обеспечила блокаду города с севера. Установка мемориальной доски — это кощунственная акция, пренебрежение ко всем блокадникам, всем тем, кто погиб в блокадном Ленинграде, тем, кто отдал свою жизнь в борьбе с фашизмом. Особенно страшно, что это происходит накануне 22 июня — Дня памяти и скорби.

Также стоит отметить, что мемориальная доска будет установлена на одном из старейших военных учебных заведений в стране. Ведь данное военное учебное заведение является не только центром подготовки офицерских кадров, но и одним из символов воинской славы России. О каком воспитании патриотизма может идти речь, когда на стенах военного учебного заведения будет «красоваться» доска в честь пособника фашизма, воевавшего против советских войск в Великой Отечественной войне. Это противоречит предложенной Президентом России концепции патриотического воспитания.

Российское законодательство предусматривает ответственность за реабилитацию нацизма — ст. 354.1 УК РФ. В частности, запрещается одобрение преступлений, установленных Международным военным трибуналом. Установка данной мемориальной доски — это одобрение преступлений фашистов и их пособников. В частности, фактическое одобрение их бесчеловечных действий по уничтожению мирного населения блокадного города.

Так же действует Федеральный закон от 25.07.2002 г. № 114-ФЗ «О противодействии экстремисткой деятельности», который предусматривает ответственность за оправдание и пропаганду фашизма. А установка мемориальной доски Маннергейму, по мнению многих обратившихся ко мне жителей, как раз и является такого рода оправданием и пропагандой фашизма.

На основании изложенного прошу принять необходимые меры прокурорского реагирования по перечисленным обстоятельствам и дать письменный ответ в мой адрес.

***

Решение власть предержащих всё-таки установить в Санкт-Петербурге памятную доску Карлу Маннергейму ставит, по крайней мере, два серьёзных вопроса.

Вопрос первый: в какой мере у нас в стране власть учитывает мнение общественности?

Многочисленными пиар-инициативами нам пытаются доказать, что она его учитывает, причём в полной мере. Но вот перед нами вопиющий случай пренебрежения этим мнением. Петербуржцы выступают против увековечения памяти Маннергейма в их родном городе, это очевидный факт. Прошлогодняя попытка сделать это вызвала широкий отклик возмущения и по всей России. Тем не менее, доска вновь наготове и может быть установлена.

В Кремле, видимо, считают, что главное, что сегодня интересует граждан России — это проблемы социально-экономического выживания. Максимум — вопросы, связанные с образованием и отчасти культурой. А вот вопрос формирования исторической памяти — это дело избранных. Более того, дело, которое так или иначе может служить вспомогательным инструментом для решения актуальных политических задач.

Нет, формирование исторической памяти — это вопрос всенародной ответственности. Здесь попытки обойти мнение большинства если и удадутся, то лишь кратковременно. А на дальнюю перспективу такой подход точно будет вредоносным.

Упорство в навязывании современному российскому обществу особенного отношения к фигуре Карла Маннергейма помимо внешнеполитических мотивов, ориентированных на Финляндию и Западную Европу в целом, имеет, как мне видится, и явную промонархическую составляющую. Это вопрос номер два, который тоже требует прояснения.

В музее Маннергейма в Хельсинки посетителям из России настойчиво подчёркивают, что Маннергейм всю жизнь был предан последнему российскому императору, чей портрет он якобы держал на своём рабочем столе. Маннергейм мог любить Николая II, а мог с уважением относиться к Ленину, из рук которого финны, наконец, получили долгожданную независимость. Что это меняет в вопросе об его участии вместе с Гитлером в войне на уничтожение против нашей страны и, в первую очередь, в блокаде города на Неве?

В силу привязанности к дореволюционной России Маннергейм был сторонником скорейшего заключения мира с СССР в 1944 году, — говорят нам? А по-моему, в этой позиции, когда исход войны был уже ясен, нет ничего удивительного: естественное стремление к самосохранению — и личному, и общенациональному. Маннергейм за неё получил от Сталина спокойную и комфортную старость — достаточно.

Особенное отношение к служилым людям из Европы при русском дворе — это, надо сказать, давняя петербургская традиция, идущая от Петра I. В Ленинграде установку такой доски представить невозможно. Ленинград и Маннергейм несовместимы. А Петербург и Маннергейм? Наверное, если выхолостить из Петербурга всё ленинградское, то их можно будет с натяжкой совместить. Но надо ли это делать такой ценой?

Гражданская война закончилась в нашей стране в 1921 году, причём известным образом. 22 июня 1941 года те, кто не согласился с победой Советской власти, получили возможность достойно признать это, встав на защиту Родины. Те, кто вместе с её смертным врагом пошёл против неё человеконенавистническим походом, поставили себя в положение не противников Советской власти, а предателей и врагов своего народа.

В эту категорию врагов ещё раньше перешёл и Маннергейм. Все попытки доказать иное, тем более внедряя его в качестве достойной почитания фигуры русской истории, приведут не иначе как к продолжению гражданского противостояния. Кому это нужно?

Подпишись под петицией

0
avatar
variag +3180.18
егодня неизвестные вандалы раскрасили памятную доску Маннергейму на Захарьевской улице. По предварительным данным, хулиганы запустили в мемориал две банки с краской.
0
avatar