ШАХМАТЫ - ПУТЬ В НИКУДА

Блог им. vetka   vetka

Увидела на сайте рекламу шахматных курсов и не выдержала. Собираюсь высказать всё, что думаю о шахматах. Это — губительная для человека игра. Губительная прежде всего на духовном уровне, но зачастую приводящая и к упадку физическому.  Пример? Зайдите в наш шахматный клуб на Дирижабельной. Ещё не доходя до дверей, вы услышите вонь находящихся там мужиков. Причём эта гремучая смесь двоякого происхождения: тут и алкогольные пары, и благоприобретённая собственная вонь, которая всегда сопровождает опустившихся, неухоженных, выброшенных из социума мужчин. Заросшие, осоловелые лица, пустые глаза, оплывшие мозги. Более половины завсегдатаев клуба — люди, либо несчастливые в семейной жизни, либо одинокие, либо испытывающие затруднения с работой. (Не утверждаю, что все!!! Есть и приятные исключения — Шота Меликидзе, например… Но таких по пальцам пересчитать.) Что для них представляют собой шахматы? Уход в альтернативную реальность. Кривобокая психотерапия. Проекция своих неудач в иллюзорный мир. Человек, не умеющий побеждать в жизни, уходит в мир, где может стать победителем на шахматной доске.  И последующее замазывание собственных мозгов: мол, кто любит шахматы — тот умеет побеждать. Этот идиотизм, что шахматы якобы развивают логику, волю к победе и стратегическое мышление, меня ужасает уже давно. Извините, г-да шахматисты! Но Бонапарту для его военных успехов вовсе не нужны были шахматы!  А недавнее интервью с шахматным тренером и его воспитанником Никитой Торлоповым по крот-тв? Это же анекдот. Ведущая спрашивает мальчика: скажи, чем шахматы как вид спорта помогают человеку? (кстати, вопрос о спортивной принадлежности шахмат до сих пор не решён, официально они не причислены к олимпийским видам спорта). Тот отвечает: «играть приходится по шесть-семь часов…  то есть шахматы воспитывают усидчивость...» Ха Ха. То есть это спорт для «недвижимой» части тела.  То же самое я могу сказать и про интернет как вид спорта. Мой сын сидит полдня в Контакте — в плане усидчивости давно переплюнул всех шахматистов. ))))) Да и насчёт логики большой вопрос. Шахматы не несут в себе знаний, применимых к реальной жизни, полностью замыкая человека на  иррациональной сфере выдуманных комбинаций. В отличие от той же математики. Да, математика — наука виртуальная, все числа и понятия придуманы.  Но её можно применить на практике, например посчитать сдачу в магазине. А что может сделать в реальной жизни человек, голова которого забита шахматными комбинациями? Сходить ферзём по начальнику? Или устранить конём соперницу? Или объявить мат своим финансовым трудностям?  (Матом можно выругаться разве что… :). Эта неприменимость шахмат к практической деятельности человека объясняется их происхождением. В шамхатных кружках не особенно любят затрагивать эту тему. Никто не объясняет родителям, что шахматы происходят от древне-индийских и древне-китайских магических практик, в которых игровой элемент был неразрывно связан с гадательной функцией. Кирилл Черевко, востоковед, экс-чемпион Токио по шахматам, старший научный сотрудник Института истории СССР, связывает возникновение шахмат с китайской Книгой перемен (И цзин). Прототип шахматной доски использовался для  угадывания предопределенного человеку Пути (дао), которым он должен следовать, чтобы находиться в гармонии с законами Земли и Неба. И хотя шахматы с тех пор претерпели значительные изменения, их магические корни никуда не делись. Они просто  перенесли шахматы в плоскость иррациональной бессмыслицы. Шахматы несут в себе скрытый, но очень сильный элемент агрессии. Сами термины говорят за себя. Конечная цель — «съесть» противника.  Мой приятель, профессор математики, некоторое время увлекался шахматами, но потом охладел. Объяснил: чтобы выиграть, мне надо как следует разозлиться. Только в таком состоянии я могу вести партию до конца, загоняя противника в безвыходное положение. Но меня пугает это состояние...

Гибельная, тупиковая суть шахмат нашла отражение и в литературе. Её тонко подметил и гениально описал Владимир Набоков. В основе повести «Защита Лужина» лежат реальные события: друг Набокова, гроссмейстер Курт фон Барделебен покончил жизнь самоубийством в 1924 году.  Читайте классику. Там всё сказано. 

  • Оценка: -2

Комментарии (172)

RSS свернуть / развернуть
-1
avatar
iFelix 0.00
В шахматном клубе на Дирижабельной не был.
Занимался шахматами в детстве. Никоим образом не навредили ни психике, ни физическому воспитанию.
Воспитание чада зависит от родителей. С ходу сложно решить, что лучше, перегар от соперника по шахматам или деградирование от «Вконтакта», часами бестолку полируя стул.
… комментарии про злобуЮ что мол только злоба заставляет играть. Означает что нет мотивации и интереса. Иначе получается, злость — двигатель прогресса.
… если ненравится организация клуба, выступайте с конструктивными предложениями.
… если вам не нравится, что сын зависает перед компьютером, проводят там все свободное время, замотивируйте его другими делами.
… если вы не умеете играть и не можете научиться, это не повод называть шахматами магией 
0
avatar
vetka +1.67
Феликс, согласна частично. В статье указано, что мои слова относятся не ко всем шахматистам. Но к основной массе долгопрудненского шахматного «цвета», который собирается в клубе на Дирижабельной, они применимы. Если вы там не собираетесь, вам же и плюс.
Воспитание чада зависит от родителей, точно.  
Про Контакт я сказала в качестве примера, иносказательно. Интернет тоже может быть содержательным, главное кто и что в нём ищет для себя.
Конструктивное предложение насчёт клуба: разгонать.)))) Или хотя бы заставить шахматистов появляться там в более-менее приличном виде.  
,,,,,,,,Не умею играть и не хочу научиться.
Насчёт связи шахмат с магическими практиками адресуйте свои претензии древним индусам и китайцам. А также эксчемпиону Токио. Ему лучше знать, как никак…  
+6
avatar
Ветка, хочешь подскажу как устранить соперницу конем  >
в табло настучать… желательно железным...)))))))))
-1
avatar
Лехан +10.39
"Конструктивное предложение насчёт клуба: разгонать."

Помещеньице приглянулось? Так и говорите. ;) 
0
avatar
ЮПП +87.66
Признаки шахматистов:
алкогольные пары, и благоприобретённая собственная вонь, которая всегда сопровождает опустившихся, неухоженных, выброшенных из социума мужчин. Заросшие, осоловелые лица, пустые глаза, оплывшие мозги… психи
Швахматы — зло! Даешь «В контакте»?
Спасибо, давно так не смешили :))))
 
0
avatar
vetka +1.67
А вы тоже туда захаживаете? Или так, со  стороны смеетесь? 
0
avatar
ЮПП +87.66
Со стороны… но все-равно смешно :)… в школе играл, нравилось…
-1
avatar
Attoll +411.50
Правильно ветка, правильно. Больше мракобесия. Ещё к азбуке присмотритесь. А то каждый алкаш у нас грамотный.
+2
avatar
Про клуб ничего не знаю. Но видела, как шахматисты летом собираются на скамейках в парке. В точности как вы и описали: или бывшая, или начинающая пьянь, что-то такое маловразумительное, немыто-нечёсанное, с неадекватными выкриками. Туда же и Феликс Никифоров ходит, известный в прошлом препод с гомосексуальными наклонностями, за которые его и погнали из всех школ. У моей приятельницы муж туда ходит. Смешно, как она называет это место в парке — «козлятник». Муж радуется, поддерживает. У них такой диалог: -Куда пошёл? В козлятник? — Ага.)))))))
Может, такое не везде. В Долгопрудном только.
+1
avatar
ого, ниче себе. А ты откуда знаешь? А чел, который оставил первый коммент, не он случайно? 
+2
avatar
Близнечик, так до парка три минуты идти, летом там часто гуляю. (Если ты про козлятник.) Или ты про первого отметившегося в теме? Не кто под ником, но Феликс Никифоров личность от которой жмурятся сами коллеги-шахматисты. Было такое, что прямо в парке приставал к 12-летнему подростку, старики его осадили. Не сдержал наплыва голубых чувств. :)
-2
avatar
Attoll +411.50

У нас на площадке мракобесов уже через край. 


   В 1061 году католический кардинал Пётр Дамиани издал указ о запрете шахмат среди духовенства, охарактеризовав шахматы как «измышление дьявола». Противниками шахмат были Ян Гус, основатель ордена тамплиеров Бернар (1128), французский епископ Аид Сюлли (в 1208 запретил патерам играть в шахматы). Некоторые европейские короли того времени также запрещали шахматы под влиянием церковного запрета. В 1393 году Регенбургский собор исключил шахматы из числа запрещённых игр.

На Руси православная церковь также запретила шахматы, что было официально закреплено в кормчей книге 1262 года и подтверждено в 1551 году Стоглавым собором:

«Святаго вселенского шестого собора правило 50 и 51 запрещает всякое играние. Пятьдесятное убо правило собора сего возбраняет играти всем и причетником, и мирским человеком зернью и шахматы, и тавлеями, и влириями, рекше костьми, и прочими таковыми играми. 51 правило всякое играние возбраняет и отметает и причетникам, и простым людем»

Глава 92 Стоглавого собора «О игрищах еллинского беснования»

Сведений об официальной отмене церковного запрета на шахматы нет, но по крайней мере с XVII—XVIII века этот запрет фактически не действовал (как и многие другие старые церковные запреты, касавшиеся не религиозной, а культурной и бытовой сферы, например, запрет на бритьё бороды). В настоящее время официальная православная церковь не препятствует прихожанам играть в шахматы, проводятся шахматные турниры, поддерживаемые церковью[3], на православных сайтах можно встретить статьи и на шахматные темы (см., например, [4]).

В то же время отдельные священнослужители и сейчас выступают против шахмат. Так, дьякон Кураев резко отрицательно отозвался о шахматах [5]:

Мерзкое время — шахматный турнир, даже подростковый. В ночь перед партией какого только зла не пожелаешь своему сопернику. Дело в том, что если играешь в футбол и проиграл Ваньке — ну и что, ну подумаешь, у Ваньки ноги длиннее, переживу. Но если я играл в шахматы и проиграл Изе — это что же, эта морда жидовская умнее меня, получается?! То есть понимаете, человек в гораздо большей степени отождествляет себя со своим умом, чем с мышцами. И поэтому проигрыш в интеллектуальном состязании гораздо более досаден и обиден. И, может быть, по этой причине мир профессиональных шахмат — это просто гадюшный мир, где все друг друга ненавидят, кусают, подсиживают и так далее.

 

www.youtube.com/watch?v=ZTQyEh3j7Ps#t=73

-1
avatar
vetka +1.67
Attoll . плюсую! За то, что привели умные слова умного человека, Кураева. 
А что,  не так? Разве в «12 стульях» не передралась свора гроссмейстеров? У Высоцкого в «Честь шахматной короны» то же состояние азарта описывается, хотя и в шутку:

 Не скажу, чтоб было без задорин. Были анонимки и звонки. Я всем этим только раззадорен, Только зачесались кулаки. Напугали даже спозаранку: Шифер мог бы левою ногой С шахматной машиной Капабланку. Сам он вроде заводного танка, Ничего, я тоже заводной. 
Или:Надо что-то бить — уже пора!Чем же бить? Ладьею — страшновато,Справа в челюсть — вроде рановато,Неудобно — первая игра.

Церковь не приветствует шахматы по конкретным причинам — это не спорт. а разновидность назартной игры. Только здесь состояние азарта вызывают не деньги, а само желание «уничтожить» противника, завести его в безвыходное положение.    
-1
avatar
Attoll +411.50

Рассуждать и трактовать много ума не требуется. Мне чуточку  некомфортно от того что подобные посты вдруг стали для кого то востребованы( в том числе и заказчика или вдохновившегося, как угодно). Деньги и силы на ветер.
Давайте сразу – о пользе костров инквизиции.

-2
avatar
vetka +1.67
Давайте. Начинайте, а я подхвачу. )))))
Как же тут всем нравится воображать заказуху. Чуть не сошёлся с вами в мыслях, так уже и тайная канцелярия всплывает в голове,,,,,,,,,
-2
avatar
Attoll +411.50

А вы как думали. Дело не простое, людей в средние века тащить, уничтожать разум и плодить потребительствующих дебилов. Нужны усилия.

Да бросьте, не сошли вы со мной мыслями, не смешите. Вы со мной согласны. Судя по тому как пишите у вас образование и возможно полностью советское-добротное.( шёпотом- понимаю, работа).

-2
avatar
vetka +1.67
(совсем шепотом) ну так начинайте же, про инквизицию…  а то что я  - даром свой хлеб есть буду? :)

вас не надо тащить в средние века,
вы галопом мчитесь в каменный век и даже не замечаете
трясти конечностями в храме, спариваться в музеях, клеветать на всех, кто сохранил веру, — всё это у вас вызывает аплодисменты и одобрямс
даешь свободомыслие и раскрепощение, каждому на рыло,,,,, 
0
avatar
Attoll +411.50

Да, чуть не забыл. Нужно ещё отметки в учебных заведениях отменить. А то как то не духовно – принижаем одних и возвышают других.

-2
avatar
vetka +1.67
по поводу «раскрепощения» и свободы в учебных заведениях смотрите последние новости
парнишка подстрелил учителя географии за четвёрку..... согласитесь — он далек был от духовного принижения? ничто не стесняло его внутренней свободы…  никаких сдерживающих начал, плевать на законы, дремучих попов и сказки про Бога
что он в самом деле — тварь дрожащая??? или право имеет? имеет! и будет стрелять дальше!
 
+1
avatar
Лехан +10.39
ссылочку на вики надо бы присовокупить ;)
не красиво как-то получается 
+2
avatar

Сам в шахматы не играю, но проходя мимо клуба всегда с удовольствием смотрю на игроков: заняты люди делом, никому не мешают, никого не подсиживают на службе, не строят подлых интриг и… «едят» другого только на доске.

+2
avatar
vetka +1.67
что-то вы, Мрачный, не на шутку «просветлели»… :)  и подобрели,,,,,,,,, 
-4
avatar
А насчет пути — все дороги ведут никуда.
0
avatar
Все в один коктейль: шахматы, шахматный клуб на дирижабельной, «съесть противника», губительная игра...
Я вот в шахматы с удовольствием играю, «ВКонтакте» считаю губительной игрой для вашего ребенка. Потому что он погружается в мир иллюзий, виртуальной реальности, деградация в итоге!
Вот потом после таких статей и появляется понятие-женская логика(((
 
-1
avatar
ишь ты скока сразу шахматистов объявилось  бывших, будущих и настоящих
-2
avatar
Следуя логике афтара статьи, надо запретить много чего. Какой практический смысл от изучения в школе химии, физики, биологии? Вы что, будете ставить химический опыт, дабы изучить состав порошка? Или будете мерить омметром сопротивление проводки в квартире? И нафига вам знать кто такие Линей или Мендель, равно как и их открытия? Нафиг! Давайте выучим математику за пятый класс и русский язык за первые три класса — всё, писать-считать умеем, остальное шлам… Для Вконтакте самое то!
Лично я считаю, что шахматы гораздо менее опасны, чем думает автор
-2
avatar
а у вас, если не секрет, три класса или чуть больше? просто ваша «грамотность» так громко кричит...
и точно, «нафига» вам Линней и Мендель? если вы писать толком не научились
а практическая польза от химии, физики и биологии есть всё же
суп приготовить, разогреть на плите и посолить в правильной пропорции — это требует элементарных знаний из всех перечисленных областей
-1
avatar
чтобы приготовить суп, надо знать рецепт, а это из области кулинарии.
и если уж вы заявляете о моей безграмотности — приведите ее примеры.
-2
avatar
ну потрудились бы для начала правильно выучить фамилию Линнея, раз уж апеллируете к его авторитету
-4
avatar
«суп приготовить, разогреть на плите и посолить в правильной пропорции — это требует элементарных знаний из всех перечисленных областей»  — вот это особенно насмешило))))
0
avatar
Ф-3 +4.80
Точно, в этом месте хотелось бы подробнее)))))))))) 
0
avatar
Ок, раз никто ничего не понял, другой пример.  Вы решили завести дома кошку. Чтобы правильно её содержать, вам необходимы самые элементарные понятия о жизни млекопитающих. Что кошка — это хищник, которому нужен свой рацион, что она размножается не как черви и ящерицы… и так далее. Все эти знания у нас появляются очень рано, мы о них  не задумываемся.  Но всё это — биология, она окружает нас со всех сторон. Поэтому изучать её  не помешает в любом случае.   
Но то же самое нельзя сказать про шахматы.  
0
avatar
Ф-3 +4.80
То, что вы описываете называется жизненный опыт. Представляю как сидит на кухне мужик и рассуждает — может Мурка моя опылением котят родит?)))) А тетя Клава варит щи и рассуждает, — не испортится ли вкус если я положу 2 мл 5%-го водного раствора хлористого натрия?
Знания безусловно нужны, никто ж не спорит… только знания ничего по себе не стоят если человек не может их применить. И как раз интеллектуальные игры, как например шахматы, развивают мышление, логику, умение анализировать ситуацию, делать прогноз и тд., а это вкупе со знаниями и дает результат. 
+1
avatar
Ну это кто как хочет, так и думает. В любом случае, нас окружают реальные физические, химические и биологические законы, мы по ним существуем, и изучать их стоит. Законы шахматного мира нас не окружают. 
0
avatar
vetka +1.67
Спасибо, хоть кто-то понял.
Близнец, и вам спасибо, несмотря на откровенный троллинг.  
0
avatar
Ф-3 +4.80
А еще нас не окружают законы музыкального/литературного/спортивного и еще много какого мира. И они тоже вредны для ума?)))
По вашей логике выходит, что изучать стоит лишь те предметы, которые могут пригодиться в быту.
Как тогда быть с искусством? Таким темпом можно обратно на ветку залезть за бананом.
+2
avatar
Музыка и литература нас как раз окружают. Даже здесь на сайте каждый  пользуется какими-то литературными приемами (удачно ли, нет...) кто-то ср*тся, используя свой литературный запас, кто-то действительно умеет хорошо выразить мысль… Литература очень часто из плоскости выдуманной переходит в реальность — и наоборот. Недаром существует такое понятие как роман-пророчество, роман-предсказание, роман-предупреждение. Многие изобретения до их реального воплощения были описаны в творчестве фантастов. Музыка нас тоже окружает, начиная с роддома до похоронного бюро.)))  И даже если мы не профессиональные музыканты, мы получаем от музыки какое-то эстетическое наслаждение.
В этом и заключается отличие от шахмат. Музыка и литература — это пища для ума и эстетических запросов. Шахматы — ни то, ни другое. И даже полезной физической нагрузки не несут. Полностью свой собственный замкнутый мир. Надеюсь, мои объяснения ясны, и больше не будет повода возвращаться к беременным кошкам. 
-4
avatar
Все верно, так и есть. И стихи учить тоже незачем. Знание стихов не поможет суп сварить и принять роды у кошки.
+3
avatar
Да, Ветка, хотели вы втянуть народ в дискуссию и у вас получилось…
Тема выбрана правильно — про игру, к-рой более 4-х тыс.лет.
Ветка, вы определитесь, что вы больше хотели бы запретить — грязных опустившихся мужчин (почти ваша цитата) или интеллектуальную игру с тысячилетней историей, к-рая пережила ВСЕ запреты?
Шахматы переживут и вас, уважаемая Ветка. И меня.
Может, просто эта игра «не про вас», уважаемая Ветка? Зелен виноград?.. ©.
-1
avatar
vetka +1.67
Да, это игра — не моё, выше я уже об этом говорила. 
Странная манера, заново повторять с другого боку то, о чем уже заявил сам автор.
Так же нелепо выглядит это многочисленное «эхо на воде» по поводу ВКонтакте, ведь первой о вреде многочасового сидения в сетях заявила всё-таки я....

Нас с вами переживут не только шахматы. но и карты, пиво, разные прочие штуки. Тут я согласна. 

«Дискуссия» получается весьма однобокой. Мои слова пытаются перекрутить в сторону дремучего мракобесия. Как будто я утверждаю, что на всякого кто прикоснулся к шахматной фигуре, мгновенно падает тень древнего проклятия… :) Что ж, карты тоже имеют оккультные корни (изначально на них гадали), но когда мы в детстве играли в пионер-лагерях в подкидного дурачка — вроде бы рассудком не повредились. 

Речь шла совсем о другом: стоит ли детям начинать систематически заниматься шахматами? И есть ли в них та польза, о которой говорят тренеры и организаторы кружков? Я изложила свой взгляд и свои наблюдения на этот счёт. Наблюдения не один год формировавшиеся.
По моему мнению, шахматы развивают склонность к малоподвижному образу жизни («усидчивость», в переводе тренеров))))
и не несут в себе никаких иных полезных знаний, в силу своей иррациональности, проще говоря:
игра в шахматы не развивает НИКАКИХ ДРУГИХ УМЕНИЙ, КРОМЕ УМЕНИЯ ИГРАТЬ В ШАХМАТЫ
Да ещё, так  почему-то получается, что «грязные опустившиеся мужчины» и «шахматы» взаимно притягивают друг друга, хотя я тут же уточнила, что не всех это касается.
Вполне адекватное мнение, которому я к тому же не призываю следовать. Нравится — играйте.
Моё убеждение и моё предупреждение родителям останутся прежними. 
-1
avatar
«Речь шла совсем о другом: стоит ли детям начинать систематически заниматься шахматами? „

Поставьте вопрос шире: стоит ли детям вообще систематически заниматься спортом? Что хорошего в жизни спортсмена?
“игра в шахматы не развивает НИКАКИХ ДРУГИХ УМЕНИЙ, КРОМЕ УМЕНИЯ ИГРАТЬ В ШАХМАТЫ»
Бег на длинные дистанции не развивает НИКАКИХ ДРУГИХ УМЕНИЙ, КРОМЕ УМЕНИЯ бегать

и т.д.
+3
avatar
vetka +1.67
Андрей, я как раз разграничила понятия спорт и шахматы. Поэтому ставить вопрос так как вы (шире) — уже глупо и нецелесообразно. 
По поводу умения бегать и умения играть в шахматы. Умение бегать может быть полезно человеку в других жизненных ситуациях, кроме как на беговой дорожке. Например быстро убежать от кого-нибудь или быстро кого-нибудь догнать. А где, в каких жизненных ситуациях человеку может пригодиться умение играть в шахматы? Вопрос подвис… В этом и разница. 
-4
avatar
Ну да, ну да… а еще очень может пригодиться в жизни метание молота — мало ли в кого-нибудь метнуть надо будет, прыжки с шестом — тут ж не только быстро убежать можно, но и забор перепрыгнуть при наличии палки рядом — и ты вообще в недосягаемости. А уж сколько полезных в жизни навыков дают занятия кёрлингом, вообще не перечислить))))))
А вообще разграничивать понятия — нынче в моде… Если шахматы не спорт, то что это? Хобби?
+2
avatar
vetka +1.67
Ну вот видите, сколько вы сразу полезных свойств нашли в других видах спорта (а то как ими распорядиться, в отрицательном или положительном смысое, это уже дело индивидуальное)
а шахматы как применить? только что в целях самозащиты треснуть доской хулигана по голове… разве только так. Сами шахматисты не определились в вопросе — куда отнести шахматы. Кто видом спорта называет, кто интеллектуальной игрой. Я называю бессмысленной интеллектуальной  игрой. Родственное им занятие — раскладывать пасьянсы.  
-1
avatar
«Бессмысленной интеллектуальной  игрой» — изумительный пассаж)))
Я конечно не психолог, но читая ваши посты, чувсвуется что шахматный клуб на дирижабельной нанес вам личную обиду, отсюда и весь этот негатив к шахматам, в сути которых, судя по вашему топикстартерскому посту, вы так и не удосужились разобраться.
+1
avatar
vetka +1.67
кхм… точно, вы не психолог )))
а куча постов про Троицкого и пр. — он тоже каждому автору нанес смертельные душевные раны?
неужели просто нельзя высказать любое не общепринятое мнение? 
шахматный клуб и его непрезентабельное содержимое — это лишь поверхностная сторона вопроса
я в принципе считаю шахматы тупиковой для ума игрой, а  шк — это всего лишь один из примеров
+1
avatar
Ф-3 +4.80
Ветка, вы говорили, что не умеете играть в шахматы. Вы этом случае вы не можете более менее объективно оценивать эту игру.
Интеллектуальная игра не может быть бесполезной по определению. Любая гимнастика ума полезна, развиваются нейронные связи, ум становится что называется гибким. Вы знаете как устроена работа программы Торрент? а нейронные компьютеры? а они являются прототипами работы нашего мозга. 
Давно известно и подтверждено, что люди с активной мозговой деятельностью живут дольше и медленнее стареют. Пожилым людям советуют учить стихи, иностранные слова.  Посмотрите на актеров-долгожителей или ученых. Как правило они сохраняют ясность ума до последних дней.
 
+1
avatar
vetka +1.67
Ф-3, как-то к Марку Твену пришёл начинающий писатель, прочитать свою рукопись. Был крайне удивлен, когда Твен сделал ему жест, «освобождающий» от дальнейшего чтения. Молодой человек не мог скрыть обиды. На вопрос «почему он не дослушал?» Твен ответил: «чтобы понять, что блюдо тухлое. не обязательно есть его до конца...»

Чтобы составить своё мнение о наркотиках и последствиях их употребления, мне не обязательно быть наркоманом.
Чтобы оценить, хорошо ли положен новый асфальт во дворе, мне не обязательно учиться на бетоноукладчика.
Чтобы оценить красивую музыку, мне не обязательно всю жизнь с детства играть на скрипке. 

 
0
avatar
Ф-3 +4.80
Ваш посыл мне ясен, — да здравствует дилетанство! 
Перечисленные вами вещи вы конечно же можете оценивать, но с точки зрения нравится-не нравится. А чтобы оценить хорошо-плохо сделана работа, надо иметь представление о процессе.
Поэтому не надо путать горячее с теплым. 
Если бы вы сказали, что вам не нравится игра в шахматы это было бы одно, никто бы не возразил, т.к. о вкусах не спорят и для этого действительно не нужно уметь в них играть. Но когда вы утверждаете, что она бесполезна и даже вредна для ума, то извините, такие выводы может делать человек, который, как минимум, играет в эту игру, а не только знает как ходит конь. 
+2
avatar
vetka +1.67
Посыл вам ясен, но не мой.
Я приводила здесь своё мнение о шахматах именно как свое личное мнение, не претендуя на абсолютизм. 
И поинтересуюсь: для того чтобы сделать выводы о вреде чрезмерного употребления алкоголя — вам обязательно упиваться до чертиков, то есть испытать его воздействие на себе? Или ваш разум позволяет сделать выводы и без этого, просто глядя на других людей, подверженных этой зависимости? Мне мой — позволяет. Насчёт других так категорична не буду.  
0
avatar
Ф-3 +4.80
Чтобы разум позволял делать правильные выводы на основе чужого опыта, нужно чтобы он был развит, А чтобы его развить, нужно много думать, напрягаться, таким образом развивать нейронные связи. Легче всего это делать в виде игры. Чем разнообразнее правила игры, тем лучше. Это к вопросу пользы.
Просто ваш главный аргумент, — опустившиеся посетители Клуба, не показателен. Вы поменяли причину и следствие местами. Эти люди не были в молодости чемпионами по шахматам и это не игра их сделала тем кто они сейчас есть. (лично я их не видела, но допускаю, что это просто немытые мужики, коих по городу ходит не мало)
-3
avatar
Ну да, ошибся… не просто обида — смертельная душевная рана… соболезную)))
Что касается Троицкого, то куча постов о нем вызвана как раз недовольством его деятельность, это ж очевидно и никто этого не скрывает. Пример не удачен.
Мнение высказать можно, но точно также можно с ним не согласиться. Или я не прав?

«я в принципе считаю шахматы тупиковой для ума игрой» — если бы подобное заявление сделал Карпов или Каспаров, это было бы значимо. А когда подобное заявляет человек не умеющий играть в шахматы, считающий что конечная цель игры "Конечная цель — «съесть» противника" — выглядит смешно.
+1
avatar
vetka +1.67
Андрей-38, остряк из вас — как психолог. )))))

Если бы подобное заявление прозвучало от имени Каспарова… вот это как раз сюрреалистически смешно. Потому что сразу возникает резонный вопрос: а чем же вы, уважаемый, всю жизнь занимались? зачем посвятили её бессмыслице? и отвечать на такой вопрос ему было бы горько и стыдно
то же самое, что Медведев  встанет с кресла и заявит: граждане, я внезапно осознал, что был идиотом и занимался не тем чем нужно, наворотил кучу ненужных законов…  :-)


-2
avatar
По вашему слова профессионала о своем деле «сюрреалистически смешно», а слова дилетанта весомы? Хорошая логика… Из серии «Я Пастернака не читал, но осужаю».

А то что Каспаров никода не сморозит такой глупости о шахматах — это очевидно. Хотя для человека, который считат что в РФ законы пишут президент с премьером, и позволяет себе рассуждать о том в чем ничего не смыслит, может и не очень очевидно…

Ветка, слушайте свой любимый шансон, и наслаждайтесь жизнью, и не лезьте рассуждать о том, в чем не ничего не понимаете…

+3
avatar
vetka +1.67
Андрей, не лезьте сознательно оглуплять кого-то, если не можете аргументированно возразить. Про президента ничего не было сказано. Закон о промилле и отмена зимнего времени были инициативой Медведева.
То, что Каспаров никогда не сморозит «такой глупости о шахматах» — это очевидно, да. Потому что это полностью дискредириует его в глазах всей мировой общественности, рухнет весь имидж.
И по поводу дилетантства — вы  шахматный гений? подозреваю, что нет…
0
avatar

А я вас и не оглупляю, вы с этим и без меня прекрасно справляетесь))

+2
avatar
vetka +1.67
 значит, всё-таки не шахматный гений...))))) я так и думала :)
-1
avatar

При вашем отношении к шахматам, — это звучит как комплимент)))))))))))))))

+3
avatar
vetka +1.67
а вы посмотрите на него с вашей   стороны.… :)
0
avatar
А с глядя моей стороны — все это было бы смешно, если б не было так печально.
ФЗ (07 февраля 2014, 10:21) прав — Ваш посыл мне ясен, — да здравствует дилетанство! И далее по тексту....

P.S. Когда вы писали про театр, было более убедительно. Впрочем понятно, одно дело посидеть посмотреть-послушать и обос... высказать свое мнение. Другое дело напрячься, включить мозги (если есть что включать), чему то научиться, вникнуть, а потом уж судить о предмете. Понятно, второй путь тяжелее. И видимо не для вас.
Отвечать не трудитесь, считаю беседу завершеной.

+2
avatar
vetka +1.67
Андрей, я завершу беседу когда посчитаю нужным. А вы можете больше к ней не возвращаться, если угодно. Мнение о шахматах у меня выработалось именно в ходе наблюдения за шахматистами, их жизнью в целом, их судьбами, их логикой и теми реальными негативными последствиями, которые испытала их психика в процессе увлечения шахматами. Это то же самое, что посмотреть пьесу. Считайте, что я описала здесь свои впечатления от просмотра «шахматных» пьес. Единственное, что жаль — так это то, что эти пьесы реальны. 
+1
avatar
ветка, добавьте для правды: за долгопрудненскими шахматистами… :)
0
avatar
vetka +1.67
Нет, это было бы не совсем правдой. Я этот вопрос серьёзно изучала, в отличие от некоторых знающих лишь о хождении фигур по доске, интересовалась биографиями известных шахматистов. Так что в поле зрения попали не только местные, но и гросмейстер фон Барделебен (упомянутый в стартовом посте, реальный прототип набоковского героя), и ещё такая экстравагантная личность как Александр Пичушкин, битцевский маньяк, которого иногда ещё называют «маньяк с шахматной доской». Ну и другие ещё. Местные на этом фоне не такого уж большого полета птицы. 
+2
avatar
ветка, а биографиями остальных маньяков и преступников вы не интересовались? Они все в шахматы играли?
0
avatar
vetka +1.67
а я  и не говорила, что все маньяки  = шахматисты
но в процентном отношении  среди шахматистов преобладают люди с неуравновешенной психикой, что замечено не мною, а психологами
(см. ниже выдержку) 
 
+3
avatar
Андрюха, отлично сказал! Поэтому пока не выучишься играть в шахматы и не докаешь нам всем, что ты крутой шахматный мэн,    а не тока знаешь как конь ходит,  не суйся судить о предмете.  
+1
avatar
Чёт как-то тоже об этом подумалось. ) Ветке выставляют на вид то, что она не является шахматистом и стало быть не может судить о шахматах. То же самое можно сказать и об остальных. Если Андрей-38 не является шахматистом, то и он не может рассуждать о пользе или вреде шахмат. Господа, будем объективны.    ; для того чтобы опознать г***но, не обязательно пробовать его на вкус;  это мне понравилось.
Хотя конкретно к шахматам отношусь лояльно. Режутся и режутся себе мужики, какая на хрен разница, в шахматы, домино или карты. По-любому от не хрен делать. 
+2
avatar
Attoll +411.50

лояльно  к шахматам!!! — а как к Солнцу относитесь? Нет претензий ?

+2
avatar
вот прикинь, к солнцу претензий гораздо больше, чем к шахматам)))) особенно много претензий было в 2010 году, в период аномальной жары
чуть не сдох))
+4
avatar
Attoll +411.50
поведение светила по отношению к тебе было просто чудовищно
+5
avatar
Attoll +411.50
«А где, в каких жизненных ситуациях человеку может пригодиться умение играть в шахматы? Вопрос подвис…»


  
+2
avatar
vetka +1.67
 Атолл, благодарю за красочную иллюстрацию моего коммента, размещённого чуть ранее (а шахматы как применить? только что в целях самозащиты треснуть доской хулигана по голове… ). Ещё вспоминается онлайн-интервью, когда мальчик на вопрос «какая польза от шахмат?»  ответил «ну, шахматами, к примеру, можно гвозди забивать в стену!» А ещё шахматную доску можно подложить под шатающуюся ножку стола. )))
-1
avatar
Древность какого-то занятия — это аргумент в  пользу его существования? Если так, то пьянство  ещё древнее чем 4 тыс. лет.  И тоже пережило все запреты.
+1
avatar
В самом деле, чего спорить то? 
А я вот почти не видел людей стрезву играющих в бильярд. Как и в боулинг. Мой начальник утверждает, что покер без вискаря не возможен. 
И совсем не видывал народ трезвыми поющими караоке. Понимаю, я не там гуляю.
(Что, тоже похоже на круги на воде?)
+3
avatar

Какой бред… Ветка, что ты куришь?

+1
avatar
Если шахматы — путь в никуда, то что же по замыслу автора статьи есть путь вперед?
Не убедили своими комментами и статьей о вреде шахмат... 
0
avatar
vetka +1.67
Я тоже не услышала ничего про то — какова их реальная польза для жизни.
+1
avatar
А выражать свое несогласие именно в такой форме — это обязательно? следуете устоявшимся традициям?
Просто  здесь так любят спрашивать; что куришь;
как будто долгопа.орг — это сайт поклонников Кастанеды ) 

—     
+2
avatar

Это просто общепринятый интернетовский штапм)))))

0
avatar
Attoll +411.50
   Спрашивал у Оксаны
avatarAttoll+2.2020 января 2014, 00:10
ты под наркотой ?
0
avatar
Ф-3 +4.80
Ветка, вы мужчина или женщина? А то одни посты от женского рода писаны, другие от мужского…
0
avatar
vetka +1.67
У меня два поста. Объявления о наборе в шахматные кружки не мои. Если подозреваете в завуалированной рекламе. 
А вообще правильно заметили, все посты пишутся либо женщинами, либо мужчинами. :) Так оно получилось, что в  природе два пола всего.
Наблюдение очень тонкое.:) 
0
avatar
Ф-3 +4.80
Внутри данной темы вы писали сначала  03 февраля 2014, 23:44      Давайте. Начинайте, а я подхвачу. )))))Как же тут всем нравится воображать заказуху. Чуть не сошёлся с вами в мыслях, так уже и тайная канцелярия всплывает в голове,,,,,,,,,

 В другой раз вы пишите 03 февраля 2014, 19:03  Феликс, согласна частично.


-1
avatar
vetka +1.67
А! Вон что. Тогда поясню. В этом предложении пропущено подлежащее. Если полностью, то следует читать так: Едва человек (автор статьи, кто-то другой, не важно кто) не сошёлся с вами в мыслях... 
+1
avatar
Ф-3 +4.80
Спасибо, теперь понятно.
0
avatar
Surok +1.77

Уважаемая vetka, скажу чем мне не понравился ваш пост, ваше мнение безусловно имеет право на существование, но озвученная тема висит в топике на сайте и видна каждому посетителю, для личного мнения есть блокнот с ручкой или живой журнал, форумы различной направленности, но выносить ваш негатив в топ сайта, причем я думаю вы заметили среди комментирующих нет поддерживающих вашу позицию,  — это уже извините просчет редактора сайта. 
Если кто-то  посчитает, что нужно отменить занятия музыкой или математикой — и напишет аналогичные вашим аргументы -я почему то не думаю, что администратор сайта пропустит этот текст. Более того вы зачем то переходите на личности в вашем сообщении, мальчик, который упорно трудится и чегото добивается в жизни — в вашем сообщении выглядит как-то неприглядно, а ведь он гордость школы и города. Посмотрите какая большая работа проделывется родителями и тренерами — сколько деток с удовольствием играют в шахматы. Приходите на соревнования — посмотриет в их лица, уверяю вас вы не увидите того, о чем здесь пишете.  Это труд — а труд это всегда развитие, чтобы вы там не говорили. Насчет шахматного клуба  — возможно вы правы и запах там действительно витает, но это не проблема шахмат и увлечения ими детей.

+1
avatar
vetka +1.67
Surok , у меня собственно цель и была — донести свое мнение до окружающих. Для этого форум и создан. 
Впервые слышу, что отсутствие поддержки является препятствием к публикации поста. 
Давайте предоставим редактору сайта самому решать, что стоит публиковать, а что нет. 
Иначе форум будет строиться по методу: кто громче всех проорет в поддержку другого — того и мысли правильней. 
К тому же вы не внимательны, Оксана подтвердила мои слова насчёт взрослых долгопрудненских шахматистов. Их подтвердили и вы.
На личности я не перехожу. Я не называла мальчика обидными или унизительными словами.  Мне показался забавным его ответ, где вы увидели переход на личности? Проблемы шахматного клуба в моем тексте никоим образом не возложены на детей. Зачем вы связываете по-своему логический узелок? 
 
+1
avatar
Surok +1.77

Vetka, к сожалению, ваш пост оставляет впечатление следующего характера: «будете играть в шахматы — станете как половина посетителей долгопрудненского ШК и козлятника » — тут уж логический узелок связан не мной. И надо сказать вы искусственно связали два посыла — совершенно разной природы. С одной стороны говорите о бесполезности шахмат для детей и взрослых, с другой о том, что вам не нравятся посетители ШК.
Я ни каким образом не подтверждал ваши слова о взрослых долгопрудненских шахматистах — все, кого я знаю — достойный люди и совершенно не тянут на роль обозначенную вами в статье. Запах в клубе — проблема хозяйственная! Это плохая канализация и постоянная сырость, имхо, я не слесарь. 
А по поводу администрирования публикуемых материалов  - действительно это не к вам.

+1
avatar
vetka +1.67
Ну да. Для меня эти посылы — бессмысленность шахмат как таковая и шахматы как увлечение опустившихся мужчин — связаны в одну целую картину. Два пазла одной мозаики. Две грани одного предмета. Кстати, женщины в эту картину не вписываются, я не видела в своей жизни опустившихся женщин-шахматисток. Возмоэжно, потому что женщина — существо более разностороннее и не погрязает в чём-то одном с головой, как это бывает у мужчин.  
По клубу. Я тоже не слесарь.  Но умею отличить алкогольные пары, прокуренность и «аромат» неопрятности от запаха канализации. :)
0
avatar
С этого и надо было начинать, а то шахматы, шахматы…
0
avatar
это ты сейчас к чему?
+2
avatar
К этому:
женщина — существо более разностороннее и не погрязает в чём-то одном с головой, как это бывает у мужчин.  
+2
avatar
Жена:
— Ты где был?
Муж:
— В шахматы играл с друзьями
Жена:
— А почему от тебя водкой пахнет?
Муж:
— А что, от меня должно шахматами пахнуть?
+1
avatar
vetka +1.67
Приведённый вами анекдот очень хорошо отражает связь между шахматами и бессмысленным провождением времени, опусканием на дно. То же у Вилли Токарева в песне про рыбалку: эх… """"  буду в шахматы играть…  шахматы в этом плане очень похожи на рыбалку. 
+1
avatar
Анекдот вы, к сожалению, не поняли… ну да ладно…
Насчет песни, не поддержать не опровергнуть вас не с могу. «Творчеством» токарева и иже с ним не интересуюсь.
+1
avatar
vetka +1.67
да это единственный его «шедевр», который я знаю… хоть и точно отражающий суть шахмат
а так вообще я творчество Токарева тоже беру в кавычки
как услышу «до свидания, тетя Хая, вам привет от вертухая» — так и думается: такую хххх-ню только Токарев и мог написать :0))))) прошу прощения…
0
avatar

Из ваших слов следует что вы знаете уже как минимум два его «шедевра»))))))))

+1
avatar
Андрей, а из ваших слов следует, что вы знаете этих шедевров побольше веткиного. Поскольку сумели разграничить песню о рыблаке и про тетю Хаю… я поначалу подумала что это одна и та же)))))))))  глянула в инете — нет, две разные))))))
0
avatar
Attoll +411.50

мы не осуждаем — вкусы разные. слушайте хоть лесоповал

+1
avatar
Вы думаете что интернет есть только у вас?
0
avatar
Attoll +411.50

фанатка его

+1
avatar
Colas +2.62
vetka, а вы и рыбалку считаете бессмысленным времяпровождением?
+1
avatar
vetka +1.67
Колас, нет. Рыбалка — это развлечение, хобби, вид отдыха, и хороша именно тем, что существует в пределах собственных рамок, не претендуя на что-то большее (развитие мозгов). Ну иногда ещё и рыбку приносит на стол.))))  Даже простое лежание в шезлонге нельзя назвать бессмысленным,  раз человеку нравится так отдыхать. В рыбалке нет ни духа соперничества особого, который формирует у неуравновешенных людей склонность к депрессиям, ни замкнутой системы искусственный понятий, ни оккультных корней. В шахматах все это есть, причём они ещё и  претендуют на звание спортивно-интеллектуальной игры. 
+3
avatar
а мсье Никифорова тоже знаете? он в реале блещет педагогическими  наклонностями? 
я так, чисто из празного любопытства к достойным и уважаемым людям  
+1
avatar
а ты сходи и сам узнай
место встречи («козлятник») тебе обозначили ___ )) 
+2
avatar
Surok +1.77

Нет, с ним видимо, к счатью, не знаком. Но гнать всех под одну гребенку благодаря одному персонажу, не слишком ли? Я вот наслышан о Сэнсее (актвно на физтехе) мальчиков вербует в «карате» — и чтож теперь все каратисты Долгопрудного будут из-за этого под таким же ореолом ходить? 

0
avatar
Ой, блин, ну про Сенсея кто только не наслышан.
Конечно, наличие в рядах шахматистов бывшего препода-педофила (мало того что педик, так ещё и старый)))) так ещё и в школе работал, как это всегда у нас бывает))  ещё не повод открывать тему «голубые шахматы».  Ладно с грязными  бухающими стариками в парке. В конце концов у пожилых людей не так много выбора, активным спортом мало кто в старости занимается. Но я вот чисто из интереса поспрашивала у знакомых… сказали, есть такой молодой талант Леша Комаров,  устраивал драки прямо в помещении клуба. И почему-то сразу показалась уместной картинка, выложенная Атоллом. Как-то не вызывают такие факты уважения ни к шахматистам, ни к самой игре. 

+2
avatar
да вот ещё Бобби Фишер в прямом эфире выразил свой восторг по поводу нью-йоркских терактов 11 сентября… явно крыша покачнулась
+4
avatar
у Фишера шифер поехал :-)))
+1
avatar
Ветка, жжоте по-чорному… Однако плюсую тему, мне нравится не конъюнктурное мышление, в частности и ваш пост по театральному фестивалю тоже. Недавно слышал, что сами организаторы оценили его уровень как самый низкий за всю фестивальную историю.
По шахматам могу согласиться по следующим пунктам: малоподвижный «вид спорта», в принципе при слове шахматист в голове рождается образ тихого ботана в очках. Я немного шахматистов знаю, но они все, мягко говоря, не спортивного типа.
и второе —  в литературе шахматы действительно окружены ореолом мрачного мистицизма. Путь героев-шахматистов лежит во тьму, конечный пункт — смерть или сумасшествие. Добавлю к Набокову «Шахматную новеллу» Стефана Цвейга. 
 
+5
avatar
Attoll +411.50

ветка опоздала. да тут уже запрещать пора а не рассуждать :)  http://rusplt.ru/news/kitaets-pered-suitsidom-ubil-soseda-chtobyi-v-zagrobnoy-jizni-igrat-s-nim-shahmatyi_73822.html


54-летний житель Китая убил своего соседа до совершения самоубийства, чтобы ему было с кем сыграть в шахматы после смерти, сообщает Shanghai Daily.

Тело соседа было найдено владелицей квартиры, которую он арендовал в городе Цзиньхуа. Она обнаружила труп мужчины, когда пришла за ежемесячной арендной платой, и вызвала полицию. Сотрудники полиции выявили следы удушения на его шее, а в соседней комнате нашли труп еще одного мужчины. Около тела были две предсмертные записки и остатки медицинских препаратов.

В записке говорилось, что мужчина покончил с собой из-за семейных проблем. Своего соседа он задушил, так как боялся оказаться в «потустороннем мире» один, что не позволит ему сыграть с приятелем в шахматы.

+2
avatar
Надо не шахматы запретить, а китайцев. Бери шире. 
+7
avatar
Attoll +411.50
будем гибче. китайцы пусть командно играют
+3
avatar
точняк, может тогда их гадов меньше станет
+4
avatar
Attoll +411.50
vetka+3.6307 февраля 2014, 10:56"Андрей, я завершу беседу когда посчитаю нужным. А вы можете больше к ней не возвращаться, если угодно. Мнение о шахматах у меня выработалось именно в ходе наблюдения за шахматистами, их жизнью в целом, их судьбами, их логикой и теми реальными негативными последствиями, которые испытала их психика в процессе увлечения шахматами. "

Теперь всё понятно. Расходимся. Ветка хлебнула лиха на должности администратора шахматного клуба. :)
-1
avatar
Атолл, и в самом деле расходитесь уже побыстрее. И не смешно от ваших ляпов, и ничего  о пользе шахмат так и не сказано.
+2
avatar
Attoll +411.50

Это как рассуждать о пользе дыхания, Оксана.

-1
avatar
ну конечно, конечно)) шахматы — это же так естественно, как дышать
как там сказано? я дышу — и значит я живу, я живу — и значит играю в шахматы )))))
+3
avatar
игра в шахматы предполагает необходимость думать. Действительно абсолютно бесполезное занятие. Ну что у нас некому за нас подумать что ли?
0
avatar
vetka +1.67
Любое совершаемое человеком действие предполагает необходимость думать. Как ни странно, но я знаю людей, умеющих думать без помощи шахмат. :)
+2
avatar
ветка, бегать тоже можно без помощи спортивной секции. Вопрос в качестве бега или думания. Шахматы учат просчитывать последствияя, сделанного хода. Именно этого — просчитывать последствия — и не хватает многим в процессе их думания. :)
+1
avatar
vetka +1.67
Да, это один из известных аргументов шахматистов, как и то, что шахматы развивают логику, осторожность и волю к победе. Но у этих аргументов один существенный недостаток — все они носят субъективный характер, не подкреплённый исследованиями, не подтверждённый опытами и фактами. Мои наблюдения строились на реальном опыте общения с такими людьми. (Не буду приводить тут их имена-биографии, не корректно...) Если бы хоть кто-нибудь из них проявил это самое умение думать и особенно   просчитывать последствия  в реальной жизни — меня бы это убедило… К сожалению, развитие этих навыков происходит только в пределах шахматной доски.
+1
avatar
vetka +1.67
Кстати, мнение о вреде шахмат — не только моё. Об этом говорят и детские психологи. (Если кого-то сильно волнует вопрос моего «дилетантства».) Копирую выдержку с каспаров.крест: 
 " Казалось бы, шахматы – игра всецело положительная игра, однако при детальном рассмотрении становится понятно, что существует не только польза, но и вред шахмат. Увлекаясь этой игрой, человек начинает вести малоподвижный образ жизни, ведь игра иногда длится несколько часов, при этом требуется колоссальная концентрация внимания, поразительная усидчивость и предельно точный расчет каждого шага. Люди со слабой нервной системой тяжело переживают проигрыш, внешне этого не демонстрируя, нередко впадают в уныние, меланхолию. Ряд поражений, перенесенных один за другим, могут стать причиной развития апатии, депрессии. Нередко дети, которые увлекаются шахматами, акцентируют свое внимание лишь на игре, тратят все свободное время на чтение книг по шахматам, на турниры и тренировки, при этом забывают про физическое развитие и укрепление опорно-двигательного аппарата.Чтобы шахматы приносили исключительно пользу, а не вред нужно следовать главному правилу – все хорошо в меру."


Также психологи предупреждают о нагрузке на нервную систему: в отличие от футбола и др. видов спорта, стресс не находит выхода в движениях. Поэтому гипертонические заболевания и неврастения считают профессиональными болезнями шахматистов. (Даже гениальный Таль, один из немногих шахматистов вызывающих бесспорное уважение, употреблял наркотики, надо было как-то нервы «разгружать».) Правда, там же психологи оговаривают: все эти отрицательные стороны могут стать результатом только длительных и серьезных занятий шахматами. 

Проще говоря: чтобы шахматы не навредили — ими надо заниматься чуть-чуть, т.е. априори понимать, что шахматных высот не достигнешь. Вот и спрашиваю поэтому: стоит ли начинать? Если рваться к вершинам — придется в определённой мере пожертвовать психикой и физическим здоровьем, а изучать не стремясь к вершинам —  не интересно… (Сужу по себе в этом плане, мне лично было бы не интересно.) К тому же память и логику можно развивать многими другими, более безопасными способами.
0
avatar
ветка, если рваться к вершинам в любом виде спорта — это вредно. Травмы, психологические срывы и т.п.
+2
avatar
ветка, ну чтож делать если у вас такой круг общения…
У меня другой.
А в шахматы играют во сем мире, а не только в вашем круге общения
+1
avatar
vetka +1.67
Ваш сарказм ясен, но он мимо мишени. К счастью, я не включаю этих людей в свой круг общения в строгом смысле слова (т.к. «общаться» — не совсем то же самое, что круг общения). Мне не приходится с ними жить,  работать или проводить свободное время. Так, заметки стороннего наблюдателя… Как и вообще многие наблюдения на форуме.
+1
avatar
Attoll +411.50
так, запишем вам шах от Алябьева.
+1
avatar
Attoll +411.50

Варяг уймись уже. Время появления совпадает с минусами. Хоть с клонов это делай.

+1
avatar
variag +3180.18
о у нас  появился  на сайте  свой  сноуден  а думали  ат…
+2
avatar
Attoll +411.50

это какая из ваших личностей пишет !?

+1
avatar
мат тебе от меня! многоэтажный ))
+2
avatar
Attoll +411.50

Гроссмейстер матерный ))

0
avatar
Ф-3 +4.80
Назовите уже наконец эти никому неизвестные имена)))
0
avatar
ээээ, эф-зэшка, а ты хитрая...))))
0
avatar
Ф-3 +4.80
хе-хе)))
+1
avatar
vetka +1.67
Вот вы куда клоните. Нет уж. В лито рассказывали случай: один поэт  дал почитать кому-то тетрадь своих стихов, выслушал критику, где немало нелестных отзывов было, и…  повесился. Если уж на форуме объявилось столько  обиженных шахматистов, то выкладывать реальные биографии — это просто бомбу забросить в их ряды. Я же умею, в отличие от шахматистов, просчитывать реальные последствия. ))) Да и просто не этично. Кто себя узнал — тот узнал.
+1
avatar
vetka +1.67
А вот про известных, если угодно, могу ещё привести факты:
В клинике для душевнобольных закончили свои дни чемпионы мира В. Стейниц (после проигранного матча за титул чемпиона мира с Э. Ласкером),  Пол Морфи,  гроссмейстер А. Рубинштейн. Сильное психофизическое истощение было диагностировано у Эмануила Ласкера во время матча с Х.-Р. Капабланкой, а также у И. Цукерторта во время матча с В. Стейницем. Через 2 года после этого Цукерторт умер в возрасте 48 лет. Р. Рети умер от скарлатины, при этом у него также диагностировали психофизическое истощение, – ему было всего 40 лет. При жизни за ним замечали странное поведение, граничащее с аутизмом. А. Нимцовичу были свойственны сильная раздражительность, апатия, – он умер в 49 лет. А.Алехин страдал алкоголизмом, возможно, вызванным психологическим напряжением. Он умер от сердечного приступа в 53 года – в том же возрасте, что и Х.-Р. Капабланка (сердечно-сосудистые заболевания относят к профессиональным проблемам шахматистов). Несколько шахматистов свели счеты с жизнью: 33-летний эстонский гроссмейстер Лембит Олль (страдал манией преследования и проходил лечение у психиатра), 42-летний Карен Григорян, неоднократный победитель чемпионатов Армении и Москвы, 50-летний Алвис Витолиньш, девятикратный чемпион Латвии. 
+1
avatar
Poirot +0.03
Мало что-то на шахматы нарыли. Копайте  еще))
-2
avatar
vetka +1.67
В рамках форумной темы этого достаточно.
-2
avatar
И так слишком глубокая яма получается. Смотрите не свалитесь. 
+3
avatar
Attoll +411.50
Ветка. Как здоровье?
+3
avatar
Attoll +411.50

есть вопросы

как долго вы вынашивали эту тему? обдумывали несколько лет, по мере приобретения опыта или вот так раз и пошло поехало. в голове стали встраиваться причинно следственные связи, слова складываться в предложения. как   всё было ?

-1
avatar
vetka +1.67
Судя по всему, вам отчаянно хочется поср… ться, но не знаете с какого боку подступить. Тем не менее удовлетворю ваше любопытство. Тема родилась спонтанно, когда увидела объявления о наборе в шахматные кружки. Вспомнилось, как тренеры завлекают детей и их родителей враньем, что шахматы помогают думать, умалчивая как об их происхождении, так и о судьбах известных шахматистов, так и о профессиональных шахматных болезнях. Суммировала в итоге свои личные наблюдения, плюс привела литературные образы (не будем отказывать классикам в их жизненной проницательности всё-таки), и некоторые советы психологов. Пусть родители почитают и альтернативное мнение. Выбирать им самим, никто над ними с дамокловым мечом не стоит, просто пусть этот вопрос будет освещён с разных позиций.
+4
avatar
Attoll +411.50
не берите на себя много( этоя про ваше посра...) мне действительно стало интересно. спасибо за ответ.


и не могу удержаться :  (не будем отказывать классикам в их жизненной проницательности всё-таки)  - хм. вы с Фаридом знакомы? Он «лояльно» к шахматам относится и к солнцу претензии имеет. один инкубатор !?   :)
+1
avatar
vetka +1.67
ну, раз не было такого желания, тогда и не сочтите за грубость

Фарида я решила подержать в теме лгбт-мультфильмов, потому что посчитала её интересной, значимой и не слишком затасканной. К тому же уважаю наблюдательность  во всех её проявлениях, не каждый родитель заметит «двойную игру» в диалогах, для многих это мелочи, пролетающие мимо сознания. А почему он решил меня поддержать в шахматах? То ли это не его сфера увлечений (как мне пояснили насчёт Варяга — «вам просто повезло, что варяг в шахматы не играет»)? В любом случае надеюсь, что  это искренне… А не просто вежливый реверанс в мою сторону…  Мне по сути поддержка не особо важна. Даже более того, полное отсутствие поддержки ещё больше убеждает меня в своей правоте. ))
-2
avatar
Атолл, у вас ещё и с восприятием шуток туговато… Просто когда человек задает тупой вопрос (про солнце), очень велика вероятность. что он получит такой же тупой ответ. :)
-1
avatar
Attoll +411.50

Оксана, у вас каша убежала

0
avatar
variag +3180.18
под… жи
+1
avatar
а у вас крыша
0
avatar
Attoll +411.50

она по делу отъехала

+2
avatar
Знакомы, знакомы. Даже в одной организации работаем. ;-) Называется  Тайная корпорация  ; как затащить долгопу.орг в тёмные средние века; )))
+1
avatar
Attoll +411.50
хоть один начал каяться)
+3
avatar
Странное у меня чувство. Не поддерживаю текст поста, но согласен с заголовком.
На мой взгляд, шахматы нанесли человечеству ощутимый вред. Вред в первую очередь экономический. Речь идет о больших шахматах — спорте больших достижений. Сколько гениальных голов всю жизнь были заняты лишь просчетом комбинаций, не выходящих за пределы шахматной доски. Сколько часов суперкомпьютерного времени было потрачено, чтобы победить чемпиона мира.
Есть мнение, что серьезные занятия шахматами и серьезные занятия математикой нельзя совместить. Нужно остановиться на чем-то одном. Представьте, что Григорий Перельман стал гроссмейстером, и человечество еще какое-то, возможно немалое, время осталось бы на месте, доказывая справедливость гипотезы Пуанкаре.
Но современность такова, что шахматы как спорт умирают. Компьютер убил шахматный спорт. Уже запретили отложенные партии, чтобы не использовался компьютер в людском споре. Скоро гении потеряют интерес к шахматам. И это благо.
Представьте, если бы головы Алехина, Ботвинника, Корчного, Фишера, Карпова, Каспарова и т.д. были бы заняты решением научных задач… Где бы сейчас была наука? 
+2
avatar
vetka +1.67
Может быть, я слишком нервно всё изложила… но факт есть факт. Многие известные шахматисты не смогли реализовать себя вне шахматной доски. 
В этом ещё один минус занятий шахматами — они препятствуют развитию навыков социализации, в отличие от других видов спорта, того же футбола, баскетбола, гимнастики и пр. Игроки часами проводят время один на один друг с другом, отрешиться от партии сложно даже после окончания игры (позиция «стоит перед глазами»)…  Даже компьютерная игра в этом плане выигрывает, в ней хотя бы визуальные образы понятны и близки к реальной жизни (герои, злодеи,  препятствия, красивые пейзажи....), а шахматист лишен привычной визуализации образов.

Известно, что уже с 1970-х годов в матчах за чемпионский титул с шахматистами работали психологи. Не обходилось без скандалов и обвинений в психологическом воздействии на соперника. ( В 1978 году в матче Карпов-Корчной одновременно с шахматной велась и битва психологов: Владимир Зухарь против двух американцев-парапсихологов.) А потом уже психологи стали привлекаться и в другие виды спорта, т.е. первыми «поправлять поехавшую крышу» психологи начали именно в шахматах.
-3
avatar
Ф-3 +4.80
Реализовать себя в жизни не смогли очень многие не занимающиеся шахматами. Ах, сколько бы электричества могли бы выработать бегуны прыгуны лыжники и прочие спортсмены если бы присоедить к ним провода! И время, потраченное вами на написание и обдумывание текста можно было бы потратить много полезнее если не для государства, но для вашей семьи точно.
 
-3
avatar
Ф-3 +4.80
Да, и поскольку вы отрываете себя от семьи ради обсуждения шахмат, безусловно они погубно влияют на вас, да и вообще они бедолаги виноваты во всем. И в том, что мужики в клубе долгопы воняют, и в дефиците водки, и в маньяках, и в суицидниках, и в тормозиловке мировой науки, и заполненности психбольниц… такие «выводы» даже не забавляют уже, а настораживают.
У вас-то всё нормально в жизни? 
0
avatar
vetka +1.67
Да, и правда настораживают. И совсем не забавляют. Но это ваши выводы, к моим они не имеют никакого отношенияю. 

А вы себя не отрываете от семьи форумными разговорами? или у вас её просто нет? 
0
avatar
vetka +1.67
Мне, в отличие от некоторых, не слишком много времени надо на написание текста, но допускаю, что для кого-то этот процесс мучительный и тягостный. :) 
+1
avatar
Ф-3 +4.80
Счастья вам!
+1
avatar
Ф-З, не внимательны. Идея «если бы гениальные шахматные головы были заняты решением научных задач…» высказана не веткой, а тектоником. Отвечаете ветке. Причём с вопросами о её нормальности.
Никто тут себя от семьи не отрывает. Все в основном пишут на работе))) ибо она не волк и в лес не убежит.  ;-) 
0
avatar
Ф-3 +4.80
Фарид, нормальность ветки я под сомнение не ставлю. Прочитайте внимательнее мои слова.  
 
+1
avatar
Я всё прочитал внимательно. Заодно сделал вывод, что очень немногие на форуме умеют общаться, не влезая в вопросы чужой частной и семейной жизни. Даже при разнице во мнениях. Хотелось бы, чтобы таких людей побольше было.
0
avatar
Ф-3 +4.80
Мне тоже вот хочется, чтобы у всех на форуме была развита логика и умение делать адекватные выводы без демагогии. 
+1
avatar
А мне как хочется. Я бы даже вынес это пожелание за пределы форума. Хочу, чтобы все везде правильно думали. И чтобы мир во всем мире. :)
+1
avatar
Attoll +411.50

а меня упрекал

+1
avatar
не упрек то был… наблюдение из жизни...)))))  
+1
avatar
rew2 +2.64

А с чего вы взяли  гениальных голов  !? То что игроки добились большого успеха ?

Есть научные обоснования, что игра развивает абстрактное и логическое мышление. Оба полушария начинают шурупить.

А время суперкомпьютера конечно жалко. Мог бы просчитать сценарий ядерной войны.

0
avatar
Сценарий ядерной войны штука тоже полезная, особенно ее последствия, для остужения горячих голов. Но суперкомпьютеры не только просчитывают имитацию процессов при ядерном взрыве (что позволило отказаться от ядерных испытаний), но и решают задачи медицины и пр.

А головы, считаю, гениальные. Феноменальная память, логика и т.д. Такие бы силы да в мирных целях)

Я не против шахмат как развивающей игры, я против направления больших ресурсов в шахматы как спорт. 
0
avatar
Что, Терминатора насмотрелись? Правильно, полезный фильм. 
+1
avatar
Attoll +411.50

 

Фарид_1970 «Что, Терминатора насмотрелись? Правильно, полезный фильм. »

  боты научились плюсовать друг друга и минусовать реальных людей с противоположной точкой зрения. Их основная тактика на данный момент — не проявлять яркую … позицию, а сливать любое обсуждение в болото абсурда и идиотизма, и делать это с завидным постоянством, чтобы у обычных людей пропало хоть какое–то желание рыться в этой помойке.


Да мы тут с роботами ругаемся, идиоты :)     

 

-2
avatar
И Матрицу тоже насмотрелись? Тоже правильно, тоже полезно.

Жалкая человеческая раса, как же вы отстали от нас андроидов.  :) 
0
avatar
yagim 0.00
ув. ветка, у вас удивительно глубокие познания об околошахматной жизни, если не секрет, откуда?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.