Народ против стадиона

Начат сбор подписей за отказ от строительства стадиона на Парковой.

В самом деле, на «Салют» очередей вроде не видно. Отчасти, видимо, в силу его платности, но новый стадион тоже вряд ли будет благотворительным. Тем более, что небольшой ФОК там уже построен.

Варяга вежливо прошу здесь не писать.

 

  • Оценка: +18
    • Отобразить местоположение

Комментарии (64)

RSS свернуть / развернуть
+1
avatar
variag +3180.18
Варяга вежливо прошу здесь не писать.    а плюсовать можно         тогда плюсую эту тему несмотря на культурное хамство.
0
avatar
GLuck +29.38
В целом согласен. Подписался Но
он закроет от нас площадь 24 тыс. 136 гектаров

24тыс. гектаров это 240кв. км. Это во много раз больше, чем площадь всего Долгопрудного (согласно Вики его площадь 30,52 кв. км. или 3052 га)
0
avatar
General-2 +7.36
стадион планировали отдать для тренировок одной из сборных к XV 2018/ По нормативам там должна быть натуральная трава, однако сейчас стелят искусственную траву китайского производства. если с натуральной травой сделают — то ок.
0
avatar
Привет Саб! Я подпись против оставил, дня 3 как назад, мотивировав это, что ненужное строение, конечно я не видел каким будет этот стадион, но явно «здоровья» не прибавит людям. А может он будет уродовать город. Мне дороги от «Воробьёва» хватит позже… А она(дорога) уже уродует город и платф. Новодачная и Водники.
+2
avatar
Судьба +44.75
абонент, не надо ерничать
дороги нужны
сколько можно гробить автомобили?! и кататься по серпатнинам?!
0
avatar
zyaka2001 +22.16
Подскажите, куда еще обратиться по этому вопросу? Петиция адресована губернатору, есть подозрение, что он нас проигнорирует. Зеленый пояс Москвы, кто за него отвечает? Мысово — памятник или нет? 
Никто не видел проект, потому что его вроде как нет пока. И деньги, слава Богу, не выделены.
Про гектары — mosreg.ru/multimedia/novosti/all/bazu-dlya-trenirovok-komand-uchastnits-chm-2018-po-futbolu-postroyat-v-dolgoprudnom/ 
0
avatar
variag +3180.18
     zyaka2001 +13.8012 июля 2016, 12:14Подскажите, куда еще обратиться по этому вопросу?                                                                               opmo.mosreg.ru/
0
avatar
GLuck +29.38
что-то по ссылке статья не открывается. открывается просто список новостей
+1
avatar
GLuck +29.38
нашел сам — переместили:
mosreg.ru/multimedia/novosti/munitsipalnie-novosti/bazu-dlya-trenirovok-komand-uchastnits-chm-2018-po-futbolu-postroyat-v-dolgoprudnom/

безграмотность журналистов не оправдание. не надо копипастить, пишите от себя. судя по всему там имелись в виду квадратные метры, а не гектары — итого 2,4 Га, что больше похоже на правду
0
avatar
variag +3180.18
GLuck +17.3612 июля 2016, 12:39нашел сам — переместили:
mosreg.ru/multimedia/novosti/munitsipalnie-novosti/bazu-dlya-trenirovok-komand-uchastnits-chm-2018-po-futbolu-postroyat-v-dolgoprudnom/

безграмотность журналистов не оправдание. не надо копипастить, пишите от себя. судя по всему там имелись в виду квадратные метры, а не гектары — итого 2,4 Га, что больше похоже на правдуОтветить он упрекнул      zyaka2001 нашёл      и заработал      
+1
avatar
GLuck +29.38
да нет, Варяг, это не упрек, а рекомендация. Это отличный повод для отписки — «что вы! какие 24тыс. гектаров! стадион и трех гектаров не занимает». К сожалению с манерой отписок знаком, поэтому понимаю, что с ними (чиновниками) надо общаться только используя четкие и корректные формулировки.
+1
avatar
GLuck +29.38
и еще — касательно формулировок.
Боюсь с такой формулировкой —
против строительства стадиона к ЧМ-2018
вас не то что не услышат в СМИ, а наоборот начнут публикацию новостей, в которых расскажут, что Долгопрудненская общественность на публичных слушаниях одобрила строительство стадиона. В качестве примера можете почитать про строительство стадиона в Самаре. Там провели «публичные слушания», и объявили, что общественность «за». Не помогли никакие митинги. Федеральные СМИ естественно написали, что большинство поддерживает строительство (ведь чемпионат 2018 — важное международное событие для России).

Версия ВЕСТей


Версия местного жителя:

«Понавезли кучу бюджетников, которых просто обязали голосовать „за“, но все равно дачников было больше, — утверждает общественный деятель Сергей Осипов, — а на следующий день по телевидению и в газетах сообщили, что народ единогласно одобрил [проект]. Это при том что голосование было открытым. Заодно здесь приняли закон, что можно за четыре месяца изъять землю, самим же оценить, а потому пусть судятся люди»

Если формулировку с требованием отмены оставить прежней, результат будут тот же.

По мне, так лучше акцент делать на другом — пытаются лишить людей зоны отдыха при имеющемся стадионе, загруженность которого низка, и который можно модернизировать под требования ФИФА без очень больших финансовых вливаний. И это в кризисные времена, когда на счету должен быть каждый рубль в бюджете. Два полноценных стадиона — непозволительная роскошь для Долгопрудного и попросту растрата бюджетных денег


+1
avatar
Судьба +44.75
нам нужен стадион общедоступный
првести в порядок беговые дорожки, подновить газон, организовать прокат инвентаря, скамейки подновить и хватит
можнодаде без раздевалок обойтись
для сталиона шаговой доступности они не нужны
+1
avatar
GLuck +29.38
тут речь не идет о строительстве общедоступного стадиона без раздевалок. «нужен» стадион, который пройдет сертификацию ФИФА. как раз этого не хочется
+1
avatar
Судьба +44.75
о чем и речь
нам нужен доступный бюджетный стадион для жителей, в том числе детей и оздоровления рядовых жителей
а губернатору нужен стадион для профессионалов типа позорных футболяров
вот в чем корень проблемы
так ее и надо формулировать
а из статьи автора этого как раз не видно
эмоции и негатив вызывают в лучшем случае нежелание вникать в проблему

а вот если ее подать так, как дОлжно: отнимают последнее у обездоленных ради тех, у кого и так всего завались.
это будет соотвествовать реальному положению дел и вызовет ответную реакцию
+1
avatar
zyaka2001 +22.16
Вот больше все страшно за слушания эти. Никто же не знает, где они и когда
0
avatar
variag +3180.18
zyaka2001 +13.8412 июля 2016, 17:32Вот больше все страшно за слушания эти. Никто же не знает, где они и когдаОтветить НЕУЖЕЛИ вам       zyaka2001                                                             непонятно   слушанья проводятся  для галочки
+1
avatar
zyaka2001 +22.16
Прийти туда, шугануть. Но если их фактически нет, а все только на бамажках, задним числом, то и шугать некого
+1
avatar
GLuck +29.38
к сожалению все обычно происходит в будни в рабочее время (((
но если узнаете что — пишите. чем черт не шутит, может если такое событие произойдет, удастся кому-нибудь прийти
0
avatar
variag +3180.18
удастся кому-нибудь прийти а смысл
+1
avatar
ЮПП +87.66
Прийти туда, шугануть
Не стройте иллюзий, там весь процесс заранее расписан. Прикормленные общественники и депутаты  поставят подписи. Пенсионер случайно попал на слушания проекта по стр-ву эстакады в Водниках. Выступил, все аргументы привел. Бесполезно. 
+3
avatar
Чтобы узнать информацию по строительству нужно прийти к архитектору города Наумовой Ирине Юрьевне (среда приемный день без предварительной записи с 10 до 17) и там же должны сказать о публичных слушаниях если они готовятся. Мне тоже больше нравится стадион общедоступный, но эту идею можно было бы отстаивать если бы жители нашего района действительно все этого хотели. Но никто кроме нескольких собаководов этого не хочет. Всем плевать. В футбол там играют только строители Калинова, а сейчас и они не играют. Когда был субботник те же собаководы не вынесли с этого поля ни одного мешка мусора, а так и гуляли между мусора. А вот если бы жители заботились о стадионе, хотя бы в меру своих сил, тогда это был бы аргумент против строительства закрытого стадиона (забор 2м железный с полимерными непрозрачными листами). Для администрации, строительство стадиона, это еще и возможность найти деньги на благоустройство пляжа (кстати проводили исследования, вода пригодна для купания!) и территории прилегающей к памятнику «Конюшня усадьбы Кузнецова». Совет по письмам. Чтобы письма быстрее обрабатывались и доходили туда куда нужно, они должны быть от депутата на его фирменном бланке. Ответ на письма простых граждан, даже если приложены 1000 подписей — 30 дней, а депутату обязаны ответить за неделю.
+2
avatar
zyaka2001 +22.16
Спасибо за идею. Соберем 1000 подписей и подключим депутата. 
0
avatar
Кому, назовите фамилию. И объясните зачем Вы собираетесь отправить наши подписи депутату, после того, как их соберете. Я подписывала и комментировала петицию с тем, чтобы Вы отправили подписи по заявленным Вами адресам.
+1
avatar
GLuck +29.38
тут вообще все непонятно:
15 мая тот же мосрег написал:
mosreg.ru/multimedia/novosti/munitsipalnie-novosti/bazu-dlya-trenirovok-komand-uchastnits-chm-2018-po-futbolu-postroyat-v-dolgoprudnom/
Две тренировочные базы введут в эксплуатацию в Подмосковье в 2017 году .......
Реконструкция остальных девяти объектов будет завершена в 2018 году: .........
 тренировочная площадка на базе стадиона «Салют» (г. Долгопрудный, пр. Ракетостроителей, д. 4 (ул. Парковая)

т.е. непонятно — на рактостроителей или на парковой
в мартовских новостях нашел:

«Две площадки (в Долгопрудном и Истре) находятся в зоне риска», — заявил Терюшков на заседании Правительства Московской области.

Губернатор региона Андрей Воробьёв еще раз подчеркнул необходимость скорейшего выполнения всех работ по созданию новой тренировочной базы на улице Парковая в г. Долгопрудный.

«Я меньше всего хочу, чтобы Олег Иванович ассоциировался с человеком, который сорвал чемпионат мира, поэтому тренировочная база должна быть готова»,,- сказал губернатор главе Долгопрудного Олегу Троицкому. 
0
avatar
variag +3180.18
GLuck  ну и дальше что… ваша позиция по данному вопросу       
+1
avatar
GLuck +29.38
я чуть выше все озвучил — направление правильное (сбор подписей и обращение в СМИ), но сменить формулировки, т.к. с такими формулировками позиция слишком уязвимая
0
avatar
variag +3180.18
GLuck  вы лично   готовы  обратиться       В    СМИ         И СОБИРАТЬ ПОДПИСИ         И делать сходку  на площади    СОБИНА.
+2
avatar
ЮПП +87.66
«Я меньше всего хочу, чтобы Олег Иванович Троицкий ассоциировался в мире с человеком, который сорвал чемпионат мира», – заключил Воробьев
Что в итоге ясно: ТОИ выдвинул рискованную инициативу и пообещал справиться в срок, сказав, что увлеченны спортом горожане спят и видят 2й стадион рядом с существующим. Получил в ответ эту фразу. Воробьёв уже не раз кидал в него подобные фразы. ТОИ пора на пенсию. Возможно, есть шанс доказать обратное, донеся мнение жителей до губернатора.
0
avatar
ЮПП +87.66
Вместо сказки на ночь можно почитать Футбольные стадионы: технические рекомендации и требования прямо с сайта ФИФА или в виде слайдов.
Берем навскидку:
- Вертолeтная площадка
— Зоны VIP и особо важных VIP 
—  Зал пресс-конференций, микст-зона и места для экспресс-интервью
—  Парковка для зрителей
— и т. д. 
или вот:
Барьеры и ограждения
Охраняемый периметр: устанавливает границы объекта, включая точки входа на объект.
Внутренние: внутренние ограждения для разграничения зон различного назначения.
Бетонные преграды: бетонные ограждения, размещаемые у входов на объект для усиления безопасности.
Преграды, наполненные водой: ограждения для организации движения транспорта 
А вы говорите: сказка. Да это лучше всякой сказки! Это песня!
0
avatar
Crash-1 -0.50
Я против отмены постройки стадиона! Все эти годы там ужасные трущобы, с завалами мусора, обломками зданий и пустыми битыми бутылками. И если там не будет стадиона, то этот бардак так и останется ещё на годы. Мне с ребенком всегда туда было страшно заходить. А если там появится спортивный объект, то будет гораздо лучше, пускай он и будет платным. И за бассейн, который сегодня открывается мне уже хочется сказать большое спасибо, в выходные пойду его тестировать.

Активность защитников зеленых насаждений мне вполне понятна, но лучше бы её направить в конструктивное русло, например, озаботиться приведением в порядок Кретовского парка. Посмотрите, что делают в Химкинском левобережье, там скоро будет офигенный парк с красивыми дорожками. Я дважды в неделю там пробегаю и вижу, какая там ударная стройка. Вот и нам бы связать всю зону от домика разведчиков до пляжа таким парком.
+1
avatar
variag +3180.18
Crash-1 +2.0813 июля 2016, 10:50Я против отмены постройки стадиона!          ОХ.  ГЕРОИНЯ   ОТКУДА ВЫ   в   Долгопрудный   приехали.   ваш  посыл    закатать в бетон   или вы заинтересованы   в стр… ве  стадиона  и истинную причину скрываете.
0
avatar
Crash-1 -0.50
Героин, а не героиня. Если для вас причина не жить в мусоре и бардаке не является существенной, то дело ваше.
+1
avatar
variag +3180.18
 в мусоре и бардаке не является существенной, то дело ваше.Ответить Crash-1 + ЭТО НЕПРИЧИНА  ЗАКАТЫВАТЬ  ПРИРОДУ В БЕТОН           очень странно что вам непонятно
0
avatar
variag +3180.18
Crash-1 +решение одно просто  СУББОТНИК           
+1
avatar
Sirin +2790.99
Между «укатать в бетон» и «жить в мусоре» есть немало промежуточных вариантов.
+2
avatar
Sirin +2790.99
Жители Левобережного отнюдь не разделяют восторгов по поводу парка. Их вполне устраивал тот берег, который был, — с вековыми дубами, покатым берегом, с которого катались на лыжах и санках, тропинками и разнотравьем. Но попытки остановить строительство и заставить пересмотреть проект успехом не увенчались.

Расскажу немного деталей. Например, там планируется построить роллердром или что-то типа этого. Ну, много ли на Левом берегу роллеров? Раз, два и обчёлся. А это значит, что роллеры приезжать в парк будут специально, что увеличит пассажиропоток — с транспортом на ЛБ большая напряжёнка. Далее. Велосипедные дорожки. Кому и зачем они там нужны? разве только тем, кто учится кататься. но для этого на ЛБ есть стадион. Люди, которые увлечены велоспортом, не поедут в парк наматывать круги по велодорожкам — слишком мала их протяжённость и они никуда не ведут.

Кроме того, большая часть благоустроенных радостей будет платной. Жители локти кусают, особенно те, кто поначалу ратовал «за парк».
0
avatar
Crash-1 -0.50
Нужно понимать, что при любом изменении существующего порядка вещей всегда будут и довольные и недовольные. И утверждать «жители Левобережного отнюдь не разделяют восторгов», «жители локти кусают» без достоверной статистики — это есть манипулирование. Я уверен, что можно найти множество довольных жителей ЛБ, которые рады этой трансформации. А если опросить жителей ЛБ через 3 года, то процент довольных вырастет в разы. Но у меня такой статистики нет и поэтому я просто высказал свое персональное мнение. Мы часто забываем, что наша точка зрения не всегда единственно верная.
+2
avatar
Sirin +2790.99
Да, недовольные будут всегда. Именно поэтому нужно выяснить мнение всех заинтересованных сторон до начала планирования какой-либо деятельности. Статистика тут не нужна от слова «совсем». Потому что в конфликтной ситуации вопрос не решается большинством голосов, он решается достижением консенсуса. В таких вопросах не устанавливается истина, и нет «верных» или «неверных» точек зрения — есть просто интересы разных людей и/или групп людей.
0
avatar
Crash-1 -0.50
Ну я считаю иначе, статистика/голосование — это самый нормальный способ, все другие сильно хуже (громкость крика, например). Возьмем, к примеру, Brexit ))
0
avatar
Sirin +2790.99
Нормальный способ — это выяснение мнений всех заинтересованных и поиск консенсуса, обсуждение разных вариантов. При чём тут голосование и крики?
0
avatar
.....«И за бассейн, который сегодня открывается мне уже хочется сказать большое спасибо, в выходные пойду его тестировать.»...

так что с моим бассейном — то на Парковой? Кому Вы «спасибо» собирались сказать? И за что? Как был закрыт с налитой водой, так  стоит. Никто его не тестирует и горожан не пускают.

«Я против отмены постройки стадиона! Все эти годы там ужасные трущобы, с завалами мусора, обломками зданий и пустыми битыми бутылками. И если там не будет стадиона, то этот бардак так и останется ещё на годы»....

ну почему же? как был стадион, так и останется, только будет приведен в порядок, общедоступен и обустроен.  и совсем не обязательно для этого подавать заявку в ФИФА на федеральные деньги. не так ли? 

 
0
avatar
Crash-1 -0.50
Никто его не тестирует и горожан не пускают.

Да, с бассейном я ошибся. Случайно нагуглилась ссылка на другой «Салют» stadion-salut.ru/bassejn-otkryvaetsya-13-iyulya. Нужно будет зайти в правильный Салют и уточнить по срокам. По ощущениям, уже должно быть скоро.

только будет приведен в порядок, общедоступен и обустроен

Мне в общем-то без большой разницы источник финансирования. Однако, как показывает опыт прошлых лет, силами городского бюджета этот вопрос никак не решался.
 
0
avatar

Cилами городского бюджета был выкуплен у комбината Дом с башней усадьбы и передан городскому музею с тем, чтобы его создать в этом здании. Силами городского и областного бюджетов были убраны гаражи и построен бассейн. Это позитивные изменения для Мысово и как Вы пишете про бассейн — правильные. И когда пришло время решать вопрос со стадионом «Гранит», нет никакой необходимости хватать любые возможные деньги, закатывать в бетон и асфальт для автобусных парковок оставшуюся зеленую часть Мысово, городить забор в 2,5 метра по требованию ФИФА, сносить остатки усадьбы и шарахать на оставшейся территории административное здание. Мы так не договаривались. Я и Вы и любой горожанин имеет право выбирать, будет для него  в Мысово парк, открытый стадион, свободный доступ к воде и пляжу или нам его перекроют ради федеральных денег. 

«Мне в общем-то без большой разницы источник финансирования».

Мне тоже. Но если деньги целевые, как в данном случае с ФИФА, уверена, что нужно быть разборчивее, а для Мысово — особенно. еще и бережнее.










 
0
avatar
Crash-1 -0.50
Всё верно, Ирина, такой подход мне тоже нравится. Но тогда, видимо, стоит иначе сформулировать исходную тему, не «Народ против стадиона», «Народ за хороший стадион». И в рамках этой темы обсуждать получение полной информации от администрации города о проекте стадиона и о возможности внесения в него изменений. Если проект несёт какие-то катастрофичные последствия, то нужно добиваться его улучшения и изменения. Отрицать и бойкотировать любые изменения, как мне кажется, не очень верный путь в светлое будущее.
0
avatar
Представьте летящий на Вас с попутным ветром федеральных купюр состав, набитый чиновниками и представителями околовластных стуктур в виде застройщиков и иных, похожих друг на друга: пальцы веером, на ногах фигушки, а в глазах алчный блеск и баксы. С этим нельзя договориться. И не надо. Нужно вставать стеной, включать красный свет и переводить стрелку.

   Пусть делают стадион по своей заявке в ФИФА в другом месте. Не в Мысово. ФИФА со своими требованиями Мысово не подходит, а Мысово вполне себе и  без ФИФА проживет. Вы видели сколько горожан на пляже и стадионе «Гранит», несмотря на его запущенность  в выходные отдыхают?.. Я — вижу. Проживет. А чиновники обязаны создать комфортную среду для такой жизни, какую мы хотим, а не ту, на которой они денег легко попилить смогут.

 «И в рамках этой темы обсуждать получение полной информации от администрации города о проекте стадиона и о возможности внесения в него изменения».

 С кем это обуждать? И что? Получение информации? Сливаю эту информацию старательно с января-февраля, в надежде на то, что денег на этот бред никто не получит.

«Если пороект несёт какие-то катастрофические последствия, то нужно добиваться его улучшения и изменения».

Мы обсуждаем конкретную завку в ФИФА, Вы предлагаете изменить международные требования ради Мысово? Я -за. Но в этом месте опять летит состав с чиновниками за федеральными деньгами (см.выше), с флагом " В светлое будущее!".

Поэтому: сейчас петиция, и обращаюсь ко всем, кто долгопу орг читает: помогите. подпишите эту петицию, и  напишите свои обращения против строительства в Мысово тренировочной базы по стандарам ФИФА, пусть строят в другом месте. 


 
  


 
+1
avatar
variag +3180.18
ВАМ          Crash-1                           НУЖНЫ БЕТОННЫЕ  ДОРОЖКИ           А Я ПРОТИВ.          
0
avatar
variag +3180.18
0
avatar
variag +3180.18
Герман Вячеславович Елянюшкин
Заместитель Председателя Правительства Московской области
+7 498 602-30-02
amo@mosreg.ru
0
avatar
А я за новое строительство! Я за строительство эстакад, дорог и благоустройство территорий, в том числе и строительство набережных по всей протяженности канала и водохранилища в моем городе. Я купил квартиру на Парковой 36 в 2007 году. То место, которое вы уважаемые все называете парком и усадьбой Мысково было засранной свалкой с кучей непонятных гаражей, скопищем алкашей и наркоманов. Я очень рад, что сейчас под моими окнами вместо этого говна появилось здание бассейна (пусть он пока не работает — но это вопрос времени). Я рад что вместо заросшей поляны, которую вы называете стадионом мкк появится тренировочная база. Пусть там не будем тренироваться мы — обычные люди, а наши бездарные футболисты, но хотя бы будет порядок, а не свалка. Кстати и здание усадьбы обязательно отремонтируют! Я видел как выглядело побережье водохранилища в этом месте с 2007 по 2015 год. Честно — не то что посидеть и шашлык пожарить, да там от вони и мусора не продохнуть было!  Я очень рад этим переменам!  А теперь можете кидать в меня тухлыми помидорами и яйцами — моё мнение останется прежним!
0
avatar
Sirin +2790.99
«Мысково» — это что-то новое. А почему Вы считаете, что единственной альтернативой засранному парку является платный закрытый стадион, а не тот же самый, но ухоженный и облагороженный парк с открытым общественным стадионом, к примеру? А?
0
avatar
Извините — Мысово. Я не считаю, что это единственная альтернатива вообще, но это единственная реально реализуемая альтернатива за последние 10 лет моего проживания в Долгопрудном. Десять лет здесь валялись мусор, фекалии собак, наркоманы и алкаши и вот наконец эту территорию РЕАЛЬНО прибрали и навели порядок. Что здесь плохого? Плохо только то, что вектор продажной власти немного совпал краями с благоустройством территории. Если бы он полностью совпал, то наверное в этой зоне оставили бы парк после уборки гаражей, благоустроили стадион для жителей и хотя бы раз в неделю убирали мусор. Но увы мы живем в коррумпированной стране и имеем то, что имеем.
0
avatar
Sirin +2790.99
 
Но увы мы живем в коррумпированной стране и имеем то, что имеем. 
Но, собссно, в теме данного поста годовой давности предлагается не мириться с тем, что мы имеем, и требовать того, чего мы хотим. Выбирать не из двух зол, а несколько шире.
0
avatar
Подписывая петицию на протест против строительства на территории зеленой зоны вы боретесь со следствием коррупции. С причинами нужно бороться как-то кардинальнее — посадки реальные, а не посиделки на дому, высшая мера социальной справедливости например. Но эти меры мне например как обячгому гражданину недоступны. Но представьте, что эти меры бы были приняты.
Тогда бы появились деньги на просто благоустройство этой территории, и вот тогда то когда альтернативой ухоженной городской территории для всех жителей станет постройка ФОК для хромоногих футболистов — все жители без исключения были против застройки и я в том числе (в первых рядах). 
0
avatar
Sirin +2790.99
Мухи отдельно, котлеты отдельно. С причинами коррупции можно и нужно бороться "как-то кардинальнее", никто не спорит. Но если есть возможность хотя бы попытаться воспрепятствовать последствиям коррупции — это тоже можно и нужно делать. Хотя бы для того, чтобы публично озвучить свои приоритеты, найти единомышленников и объединяться для получения  «каких-то более кардинальных» возможностей.
0
avatar
Jacques +0.69
Строительство уже начали...
Кто-нибудь видел проект что нас ждёт?
0
avatar
Sirin +2790.99
Видела стройку. :-) Проекта не видела. 
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.