Строительство гостиницы на Островке: приглашение к обсуждению

Горожане! Завтра должны состояться публичные слушания по строительству гостиницы на Островке. Со стороны инициаторов этого проекта поступил комментарий, который даёт достаточно полное и достоверное представление о позиции противоположной стороны".  

30.12.2007 - Слева - общежитие ХМСЗ - Речная 24 

На фото: бывшее общежитие (Речная, 24)

 

Здравствуйте!

В связи с тем, что обсуждаемый вопрос обрастает какими-то совсем уж невероятными слухами, думаю, что полезно будет предварительно предоставить информацию для обсуждения.

Действительно, планируется строительство гостиницы. И это не является и не являлось секретом. Разработка проектной документации по планировке территории ведётся с 2014 года. Принципиальное обсуждение вопроса о строительстве гостиницы начато еще в 2009 году,  ещё до  того, как появился инвестор, и о перспективе строительства предупреждались покупатели квартир в доме по Речной 24.

Строительство планируется на земельном участке, находящемся в собственности застройщика, и без привлечения бюджетных средств.

Хочу подчеркнуть, что обсуждаемый вопрос касается застройки только того участка, на котором в настоящее время находится платная парковка и двухэтажное административное здание. Какого-либо отношения к реализации проекта планировки микрорайона от 2008 года, к застройке остальной территории островка или к сносу гаражей мы никогда не имели и не имеем – чужих собак на нас вешать не стоит.

Здание предполагается переменной этажности с максимальной высотой в 17 этажей, с подземной парковкой. Предполагается гостиница класса 3* максимальной вместимостью 460 человек. Гостиница будет ориентирована на туристический поток, в том числе деловой туризм. В гостинице планируется размещение фитнес-центра, ресторана, салона красоты (парикмахерской), пункта предоставления банковских услуг (отделение банка, либо банкомат). С учетом предприятий дополнительных услуг в гостинице будет организовано не менее 100 рабочих мест.

Так же на сегодняшний день решен вопрос о финансировании за счет застройщика реконструкции спортивной площадки на территории микрорайона. При получении всех необходимых согласований на островке будет построена многофункциональная (футбол, баскетбол, волейбол, теннис) спортивная площадка с резиновым покрытием.

Проект планировки для размещения гостиницы был разработан с учетом существующих градостроительных норм, неоднократно был проверен различными согласующими органами и на сегодняшний день нарушений каких-либо нормативов по проекту не имеется.

Если у кого-то есть иные мнения, мы готовы их обсуждать. Собственно, именно для этого  публичные слушания и проводятся.

 

Арабов Дмитрий

 Ранее по теме: dolgopa.org/blog/tochechnaya_zastroyka/publichnye-slushanija-gostinica-na-ostrovke.html#comments
  • Оценка: +4
    • Отобразить местоположение

Комментарии (157)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
МАВ +253.02
Дмитрий, в сети интернет сохранились предложения о продаже квартир в доме 24, в которых, в качестве бонкса гарантировались машиноместа. Многие жильцы дома покупали квартиры на этих условиях. Как Вы прокоментируете Ваши невыполняемые обязательства перед ними?
0
avatar
МАВ +253.02
бонУса
0
avatar
Покажите эти объвления, что бы было что обсуждать. Если это объявления риелторов-то логично спрашивать с них.
+1
avatar
МАВ +253.02
Найду объявления, выложу. Следующий вопрос: В курсе ли разработчики проекта о таком существенном понятии в градостроении, как коеффициент плотности застройки и на сколько он соблюден в отношении дома 24 и планируемого проекта?
0
avatar
Конечно в курсе. Коэффициент плотности застройки нашел отражение в проекте планировки и я думаю, что на публичных слушаниях будет дан подробный ответ на этот вопрос. (я не ухожу от ответа, просто я не проектировщик и не уверен, что мой ответ будет точен).
0
avatar
МАВ +253.02
Я ни разу не архитектор, а всего один раз доктор юр.наук, но легко вычислил, что коэффициент составляет, 4,06, в то время, как для жилой застройки, по СанПину не должен превышать 1,2-1,6, что не позволяет строить данную гостиницу выше 6 этажей.
0
avatar
Возможно, что дело как раз в отсутствии соответствующего образования и опыта. Повторюсь — уверен, что на публичных слушаниях на этот вопрос будет развернутый ответ.
+1
avatar
МАВ +253.02
Допустим, Вы правы, но мое прфильное образование позволяет сделать выводы о том в доме 24 людей пытались незаконно высилить с целью продажи их квартир. Во всяком случае имеются судебные решения по этому вопросу не в пользу ООО и остается только догадываться сколько людей по незнанию своих прав не довело дел до суда.
+1
avatar
Sirin +2710.97
Вот это интрига! Прямо Лихачёво 2.0!
0
avatar
Мы действительно обсуждаем строительство гостиницы?
+2
avatar
Sirin +2710.97
У нас тут как в книжке про Гекльберри Финна. Гостиница — это свинка, с которой всё начинается.

–  И опасно она больна?

– Даже и сказать нельзя – вот как больна! Мисс Мэри Джейн говорила, что родные сидели около нее всю ночь, – боятся, что она и дня не проживет.

– Подумать только! Что же с ней такое?

Так сразу я не мог придумать ничего подходящего и говорю:

– Свинка.

– У бабушки твоей свинка! Если б свинка, так не стали бы около нее сидеть всю ночь!

– Не стали бы сидеть? Скажет тоже! Нет, знаешь ли, с такой свинкой обязательно сидят. Эта свинка совсем другая. Мисс Мэри Джейн сказала – какая-то новая.

– То есть как это – новая?

– Да вот так и новая, со всякими осложнениями.

– С какими же это?

– Ну, тут и корь, и коклюш, и рожа, и чахотка, и желтуха, и воспаление мозга, да мало ли еще что!

– Ой, господи! А называется свинка?

– Так мисс Мэри Джейн сказала.

– Ну, а почему же все-таки она называется свинкой?

– Да потому, что это и есть свинка. С нее и начинается. 

 

+2
avatar
МАВ +253.02
Да, мы обсуждаем строительство гостиницы, но жители помнят былую непорядочность собственника и по этому сомневаются в благости его нынешних намерений. Возможно, время  лечит, но практика уже показала невостребовательность гостинницы, в связи с чем она была переведена в жилье и распродана. К тому же у жильцов дома 24 вознмкли сомнения в справедливости межевания придомовой територии в части ее размеров и, если это так, а они через суд оспорят эту процедуру, то под предполагаемую гостиницу места останется намного меньше.
+1
avatar
МАВ +253.02
я у всех прошу прощения за ошибки и опечатки (у меня проблемы со зрением)
+1
avatar
«но практика уже показала невостребовательность гостинницы»
Я думаю, что Вы опять рассуждаете о вещах, которые не до конца понимаете.
Гостиница была востребована! Её заполняемость достгала 100%. Другой вопрос в том, что это здание изначально проектировалось как общежитие квартирного типа с двухкомнатными блоками. Прекращение гостиничной дестельности было связана не с невостребованностью, а именно с такой двухкомнатной планировкой, которая делала ее эксплуатацию малоэффективной — двухкомнатные гостиничные номера квартирного типа это очень невостребованный формат. Кроме того, внутреннее состояние помещений в здании требовало значительных вложений, которые не оправдались бы с учетом планировки и с учетом прежней истории здания. Во многом именно поэтому и было принято решение о строительстве новой гостиницы — здания совсем другого формата, привлекательного внешне и эффективно спланированного, что бы привлечь в него совсем иной контингент гостей — не трудовых мигрантов, а туристов. Если Вы изучали проект, то могли убедиться, что и внешне и планировочно предлагаемая гостиница принципиально отличается от Речной 24.
0
avatar
Sirin +2710.97
Скажите пожалуйста, а при проектировании старого здания общежития учитывался прогнозируемый экономический эффект этого проекта? Если да, то по каким причинам прогнозы разошлись с реальностью? И на основании чего сделаны экономические прогнозы по новому проекту, какие конкретно аспекты учитывались, исходя из каких соображений были сделаны расчёты? Проще говоря: на чём основана уверенность инвесторов, что этот проект не окажется столь же провальным, как и его предшественник?
0
avatar
Здание по Речной 24 проектировалось как общежитие, проектировалось во времена Советского Союза и естественно эффективность его использования в качесве гостиницы при проектировании не оценивалась. Вместе с тем, нельзя говорить, что этот проект был провальным! Еще раз повторю — заполяемость этого здания достигала 100 % и оно приносило прибыль. Новое же здание должно быть значительно более эффективным. И что важно — оно расчитано на совсем другой контингент — это действительно будет туристическая гостиница.
+1
avatar
Sirin +2710.97
Спасибо, за ответ! А почему общежитие перестало приносить тот эффект, на который рассчитывали изначально? Я понимаю, что объективные обстоятельства — смена экономических формаций — не могли не повлиять, но что конкретно повлияло? Почему отпала нужда в общежитии? (Сокращение штатов или что-то ещё?). 

Теперь вопросы по новому зданию. Откуда такая уверенность, что такая большая гостиница будет востребованной? 460 мест — это очень много! В нашем городе редко проводятся бизнес или научные конференции, спортивные соревнования, вообще мероприятия такого уровня, чтобы собрать аж почти 500 человек  иногородних. В качестве центра туристического отдыха наш город тоже сомнителен: если интерес туриста — посетить столицу, то в Москве предостаточно и гостиниц, и хостелов, и посуточной аренды квартир за умеренную цену, наверняка столичные туристы предпочтут гостиницу в Жулебино рядом с метро гостинице в Долгопе на Островке, откуда до Москвы ещё добираться надо. Если интерес труриста — в Подмосковье, то в области полно и гостиниц, и пансионатов, т.е. конкуренция тоже достаточно велика. Ну, я как-то слабо представляю себе массовый туризм именно в Долгопрудный, т.е. чтобы целью туриста было посетить Долгопрудный, жить в нём как минимум несколько дней. Да, такие люди наверняка есть, но не 460 человек одномоментно.
0
avatar
Эффективность гостиницы оценивалась в том числе с учетом предстоящего существенного изменения транспортной ситуации. Мы находимся между Шереметьево и Москвой, причем транспортная доступность Шереметьево — 15 минут.
Кроме того, есть пристань Водники мимо которой регулярно проходят туристические суда (а это до 300 туристов на одном теплоходе) которые после рейса везут их в гостиницы Москвы. Мы будем работать над тем, что бы часть из них оставалась у нас.
В Москве ежегодный поток туристов — 4.5 миллиона человек. Если освоить хотя бы 1 процент этого потока, то это даст 45 000 человек, что полностью удовлетворяет наши потребности.
При оценке эффективности оценивались так же и изменения подхода в выборе гостиниц. Сейчас значительная часть гостиниц выбирается туристами в интернете (Booking.com и др.) и решающую роль имеет внешний вид гостиницы, качество картинки, качество номеров, наличие допуслуг и цена. Гостиница со столетней историей и вновь построенная гостиница оказываются в равных стартовых условиях при выборе. Мы сможем обеспечить картинку, близкую к идеальной и расчитываем, что это будет оценено туристами. Согласитесь, что гостиница на  с его видами будет куда болеее привлекательной, чем гостиница у МКАДА.  И есть увереность, что наша гостиница будет выгодно отличаться от большинства гостиниц Москвы, премущественно расположенных в старых зданиях со старым номерным фондом.
+2
avatar
Sirin +2710.97
Знаете, как потребитель гостиничных услуг, не могу согласиться с предложенной Вами стратегией выбора. Если речь идёт не о пляжном отдыхе (когда важна близость к береговой линии), то при выборе гостиницы для меня лично имеет значение цена и местоположение (как можно ближе к тем местам, которые я планирую посещать: очевидно, что при поездках в другие города я предпочитаю селиться как можно ближе к центру). В гостинице мы только ночуем, а город познаём ногами. Поэтому вид из окна не особо важен. Ну и если это туристическая поездка, естественно историческое значение здания и места лично для меня является бонусом, за которой я не готова переплачивать, но при прочих равных я, конечно же, выберу здание столетней давности, а не новодел. 
+1
avatar
Ну здесь всё просто — Вы просто не попадаете в тот 1 % туристов на которых мы расчитываем.
+1
avatar
Sirin +2710.97
Да, я нетипичный турист  А Ваши расчёты основаны на маркетинговых исследованиях? Кто Ваша целевая группа? Как бы Вы описали типичного «своего» туриста? Зачем он пожаловал в Долгопу (в Москву? Подмосковье?), с какой целью? Каковы его особенности?   
0
avatar
Sirin +2710.97
Во Владике я жила вот в этой вот гостинице. Но недолго. Буквально сутки. На следующий же день предпочла переехать в общагу-гостинку квартирного типа в Голубиной пади. Всё-таки «Меридиан» был расположен… хм… ну, аналогично Островку  Хотя полный аналог, пожалуй, был бы какой-нить отель на острове Русский, но на тот момент остров Русский был ещё диковат. 
+2
avatar
GLuck +29.38
не сходится…
Вы пишете, что одна из Ваших целей — заполучить туристов с букинга. при поиске гостиницы в букинге указывается город. Турист, едущий в Москву, попросту не увидит вашу гостиницу в списке найденных.
Опять же — турист, бронирующий через букинг — это самостоятельный турист, который будет самостоятельно добираться до достопримечательностей. А чтобы добраться с островка в москву, надо ехать на маршрутке, затем на электричке, и пересаживаться на метро. Какова же должна быть цена номера, чтобы его предпочли подобному, но уже находящемуся у метро?
Можно поделиться цитатой насчет «и решающую роль имеет внешний вид гостиницы, качество картинки, качество номеров, наличие допуслуг и цена.» и кто Вам проводил подобное исследование? Комфорт, цена и транспортная доступность — вот три главных фактора

И  описания планов по привлечению 1% всего тур потока в Москву больше похожи на рассказы про Нью-Васюки. Триваго показывает в Москве более 4000 отелей, т.е. Вы планируете оттянуть на гостиницу за городом с плохой транспортной доступностью количество людей, превышающее число людей заезжающее в 40 московских гостиниц…
0
avatar
Sirin +2710.97
Простите, а что там? У меня Интернет слабый, я только первую страницу смогла просмотреть, но что-то не вижу там подмосковных гостиниц. Они там есть?
+1
avatar
GLuck +29.38
все очень даже сходится. Не надо передергивать. По ссылке просто карта с гостиницами. на ней видны все гостиницы, помещающиеся на карту. Я говорил о поиске гостиниц в городе. Обычно ищут гостиницу в городе, задают ценовой диапазон и выбирают уже из списка, смотря параллельно расположение выбранной гостиницы. Либо тупо карту интересующего района и перебирать там гостиницы смотря их бюджет. И я не очень представляю кто откроет карту всех гостиниц без сортировки, уменьшив масштаб до всего подмосковья и наведет масштаб именно на Долгопрудный, чтобы посмотреть его гостиницы (Т.к. в масштабе, где видна вся Москва, долгопрудненские гостиницы не отображаются). И главное зачем…
0
avatar
Sirin +2710.97
А я со своим поганым интернетом даже никакую карту не вижу. Вообще я предпочитаю выбирать из списка, очень не люблю графические и картографические приложения. 
+2
avatar
МАВ +253.02
Дмитрий, Вы, действительно, считаете, что туристы, прилетающие или приплывающие в Москву для осмотра ее достопримечательностей, бутут останавливаться в гостинице на Островке, в условиях, 15 минут хотьбы до электрички, 30-минутного ее ожидания(если не попасть в перерыв) и последующей получасовой тряски в ней, если повезет влезть в час пик? Полагаю, что им выгоднее доплыть до Северного речного порта, опуститься в метро и разместиться в гостинице, находящейся в условиях нормальной транспортной доступности. Да и прилетающим гостям столицы так же выгоднее поступить по примеру водных туристов.
+1
avatar
Sirin +2710.97
МАВ, Вы забываете, что в Генплане планируется строительство ещё одного «прокола» под железнодорожной эстакадой и автомобильной дороги вдоль железной дороги с восточной стороны с мостом через канал. Т.е. с прямым выходом на Хлебниковскую эстакаду. Не случайно Дмитрий упомянул: "причем транспортная доступность Шереметьево — 15 минут". Явно речь идёт не об актуальной ситуации, сейчас от Островка до ШРМ несколько подольше путь. Т.е. гостиница строится на перспективу, чтобы размещать, в  том числе, авиапассажиров. Аэропорт Шереметьево — раковая опухоль нашего края.
+2
avatar
МАВ +253.02
Я после выхода на пенсию почти 5 лет отработал в Шереметьево, и не дворником. Поверьте, в гостинничных услугах аэропорта нуждаются только транзитные пассажиры для ожидания следующего рейса, а так же летный состав. Для этих целей номеров непосредственно в пределах ОАО «МАШ» достаточно и у них не возникнет необходимости ожидать свой рейс на нашем островке. Авиатуристов островок не интересует, они прилеталив Москву, туда и лежит их путь либо на такси, либо на аэроэкспресс(не имеющем остановку в городе) 
0
avatar
Sirin +2710.97
Ага, спасибо за инфу. Вангую, что аргумент о востребованности островной гостиницы авиапассажирами всплывёт завтра на ПС. Попросите привести расчёты — какова заполняемость гостиниц в пределах МАШ на данный момент, насколько увеличится транзитный пассажиропоток в перспективе и каковы планы МАШ в удовлетворении спроса на гостиничные номера. В бизнес-проекте конкурентные прогнозы по идее должны быть учтены.
+2
avatar
МАВ +253.02
Завтра обязательно позвоню Мих Мих Василенко(гендиру ОАО «МАШ») пусть тоже повеселится над этим аргументом
0
avatar
Sirin +2710.97
Василенко малость дебиловатый какой-то. Он убеждён, что закон имеет обратную силу. 
+1
avatar
МАВ +253.02
Не без этого. Но, даже если в силу погодных или иных условий у аэропорта возникает необходимость массового размещения пассажиров в гостиницах, а это происходит не за счет пассажиров, то выбираются более оптимальные, с точки зрения цены варианты.
0
avatar
Sirin +2710.97
Вот в этом я не сомневаюсь. Но ниоткуда не следует, что гостиница на Островке задерёт цены. Три звезды, вполне конкурентоспособна по отношению к другим близлежащим вариантам для размещения пассажиров в случае форсмажора.
+2
avatar
МАВ +253.02
Насколько мне известно, на совещании в ХМСЗ, состоявшемся в четверг, была озвучена ориентировочная цена в 80 т.р. в месяц, а это почти 3 т.р. сутки. Поюзав, можно в округе найти в два раза дешевле. Не думаю, что авиакомпании не воспользуются более дешовыми вариантами.
0
avatar
Sirin +2710.97
3 тыр в сутки это даже до кризиса по божески было. Неужели есть дешевле?!
+1
avatar
МАВ +253.02
вот первое, что попалось: http://www.trivago.ru/?iSemThemeId=1794&iPathId=628826&sem_keyword=6285829661&sem_creativeid=2368465944&sem_network=search&sem_adposition
+1
avatar
МАВ +253.02
Гостиницы аэропорта Шереметьево: 
+1
avatar
МАВ +253.02
Не будет ОАО «МАШ» делиться с речниками своим гостиничным бизнесом. У них для этого достаточно и ресурсов и площадей и желающие в очереди стоят.
0
avatar
МАВ +253.02
Да, мы не специалисты в области архитектуры и градостроительства, но читать-писать-считать нас все же научили. Так вот, читая прект, создается твердое убеждение в том, что его главной задаче является не объективность и обоснованность, а коммерческие интересы заказчика. Чего только стоит описание сложившейся растительности в виде хвойно-лиственной с преобладанием  дубов. И это в условиях, когда любой житель покажет вам единственный дуб на поселке и то искуственно посаженный лет 40-50 нозад. Упоминание о том, что гостиница яхтклуба не является общедоступным объектом в корне не соответствует действительности, Описывая водоохранные зоны проект в разных статьях указывает разные их размеры. Перечислять очевидные неувязочки можно бесконечно и все это наталкивает на мысль о необходимости независимой экспертизе данного проекта планировки.
0
avatar
Sirin +2710.97
МАВ, справедливости ради: любрй коммерческий проект основной целью имеет извлечение выгоды в первую очередь, а во вторую — может решать какие-то социальные задачи. В данном случае мы наблюдаем попытку совместить социальные вопросы с основным — коммерческим. Т.е. понятно, что проект не для удобства жителей Островка реализуется, а для извлечения выгоды собственниками земельного участка. А социальная инфраструктура (ну, там банк-парикмахерская на первом этаже и стадион) — это некоторое обременение проекта. Повсеместная практика такова, что разрешение на коммерческую деятельность со стороны муниципальных властей предполагает социальное обременение со стороны бизнес-структур. Ну, типа, «мы разрешим вам кое-что ухудшить для жителей, но вы им это как-то компенсируйте».

А так — да, в документации много лулзов, рассчитанных на то, что читать её будут люди, далёкие от местных реалий.
0
avatar
МАВ +253.02
Sirin, Вы полагаете, что ктото оправдает разрешение отдельно взятой администрацией на ухудшение установленных на государственном уровне условий? Сомневаюсь. Если это произойдет, то специально обученные люди усмотрят в этом коррупционную составляющую, а они, как мне стало известно, уже заинтересовались вопросом и ждут действий по ним.
0
avatar
Sirin +2710.97
Тут могут быть разные решения. Если нарушения в проекте есть (не важно, умышленные или непреднамеренные) и это будет установлено официально, проектировщики скажут: ок, извиняемся, ошиблись маленько, ща всё исправим. И исправят. Либо, если в проекте заинтересованы высокие сферы, или есть интерес создать прецедент и открыть дорогу аналогичным проектам, то будут внесены соответствующие поправки в законодательство, и нарушения перестанут быть нарушениями.

Так что специально обученные люди (спасибо им, конечно) могут не беспокоиться. Ну, точнее, хорошо, что они беспокоятся, но это всё  игра краплёными картами.
0
avatar
МАВ +253.02
Сомневаюсь, что в федеральные нормативы будут внесены изменения в угоду отдельно взятого субъекта. Если совершить небольшой экскурс в историю, то можно вспомнить, что по Указу Ельцина с 91 года началась приватизация предприятий. Указ гласил, что жыле помещения, находящиеся в хозяйственном ведении предприятий, подлежали передаче в муниципалитеты, либо приватизации в соответствии с законом. На тот момент закона, определяющего порядок приватизации жилья предприятиями еще не было, следовательно, оставался единственный путь — в мунимципалитет. Тем не менее, в стране не все пошли по этому пути и включили жилье в акт приватизации. Уже имеются судебные решения определяющие ничтожность подобных сделок с жильем, а значит и незаконность всех последующих сделок с ним. Срок давности в этой ситуации не позволяет привлечь к ответственности, но не является препятствием для признания незаконности действий. 
+1
avatar
МАВ +253.02
Дмирий, мне очень понравиля внешний облик предполагаемой гостиницы. Но, не обижайтесь. В следующем году поселку 80 лет и все это время город плевал с высокой колокольни на него. До начала 90-х мы были цветущим оазисом области. После известных событий мы превратились в дремучую дыру. Четверть века нас кормили обещаниями и ни одно из них не реализовано.  Ну не верит население в ваши благие намерения, ну не поедут к нам туристы. К тому же, уж не знаю как это расценивать (возможно как разглашение коммерческой тайны вашей компании) но не далее, как вчера, одна дама, назвавшись хорошо информированной, заявила, что ей точно известно, что сразу же после сдачи объекта она превратится в крутой жилой дом с распродажей аппратоментов. Вы сейчас обвините меня в прислушивании к слухам? Но время то показывает, что так и происходит.  
+1
avatar
Хотел бы обратить Ваше внимание на то, что к застройке островка и к его облику до 90-х годов город имел не так уж много отношения… я могу ошибаться, но почти все, что есть на острове, было построено ХМСЗ, включая дома, дороги и коммуникации. Разве нет?
Я не соглашусь с Вами, но и не буду переубеждать Вас в ваших сомнениях, но только какое отношение к нашему коммерческому проекту имеет ваше недовольство городом?! Еще раз уточню — гостиницу строит не город и не за счет города, а коммерческая организация.
Вы сетуете на то, что остров превращается в дремучую дыру, но разве наш проект не послужит для улучшения ситуации? Мы- коммерческая организация и, естествнно, не можем решить всех проблем острова но разве Вы не видите плюсов от гостиницы?
Это ведь как минимум 100 рабочих мест, может не так уж много, но это все-таки 100 семей, в которых кто-то работате рядом с домом. И согласитесь что это здание если будет построено будет одним из самых привлекательных зданий не только на острове, но и в городе. Мы заинтересованы в общественном обсуждении вопроса с наполняемостью здания предприятиями, значимыми для населения острова. Окончательно этот вопрос еще не решен и будет закреплен при дальнейшем проектировании, но то что напрашивается на наш взгляд — это ресторан и фитнес центр на верхнем этаже с панорамными окнами — вы действительно думаете, что такая картинка не привлечет туристов? Привлечет, можете поверить, это будет одно из самых эффектных мест в городе. И жителям острова это тоже может быть интересно. Будут помещения на первом этаже, в которых будет находится то, что будет пользоваться спросом у населения — банк, салон красоты, пункт приема химчистки и т.д. — конкретное содержание хотелось бы определить с учетом мнения жителей. И да, разве неважен для острова вопрос со спортивной площадкой? Мы предлагаем многофункциональную спортивную площадку с резиновым покрытием, кто занимается спортом, тот поймет что это такое. Да, мы не обязаны этого делать, но мы так же заинтересованы в развитии всего островка.
Конечно, я лицо заинтересованное и у жителей острова может быть другой взгляд, но по-моему очевидных плюсов от проекта для острова достаточно для того что бы хотя бы огульно не обливать его грязью и не выдумывать то, чего нет. А то меня уже обвинили в том, что мы вырубим всю зелень на острове и застроим его трансформаторными будками и канализационными станциями. Понятно, что это бред, но кто-то ведь его разносит.
0
avatar
Sirin +2710.97
Дмитрий, самый позитивный момент во всём этом — то, что Вы лично (не знаю, по своей собственной инициативе или по заданию руководства) вступили в интерактивный диалог с жителями города. Меня лично, как гражданина, этот факт не может не радовать — пожалуй, это беспрецедентный случай (и я надеюсь, что практика станет прецедентной) открытого прямого диалога «без купюр» на городском сайте Долгопрудного.

Мне просто хотелось бы прокомментировать ситуацию. Вы пишите, что вас (ХМСЗ, как я понимаю?) обвиняют в том, что планируется вырубка зелени и прочие безобразия. В представлении граждан, не искушённых в градостроительном, земельном и прочем законодательстве, в вопросах муниципального управления (а таких граждан, пожалуй, большинство), не существует дифференциации между городской администрацией, землевладельцами, застройщиками и пр. — для них все эти порой разнонаправленные (но чаще — действующие «в одной упряжке») силы олицетворяются метафорическими символами «власти». «Мы» (граждане) и «они» (власть, т.е. те, кто принимает решения о застройке). Поэтому немудрено, что претензии часто звучат не по адресу.

По сути недовольство граждан вызывает тот факт, что их мнение не учитывается при градостроительном планировании (ну, формально есть некоторые процедуры, они, вроде бы соблюдаются, но они нефункциональны в том смысле, которого ждут от них жители). А ведь строительство таких объектов, как обсуждаемая здесь гостиница, — для кого-то выгодно, для кого-то безразлично, а для кого-то становится фактором, ухудшающим его личные условия жизни. Ну, какой бы раскрасивой и современной ни была 17-этажка, она неизбежно перекроет кому-то вид из окна. 

Поэтому выскажу публично такое вот пожелание (и оно касается не только ХМСЗ, а вообще любых структур, которые принимают решения, влияющие на жизнь обывателей): при планировании чего-либо подключать граждан к обсуждению на как можно более раннем этапе. Как можно шире оповещать о своих планах. Не бояться противодействия. Сотрудничать в дискуссии. Обсуждать,  прислушиваться к мнению друг друга.

У нас, граждан, нет никаких рычагов влияния на вас, бизнес и власть. Мы зависим от вашей доброй воли и надеемся на уважение к нам. Давайте вместе решать важные вопросы! 

Спасибо, Дмитрий, что Вы демонстрируете пример того, как это можно и нужно делать.
+1
avatar
МАВ +253.02
Дмитрий, опять же не обижайтесь, Вы все красиво и правильно говорите, но население привыкло оценивать всех по делам, а не по словам. Только что вернулся с минисобрания, где жильцы дома 24 били себя в грудь, говоря, что при покупке квартир им вещали, что вся огороженная забором территория принадлежит дому и является придомовой территорией. Во всяком случае, им так красиво все говорили. Но, не только говорили, у них сохранились и демонстрировались кадастровые карты с этой территорией. Я не знаю кто им впаривал квартиры с такими красивыми словами и обещаниями, по этому Вам претензий не высказываю. Но у них претензии именно к Вам и вряд лм они теперь поверят Вашим словам, в которые лично мне очень хотелось бы верить. 
0
avatar
МАВ +253.02
Да, но обсуждение будет не полным без обсуждения инициатора. Вот здесь сюжет многолетней давности, где жильцы высказываются о собственнике обсуждаемого земельного участка и находящегося там общежиия:   www.youtube.com/watch?v=pKSbKLQD2XY
0
avatar
Sirin +2710.97
МАВ, я сейчас не могу посмотреть ролик, поэтому не знаю, что там. Но скажите, положа руку на сердце, Вы точно считаете его содержание корректным? Там какие-то личностные наезды содержатся? Или там просто компромат на неправомерные действия компании?

«обсуждение будет не полным без обсуждения инициатора» — вот этот вот момент мне очень не по нутру. Но пока я не могу увидеть ролик, я воздержусь от комментариев по этому поводу.
0
avatar
МАВ +253.02
Да Вы его уже публиковали ранее, это РОЙ ТВ Агитационный ролик смеяна, снятый на островке
0
avatar
МАВ +253.02
Что касается инициатора застройки, то, полагаю, что его былые «заслуги» вызывают недоверие у населения и все его благие обещания должны рассматриваться через призму практических действий 
+1
avatar
Sirin +2710.97
Репутация, безусловно, важна в таких делах.
0
avatar
Sirin +2710.97
Это не я :-) В смысле, его до меня публиковали, я этот ролик не видела. Вечером посмотрю.
0
avatar
МАВ +253.02
Да, но обсуждение строительства гостиницы не возможно обсуждать без увязки с собственником земли. Вот сюжет многолетней давности, где жильцы описывают как собственник выгонял жильцов из общежития: https://www.youtube.com/watch?v=pKSbKLQD2XY
+1
avatar
МАВ +253.02
вот пример >>>   
Дмитрий, лично к Вам никто ничего не имеет, но мы живем на островке и все про всех знаем. Это одна большпя семья. Понимаете, в наше время властям(которые можно сменить) не очень то доверяют, чего уж там говориь о коммерсантах.
+1
avatar
МАВ +253.02
На ПС представитель проектировщика не нашла ни чего умнее, как сказала, что для гостиниц КПЗ не установлен, чем продемонстрировала свои знания в области градостроения. Да КПЗ действительно не установлен конкретно для гостиниц, бань, баров, поликлиник и т.п., он установлен для видов застроек(жилая, многофункциональная, производственная...) Таким образом горожани ответа не получили, но надеятся на его получение от контролирующих органов.
+1
avatar
Sirin +2710.97
о перспективе строительства предупреждались покупатели квартир в доме по Речной 24


Моя знакомая купила квартиру в доме 24 по ул. Речной. О строительстве  новой гостиницы перед покупкой её никто не предупреждал, о публичных слушаниях она узнала на днях, случайно — сначала увидела объявление на подъезде (как я понимаю, объявления вешали вовсе не инициаторы публичных слушаний, а протестная группа), потом из группы в ФБ и с нашего сайта.
0
avatar
Конечно, при продаже квартир нико не вывешивал баннер с обьявлением о гостинице, но тем покупателям, которые задавали вопросы о судьбе участка говорилось, что вопрос о строительстве гостиницы рассматривается. На тот момент именно так дело и обстояло — будет строиться гостиница или нет, точно никто не знал, но вопрос этот уже прорабатывался.
+1
avatar
Sirin +2710.97
Думаю, многим людям, которые покупали квартиры, даже в голову не приходило интересоваться вопросом о судьбе участка (что вполне логично), они и знать не знали, что вопрос о гостинице «прорабатывается».

Понимаете, в чём дело, тут даже не к Вам лично претензия, а к градостроительной практике и административной системе в целом.  Когда мы (часто случайно или из СМИ) узнаём о каких-либо градостроительных планах, мы начинаем обращаться в инстанции с просьбой ознакомить с проектом. А нам отвечают: проект в стадии разработки, вот когда разработаем, тогда и покажем. Люди пытаются найти хоть какую-то информацию,  часто недостоверную или неполную, на основании которой пытаются сделать свои выводы и, если их что-то не устраивает, сформулировать основания несогласия. Потом, когда проект уже разработан, их приглашают на «публичные слушания», цель которых чисто протокольная, потому что мнения  оппонентов уже не играют пректически никакой роли: вопрос о строительстве объекта уже дело решённое. Можно только внести незначительные коррективы, ну, там, как дорожки проложить или какие элементы разместить на детской площадке. И всё. Т.е. в вопросе планировки и застройки территорий мнение граждан особой роли не играет, всё решают администраци, собственники или арендаторы замельных участков. 

Вот в чём я вижу  суть проблемы. Ну, это так, к слову.
0
avatar
«объявления вешали вовсе не инициаторы публичных слушаний, а протестная группа»
Не совсем так, а точнее — совсем не так. Первоначальные объявления (печатный вариант) были расклеены по поручению администрации города. Кроме того, объявление о проведении слушаний сразу было опубликовано и в долгопрудненских  печатных изданиях и на сайте администрации.
0
avatar
МАВ +253.02
Да-да, так и было, просто, после того, как часть объявлений была сорвано, появились новые. Тем не менее, согласно городскому положению, лица не зхаписавшиеся за 5 дней, не имеют права голоса, информации об этом в объявлениях не было, как и координат оргкомитета ПС и порячдка записи, что может послужить вечким основанием для отмены их результатов.
+1
avatar
МАВ +253.02
в проектной документации коэффициент плотности застройки не отражен, впочем, любой школьник лего его вычислит и обнаружит нврушения почти в 4-кратном размере, и это при том, что територия прилегает к источнику питьевого водоснабжения Москвы и области.
0
avatar
Sirin +2710.97
МАВ, Вот, Вы сейчас свои козыря выкладываете, а у оргкомитета ПС к затврему будет полный набор «контрольных вопросов» и ответов на них  Впрочем, это всё равно никакой роли не играет — потому что цель организаторов ПС не нахождение компромисса, а формулирование отмазок. Так что какая разница, когда и где они их сформулируют — завтра на ПС или потом, по результатам ПС в какой-нить официальной отписке «проект не противоречит нормам и законодательству».
+1
avatar
«в проектной документации коэффициент плотности застройки не отражен»
Вы разве изучали проектную документацию? Где и когда, если не секрет? Проект планировки — это объемный документ в трех томах, и плотность завтройки там отражена.
Предлагаю не уподобляться «кухаркам, которые могут управлять государством» а выслушать позицию специалистов по этому вопросу.
0
avatar
Sirin +2710.97
Всё ж таки важнее, чем «позиция специалистов», сами расчёты — т.е. формулы и цифры. Вот это вот, конечно, хотелось бы увидеть и услышать. МАВ, Вы обязательно напишите завтра отчёт по результатам слушаний! Мы прям с нетерпением замерли у экранов (во всяком случае, я). 
+2
avatar
МАВ +253.02
Для вычисления коэф. необходимо площадь здания умножить на количество этажей и разделить на площадь территории, все эти цыфры выложены во втором томе 616 х 17: 2578 = 4,062
0
avatar
Sirin +2710.97
Хорошо! Площадь здания — имеется в виду площадь основания или общая площадь?
+1
avatar
МАВ +253.02
площадь под знанием, она равна 616 кв.м.
0
avatar
Sirin +2710.97
Ясно, спасибо. Я так и подумала, просто уточнила.
+1
avatar
Asv-2 +9.72
Я тоже не специалист в градостроении, но когда я интересовался этим вопросом, мне знающие люди подсказывали, что плотность население считается в рамках всего микрорайона. То есть, в случае с гостиницей, надо брать площадь всего островка, число жителей всего островка и от этих цифр считать плотность. В таком случае, плотность скорее всего будет в пределах нормы.
+1
avatar
Sirin +2710.97
Это две разные вещи:  плотность населённости и коэффициент плотности застройки. Во втором случае речь идёт не об Островке вообще — будь он хоть голой пустныей, а только о земельном участке, который планируется занять проектируемым зданием. 
+1
avatar
AnnaZav +37.52
А как относится вот к этиой информации? Судя по всему — все наши дома под снос?: http://www.xmetra.ru/novostroyki/moskovskaya-ob/55e6bd12fd290528468b4569
0
avatar
Sirin +2710.97
Да, и по Генплану тоже так.
0
avatar
AnnaZav +37.52
Интересно, а нас также просто поставят перед фактом о сносе домов, как и с гостиницей?
0
avatar
Sirin +2710.97
Думаю, да. Скоро должны пройти публичные слушания по Генплану города, в него включён и проект микрорайона  Водники-Островок. Ну, Вы можете, конечно, сходить на слушания, высказать там что-то… Но Генплан уже разработан и Ваш голос имеет чисто рекомендательный характер. Т.е. его совершенно не обязательно учитывать. Но высказаться Вы можете, да.
0
avatar
AnnaZav +37.52
Интересно, а альтурнативу застройщик будет предлагать также на островке? 
0
avatar
Sirin +2710.97
Альтернативу чему? Генплану? Ну, это вряд ли. Генплан окончательно разрабатывается в единственном варианте, альтернативные возможности были учтены проектировщиками в ходе разработки и ими (или закащчиком, я уж не знаю) был выбран «наилучший» вариант.
0
avatar
AnnaZav +37.52
нет, имею ввиду жильцам, чьи дома под снос. Судя по генплану, на месте моего дома будет парковка... 
+1
avatar
Sirin +2710.97
Ну, я надеюсь, что Вас не выгонят в тапочках на мороз. На самом деле советую не откладывая обратиться в отдел архитектуры администрации, попросить ответить на вопросы — планируется ли переселение, если да, то в какие сроки, на каких условиях и т.п.  
0
avatar
Генеральный план для того и выносится на публичные слушания, чтобы его одобрили жители. И если будет создана инициативная группа против застройки островка, возможно с проведением митингов и обращением к Воробьеву, то есть шанс отстоять островок. Мысово тоже должны были застроить высотками, внесли в Генплан, выпустили постановление администрации о строительстве и даже провели подметные общественные слушания, но мы боролись два года и застройку убрали из Генплана. У вас столько времени нет, поэтому, если хотите сохранить островок, надо действовать быстро.
+2
avatar
МАВ +253.02
Сегодня слушания. вангую(как говорит Sirin) что будет балаган с выплеском эмоций, по этому особого желания на них присутствовать не испытываю, но пойду хотя бы для того, чтобы уяснить позицию оргкомитета и представителя архитектурного подразделения города. Если очивидные нарушения для неспециалистов не вызовут у них должной реакции, это позволит сделать выводы о их компетенции или коррупционной заинтересованности. А дальше пусть народ определяет свои шаги. 
0
avatar
Sirin +2710.97
Балаган будет потому, что неотрефлексирована просительная часть требований со стороны граждан. Но это не вина градждан, а баг системы.
+1
avatar
AnnaZav +37.52
ждем от Вас повествований по итогам слушания — т.к. с работы в 15.00 нереально сорваться…
+2
avatar
МАВ +253.02
Я не могу себя причислить к активистам «протестной группы», я скорее сочувствующий, можете себе представить какой настрой у самих «пртестантов». Ну, если областное и федеральное телевидение не успеет приехать для освещения проблемы, возьму на себя роль информатора на отдельно взятом интернет ресурсе.
+1
avatar
Sirin +2710.97
Спасибо Вам! Даже если телевидение сделает сюжет, всё равно Ваши впечатления очень важны и интересны. Обязательно напишите об этом!
+2
avatar
МАВ +253.02
Итак, вести с полей. Первый этап слушаний состоялся. Как водится, не без технических трудностей. Нкто не был предупрезден о регистрации и обязательном наличии паспорта. Ьлаго земляки народ дисциплинированный и пришли за пол часа. Несмотря на то, что в связи с регистрацией, время начала было перенесено. К началу слушаний около 100 человек не успело зарегистрироваться. Вопреки прогнозам на рабочее время и рабочий день, кинозал не смог всех вместить, многие стояли не только в  проходах, а и в холле.
+2
avatar
МАВ +253.02
На вопрос о финансовых возможнастях по строительству, собственник несколько раз сообщил, что он не бухгалтер и знает только то, что уставной капиталл общества «около нескольких миллионов», отсылая нас к открытым источникам в сети интернет. Вопрос не оставил себя долго жнать и тут же жительница микрорайона озвучила, что согласно этим источникам, уставной капиталл составляеи 48 тыс. руб. с копейками. Странно, что простые обыватели обладают большей информацией, чем гендиректор ООО 
0
avatar
Sirin +2710.97
Да, забавный момент. Уставной капитал, однако, не показатель финансовой ёмкости предприятия.
+2
avatar
МАВ +253.02
Согласен. Но незнание первым лицом предприятия хотя бы премерного его размера — показатель его отсутствия в теме. 
0
avatar
Sirin +2710.97
Да, это очень странно.
+1
avatar
МАВ +253.02
ПрИмерного(пардон я слепой)
+1
avatar
Sirin +2710.97
По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы чиатем не кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.
geektimes.ru/post/148896/
+2
avatar
МАВ +253.02
Так называемая протестная группа организовала подробное видеофиксирование всех прибывших и ход всего процесса. Аудио и видеофиксация не приостанавливалась ни на минуту. Я тоже бегал с фотиком. Попытки адмресурса ХМСЗ войздействовать на волю народа так же были зафиксированы, а населением захлопывались. Так одна дамочка, работница бухгалтерии долго и нудно зачитывала «свое личное мнение и предложение» в пользу застройки с выданного ей листа, за что была обсвистана. В адрес Косыгина звучали нелицеприятные выкрики из зала с обвинением в предательстве. В итоге, за проект выступило тольк 5 «заказников», очтальное население высказалось категорически против. Теперь слово за Троицким, который намерен встретиться с жителями 30.11.
0
avatar
Sirin +2710.97
Интересно! А видеоролик в сеть выложут?
+1
avatar
МАВ +253.02
Думаю, пока не стоит. После окончания слушаний мной был подслушан разговор девочек, виксирующих участников, где они оговорились, что вряд ли получится добавить в него(список) кого то. Значит виды на это были.
0
avatar
Sirin +2710.97
Ну, хорошо, что «добавить» не получится. А почему ролик-то нельзя выложить? 
+1
avatar
МАВ +253.02
Завтра поговорю с оператором, может и выложим. Просто хочется приберечь доказательства в случае возможности фальстфикации хода процесса 
0
avatar
Sirin +2710.97
А чем помешает обнародование ролика? Максимальная огласка — лучший способ защиты от манипуляций. «Гэслайт боится дневного света» ©
+2
avatar
МАВ +253.02
На вопрос о нормативах плотности застройки, разработчики ответили, что для гостиниц он не лимитирован, чем подчеркнули толи свою некомпетентность, толи заинтересованность в проталкивании проекта. Когда им по полочкам разложили необходимость рассмотрения вопроса удвоения подземного паркинга, согласились, поблагодарили и пообещали пересмотреть этот вопрос. А где они раньше были? Куда смотрели? Возникает мысль, что рядовой обыватель компетентнее градостроителей. Впрочем, общая картина сложилась что население компетентней специалистов проталкивающих этот проект.
0
avatar
Sirin +2710.97
А потому что у заказчиков и у населения принципиально разные задачи анализа проекта.
+1
avatar
МАВ +253.02
Анализ должен быть объективным. А времена, когда народ считался полуграмотным быдлом проходят.
+1
avatar
Sirin +2710.97
Наступают времена, когда народ считается досадной помехой власти и бизнесу.
+1
avatar
МАВ +253.02
Я не умею выкладывать фотки в обсуждении, по этому отослал Вам в личку цирк от ОАО ХМСЗ в виде заказного (с листа) выражения «собственной» воли бкхгалтера. Выложите плиз.
0
avatar
Sirin +2710.97
+1
avatar
МАВ +253.02
Кубекова Любовь Ивановна (работница бухгалтерии ОАО «ХМСЗ») выражает «свою» волю на публичных слушаниях в соответствии с данным ей руководством указанием (и, видимо, шпаргалкой). Была засмеена, засвистана и захлопана населением. 
0
avatar
Sirin +2710.97
МАВ, тут такой момент: то, что человек читает с листа, ни о чём не говорит. Многие люди не умеют, боятся публично выступать без бумажки. 

А так, конечно, хотелось бы с текстом зачитанным ознакомиться.
+1
avatar
МАВ +253.02
Согласен, но народ не обманешь. То, как она зачитывала «свое» выступление (чуть не по слогам) явно свидетельствовало о том, что оно ей было недавно вручено и ни разу не было заранее прочитано. Во всяком случае на видео это будет выглядеть явно. Если я теряюсь на публике и мне проще на бумаге изложить свои позиции, то я так и сделал, вручив А.А. Герасимову свое обращение с предложением на 2 листах, получив роспись о получении на втором экземпляре.
0
avatar
Sirin +2710.97
Еще немного фоточек от МАВ



 
0
avatar
Sirin +2710.97
А зачем там шарики? Они от какого-то предыдущего мероприятия остались? Или зал специально украсили, как для младшей группы коррекционного детского сада?
+1
avatar
МАВ +253.02
у нас недавно был вечер шансоно по моему.
+2
avatar
Sirin +2710.97
Лирические песенки зекуль! 

 
+1
avatar
МАВ +253.02
Арабов Дмитрий Юрьевич, гендир. ООО «Логистические системы управления», собственника земли. Инициатор данного обсуждения, позиционирующий себя знатоком потребностей в гостиничных местах и их востребованности, на фоне отсутствия познаний о положении дел в собственной компании. 
0
avatar
Sirin +2710.97
Ну, знатоком потребностей он себя не позиционирует, справедливости ради. Спикер, озвучивающий позицию застройщика.
+2
avatar
МАВ +253.02
Кстати, на слушаниях выявилось, что на островке не одна «протестная группа»
+2
avatar
Sirin +2710.97
el pueblo unido jamas sera vencido! 

Пролетарии всех стран жители Островка, объединяйтесь! 
+1
avatar
МАВ +253.02
Сегодня в 18:00 Троицкий встречается с жителями поселка. Интересно, он как и сторонники проекта прибудет в сопровождении десятка «зеленых человечков» с шевронами «Родона» на рукавах.?
0
avatar
Sirin +2710.97
Ну, как прошла встреча?
+1
avatar
МАВ +253.02
Встреча только что закончилась. Я успел два раза погулять с собакой. Встреча как всегда ни о чем. Денег в бюджете нет, одна надежда на инвестеров. Порадовало, что в отличии от свиты ОАО «ХМСЗ» в виде «зеленых человечков», на встрече было всего два майора полиции. 
0
avatar
Sirin +2710.97
А разве для строительства гостиницы предполагается привлекать бюджетные средства? Вроде бы, застройщик бравирует многомиллионными активами компании (путая их с уставным капиталом).
+1
avatar
МАВ +253.02
Нет, собственник планирует строить, исключительно, за свой счет.
0
avatar
Sirin +2710.97
А, поняла: администрация поясняет свою лольную к застройщикам позицию тем, что при недостатке муниципальных средств некоторый улучшайзинг Островка (строительство стадиона и размещение социальных объектов на первом этаже гостиницы) возможен только за счёт средств инвестора. Ога. Понятно. Тут такой вопрос: стоит ли овчинка выделки. Т.е. сами жители как считают: нужен ли им стадион такой ценой? Или, может быть, нуевонафик, лишь бы 17-этажную гостиницу не строили.
+2
avatar
МАВ +253.02
И стадион нужен и парк нужен и благоустройство, но на деле, а не на словах. Ведь никто не даст гарантию, что коммерсант исполнит свои устные обещания. Мы это уже проходили. Одобрят красивый проект, а потом у застройщика не хватит средств, проект пересмотрят  и вырастает серое невзрачное здание из пеноблоков.
0
avatar
variag +3179.52
ТОГДА СНАЧАЛО ПУСТЬ СРОЯТ стадион и тд а потом как бы гостиницу
0
avatar
variag +3179.52
 ПУСТЬ СтРОЯТ
+2
avatar
МАВ +253.02
Вот именно. Пусть сначала исправят свою испорченную репутацию, завоюют доверие у населения, а потом получают от него  добро на свой бизнес. Все прекрасно понимают, что гостиница не может и не будет востребована, что предполагает ее последующую распродажу под жилье с целью коммерческой выгоды. Островитяне гостеприимный народ, мы с радостью приняли в свою «партию земляков» жильцов 24 дома и солидарны с ними в отстаивании прав на благополучное проживание. Не отвернемся и от возможного нового притока земляков, но и не хотим, чтобы и их права были ущемлены. У некоторых сторонников строительства с языка срываются фразы, что это борьба за подлежащие сносу гаражи, расположенные поблизости. Вчера ТОИ на камеру сказал, что гаражи сносить не будут, ну и что, кто то заметил, что инициативная группа стала редеть? Наоборот, число жильцов, солидарных с домом 24  только прибыло. И вовсе не странно, что этому только способствовали ПС. 
0
avatar
variag +3179.52
МАВ ВЫ ВЕРЕТЕ словам   ТОИ          Я ЛИЧНО НЕВЕРЮ       потому что знаю цену его словам. на большом личном опыте.
+1
avatar
Сегодня заместитель губернатора Габдрахманов проводил встречу с бизнесменами. Представитель строителей гостиницы обвинил администрацию и структуры правительства Московской области в затягивании времени с проведением публичных слушаний. На что ему ответили, что заключение по публичным слушаниям будет направлено через неделю.
+1
avatar
Sirin +2710.97
Если не ошибаюсь, граждане могут в течение 10 дней вносить предложения в проект ПС.  Как же так?! 
+1
avatar
МАВ +253.02
Да, в течении 10 дней принимаются предложения и в срок от 1 до 3 месяцев издается постановление о принятии или отклонении проекта планировки.
+1
avatar
Тоже думал, что десять дней. Но представитель из зала (подчиненные Габдрахманова тоже в зале сидели) сказал что-то о пяти днях.
+2
avatar
МАВ +253.02
Поскольку представитель разработчика проекта на слушаниях лично обмолвилась, что проект подлежит доработке(и этому есть подтверждение в виде видеофиксации). То единственно законным решением по данному проекту может быть его отклонение и отправка на доработку. Если в протоколе ПС это не найдет своего отражения, или вопреки протоколу будет одобрен проект, то это решение будет отменено в судебном порядке. 
0
avatar
Sirin +2710.97
Восхищаюсь Вашей осознанной позицией, МАВ. 
Мне кажется, параллельно  имеет смысл направить обращение к губернатору с жалобой на его заместителя, который нарушает процедуру утверждения проекта, ускоряя сроки согласования. 
0
avatar
МАВ +253.02
Скажем так, при отсутствии доказательств о подталкивании к нарушению процедуры, смысла обращаться нет. Впрочем, бумаю, активисты уже шлют во все мыслимые и не мыслимые инстанции свои обращения.
0
avatar
Sirin +2710.97
 
ему ответили, что заключение по публичным слушаниям будет направлено через неделю  

Я думала, это отражено в протоколе или есть видеозапись.
+2
avatar
МАВ +253.02
Если есть этому подтверждение, то и есть о чем говорить. Кстати, если население было вынуждено отпрашиваться с работы или брать выходной без сохранения ДС, то «саратников» застройщика из ОАО «ХМСЗ» и партнеров за ручку привели на слушания в рабочее время. К тому же непосредственно на предприятии с них собирали подписи в поддержку проекта. Все это свидетельствует об административном давлении на волеизъявление населения.
+1
avatar
variag +3179.52
К тому же непосредственно на предприятии с них собирали подписи в поддержку проекта. Все это свидетельствует об административном давлении на волеизъявление населения.Ответить как всё это знакомо почерк один      тоже самое было        с   освобождением земли от лихачёво и жителей ЛИХАЧЁВО           для многоэтажного строительства нового ВИП  МИКРОРАЙОНА ДОЛГОПРУДНОГО. ТЕПЕРЬ НАСТУПИЛА ОЧЕРЕДЬ  ОСТРОВКА.  ЭТО ФАКТ НА ЛИЦО
0
avatar
variag +3179.52
КОГДА ЖЕ НАКОНЕЦ ПРОСНЁТСЯ СОВЕСТЬ У ТОИ.
+1
avatar
МАВ +253.02
Во Вконтакте, в группе «Типичные Водники» активисты разместили скан обращения в оргкомитет публичных слушаний. Почитал и осинила мысль, что адресатом этого обращения должны стать более серьезные и наделенные контролирующими и карательными полномочиями органы. 
+1
avatar
Sirin +2710.97
МАВ, карательные органы — это, помойму, из другой оперы :-) А Вы не могли бы обращение сюда принести, разместить? А то у меня с Интернетом бооооольшие проблемы.
0
avatar
variag +3179.52
С 1 января 2017 г. вступает в силу закон об ускоренном изъятии земельных участков (закон №218-ФЗ)? Около 80% населения России имеют либо садовые участки, либо дачные участки и власти хотят изгнать нас с наших земель.
https://www.youtube.com/watch?v=TUsII3DF9MI  46:01С 1 января 2017 г ВСТУПАЕТ В СИЛУ ЗАКОН ОБ УСКОРЕННОМ ИЗЪЯТИЕ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКО
+1
avatar
МАВ +253.02
В «Добродел» поступил ответ. Будем подождать. результатов https://vk.com/doc10623702_439488182?hash=579a6c53eca603ead8&dl=2600b08799d13fcd4b
+2
avatar
МАВ +253.02
Навеело. Когда в 2007 году население островка поднялось против превращения зеленого уголка подмосковья в каменные джунгли, Я.С. Гунин выразил свою поддержку и просил (а теперь можно говорить завещал) отстоять свое детище, которому он отдал долгие годы, силы и здоровте. Это был очень уважаемый человек. Во время ВОВ, он воевал в ВДВ, и когда на смену человеку, чьим жизненным лозунгом стало: «Если не я, то кто!», пришли люди с целями «только мне и не важно какой ценой», островитян это возмутило. Приятно, что теперь именно молодежь включилась за свое будущее и будущее своих детей. Значит правильно её воспитали.   
0
avatar
variag +3179.52
ДАЙ бог чтоб у молодёжи получилось.
0
avatar
МАВ +253.02
Если верить аппарату А. Герасимова, то завтра будут озвучены результаты ПС
+1
avatar
Sirin +2710.97
Вы за этим следите! Расскажите о результатах! 
0
avatar
МАВ +253.02
Конечно расскажу. Результат будет показательным с точки зрения  объективности и порядочности АД. Ведь в 92 году Дом был приватезирован с положенной по нормам землей, А теперь эта норма земли была уполовинена и не в пользу жильцов, а коммерческой организации.
0
avatar
МАВ +253.02
Сегодня на офсайте АД опубликовали протокол и заключение по данным ПС. Судя по заключению, обсуждался не проект планировки, а процедурные вопросы порядка проведения ПС и действий по ним. В связи с чем направил Герасимову обращение :Уважаемый Алексей Александрович!

Ознакомившись с материалами публичных слушаний по проекту планировки гостиницы в микрорайоне Водники,, опубликованными в официальных городских СМИ, обращаю Ваше внимание на следующее:

 

1. В соответствии с пунктом 4.5. городского положения о порядке проведения публичных слушаний:

4.5.Протокол публичных слушаний должен содержать:

— принятые решения и результаты голосования по ним.

Данная норма не нашла своего отражения.

2. В связи с тем, что по слушаниям проводимым по вопросам градостроительства (Ст. 28, 31, 46 ГК РФ) принимаются решения либо о принятии, либо об отклонении проектов, а такие решения принимаются на основании заключения по публичным слушаниям, в заключении должны присутствовать соответствующие выводы и рекомендации, как этого и требует п 4.6. городского положения о слушаниях. Выводы и рекомендации обсуждаемого заключения носят очевидный и формальный характер, не отражают сути обсуждаемых вопросов и не содержат рекомендаций о принятии или отклонении проекта планировки. Даже не смотря на то, что они носят лишь рекомендательный характер, согласно п 4.12. Положения.

 

0
avatar
Sirin +2710.97
Смотрю офсайт, чота не нахожу протокол. можно ссылочку?
0
avatar
Sirin +2710.97
Спасибо, опубликовала отдельной темой: http://dolgopa.org/blog/stroitelstvo_infrastrukturi/opublikovana-rezoljucija-publichnyh-slushanij-po-proektu-stroitelstva-gostinicy-na-ostrovke.html
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.