Нет лекарств от СПИДа

ООН признала Россию эпицентром мировой эпидемии ВИЧ. А тем временем люди, живущие с ВИЧ, не могут получить своих лекарств. Перебои с терапией угрожают не только жизням самих пациентов.

Чтобы получить антиретровирусную терапию, которую государство бесплатно выдает ВИЧ-инфицированным, Елене нужно два с половиной часа добираться из поселка в Подмосковье. Но это бы не беда. Беда в том, что в последние месяцы из подмосковного Центра по профилактике и борьбе со СПИДом женщина все чаще возвращается с пустыми руками.

По словам Елены, перебои с терапией начались еще в феврале 2016 года — и, если поначалу они коснулись одного препарата из ее схемы, то к весне — всех.

«Сначала прекратили выдавать абакавир, — рассказывает Елена. — Обещали, что поставки возобновятся в апреле, но этого так и не случилось. Весной мне не выдали уже два препарата — не только абакавир, но и ритонавир-100».

20 июня к списку добавился препарат презиста. У мужа Елены тоже статус ВИЧ+ — с началом перебоев из его схемы исчез зидовудин. Елена рассказывает, что раньше терапию выдавали на два-три месяца, теперь за ней приходится ездить едва ли не каждую неделю — в надежде, что препараты появятся. Только так — по телефону до СПИД-Центра не дозвониться. Очередь из пациентов выстраивается на улице. Но отстояв в ней, большинство пациентов уходит ни с чем.Сайт помощи ВИЧ+, Гепатит С.Обращайтесь сюда, если у Вас возникли проблемы.

Врачей подмосковного Центра по профилактике и борьбе со СПИДом Елена не винит — говорит, они стали заложниками ситуации. Проблему решают по-разному: «Кто-то откровенно врет своим пациентам и отправляет на «каникулы», уверяя, будто без терапии иногда пожить полезно. Другие советуют дробить таблетки. Но со мной врач честен. Сразу сказал: «Есть возможность — покупай лекарства»»...   takiedela.ru/2016/07/vich-pereboi/

  • Оценка: +12
    • Отобразить местоположение

Комментарии (153)

RSS свернуть / развернуть
+5
avatar
Outworn +25.11
Да, как всегда. В стране ситуация не ахти (почти в каждой сфере швах!), а мы улучшая свою внешнюю показуху помогаем чужим странам, спасаем чужих людей, детей, тратим баснословные деньги на всё это. Путин в своих высоких амбициях как бы не потопил Россию. 
+4
avatar
Сергей. +2964.33
Да.Вы правы.Меня посещают такие же мысли.Люди, живущие с ВИЧ, Гепатит и другими социальными болезнями, объединятся, создают сайты, группы в социальных сетях для взаимомощи.Ну где там лекарства от ВИЧ, ведь впереди ЧМ по футболу, олимпиада в Сочи, другие проджекты.И все это сопровождается многомиллярдном воровством.
0
avatar
asm +276.20
Так по тому и швах, что народные деньги тратят на распутников и наркоманов.
Вы порадуйте, порадуйте всю жизнь работавшую пенсионерку, которая сейчас 7т.р. получает тем, что деньги бюджета уходят на продление жизни тунеядцев.
Не, я не против социального гос-ва, где в том числе и ВИЧ может заразиться добропорядочный челвоек, но доминируют-то в теме персоны как раз асоциальные...
Поэтому сначала онкология, диабеты всякие, туберкулёз вообще в спецколониях лечить с хорошим воздухом, и чем больше чел саботировал флюшки и мантушки, тем ближе к магадану этого идиота исцелять.
Не, серьёзно: живёшь ответственно, тебе государство должно одно, живёшь как жЫвотное — тебе должны совсем другое.
Гепатит С? А он у тех, кто привит от Б, и у идиотов, этого не сделавших совссем по разному протекает... 
+1
avatar
Sirin +2607.51
В последнее время меняется социальный портрет пациента Центра СПИДа. В большинстве своем это социально адаптированные люди 30-35 лет, которые имеют средне-специальное или высшее образование, постоянную работу, семью. Эпидемия вышла из групп риска в общую популяцию и произошло смещение возрастной группы — от более молодой в старшую. 

1verhneuralsk.ru/news/important/799-vy-budete-shokirovany-vrachi-narisovali-portret-tipichnogo-pacienta-spid-centra.html 
+1
avatar
Сергей. +2964.33
Асм.Сейчас заражение ВИЧ примерно 50 на 50 половой и инъекционный пути.Нет, асоциальные не доминируют.ВИЧ давно уже перешел в категорию самых обычных граждан.По поводу Гепатита С: Он успешно лечится, но лечение длительное до года.От Гепатита С нет прививок.
0
avatar
asm +276.20
Ещё раз: С, в случае одновременного заражения Б протекает гораздо хуже, и наличие привики от Б сильно улучшает течение и лечение С.
Давайте так: если Вам что-то не понятно, Вы переспрашивайте, а не предполагайте, что знаете больше.

Может, ещё расскажите мне про не ассоциальный инъекционный путь? Что, прям в поликлинике при привике от Гепатита-Б могут СПИД-ом заразить? Или во время донорства крови? Или таки введение герыча стало привычкой обычных граждан?

Или про половой путь при сохранении супружеской верности поведаете?
 
0
avatar
Сергей. +2964.33
Да.При одновременном заражении протекает хуже.Нет, при прививке нельзя.А вот в тату-салоне, стомотологическом кабинете Гепатит и ВИЧ подхватить можно.Радует одно.ВИЧ в открытой среде живет крайне мало.То есть кровь, которая с ВИЧ становится незаразной при комнататной темперетуре достаточно быстро.Но тут еще играет роль колличество вируса в крови.А вот Гепатит живет очень долго даже в высохшей билогической жидкости.
0
avatar
asm +276.20
Пока что Вы ничего нового не сказали. Тату-салоны из мест посещения приличными людьми смело вычёркиваем, что там со стоматологами? Их же лет 15 как дрючат с параноидально-зашкаливающей дезинфекцией. Неужел есть случаи? Или Вы о гипотетическом? Тогда откуда эпидемия?

Я вот, в первом же запросе поулчаю:
  • половым путем — 70-80%;
  • инъекционные наркотики — 5-10%;
  • профессиональное заражение медработников — менее 0,01%;
  • переливание зараженной крови — 3-5%;
  • от беременной или кормящей матери ребенку — 5-10%.
И где здесь, кроме переливания и профессиональных рисков медработников может быть приличный контингент?
Распутничать надо меньше, а не лекарств халявных требовать.
Это СКОТСТВО, когда на фоне бесплатных лекарств этим людям, куча куда более простых болезней в плане лекарств оказывается платной.
+1
avatar
Sirin +2607.51
Асм, каких конкретно бесплатных лекарств не хватило лично Вам? Давайте поставим вопрос о введении этих лекарств в страховые случаи.
0
avatar
asm +276.20
А при чём тут лично я?
Мы говорим о том, что все граждане страны платят дань людям, заболевшим из-за употребления наркоты или распутства.
Я с этим нлогом не согласен.
Вы не находите противоречащих абзацев между заявлениями о том, насколько СПИД безопасен в быту, и тем как он активно распространяется по стране?
Распространяется, занчит заразен, и плевать, какими путями, он распространяется и это главное. И первое лекарство в случае распространяющейся эпидемии — изоляция. Если ВИЧ инфицированных правильным образом расселять и контролировать, то они и фоновые гепатит В и С цеплять реже будут, а то люди-то они хорошие, умные-разумные, но почему-то одной дрянью болеть стесняются, обязательно букет собирают из всего, что только можно подцепить. Не в лекарствах дело, дело в том, что люди свои животные позывы не контролируют, а без этого их можно лекарствами во все дыры напичкать — проку будет ноль.

Разумеется, во всём есть исключения, вон, выше целый 0.01% есть, тут спору нет, социум этим людям обязан по полной.
+1
avatar
Sirin +2607.51
Ну, я Вам привела пример, когда один супруг заражается от другого не по своей вине. Самдураквинават, надо было тщательнее выбирать, с кем связываешься, что ли? Далее, наркомания... Наркомания, как правило, является СЛЕДСТВИЕМ психиатрического заболевания (равно как и риск заболевания туберкулёзом у психиатрических больных в разы выше, чем у психически здоровых людей). К сожалению, данный факт не принимается во внмание при разработке антинаркотических программ. Вам не кажется странным обвинять больного в наличии симптома? 
целый 0.01% есть, 
 
Как насчёт переливания заражённой крови? Передачи вируса от матери к ребёнку? И тот же самый случай заражения больным супругом здорового (данных нет, но, по-видимому, 35-40%?)?
0
avatar
asm +276.20
А если супруг стал игроманом и просадил все деньги в казино, для восполнения семейного бюджета надо всем миром скидываться?
Да или нет?
Это эпидемия, это считайте как война, и поэтому нужна жёсткая военная дисциплина, с регулярными, обязательынми поголовными анализами и открытой базой их результатов!
А жертв болезни, разумеется, надо дифференцировать по пути заражения.
Заражение при переливании это вообще за гранью, за такое сажать должны!

Но главное, повторюсь, что меня искренне раздражает в этой теме, так это то, что ВИЧ положительный социум хочет всего, что облегчит конкретно их жизнь, и не хочет ничего, что потребует их усилий и принесёт им дискомфорт реально останавливая при этом эпидемию.

И примите, пожалйуста данность бытия, измены редко бывают единичными и так сказать моногамными. Если один из супругов говоря цензурно пускается во все тяжкие, и вероятность подцепить высока, и вероятность распространить по десятку таких же 100%-на.

Само бытие подсунуло опору для морали, реальный, объективный повод жить праведно. И это не какой-то регигиозный фуфел, это прямая причинно-следственная связь, понятная даже ежу. И какой вывод из этого делают люди? Что жить надо правильно? Не. Надо делать наоборот, и решать проблемы по мере их появления, причём желательно за чужой счёт.
www.j100.ru/upload/iblock/c81/c812f17f1f1952d6a324987547c7c478.jpg 
+1
avatar
Sirin +2607.51
Я вижу принципиальную разницу между финансовыми проблемами и угрозой жизни/здоровью. А Вы — нет?

"И примите, пожалйуста данность бытия, измены редко бывают единичными и так сказать моногамными. Если один из супругов говоря цензурно пускается во все тяжкие, и вероятность подцепить высока, и вероятность распространить по десятку таких же 100%-на".


Ессно. Он и заражает не только верного супруга но и остальных партнёров. Но верному-то супругу от этого не легче, не правда ли?

"ВИЧ положительный социум хочет всего, что облегчит конкретно их жизнь, и не хочет ничего, что потребует их усилий и принесёт им дискомфорт реально останавливая при этом эпидемию".


Нет никакого «вич-положительного социума». Есть конкретные отдельные люди с заболеванием, каждый из которых (предположительно) хочет быть здоровым и требует обеспечения положенными по закону лекарствами. 
0
avatar
asm +276.20
Удобненькая позиция. Хочет положенного. А ответственно себя вести не?
И вообще, мы индивида хотим излечить, чтобы он дальше это цеплял и мы снова его хотли излечить, или мы эпидемию хотим остановить?
Давайте определимся, так как это принципиально разные занятия, требующие принципиально разных подходов. 
+1
avatar
Sirin +2607.51
Ответственность — в том, что будет лечиться, не будет вступать в незащищённые сексуальные контакты, будет пользоваться одноразовыми шприцами. И будет соблюдать ст. 122 УК РФ. Не знаю, излечим ли ВИЧ, но, по крайней мере, человек уйдёт  в пожизненную лекарственную ремиссию. Это касаемо конкретного человека. И — да, я хочу чтобы каждый конкретный заболевший получил необходимые ему лекарства.

А вопрос как остановить эпидемию — это отдельная тема. 
+1
avatar
Сергей. +2964.33
Ага.Типа как американких индейцев в резервации.
0
avatar
asm +276.20
Отнюдь. Но Вы же так сетуете на кошмарную эпидемию, требующую срочных и масштабных мер государственного масштаба. А на деле всё сводится к раздаче денег. Нет уж, эпидемии устраняются не так. Никто не ставит целью наказывать или карать, это элементарная санитарная необходимость. Бомжа с открытой формой туберкулёза надо из вагона метро устранить не взирая на его гражданские права.
+1
avatar
Sirin +2607.51
А в чём, простите, необходимость загонять в резервацию человека, который и так лечится?
+1
avatar
asm +276.20
Вы упорно не хотеите видеть очевидного: если человеки лечатся, откуда эпидемия? Или лечение не лечение, или не лечатся. В среднем по больнице, разумеется. Вы пытаетесь судить о действительности по каким-то лозунгам, а я предлагаю это делать по фактчиеским результатам.

И давайте не будем себе врать нпо поводу мотивов бесплатности этого лечения: Оно основано не ШАНТАЖЕ. «Вы не будете меня лечить, я вам всех перезаражаю». Массу других болезней, никто бесплатно никому не лечит, ибо больным этими недугами нечем общество шантажировать. 
0
avatar
Сергей. +2964.33
Нет.Таких требований ВИЧ+ люди не выдвигают.Были конечно ВИЧ-террористы.Но их было один-два на миллион.Это я образно.И никто никого не шантажирует.Люди хотят получать лечение, которое им положено по закону.
0
avatar
Сергей. +2964.33
Нет, Асм.Не к раздаче денег все сводится.А к получению бесплатных лекарств людьми, живущими с ВИЧ.Это им гарантирует российское государство.Человек ВИЧ+ не опасен в быту.Если он принемает терапию, то продолжает жить полноценной жизнью.
+1
avatar
Сергей. +2964.33
Да вы зайдите в центральную поликлинику Долгопрудного.Там в прошлом году одна женщина-стомотолог даже без резиновых перчаток работала.Я лично видел как женщина-стомотолог просто вымыла водой из под краном резиновые перчатки, вытерла полотенцем руки и пошла других лечить.Я сделел ей замечание.А по правилам эти перчатки одноразовые.После каждого пациента их дожлны утилилизировать.Еще наблюдал в долгопрудненской бесплатной стомотологии, как одна женщина стомотолог передавала инстументарий своей коллеге.Это строго запрещено.Я сделал замечание.
0
avatar
asm +276.20
А вот за это судить и сажать. На войне как на войне. И под обещания Навального заставить работать судебную систему я буду за него голосовать.
Но повторюсь, это всё капля в море. Основной движок эпидемии — наркомания, на втором месте не будем лукавить в терминологии — распутство.
0
avatar
variag +3179.52
asm              а какие группы населения больше всего потвержены  этому заболеванию  и почему 
0
avatar
asm +276.20
Ты только не обижайся, но я точно знаю, что гомосексуалисты там в меньшинстве. А ещё какие-то масштабные исследования научно доказали, что обрезанные мужики меньше заражаются при прочих равных. Во время секса без презика, разумеется, на внутривенное введение наркоты это не влияет. Поэтому группа будет состоять из наркоманов, и гетеросексуальных неиудеев и немусульман.
0
avatar
Сергей. +2964.33
ВИЧ крайне не живуч во внешней среде.И чем выше температуры внешней среды, тем быстрей ВИЧ умирает в ней.В высохшей крови нет ВИЧ.
0
avatar
Sirin +2607.51
Или про половой путь при сохранении супружеской верности поведаете?

Очень просто: один из супругов хранит верность другому, а тот его обманывает, занимается незащищённым сексом с третьими лицами, заражается сам и заражает супруга. 
0
avatar
asm +276.20
А ещё может молотком по башке, и что тогда? Ушибленного путём вероломного предательства надо как-то более особенно бесплатно лечить?
ПУскай разводится, и выставляет счёт неверной половине. Так ведь честнее? 
+1
avatar
Sirin +2607.51
Нет, не честнее. Лечить надо всех, вне зависимости от того, каким путём приобретена болезнь и какой образ жизни ведёт больной. Тем более, если речь идёт об эпидемии.
+1
avatar
asm +276.20
Разверните, пожалуйста, свою мысль поподробнее: почему все должны платить за асоциальное поведение некоторых? Это их жизнь, их решения заниматсья сексом не пойми с кем и колоть себе не пойми что. Почему я, Вы, и куда других людей должны это оплачивать?
Я понимаю траты на эпидемию туберкулёза, гриппа, но вот всякие сифилисы — увольте.
Общество стоит перед эпидемией, и задача общества эпидемию остановить. Для этого кроме обеспечения лечением надо жёстко выявлять, просто ежегодно и поголовно, и в открытую базу. И изолировать. Тогда эпидемию можно будет остановить. А без санитарных мероприятий результата никак не достичь.
+1
avatar
Sirin +2607.51
Потому что мы живём в обществе, и общество должно заботиться о благополучии своих членов комплексно. Мои и Ваши налоги идут, в том числе и на то, чем ни Вы, ни я никогда пользоваться не будем. Но содержание объектов социальной инфраструктуры, наличие социальных программ оздоровляет обстановку в целом. Туберкулёз — тоже болезнь социальная, но у Вас почему-то больные тубиком не вызывают такого неприятия, как ВИЧ-инфицированные. По Вашей логике, надо перестать платить пособия матерям-одиночкам: а чо, это их собственное решение рожать от кого попало, почему я или Вы должны платить за их хотелки? Или инвалиды со спортивными травмами — фигли они спортом занимались?
0
avatar
asm +276.20
Ну вот я и гвоорю, что чтобы по анстоящему заботиться о благополуии тех, кого надо лечить, и тех кого они могут заразить, надо первых лечить по полной, КОМПЛЕКСНО, как Вы верно подметили, хотя и не по этому поводу. Если Вы наркомана будете снабжать лекарствами от СПИДа не леча его от наркомании, это убдет пустая трата лекарств. Если Вы идейно сношающего без презиков мачо будете за свой счёт лечить от СПИДа, он его по второму кругу подцепит и кучу народу всё равно перезаражает.

А туберкулёз передаётся воздушно-капельно, и во многом обусловлен неудовлетворительными санитарными услвоиями в местах скоплений люедй, сособенно тюрьмах и казармах. Разумеется, за его распространение общество в ответе. Но и тут должна быть разной цена лечения для тех, кто ежегодно флюшки-мантушки делает, и для безмозглых саботажников. Общество это не только право за социальную поддержку, это ещё и обязанность не гадить самим себе.
+1
avatar
Sirin +2607.51
Тут я согласна, лечение должно быть комплексным. Но для того, чтобы разработать комплекс социальных и медицинских мероприятий, нужно признать ряд… хм… нелицеприятных фактов. Которые полностью противоречат господствующей идеологии. Поэтому мы имеем что имеем. И по мне, уж лучше бесплатные лекарства на добровольной основе, чем лечение в резервациях.
0
avatar
asm +276.20
Ну да, и аборты бесплатные, и шприцы, да и саму наркоту надо бесплатно, чтобы не травились разбодяженной непойми чем. Гуманизм, [censored]...

Меня бесят факцинофобы, раздувающие конспирологию на тему наживы производителей вакцин. Но уж если думать о лечении СПИДа, то надо на уровне гос-ва, по себестоимости лекарства производить. Иначе это бизнес, ровно как и отсутствие борьбы с эпидемией бизнес. И никто её не начнёт, пока никто требовать этого не будет. Но никто и не требует. Вот прям сейчас лекарств дайте, а дальше — трава не расти. Эгоизм в чистом виде.
+2
avatar
Sirin +2607.51
Аборты бесплатные — обязательно!  

Ессно, каждый о собственном здоровье заботится в первую очередь.  

"Но уж если думать о лечении СПИДа, то надо на уровне гос-ва, по себестоимости лекарства производить".

Ценообразование на лекарства отличается от ценообразования на продукты питания, к примеру. В себестоимость лекарств закладывается стоимость их изобретения и тестирования. Поэтому само по себе производство может быть копеечным, а предварительные  научные разработки исчисляются астрономическими цифрами.
0
avatar
asm +276.20
Это коммерсантами закладывается, а государственное производство такой ерундой не страдает.
+1
avatar
Sirin +2607.51
А государственное производство вынуждено будет выкупить лицензию за бешеные деньги и закладывать её стоимость в стоимость лекарства.  
+1
avatar
asm +276.20
Кстати, надо ещё водку бесплатную, чтобы боярышником никто не травился...
(ирония) 
+1
avatar
Sirin +2607.51
Надо за качеством всей выпускаемой продукции следить.
0
avatar
asm +276.20
Не. Пока продукция стоит денег, будут травитсья. Нужно качесвтенное и бесплатное.

А если без иронии, то как только СПИД будет легко и доступно лечитсья, так им тупо все перестану бояться заболеть, что добавит популярности разврату и экспериментам с наркотой. 
+1
avatar
Sirin +2607.51
Даже трудности в лечении СПИДа не останавливают людей от наркопотребления и незащищённых половых контактов.  
+1
avatar
Сергей. +2964.33
Или один из супругов просто банально может не знать свой ВИЧ-статус.
+1
avatar
asm +276.20
Его так сложно узнать?
И опять же, если говорить о борьбе с ЭПИДЕМИЕЙ, то нужно всю страну поголовно раз в 12, а то и в 6 месяцев, и в открытую базу, без вариантов. 
+1
avatar
Sirin +2607.51
Я не согласна ни на какие «открытые базы». Хотя я и не вич-инфицированная.
0
avatar
asm +276.20
Это просто дело привычки. Разумеется, на это сложно соглашаться оставаясь в парадигме мировоззрения 19-20 веков. Хотим мы или нет, но мы сильно изменили мир вокруг себя.
Вот Вы матерей одиночек поминали, а ведь при всеобщей базе ДНК таковых не будет никогда.
+1
avatar
Sirin +2607.51
Нет, это дело принципа, а не привычки. Это вопрос, касающийся основных естественных прав человека. 
0
avatar
asm +276.20
Каких прав? Оценить внешность, это нарушение права? А сфотографировать? А посмотреть на структуру ДНК?
Единсвтенное «право» которое нарушает такая открытость — это право обманывать. 
+1
avatar
Sirin +2607.51
Да, всё это — нарушение права на приватность. В общем, я — против.
+1
avatar
Сергей. +2964.33
Минздрав предложил с 2017 года внести в диспанзарезацию ввести обязательный тест на ВИЧ в возрастной категории 21-48.Но российское государство отказало.И никаких открытых баз.Тайна диагноза дожна быть крыта от посторонних.А проверять на ВИЧ всех-это хорошая идея.
0
avatar
variag +3179.52
Сергей. +1154.2503 января 2017, 20:40Минздрав предложил с 2017 года внести в диспанзарезацию ввести обязательный тест на ВИЧ в возрастной категории 21-48.Но российское государство отказалоОтветить ВЫ СЕРГЕй     снова неправду пишете про  Российское государство      а правда такова у нас не меньше 95 прцентов  населения ежегодно  здаёт анализы  на        ВИЧ ГЕПАТИТ И ТАК ДАЛЕЕ       ЭТО  ВСЕ СИЛОВЫЁ СТРУКТУРЫ      \\        все медработники        далее         при госпетализации в больницы          далее       детские сады             школьники     студенты      ДАЛЕЕ     у  нас каждый третий страдает     ГАСТРИТОМ ЯЗВЕНОЙ БОЛЕЗНЬЮ     И ДЛЯ ОБСЛЕДОВАНИЕ ЭТИХ БОЛЕЗНИЙ ТРЕБУЕТСЯ ГАСТРОСКОПИЯ А КОМУТО КОЛОНОСКОПИЯ  И тд     и прежде чеМ  делать эти обследования пациенты в обезательнои порядке сдают анализы   на ВИЧ И ТД. НУ И ТАК ДАЛЕЕ
0
avatar
Сергей. +2964.33
Уважаемый Варяг.Не более 25 процентов сдают анализы на ВИЧ.
0
avatar
Сергей. +2964.33
Варяг.Не говори ерунды.Я ежегодно делаю у Епанина Гастроскопию.Анализ на ВИЧ для гастроскопии не требуется.Вообще никаких анализов, чтобы сделать гастроскопию не требудется.Только направление терапевта или гастроенденога.
0
avatar
variag +3179.52
                                    общий анализ крови; • определение группы крови и резус-фактора; • определение в крови антигенов гепатита В и С.

xn----ctbhofdbekubgb2addy.xn--p1ai/%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4-%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%80%D1%8B-%D0%B3%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%B8
0
avatar
Сергей. +2964.33
Варяг.Я тебе и в личку отправил фото своей гастроскопии.Ну чтобы ты свой бред не нес.
+1
avatar
puh315 +413.65
"и в открытую базу, без вариантов. "

Ни с Вами ни с Вашими родными не может приключиться ВИЧ, гепатит и туберкулёз... 
Абсолютная гарантия! 146 %....

Поэтому рассуждения про лечение и открытую базу чисто теоретические...
Позавидовать.......
Аминь.

 Картинки по запросу paper
+3
avatar
Сергей. +2964.33
  • В России препараты для лечения ВИЧ и гепатита С, туберкулеза предоставляется на бесплатной основе всем нуждающимся пациентам.

    Если вам:
    • не выдали препарат для лечения ВИЧ, туберкулеза или гепатита С;
    • внезапно изменили схему лечения;
    • предложили сдать анализы на гепатит/ВИЧ платно;
    • выдали препараты на более короткий срок, чем обычно;
    • выдали сироп вместо таблеток или наоборот;
    • выдали таблетку, которую нужно дробить или размельчать;
    • не берут анализы на CD4 и вирусную нагрузку. Соообщите срочно нам!!! pereboi.ru/
+3
avatar
Sirin +2607.51
А в психиатрии что творится! Стационары сокращают, больных переводят на амбулаторное лечение.  
0
avatar
Сергей. +2964.33
Да.Я в курсе.У меня сестра медик.
+2
avatar
puh315 +413.65
Пeрзидент Роисси ‏@KermlinRussia  23 дек.

Пресс-конференция Путина — это шанс для рядовых граждан хотя бы три часа пожить в Великой и богатой России, в которой всё хорошо.



РБ головного мозга ‏@belamova  23 дек.

— Владимир Владимирович, вы планируете бороться с эпидемией ВИЧ? — В какой стране?

 Пeрзидент Роисси ‏@KermlinRussia  23 дек.

Владимир Владимирович, почему гандоны, управляющие нашей страной, не могут защитить нас от эпидемии ВИЧ?

 Рустем Адагамов ‏@adagamov  29 дек.

С 1996 г. жители бурятского поселка живут без света—у властей нет денег на линию электропередачи www.mk.ru/social/2016/12/28/zhiteli-buryatskogo-poselka-prosyat-u-deda-moroza-svet-ego-net-s-1996go.html … Сверхдержава блть

 Рустем Адагамов ‏@adagamov  27 дек.

Благотворительные фонды пытаются собирать деньги для больных и стариков, а дармоеды на моциках запросто получают гранты на свои покатушки

+3
avatar
Rozhok-1 0.00
Господа лекарства нас не лечат а убивают.Всех с новым годом!
+1
avatar
Сергей. +2964.33
Не соглашусь.
+1
avatar
Sirin +2607.51
+1. Убивают болезни. Ну, и лекарства могут убить, если принимать их без показаний или в неправильной дозировке. А вообще-то лекарства лечат! Ну, или в крайнем случае, поддерживают в отсносительно здоровом состоянии.
+1
avatar
asm +276.20
Знаю реальный случай, человека ящиком лекарств насмерть придавило, ага…
+1
avatar
Rozhok-1 0.00
Да ради Бога жрите таблетки колхоз дело добровольное
+1
avatar
Sirin +2607.51
Пойду аскорбинку съем! 
0
avatar
asm +276.20
Наличие мозгов — тоже.
Вам пожелать, или всё равно не поймёте?
+1
avatar
Сергей. +2964.33
Я знаю в Долгопрудном человека, который живет с ВИЧ примерно с 1996-го года.Принемает терапию и очень хорошо себя чувствует.С женой занимается сексом без презерватива.У жены нет ВИЧ.Она проверяется раз в пол года.Жена здорова лишь потому, что ее муж, больной  ВИЧ, принемает лекарства.Эти лекарства делают вирусную нагрузку не определяемой и следовательно заразиться практически невозможно.Хотя риск есть.Вот поэтому ОЧЕНЬ  важно, чтобы все ВИЧ+ люди получали бесплатно лечение во время.Ведь если не получать лечение, то разовьется резистентность и вирусная нагрузка усилится.Придется подбирать другую схему.
+1
avatar
Sirin +2607.51
Незащищённый секс — это они зря, конечно   В любой момент бомбануть может. 
+1
avatar
Сергей. +2964.33
Да.Согласен.
+1
avatar
asm +276.20
А тут соглашатсья мало, тут надо придти к осознанию того, насколько ВИЧ положительыне граждане преступно безответственны, и как результат не мыслить категориями проведения параллелей с индейскими резервациями, чай не по нац-ти предлагается людей изолировать, а по факту опасности.
0
avatar
Сергей. +2964.33
ВИЧ+ люди-не опасны.Они живут среди нас.Они ходят под статьей о нераспространении ВИЧ.В России уже есть случаи реальных сроков тех, кто зная свой ВИЧ+ статус заражал других.
0
avatar
asm +276.20
Очень важно не это, чоень важно, чтобы ВИЧ и прочим подобным заражённые люди были надёжно изолированы.
+1
avatar
Sirin +2607.51
А давайте всех больных изолируем? Ух, и заживём тогда! 
0
avatar
asm +276.20
А давайте все заразных сгонем в места скопленяи незаражённых людей, вот веселуха-то будет...
Да, изоляция и контроль, без этого эпидемии не купируются.
Так и лечить проще, ведь лекарств мало, нужно ещё и дисциплину их приёма поднимать на невиданные высоты. 
+1
avatar
Sirin +2607.51
Дада, всех-всех без исключения! 
+1
avatar
asm +276.20
Вы правда думаете, что без жёстких карантинных мер эпидемии как-то останавливаются?
Да эти активисты, чьи интересы здесь представляет Сергей чисто эгоистично хотят профита для себя.
На остановку эпидемии им плевать с высокой колокольни, ведь первое связано с получением, а второе с ограничениями.
+1
avatar
Sirin +2607.51
Сергей тут, в этой теме, представляет интересы людей, которые ХОТЯТ лечиться, но лекарств НЕ ПОЛУЧАЮТ.
+1
avatar
asm +276.20
Он представляет людей, большинство из которых ущерб от своих косяков перекладывают на плечи общества. Людей, котоыре не на работе, и не по дороге на работу вирус подцепили.
+1
avatar
Sirin +2607.51
Ну, так и практически под любое заболевание можно  подвести базу «самдураквинават».
+1
avatar
asm +276.20
Можно и про первородный грех вспомнить, при желании.
Границы, не спорю, хорошо бы сформулировать.
Ведь та же КАСКО перестаёт действовать, если водитель был пьяным.
Но продолжит действовать, елси он был сильно не выспавшимся, хотя с т.з. адекватности реакция один невыспавшийся похуже другого пьяного будет.
Давайте всё же будем честнее: мы же об эпидемии говорим, о больших числах, и есть масса людей, безответственность которых только подстёгивается бесплатностью лечения. Что Вы с этим двигателем эпидемии предлагаете десть? Проводить ТО, менять масло и доливать бензин???
0
avatar
asm +276.20
А я как бы с этим и частично согласен. Случаи действительно разные бывают, и по заражению и по ответственности пациента относительно лечения. Но мы говорим об ЭПИДЕМИИ, а не об одном каком-то больном челвоеке.
+1
avatar
Sirin +2607.51
А я вот разделяю две задачи: лечение уже заболевших и борьба с эпидемией.  
0
avatar
asm +276.20
Лечение или бесплатное_лечение?
Бесплатность откуда берётся? Её другие оплачивают.
Вот я и хочу услышать ответ на вопрос: чем я провинился, что должен это кому-то полачивать?
0
avatar
Сергей. +2964.33
Асм.Если человек ошибся и подцепил вирус ВИЧ, то что, он не должен лечиться?
0
avatar
Сергей. +2964.33
Активисты «Пациентского Контроля», других организаций объедились не случайно, Асм.Их вынудила ситуация с отстутствием лекарств, которые им положены.Эти люди создали сайт Перебои.ру и помогают друг другу, публикуют информацию в СМИ, чтобы привлечь внимание к своей проблеме.
0
avatar
Сергей. +2964.33
Я абсолютно, Асм, не имею абсолютно никакой выгоды от публикации в СМИ темы про проблемы ВИЧ.И тем более эгоизм здесь не при чем.Я просто чисто из своих личных побуждений хочу помочь этим людям хотя бы публикациями в СМИ.
+1
avatar
Сергей. +2964.33
Асм выступает против Констиции России.По Конституции России-все люди равны в своих правах.
+2
avatar
asm +276.20
А про обязанности в Конституции ничего?
Давайте не скатываться в настолько вульгарную демагогию. Ведь во-первых, в Конституции не прописаны конкретные лекарства, и демонстрируя пример аналогичной демагогии я напишу, что кому-то адекватным лечением будет и эвтаназия. А во-вторых, права одних людей заканчиваются там, где они попирают права других людей. А этим другим людям, эта же Кнституция гарантирует безопасную среду обитания, которую наличие ВИЧ положительных граждан перестаёт делать безопасной.

А теперь серьёзно: Вы меня не первый год здесь читате, и прекрасно знаете, как я отношусь к демагогии и демагогам. В какую игру и зачем Вы пытаетесь играть-то? На что рассчитываете?
+1
avatar
Sirin +2607.51
Асм, а каким образом вич-инфицированные попирают Ваши права на безопасную среду? Вы увлекаетесь незащищённым сексом со случайными партнёрами? Любите вмазать в вену нестерилизованным шприцом?
0
avatar
asm +276.20
Если количество инфицированных растёт, значит как-то среду-то безопасную попирают.
Конечный результат-то есть?
И никто кроме ВИЧ+ его обеспечивать не может.
+1
avatar
Sirin +2607.51
Не, ну а Вам-то лично какая разница? Пусть те, кто хочет лечиться — те лекарства получают, а кто не хочет — передохнут.
+1
avatar
asm +276.20
Да по тому, что есть понятия совести, справедливости и пр. Я ЗА бесплатное лечение тех, кто заразился не совершая ничего предосудительного. В противном случае надо или платить, или лечить совместно со ставшей причиной заражения наркоманией.
И да, я не вижу я ни малейшего смысла платить за последствия чьего-то секса с проститутками. И не понимаю, как другие этот смысл видят.
0
avatar
Сергей. +2964.33
Асм.Я не затеивал никакой игры.Я просто создал тему про ВИЧ, чтобы помочь хоть как то этим людям.
+1
avatar
puh315 +413.65
Нам тут доказывают, что их лечить и кормить....

По его логике… лучше в прорубь…  раз сами виноваты... 
+1
avatar
Сергей. +2964.33
Хочу еще написать по поводу проблем людей ВИЧ+.Одна из проблем, которая  коснулась моего знакомого.Это проблема совместимости лекарств против ВИЧ и обычных лекарств.К сожалению лекарства от ВИЧ часто не совместимы с обычными лекарствами.И таких лекарств много.В частности: Но-Флюкс, лекарства на основе Омепразлола, различные антибиотики.Поэтому, когда тот же гастроендеролог выписывает лекарство от язвы желудка, чтобы подавить Helicobacter pylori, то врачу надо обязательно сказать, что у больного из терапии против ВИЧ.
+1
avatar
Sirin +2607.51
Очень интересно! На самом деле несовместимых друг с другом лекарств очень много, и надо внимательно изучать информацию прежде, чем принимать что-то.
+1
avatar
Сергей. +2964.33
Чтобы снизить колличество людей с ВИЧ, ЮНЕЙДС объявила программу 90-90-90.

Цель в области лечения ВИЧ «90–90–90» подразумевает, что к 2020 году 90 % всех людей, живущих с ВИЧ, будут знать о своем ВИЧ-статусе, 90 % всех людей, у которых диагностирована ВИЧ-инфекция, будут стабильно получать антиретровирусную терапию, а у 90 % людей, получающих антиретровирусную терапию, будет наблюдаться вирусная супрессия. Моделирование показывает, что достижение этой амбициозной цели позволит к 2030 году искоренить эпидемию СПИДа во всем мире. Это в свою очередь окажет колоссальное положительное влияние на экономику и здравоохранение.

Рекомендации, выработанные в ходе серии тематических консультаций, помогут в достижении цели «90–90–90» и решении проблем по противодействию СПИДу во всем мире — таких как дефицит диагностических услуг, неэффективная работа медицинского персонала и недостаточная доступность услуг по противодействию ВИЧ для представителей ключевых групп населения и детей.

+1
avatar
Sirin +2607.51
Может, это всё лишнее? Может, лучше по старинке?


 
+1
avatar
Сергей. +2964.33
Во всех нормальных странах, я имею ввиду «Гей-Европы разные, Америки», люди, живущие с ВИЧ, получают терапию уже сразу по факту диагноза ВИЧ.В России же назначают терапию лишь тогда, когда колличество клеток упадет до определенного уровня.Это уже не правильно.Опыт «Гей-Европ» показывает, что их модель АРВТ гораздо лучше и эффективние в лечении.
+1
avatar
Sirin +2607.51
По мне — так вообще непонятна логика Асма. Есть люди, заболевшие ВИЧ (не важно, как они получили это заболевание). Они ХОТЯТ лечиться (т.е. очевидно, что относятся ответственно к заболеванию), они ХОТЯТ получать лекарства (не барыжат же они ими, на самом деле!). Этих-то зачем в резервации? 
+1
avatar
Сергей. +2964.33
Люди ВИЧ+ подписывают специальную бумагу в полиции о том, что они обязаны предубреждать всех, кому могут передать вирус.То есть ходят под статьей 122 УК РФ.
+1
avatar
Sirin +2607.51
Тем более!
+1
avatar
asm +276.20
Ага, и строго выполняют взятые на себя обязательства.
Три раза ХА. 
+1
avatar
Sirin +2607.51
Помойму, беспланые лекарства физически невозможно получить, если обязательства не выполнять.
+1
avatar
asm +276.20
А кто это выполнение может проверить? И как?
Под эту 122ю только оголтелые террористы (или как это называется, когда специально кидаются заражать) попадают, с реальным умственным помешательством. 
+1
avatar
Sirin +2607.51
Ну, так и какого-нить инвалида по психике, к примеру, тоже никто не может проверить — пьёт он лекарства или в унитаз спускает. А сам уже лелеет планы по спасению мира путём массовых расстрелов.
0
avatar
Сергей. +2964.33
Да.В России уже есть осужденные по этой статье люди.
0
avatar
asm +276.20
Объясняю: у нас количество ресурсов ограничено. И в рамках существующей системы один бесплатно лечащийся от ВИЧ стоит десятка бедствующих бабушек, кушающих от гипертонии какую-то каку вместо нормальных лекарств. У нас у диабетикв перебои с инсулином, а мы долны на ВИЧ в пересчёте на человека в разы больше тратить.

Прям анекдот:
ВИЧ+: Лечите меня, а не то я всех позаражаю.
Диабетик: А у меня песни хорошие... 
+1
avatar
variag +3179.52
Бесплатные лекарства надо для начала ЗАСЛУЖИТЬ      чтоб  государство их давало много  у нас в РОССИИ КТО ЛЮБИТ ХАЛЯВУ           ВОТ ПРИМЕР         много у нас людей           кто не работал всю жизнь официально неплатил   налоги    ГОСУДАРСТВУ              и всё равно        получает одинаковою пенсию        льготы   с теми кто всю жизнь служил государству и платил налоги.            РАЗВЕ ЭТО     СПРАВЕДЛИВО.
0
avatar
Sirin +2607.51
В бан захотел? Социальную поддержку не нужно ЗАСЛУЖИВАТЬ.  

Социальная поддержка – система мер по оказанию помощи некоторым категориям граждан, временно оказавшимся в тяжелом  положении  путем предоставления им необходимой информации, финансовых средств, кредитов, обучения, права защиты и введения иных мер.  Социальная поддержка сводится к оказанию помощи и, т.о., отождествляется с термином «социальная помощь»; социальная поддержка – деятельность, направленная на активизацию собственных сил и возможностей человека или группы по изменению своего  положения. 
+1
avatar
asm +276.20
Ок, но тогда надо возвращать статью за тунеядство, и лечить алкоголиков-наркоманов в ЛТП, к чему, я сосбтвенно и призываю.
Социальная поддержка не с неба берётся, а от ответсвтенного поведения граждан, формирующих её базу.
Это по сути СТРАХОВКА, которую все в арвной степени платя ив се в равной степени если что пользуются.
Но и у страховки. как я демонстрировал выше бывают страховые и не страховые случаи.

И также, как я писал выше, отработайте по алгоритму Вашей циатты два варианта:
«Я заразился ВИЧ и хочу бабла на лечение»
«Я просадил деньги в казино, и хочу бабла на квартиру, бензин и еду».
В обоих случаях люди оказались в тяжёлом положении, почему же они НЕ РАВНЫ перед законом-то?
+1
avatar
Sirin +2607.51
А тунеядсто-то тут при чём? А если я рантье?

Принудительное лечение — согласна, нужно. И не только ПАВ-зависимым. 

В обоих случаях люди оказались в тяжёлом положении, почему же они НЕ РАВНЫ перед законом-то?Да я уже ответила: потому что во втором случае жизни и здоровью человека ничего не угрожает.
+1
avatar
asm +276.20
Что-то не слышал я о рантье, платящих честно ВСЕ положенные налоги.
И игромания вполне может угрожать жизни, она может вогнать в долги, депрессию, до суицида довести. 
Не удастся Вам подвести неравенство под равные тяжёлые жизненные обстоятельства.
Неравенство в причинах этих обстоятельств, и дифференцировать по ним — честно.
+1
avatar
asm +276.20
Гениально! Толпа умных людей ни слова не говорит о купировании источника заражения. Это они закрыли глаза, и представили, что всё наркомания оп, и исчезла? Да помимо ВИЧ надо на наркоту проверять, и сразу лечить. Причём проверять поголовно и открыто. И когда источник заражения будет купирован, тогда не 90-90-90 при моделировании хороший результат дадут, а даже 10-10-10, хотя, нет, 100-10-10. Но при столь любимом Вами либерализме, когда можно проеряться, можно не проверяться, а можно диссиденствовать, первые 90 никогда не догонят 50, а отсюда и вторая цифра поплывёт. Тут жёсткие меры нужны, попирающие конституционные права.Всех. Поголовно. Регулярно. Заодно и общую диспансеризацию можно. В масштабе нации очень даже полезно будет.
+1
avatar
Sirin +2607.51
Дада, микрочипы, камеры слежения. Здравствуй, Оруэлл! 
+1
avatar
asm +276.20
Лучше вич, наркомания, бомжи, теракты и прочий туберкулёз???
Развитие технического прогресса это не только права, но и обязанности.
Всё должно быть учтено и посчитано.
Вас же не смущает отсутствие свободы убивать всё, что движется и трахать всё, что шевелится? Это не здравствуй Оруэлл? Нет?
Пока все живут в домиках в сотнях метров друг от дружки и встречаются раз в год, там и заразу никто толком не распространяет. А когда живут в муравейниках и устраивают оргии на корпоративчиках, без поголовных обязательных анализов ну никак. Это, считайте, как антивирус на комп ставить. Когда я ставлю комп на котором будет работать одна специальаня программа, который не будет подключён к и-нету я туда антивирус и не ставлю.
Логично ведь.
А представления о свободе и несвободе ангажированы и условны. 
+1
avatar
Sirin +2607.51
Лучше целенаправленно поискать альтернативы, чем ударяться из крайности в крайность
0
avatar
asm +276.20
Альтернативы? Ну, треья мировая война и последующее сокращение человеческой популяции до нескольких тысяч особей вполне себе альтернатива.
Кстати, эпидемии — тоже нчиего в плане регулирования численности.

Или адаптироваться к высокой плотности населения, не борясь с этой самой высокой плотностью.
+1
avatar
Sirin +2607.51
Какой у Вас, Асм, ум негибкий.
0
avatar
Sirin +2607.51
Бан на неделю за антиконституционные высказывания. 
0
avatar
asm +276.20
Я за духовность, двумя руками.
Но мы с верующими её очень по разному понимаем.
Я считаю, что честный и духовно богатый челвоек на пушечный выстрел к религиям близко не подходит.
+1
avatar
Sirin +2607.51
Приношу свои извинения Варягу за несправедливый бан. Необходимость введения «железного занавеса» — конечно, за гранью добра и зла. Тем не менее, в качестве «частного мнения» можно оставить для обсуждения, наряду с обсуждениями возможностей людоедства, принудительного донорства, рабовладения и т.п.

Варяг, в качестве моральной компенсации разрешаю тебе один раз обозвать меня самыми гнусными словами, которые ты только сможешь придумать. 
0
avatar
variag +3179.52
Варяг, в качестве моральной компенсации разрешаю тебе один раз обозвать меня самыми гнусными словами, которые ты только сможешь придумать.  ВЫ СИРИН с кем то меня путаете   в уголках своей души вы знаете что я неспособен  обозвать вас как и других тем более в открытой печати.  я вам не ник    СЕРГЕЙ            который написал в открытой печати  лживый  оскорбительный комментарий про твой характер    и теперь после этого он дружок. вот такие пирожки                       итак начнём НОВЫЙ ГОД с  положительного чистого листа с позитивными комментариями     и позитивными      темами на сайте.
0
avatar
Sirin +2607.51
0
avatar
variag +3179.52
а теперь вспомним        когда рухнул ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС В результате        предательства  ГОРБАЧЁВА И ЭЛЬЦИНА      СКолько   гадости полилось с запада              НАЧИНАЯ             с       ВИЧ СПИД ГЕПАТИТЬ              РАЗВРАТ РАСПУТСТВО      НАРКОМАНИЯ  ПО НАРАСТАЮЩЕЙ                       КОМЬЮТОРНАЯ    ДЕТСКАЯ   НАРКОМАНИЯ И МНОГОЁ ДРУГОЕ     ЧЕГО НЕ БЫЛО КОГДА БЫЛ ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС.
0
avatar
variag +3179.52
Сергей. +1154.2531 декабря 2016, 09:12
  • В России препараты для лечения ВИЧ и гепатита С, туберкулеза предоставляется на бесплатной основе всем нуждающимся пациентам.   СЕРГЕЙ         когда был железный занавес   при  СССР       таких заболеваний не было

0
avatar
variag +3179.52
УБРАЛИ             ЖЕЛЕНЫЙ         ЗАНАВЕС            И  ПОЛУЧИЛИ    ОЧЕРЕДНУЮ ГАДОСТЬ            НА                    ПОСТСОВЕЦКОМ ПРОСТРАНСТВЕ                                                                               www.youtube.com/watch?v=GWd1CjXfAZk&t=1s            ЧАСТЬ 2           ВОТ К ЧЕМУ ПРИВОДИТ КОМПЬЮТОРНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ         У ДЕТЕЙ               СМОТИТЕ НАГЛЯДНЫЙ ПРИМЕР    
0
avatar
variag +3179.52
УБРАЛИ             ЖЕЛЕЗНЫЙ 
+2
avatar
Attoll +407.59

Не осилю я всё, но выскажусь. Если не лечить и не помогать, то и нехерн давать образование, ибо маааленькая часть что-то думает что она думает… чего деньги-то тратить

Какая такая наркомания !? Это каким конченным наркером нужно быть чтоб одни на всех шприц юзать.-Это дно, с представителями которого обыватель не пересечётся в близком контакте. С проститнёй аналогично, придумки это

Ну и я тут начитался и аж зигануть захотелось, настолько «свежие» мысли мелькали.

Лечить и помогать нужно, остальное дело денег, а если денег нет, то учится нужно их зарабатывать, а не оптимизировать(разницу, думаю объяснять не надо)  

0
avatar
Сергей. +2964.33
В этом нет ничего плохого.Это в помощь больным.Главное, чтобы списки больных не были в открытом доступе.Ведь в России общество не толерантно относится к ВИЧ+ людям.Не все конечно, но такие люди есть.
0
avatar
Сергей. +2964.33
А вот про охват терапией почти 40 %-это преувеличение.
0
avatar
variag +3179.52
тветить 0avatarСергей. +1161.6007 января 2017, 10:07А вот про охват терапией почти 40 %-это преувеличение.Ответить БРЕД И НАГОВОР НА РУКОВОДСТВО     РОССИИИстория редактирования
0
avatar
variag +3179.52
ЧТОБ ТАКОЕ ПИСАТЬ СЕРГЕю ЕМУ НУЖНО ПРЕДОСТАВИТЬ ДОКУМЕНТЫ потверждающие его слова а документов нет
0
avatar
Сергей. +2964.33
Варяг.Наговоры у тебя.Ты тут вчера бред по поводу гастроскопии написал, что я никогда не делал ее.А когда я тебе в личку прислал фото своей гастроскопии 2014 года, ты вежливо слилсля.Могу еще раз тебе написать или скриншот своего письма тебе.
0
avatar
Сергей. +2964.33
… слился.
0
avatar
variag +3179.52
ЧТОБ ТАКОЕ ПИСАТЬ СЕРГЕю ЕМУ НУЖНО ПРЕДОСТАВИТЬ ДОКУМЕНТЫ потверждающие его слова а документов нет и не будет и это доказано
0
avatar
Сергей. +2964.33
Варяг.Я тебе прислал в личку документ про мою гастроскопию.Но ты просто слился.
0
avatar
variag +3179.52
чево ко тебя крышует
0
avatar
Сергей. +2964.33
Варяг.Переведи с зимбабского.
0
avatar
variag +3179.52
С КАКОГО     И КАКАЯ ЛИЧКА
0
avatar
variag +3179.52
0
avatar
Сергей. +2964.33
Варяг.Еще раз.Я тебе в личку прислал фото своей гастроскопии? Ты получил фото? Знаю, что получил.Но ты это не признаешь.Могу разместить тут скриншот  своего письма тебе с фото гастроскопии, раз ты не хочешь признаться.
0
avatar
variag +3179.52
рискни
0
avatar
Сергей. +2964.33
Сейчас сделаю скриншот.
0
avatar
Сергей. +2964.33
Вот, Варяг.Лови скриншот моего письма тебе по поводу моей гастроскопии  Фото 20661
0
avatar
variag +3179.52
рискникрыша у вас есть сергей
0
avatar
variag +3179.52
ветить 0avatarСергей. +1161.6008 января 2017, 10:02Вот, Варяг.Лови скриншот моего письма тебе по поводу моей гастроскопии  Фото 20661Ответить  0avatarСергей. +1161.6008 января 2017, 10:02Фото 20661
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.