Борис Надеждин инициирует референдум по выборности губернатора

Борис Надеждин инициирует проведение референдума в поддержку сохранения всеобщих выборов губернатора в Московской области
Опубликовано: 27.01.2005 на сайте www.nadezhdin.ru
Московское областное отделение партии «Союз правых сил» приняло решение инициировать в Подмосковье референдум, цель которого – сохранить принцип прямого всенародного голосования на выборах губернатора.  
В ближайшее время в избирательную комиссию Московской области будет направлено ходатайство о регистрации инициативной группы, в состав которой войдут члены политсовета регионального отделения СПС.
В поддержку референдума членам инициативной группы придется собрать 110 тысяч подписей (2 процента от числа зарегистрированных избирателей региона), однако глава подмосковного СПС Борис Надеждин уверен, что «это выполнимая задача, поскольку за всеобщие выборы губернатора, согласно опросам общественного мнения, выступает около 70 процентов жителей Московского региона».
  • Оценка: 0

Комментарии (181)

RSS свернуть / развернуть
0
avatar
Sirin +2753.06
Черт, а я, как всегда в пролете со своей подписью... :cry:
0
avatar
Касьян +15.92
Сирин, ты действительно за всеобщие выборы губернаторов? А вот я - против.
0
avatar
Sirin +2753.06
А я - за.
0
avatar
Sirin +2753.06
Более того! В одном из интервью с губернатором Громовым мне попалась на глаза строчка о том, что в летние месяцы подмосковное население увеличивается чуть ли не вдвое за счет дачников. Тогда мне подумалось, что москвичи, имеющие собственность в Подмосковье, тоже могли бы участвовать в решении собственной судьбы. Пусть не «полным» голосом. А, допустим, голос двух москвичей приравнивался к одному голосу подмосковного жителя.
0
avatar
Касьян +15.92
ОХЕРЕТЬ ТЫ ПРИДУМАЛА!!! Ты как себе это представляешь, если они живут в области только в течение одного сезона, при этом не пользуются ни школами, ни детскими садами, да кроме электричества, водопровода и магазина ничем не пользующиеся, следовательно, их не касаются 95% проблем местного населения, и их голоса должны иметь какое-то значение???
0
avatar
Sirin +2753.06
Касьян, тада можно дифференцированние голосов ввести, в зависимости от продолжительности проживания в течение года. Я вот, например, РОВНО 1/2 года провожу на территории Долгопы. При этом пользуюсь и водой, и электричеством, и транспортом. И налоги, кста, плачу. И от поведения подмосковных властей моя жизнь очень сильно зависит. Кста, а ни школой, ни детсадом я ВАЩЕ НИГДЕ не пользуюсь. И поликлиникой - тоже.
0
avatar
Касьян +15.92
Для этого есть прописка. Ах, простите, регистрация по месту жительства :-) Сирин, я не оспариваю твою уникальность к в целом, так и в отдельных вопросах. К счастью, относительно других людей всё-таки можно строить предположения. Хочешь влиять на политику местных властей - пропишись на местной территории. Но, как показывает опыт, люди сами не в состоянии влиять на политику местных властей, а избрать могут ТАКОЕ... Уж лучше пусть назначают - это моя позиция.
0
avatar
Sirin +2753.06
Касьян, в садоводческом товариществе не прописывают :-(
Я - за выборы. Я считаю, что чувство гражданской ответственности можно воспитать только так, путем проб и ошибок. Тока тогда люди поймут, что от них кое-что зависит, и что они несут ответственность за собственный выбор.
Кста, если избрать _могут_ "ТАКОЕ", то в противном случае "ТАКОЕ" будет назначено с вероятностью 99%.
0
avatar
Касьян, не ты ли мне рассказывал про сенатора, который хотел сократить расходы на школьное питание?
0
avatar
Касьян +15.92
2 Михалыч. Это был сенатор в США, там по-другому система ответственности перед избирателями построена. Если ты серьёзно облажался - партия не поддержит тебя на следующих выборах, следовательно, твоя политическая карьера закончена. А у нас каждый м...ла, поддерживаемый некоторым кол-вом бабла от местных братков может стать и депутатом, и мэром... А в неплохую по сути и составу партию могут взять Чубайса. И пипл схавает.
0
avatar
На назначаемого можно давить бесконечными жалобами, а вот на ВСЕНАРОДНОИЗБРАННОГО никак нельзя. Я против выборов. Надоели недоумки с хорошо проплаченной выборной компанией.
Sirin, неужели, действительное веришь в то, что народ избирает то, что ему нужно?
0
avatar
Sirin +2753.06
ПД, я же сказала: ВОСПИТЫВАТЬ чувство ответственности. Вот так поизбирают-поизбирают ТАКОГО, что рано или поздно поневоле придут к мысли, что избирать надо с умом. Возможно, не одно поколение должно смениться. Но лучше СЕЙЧАС этот процесс начать, чем опять вернуться к царю-батюшке, который за народ будет думать и решать. Кста, механизм давления на губернатора, ИМХО, может быть реализован независимо от того, избран губернатор или назначен. Тока этим никто не занимается.
0
avatar
DejaVu +5.82
Сирин, ради интереса, почитай Устав Долгопрудного. И как там замечательно прописан порядок отзыва Главы. Просто никак. Начхать ему на недовольство жителей до окончания срока.
0
avatar
Sirin +2753.06
DejaVu, дык, в том-то и дело, что над этим работать надо - шоб выбранный (даже и назначенный - неважно) губернатор или Глава чувствовал ответственность. Чтобы знал, что в случае чего его и попросить могут. Но этого НЕТ! И проблема не решится, а усугубится назначением.
0
avatar
DejaVu +5.82
Сирин, назначенного хоть сверху снять могут, если достать начальство основательно. А тагого царька как ТОИ ничем не проймешь. Он в своей вотчине и ворочит как хочет.
0
avatar
Sirin +2753.06
DejaVu, не работает это "снять могут". Не работает!!! Наоборот: каждый назначенный чиновник знает, что кто его назначил - тому он и обязан. А вовсе не "народу". Если будет с вышестоящим делиться - все будет ништяк, и никто его не снимет, даже если он малолеток растлевать будет в рабочее время.
0
avatar
DejaVu +5.82
Не совсем. В случае назначения местным депутатам хоть будет к кому обращаться за поддержкой. Ради одного урода Губернатору (в случае с ТОИ) не захочется голову подставлять. А сейчас что? Депутаты обращаются к тому же Главе (который плевать на них хотел) а наверх - смысла нет - "сами себе такого выбирали"
0
avatar
Sirin +2753.06
DejaVu, не думаю, что по просьбе местных депутатов Губернатор зарежет курицу, несущую какие-никакие яйца. Тем более, что у депутатов у самих, возможно, рыльце в пушку.
0
avatar
Фигня это полная - обращение за поддержкой - сюжет для фильма про мафию:
У главный мафиозия множество рэкетиров, которые вымагают деньги с хозяев магазинов. И вот хозяева приходят к нему и жалуются: "такой-то гад-рэкетир совсем замучил, остальные люди как люди, ну побьют, ну утюжком прижгут, а этот без разбора сразу всех мочит". И отвечает им мафиозий: "дааа, надо навести порядок. А вы идите, идите, я разберусь".
Сейчас губернаторы хотя бы перед выборами вспоминают о народе, а после не будут никогда вспоминать. Знай себе подмазывай начальство, и всё будет в ажуре. И будут ходить анекдоты про то, как используются поисьма к Президенту с жалобами на губернаторов.
Про депутатов - вполне нормально, когда депутаты обращаются к главе города с просьбой обратить его внимание на такие-то проблемы. И ни к чему обращаться выше, необходима только процедура, позволяющая депутатам снять главу или инициировать перевыборы. Вот и всё.
Я спрошу как-нибудь европейцев, что они предпочитают: выбирать себе мэров, губернаторов, или чтобы их назначал глава государства?
0
avatar
Да, конечно, и на чужие мнения, и на чужой опыт нам начхать. Мы и сами умные, у нас свой путь - РУСКИЙ!
0
avatar
Нет, конечно, не начхать. Только доверяй, но проверяй. Не забывать, "что русскому здорово,..." Ну есть у нас отличия, есть. Товарищи из СПС это не учли, вот и потерялись, а тоже ведь умными себя считали, причем самыми умными, ну никого не слушали, мол, сами с усами.
А свой путь иметь не постыдно, ирония не уместна, жаль, что его у нас всё нет и нет. Мы всё примеряем платья с другого плеча, выбрасывая свои, даже если сидели отличненько.
Не знаю как Вам, а мне эти выборные надоели, одни придурки избираются.
0
avatar
DejaVu +5.82
Столкновение идеалистов и прагматиков. Переубедить вряд ли получится. Для демократии нужен высокий уровень развития большинства народа - увы, не про нас. Сейчас меня точно камнями закидают... :-D
0
avatar
Вот и верно, не про нас. Большинство народа этих придурков и избирает. А мне надоело лопать выбор большинства.
0
avatar
Ну так лопайте выбор меньшинства, совсем меньшинства. Если не хотите, чтобы ваше мнение слушали, всегда пожалуйста.
В перестроечние времена было распространённое заблуждение о том, что назначаемые козлы, а вот если у нас будет возможность выбрать, то мы, конечно, выберем правильных. А сейчас, с приходом Путина, похоже обратный перекос - назначаемые будут обязательно профессионалы, будут думать о населении, а если будут плохо себя вести, мы на них пожалуемся, и назначат правильных :-D
Стыдно вам должно быть, Домохозяйка, вы ведь жили в советское время, должны помнить, почему демократы оказались у власти.
0
avatar
sera +16.20
А о чем спор. По факту губернаторы уже давно все люди, назначенные властью. Но с МАЛЕНЬКОЙ формальностью - выборы. Посмотрите по регионам, где выборы проходили в последние 2 года там губернаторы от "Единой Россиии". Будут выборы или нет, результат останется прежним.
0
avatar
Сейчас вы хотя бы можете сказать этим, которые избирают придурков, что они уроды, дураки,... Или перевоспитывать, если есть желание. А как вы будете перевоспитывать Путина? Хотел бы я посмотреть.
0
avatar
sera +16.20
А главное... Путин, а дальше...?
0
avatar
sera, ты ошибаешься. Выборы - это не совсем формальность. Попробывала бы власть провести их сейчас, сразу после отмены льгот. Посмотрел бы я сколько кандидатов от Единой прошли бы в думу.
Также и в остальном.
0
avatar
ну вот назначит Путин губернатора-педофила. Всем хорош будет этот губернатор, только откроет общество педофилов и будут члены этого общества в свободное от работы время детей ловить. И главное, всё по закону. Так как будет соответсвующее постановление губернатора, узаконивающее это общество и их деятельность. Будете жаловаться Путину?
0
avatar
Sirin +2753.06
ЧП - респект! :-)
0
avatar
Испокон веков на Руси воевод, губернаторов или там секретарей обкома назначали.
Выборы - ерунда, пустая трата денег и немалых!
А уж как выбранные губернаторы воровать умеют...
А Надеждина, которому 20000 баксов в месяц мало, хочется послать куда подальше!
0
avatar
Cezaurus +13.65
Инспектор, испокон веков на Руси воровали из казны все, кому не лень. И чо теперь?
0
avatar
2Чих-пых, мне и не стыдно, мне даже не стыдно того, что я быля ярой сторонницей демократии, и, признаюсь, у Белого Дома была. Я расту, я думаю, анализирую, сопоставляю, ну не нравится мне всё то, во что выливаются благие намерения.
Я не ярая сторонница монархии, я в сомнениях. Вот Вам хорошо, Вы всё ещё уверены, что в нашей стране возможна демократия, Вы уверены в себе и своих убеждениях. Я не уверена ни в чём. Сомнения, батенька, сомнения.
Так что, извиняйте, не стыдно.
0
avatar
Cezaurus +13.65
ПД, а я во всем, что касается нашей страны, тоже не уверена. Ну и что?
0
avatar
ПД, так ты считаешь, что некий дядя
1) лучше чем ты знает, что нужно делать, чтобы ты жила хорошо?
2) будет действительно работать на тебя, даже если ты не сможешь никак контролировать его?
0
avatar
Cezaurus +13.65
ПД, ИМХО, доводы за назначение еще менее убедительны. Я просто предпочитаю из двух зол меньшее.
0
avatar
Cezaurus +13.65
Я имею в виду - выборы с поправкой на отечественные реалии.
0
avatar
Proc +5.06
К вопросу о выборах и праве голоса. Я вот за отмену всеобщих выборов. Считаю, что право голоса имеет только налогоплательщик. Никакой льготник, безработный и т.д. право голоса иметь не должен. Заплатил налоги, принес справку об уплате налогов - получил бюлетень. Зарегистрирован как налогоплательщик в Долгопе - голосуешь в Долгопе. Зарегистрирован в Москве - голосуй там. И никаких прописок.
0
avatar
Ура!!! А количество бюллетеней раздавать в одни руки пропорционально заплаченному налогу: заплатил много - много бюллетеней, мало - мало. Нефиг нищим под ногами суютиться!!! Ура!
Как всё ново!
А женщин вообще лишить избирательных прав, нефиг было яблочки надкусывать.
0
avatar
Cezaurus +13.65
Proc, а если налоги и там, и там платишь?
0
avatar
Cezaurus +13.65
В зависимости от суммы налогов?
0
avatar
Cezaurus +13.65
Кста, как я понимаю, - поправьте меня, если я неправа, - понятия "льготник" и "налогоплательщик" отнюдь не взаимоисключающие.
0
avatar
При современных технологиях выборов и подсчета голосов, реальность выборов это иллюзия. Вспомните первые выборы Буша (полгода считали голоса) или третий тур на Украине.
0
avatar
Полностью согласен с ТАА. О какой выборности идет речь. Выборы, хотя бы в Долгопе закончились в 2000 г.Пустая трата бюджета. Хотя с другой стороны именно перед выборами избираемые вспоминают о жителях. Только назначение!!!, с одновременной законодательно пописаной поцедурой отзыва.Как это немного прописано в отношении избранных Глав муниципальных образованиях в законе 131-ФЗ
0
avatar
Cezaurus +13.65
Уж и помечтать нельзя! :-x
0
avatar
sera +16.20
ПД, я вот то же никак не могу понять что лучше. С одной стороны выборы все больше и больше становятся пустой формальностью, тогда зачем тратить на это деньги. С другой стороны через какое-то время (заметьте, я даже не говорю 3 года!) придет другой человек и кто гарантирует, что он будет не такой как первый президент в конце своего срока. Вот этот второй довод перевешивает чашу весов в пользу выборов, ведь тогда хотя бы в регионах можно будет что-либо сделать.
0
avatar
sera, вот в регионах ничего сделать вообще невозможно, туда даже федералы носа не кажут (это не досужие размышления). Там недавно узнали, что царя-батюшку убили, и это я не в умалении достоинств провинции, т.к. сама выросла в Сибири, а недавно окунулась в провинциальную жизнь на полтора года. Вот уж где правят царьки, и поверьте (или проверьте), народ в провинции выборы не приветствуют.
Выборы губернатора, лично мне, напоминают выборы врача. Вот, говорят, хороший, добрый человек! Пусть он будет вашим врачом.
- А диплом есть? - спрашиваете Вы.
- Какой хороший человек, а Вы - диплом... Подарим! - только проголосуйте, будете здоровы.
Был, возможно неплохой вояка Громов, нашлась кучка людей с БОООльшими деньгами, выбрали... А он знает, что такое бюджет? А зачем нужна культура? А что такое коммуникации? А ...? А инвентаризация областной собственности? А законы он читал? А голосовал от как?
А голосовал он "за" - (местная хохма )
0
avatar
sera +16.20
Я, кстати, не про сегоднешний день говорю. Сейчас все ясно. Но сколько это будет тянуться, а кто потом? Нельзя принимать законы под одного человека, они (законы)все-таки более или менее долговечны.
0
avatar
Не знаю, не знаю, только народец-то у нас специфический, ну не хочет он жить по мировым стандартам. Ну не хотят бегать по утрам, не хотят бояться любоваться бабами, а бабы не хотят, чтобы ими не любовались. Ну не хотят отказываться от кусочка сола с водочкой на ночь, хотя это КУЧА каллорий... Дурноватые мы? Неказистые? Недемократичные?
Просто НЕ ТАКИЕ! И мне не впадлу мужику ужин сварганить, а он не боится мне руку подать при выходе из транспорта.
И ни копейки не возьму от ушедшего.... сам принесёт. Возьму ли?..
0
avatar
sera +16.20
Ну в недавнем прошлом и в Европе все так и было. Может Россия просто века этак на 2 отстает в своем социальном развитие от Европы? На другой путь пока не похоже, но может и пойдет другим путем - кто знает?
Но вот что точно для меня плохо - так это воля одного человека, даже очень хорошего, распространненая на всех людей ОГРОМНОЙ страны. Так что пусть будут выборы, по мне это меньшее зло (согласна в этом с Сирин), чем назначение.
0
avatar
sera +16.20
Propugnaculum, я говорю не про сейчас. Задумываюсь о будущем, вспоминая прошлое. Внимательно, пожалуйста, прочитай мои последние посты, повторяться не хочется.
0
avatar
Всем привет!
Приятно удивлен обильной дискуссией.
Тем, кто против выборов, как явления, предлагаю обдумать два факта:
1) в России примерно 1,5 миллиона чиновников. Из них выбирались до сих пор на выборах: Президент - 1, Губернаторы - 89, главы городов и районов - примерно 3, 5 тысячи. То есть 99,8% - назначены, в том числе инспектора ГАИ, трудящиеся СЭС и прочих инспекций и т.д. Вопрос: действительно ли назначенный чиновник лучше избранного - в смысле коррупции, служения обществу и пр.
2) Гипотеза, что назначенные мэры отвечают перед губернатором, а назначенные губернаторы - перед президентом логически приводит к тому, что за неубранный снег на улицах Долгопы отвечает Путин. Я в принципе не против, если он будет лично приезжать с лопатой...
ББ
0
avatar
Примитивной домохозяйке:
Таки да
ББ
0
avatar
Voldan +28.39
[quot]в России примерно 1,5 миллиона чиновников. Из них выбирались до сих пор на выборах: Президент - 1, Губернаторы - 89, главы городов и районов - примерно 3, 5 тысячи. То есть 99,8% - назначены, в том числе инспектора ГАИ, трудящиеся СЭС и прочих инспекций и т.д.[/quot]
Это я уже слышал от Б.Б. Надеждина на телевидении...
А мы сравнить-то можем? При таком-то уровне коррупции.
0
avatar
Voldan +28.39
Если чиновник избран, то должен быть механизм, позволяющий его снять! Сейчас, допустим, ТОИ нам не нравится и даже формально его можно отстранить. Но как это сделать практически? ИМХО, не реально. А раз так, то и выбранный чиновник не будет страться работать - только перед выборами. А так - теоретически - на назначеннего можно повлиять.
0
avatar
Для Voldan:
Насчет коррупции рекомендую http://www.indem.ru/russian.asp, там есть серьезные исследования.
Насчет отзыва ВЫБОРНОГО главы города (я так понял, что ТОИ - это Олег Иванович??), а равно губернатора или президента.
Вопрос не так прост, как кажется.
Есть ДВЕ ситуации:
1) Избранный народом чиновник является ПРЕСТУПНИКОМ в юридическом смысле - совершил преступление, был суд и пр. В этом случае СУЩЕСТВУЮТ процедуры - импичмент для Президента, прекращение полномочий по Указу Президента для Губернатора или по постановлению Губернатора мэра - это все ДАВНО ЕСТЬ в российском законодательстве, но НИ РАЗУ не применялось для губернаторов, и применялось в России для глав городов и районов много раз, в т.ч. 3 раза в Подмосковье.
2) Избранный чиновник не совешил никакого преступления (де-юре), но плохо работает, или пьет, или просто не нравится значительной части избирателей. Вся современная демократия построена на том, что РАЗ ВЫ ВЫБРАЛИ ТАКОГО, то и поживите с ним 4-5 лет - в другой раз умнее будете. Или уже не будете никогда (я имею в виду не Вас лично, а большинство избирателей).
ББ
0
avatar
ББ, а сами-то понимаете. что наговорили?
для меня: Вы очередной раз убедили в том, что выборы губернаторов неуместны.
0
avatar
Примитивной домохозяйке:
Я уважаю Ваше право НЕ выбирать губернатора или мэра.
Оно реализуется очень просто: не ходИте на выборы.
Но прошу уважать мое право ВЫБИРАТЬ себе начальство.
А вот его-то можно реализовать только при наличии выборов.
Такая вот несимметричность позиций получается...
P.S. Я понимаю все, что наговариваю. Нахожусь в здравом уме, трезвой памяти и пр.
ББ
0
avatar
Propugnaculum, выборы не= назначению в нашей стране. Если народ при неком губернаторе будет совсем плохо жить, они за него не будут голосовать, и даже Путин их не убедит. Поттасовать результаты тоже не получится, потому что если всем извесно, что за власть никто не голосовал, нарушения станут очевидными. И тогда жители могут и на улицы выйти, опять же, если им плохо живётся.
ПД, против п.2 не поспорить: меленького начальника заставить работать и отвечать за свою работу проще, чем большого.
Voldan, если чиновник избирается, то очень даже реально - за него не нужно голосовать. Если кому-то лично очень не нравится ТОИ, он может выходить на улицу перед выборами и рассказывать, почему ТОИ плохой. И если наберётся пару сотен ярых противников ТОИ, и действительно будет причина, почему он плохой, есть высокая вероятность, что ТОИ не выберут. Только вам ведь не так плохо живётся, чтобы вы решили тратить своё время на такую ерунду. Зато если что, метод гарантирует 100% эффект при достаточном количестве недовольных. А вот повлиять на назначенного чиновника не получится, во всяком случае с гарантией. Президент может услышит просьбы, а может и нет. Как ему захочется, или как фишка ляжет.
0
avatar
ПД, пункт 2 - это сообщение 31.01.2005 22:58
0
avatar
Voldan +28.39
Хорошо, Борис Борисовчи. Я про пункт 2. Почему из-за любителей голосовать за красивую внешность и за заасфальтированными другим дороги Я должен страдать?
Умнее-то может и будут граждане, да лечге мне станет? Зачем 3-4-5 лет ждать, когда мэр может обогатиться продажей земельных участков за месяц-другой, а его "наследнику" ни земли, ни инфраструктуры не останется?
Пример. Не Вы ли отстаивали Павельцево? Игра в "перетяни канат" какая-то: то Долгопрудный, то Химки (с Лоджистиком), то опять Долгопрудный. Вам лично это нравилось? Не было обидно за тех, кого выбрали?
П.С. Обращаю внимание, что не высказывал своего мнения по поводу инициативы.
0
avatar
Для Voland.
Прошу Вас, не страдайте! Уж точно не стоит страдать из-за мэра!!
Все это (голосование за красивых, подкуп избирателей и пр.) всегда происходило во всех демократиях на начальном этапе их развития - см. фильмы про Америку 20-х годов...
Просто те общества, где большинство активных людей точно знали, что выборы - единственно возможный способ В КОНЦЕ КОНЦОВ сделать нормальную бюрократию, за 2-3 поколения этого добивались. А те общества, где в массовом сознании преобладает вера "в доброго царя", часто отказывались от демократии - в пользу "порядка", "великой империи" и прочих простых решений. Потом они правда все равно приходили к демократии, но цена всегда платилась страшная - кровь миллионов, бегство элиты, экономическое отставание и пр.
По-моему, история России - СССР достаточный урок.
Немцы (после Гитлера) свой урок извлекли. Русские - видимо, не все. Почувствуйте разницу...
ББ
0
avatar
А потому,voLdan, что за красивой внешностью, сия партия ни хрена не понимает.
А теперь, уважаемый ББ, уважайте моё право всех ненавидеть! Никого из вас я не предавала, меня же предал, каждый изх вас.
0
avatar
Примитивной Домохозяйке:
Уважаю все Ваши права, в том числе право ВСЕХ ненавидеть.
Не могу удержаться от вопросов:
1) Ненавидит ли сам себя ненавидящий ВСЕХ ?
2) В чем конкретно предал Вас каждый из нас (видимо, опять же ВСЕ предали??)
3) Чем я могу помочь????
ББ
ББ
0
avatar
Sirin +2753.06
Строго говоря, меня интересует результат: чтобы МОЕ мнение при решении вопросов, связанных с судьбой города и области (во всех аспектах) _учитывалось_ (это вовсе не значит, что должно все делаться как я _хочу_). И не только мое, но и всех граждан. А каким способом это будет реализовано - мне, в общем-то, неважно.
0
avatar
Sirin +2753.06
Кстати, вопрос о том, чтобы выбирали только профессионалов в области управления, решается довольно легко. Например, принятием закона, что в качестве кандидатов регистрируются только те, кто имеет соответствующее образование и/или опыт админимтративной работы на высокой должности. Вот тогда и будем выбирать из профессионалов самого достойного.
0
avatar
Статья про выборы в Украине и прогноз для Росссии. Название "Ловушка-2008". Сайт "Реформы в России". А сейчас попробую дать ссылку: http://www.reformy.ru/?show=lovushka2008. Ура, ссылка получилась - освоена еще одна операция.
0
avatar
Voldan +28.39
А можно без "семейных" разборок? :-D
0
avatar
:-o Перечла... Прошу прощения.
"Я понимаю все, что наговариваю. Нахожусь в здравом уме, трезвой памяти и пр.
ББ" - я похвастаться этим не могу. :-)
Надеждину:
1. С ненавистью, конечно, загнула, частенько всех люблю. Я вот ненавижу ли себя? Да, частенько, из-за собственного бессилия что-нибудь изменить, кому-то помочь, из-за ощущения себя песчинкой ничего не значащей. И в выборах я выхода не вижу. Всё равно выберут кого надо.
2. О предательстве. Кто меня предал? Ну, не меня, конечно, а мою веру в демократию. А как хотелось, чтобы всё было здорово, чтобы Россия процветала, чтобы гордилась бы ею. А, наблюдая за дем. силами, как-то вера куда-то улетучилась. Все на одно лицо оказались.
3. ? Спасибо за протянутую руку ;-)
Хотите выбирать? Выбирайте, только кого? из кого?
Вот на Украине состоялись ДЕМОКРАТ. выборы, аж Европа и США прослезились от радости. Вот только мне не понятно, как западэнец прошёл в восточных областях? Почему одни выборы правильные, а другие - нет? Кто это решает?
Вы призываете к выборам, Путин мечтает о назначениях, а мне сказка вспоминается "что воля, что неволя..." или анекдот: "нам, татарам, все равно: отсупать - бежать, наступать - бежать".
0
avatar
Касьян +15.92
2 ПД. Ой как приятно, что у нас с Вами мнения совпадают.
2 ББ. Ну Вы блин даёте... Что за ерунда про "выборы - единственно возможный способ"? Я в это не верю. А доказательств - нет. Тогда о чём мы говорим? Конечно, если смотреть на пример "европейских" стран - ну, можно чего-то увидеть. Только не то, что нам должно быть интересно. Как Вы не понимаете, что за века российской истории народу вообще ничего никогда не принадлежало! У него не было ни своей земли, ни своих детей, он на протяжении тысячи лет зависел от всех. Вы никогда не вдумывались, почему нас называют "русскими"? Вот в такой "прилагательной форме"? Притом, что историческое название большинства представителей нашего народа - "славяне"? Безо всякой "прилагательности"? А я Вам скажу своё мнение по этому вопросу. Наш народ вечно кому-то принадлежал, ну, не народ, а земли, на которых он жил. И был период, когда все эти земли принадлежали одному племени. Вот и прозваны были земли "русскими", а народ "русским", принадлежащими русам... И вот, после тысячи лет фактического рабства и зависимости от других, Вы будете пытаться строить демократическое общество??? Сколько веков были рабами негры? И сколько лет назад они получили свободу? И хотя их продвигают изо всех сил, до сих пор статистика преступлений белых и афроамериканцев считается по разным формулам...
0
avatar
Касьян +15.92
Да, что делать - я не знаю, но выборы, имхо, бред.
0
avatar
Sirin +2753.06
Ну да, Касьян, "феодализм - наше будущее"! :-D
0
avatar
Касьян +15.92
Да нет, феодализм это совсем не то...
0
avatar
Sirin +2753.06
Ну ланна, ланна, предлагаю так: "Вперед к крепостничеству!"
0
avatar
Касьян +15.92
Да не в крепостничестве дело! Наш народ очень любит иметь что-то своё, так как долго был своего лишён, а вот решения принимать не умеет, так как долго не тренировался...
0
avatar
Sirin +2753.06
Касьян, но если и сейчас народ не начнет тренироваться в принятии решений, то откуда возьмется это умение в дальнейшем?
0
avatar
Касьян +15.92
А на хрена оно народу?
0
avatar
Sirin +2753.06
А народ - это кто?
0
avatar
Касьян, начни с себя: отдай мне всё, что у тебя есть, а я буду за тебя решения принимать. И мне будет приятно, и ты не будешь мучатся. :-D
Вот подумай, как совместить отсутствие способностей принимать решения и обладание какой-либо собственностью. Вообрази реальную ситуацию. У меня вот не получается. По-моему, ты несёшь бред. Если есть желание нормально общаться, приводи примеры, а не только разглагольствования о судьбах русского народа.
0
avatar
Sirin +2753.06
Вот, цитата из другого обсуждения, но сформулировано настолько хорошо, что не могу удержаться, чтобы не перенести ее сюда: "Чиновники они для того и есть - чтобы бояться ответственности" (Понаехали тут... (с)). Так сказать, цели и задачи чиновничьего аппарата.
0
avatar
Касьян +15.92
2 Чих-Пых. Дык, так сейчас и происходит!!! Решения о том, кто будет управлять тем, как я живу в этом городе, принимает толпа народу, и мне это неинтересно. А насчёт отсутствия способностей принмать решения и обладать собственностью - не понял, в чём сложность совмещения? У нас сейчас всё именно так, собственностью обладаем, решения принимать не умеем. Это не пример?
P. S. О судьбе ничего не говорил, а если скажу - меня заслуженно побъют, потому как ничего хорошего для русских я не предвижу. Вот Нострадамус...
0
avatar
Касьян, это не пример, а снова пустая болтовня. Ты назови кто конкретно обладает собственностью и не умеет принимать решения (Лучше ещё и адрес сообщи, я наведаюсь к нему в гости :)) А то каждый может сказать: мы, все, народ, они, всегда,... Только такие слова для конкретных примеров не годятся.
0
avatar
Касьян +15.92
Ладно, попробую конкретнее. Чих-Пых, я обладаю собственностью, а на выборах в мэры голосовал за Троицкого, что по-моему достаточно хорошо характеризует меня как человека, не умеющего принимать решения. Мой адрес валялся где-то на сайте. Заходи в гости, только позвони заранее. Телефлон тоже валялся где-то на сайте. Вроде, в ветке про протест против повышения оплаты за детский сад. Это достаточно конкретный пример? Я действительно не могут понять, за кого мне голосовать, причём до сих пор, и не имею ни малейшего представления, как разрешить эту ситуацию.
0
avatar
Можно о высоком? Христианство имеет власть над умами очень многих. И веру , как правило, выбирают. А Христос говорил, отвечая на вопрос - не царь ли он? - что он слуга всех слуг. Может из-за этого его и выбирают...
0
avatar
Касьян +15.92
Не понял? Вы Троицкого с Христом сравнили? Тока если по национальности. Я вот Христа вполне осознанно не выбрал. В отличие от Троицкого.
0
avatar
Sirin +2753.06
Касьян, я тоже Хрита не выбирала. Но дело не в этом. Можно я еще поразглагольствую про выборы?
Вот, в идеале в новую редакцию закона о выборах хотелось бы включить какой-нить пунктик, чтобы в предвыборную агитацию обязательно входило разъяснение административной программы и способов ее реализации населению. Эдакий управленчески ликбез. Чтобы все не ограничивалось обещанием раздать всем избирателям по калачу и по губной гармонике, но чтобы четко разъяснялось, что именно планирется сделать, каким образом и за счет каких средств - что-то типа "бизнес-плана". Тогда избиратели могут уже после выборов на любом этапе поинтересоваться, в каком состоянии находится проект, что сделано, что не сделано, и определиться, не отозвать ли избранного кандидата?
0
avatar
Касьян, в глазах богатых людей, которые действительно умеют принимать решения, твоя собственность смехотворная. Подозреваю, что она примерно такая же, как и у других, голосовавших за Троицкого. А вообще, по-моему спор далёк от темы ветки, предлагаю остановиться.
0
avatar
Sirin +2753.06
Не, почему же? ЧП, Касьян, поставьте эксперимент.
Касьян, чо там у тебя в собственности? Ну, допустим, две пары штанов. Вот ты и отдай их ЧП. Или даже не отдавай, а просто слушайся его, а он будет тебе указывать, когда какие штаны одевать, а когда и вовсе без штанов расхаживать.
0
avatar
Sirin +2753.06
Касьян, это уж пусть решает ЧП, он же лучше знает, что тебе надо (в смысле, как управляющий твоим имуществом).
0
avatar
Rook +75.80
Да Касьян, а будешь голодать, сможешь, как говорила ПД воздействовать на ЧП жалобами в вышестоящую инстанцию - (пусть этой инстанцией буду я, можно?)
Как ты думаешь, после нашей, столь непримиримой дискуссии в инете, захочу ли я, чтобы ты комп юзал, а?
0
avatar
Касьян +15.92
Хм... Скажите, а если мне предоставят выбор, кого мне назначить управляющим своим имуществом, что, у меня есть шанс выбрать кого-то, кому будет не пох на мой голод?
0
avatar
Sirin +2753.06
А ты попробуй. Представь, что у тебя 2 кандидатуры: я и ЧП.
0
avatar
Касьян +15.92
ЛУЧШЕ ЧП! Говорил же, пообедать я к Михалычу могу заскочить...
0
avatar
Sirin +2753.06
Ну, Касьян, вот видишь - ты вполне способен выбирать. Вопрос на засыпку: а по какому принципу ты выбирал?
0
avatar
Касьян +15.92
Испугался... Просто испугался... Потому что уже знаю, что мне может сделать ЧП, а вот какую гадость ты придумаешь - не могу даже предположить.
Выбирать то я способен. Только на наглядных примерах вижу, что не всегда правильно.
0
avatar
Sirin +2753.06
Значит, надо учиться правильно выбирать.
0
avatar
Rook +75.80
Точно, Sirin, учиться, учиться, учиться ...
И может быть тогда внук Касьяна не будет видеть в мэре родного города кровного врага.
Ну если, конечно, Странник революцию не устроит, тогда придется начинать все сначала.
Да, долог путь по дороге из желтого кирпича...
0
avatar
Voldan +28.39
В общем, продолжая выдерживать нейтралитет, решил показать как живут назначенные чиновники (неполная версия статьи)
[quot]
Михаила Зурабова рассмешили действия прокуратуры Московской области, которая во вторник запретила супруге министра совершение каких-либо сделок с землей в Истринском районе Подмосковья. Как сообщает РИА "Новости", руководитель пресс-службы Минздравсоцразвития Елена Волохова заявила: "Эти участки уже проданы. Это - какая-то странная история. Министр смеялся, когда я ему сказала об этом".[/quot]
http://lenta.ru/russia/2005/02/01/zurabov/
И ведь не дядя Ваня с соседнего района, а прокуратура области. А на х послали и не обратили внимания...
0
avatar
Касьян +15.92
И приводит к бумажному сердцу, мозгам из иголок, храбрости из блюдца, и заказу на убийство.
Я не вижу в мэре кровного врага, я за него голосовал, а он не оправдал моих ожиданий, вот и всё. Кровного врага я вижу в Понаехали тут...
0
avatar
Sirin +2753.06
Касьян, да ты что! Понаехали - наш лучший друг! После того, как куда-то запропастился Винни (боюсь, что он окажется в числе слушателей нашего концерта), появление Понаехали стало очень своевременным событием!
0
avatar
Вашему стройному стаду время от времени необходима паршивая овца? Что ж, извольте! :-)
0
avatar
Sirin +2753.06
Понаехали тут..., никакой необходимости. Просто иногда хочется от души посмеяться. Не все ж сурьезными ходить.
0
avatar
Касьян +15.92
А я так просто баранов не люблю.
0
avatar
Sirin +2753.06
Касьян, хотела было сказать, что "ты просто не умеешь их готовить". И осеклась. Потому что сегодня у тебя баранье рагу вышло отменным!
0
avatar
Касьян +15.92
Пойти на кулинарную страницу делиться опытом ;-) :? :-D
0
avatar
Sirin +2753.06
И я там!
0
avatar
Voldan +28.39
До меня дошел слушок, что готовят отставку Губернатора и назначение на его место человека из областной прокуратуры.
0
avatar
А Громов возглавит партию военных. Источник информации Адм.Президента.
Касьяну. Версия Троицкий-Христос, которую ты почему-то приписал мне очень подняла мне настроение с утра. Спасибо!
0
avatar
Sirin +2753.06
Помнится, в обсуждении сна Теда я давала другую юиюлейскую аналогию ТОИ. :-D
0
avatar
Sirin +2753.06
библейскую
0
avatar
Rook +75.80
Касьян, эта дорога приводит к исполнению желаний...
насколько я помню там "...никто не ушел обиженным"(с)
0
avatar
Касьян +15.92
Насколько помню я, желания Дровосека, Страшилы и Льва исполнились в пути, а вот девчонку крупно подставили...
0
avatar
Касьян +15.92
2 Алябьева. Я же написал, что не понял, к чему Вы про Христа. Предположил самый идиотский вариант, потому что до другого не додумался :-) Простите, совершенно не собирался поднимать Вам настроение, больше не буду :-D
0
avatar
Sirin +2753.06
Касьян, а почему? Почему бы и не поднять настроение хорошему человеку?
0
avatar
Касьян +15.92
Ну как же... А вдруг, если бы он оставался в плохом настроении, его карма была бы чище?
0
avatar
Rook +75.80
"желания Дровосека, Страшилы и Льва исполнились в пути" - смотря, что считать моментом "исполения желаний", если осознание желавшего, что его желание исполнилось, то по прибытию.
Но, кстати, исполнение желаний "в пути" даже больше подходит.
Та дорога о которой говорю я точного пункта назначения не имеет в принципе и желания исполняются в пути.
Главное с дороги не съезжать, пусть даже она и виляет и кажется, что напрямую быстрее.
Практика показывает, что пытаясь сократить путь оказываешся сзади, там где ты уже был.
0
avatar
Sirin +2753.06
"На этом пути нет хоженых троп. Каждый, кто идет, - одинок и в опасности" (Конфуций (с)).
0
avatar
Rook +75.80
Есть Sirin, есть - надо только уметь следы читать.
Мы на этом пути не первопроходцы.
0
avatar
Обсуждения про путь почему-то проаасоциировались с премией им. Высоцкого "Своя коллея"...
0
avatar
Rook +75.80
С премией????
Почему не с песней?
0
avatar
Касьян +15.92
2 Rook. Всё, что Вы говорите - очень правильно. Я просто к тому, что вот у трёх спутников Элли (или Дороти - кому как нравится) желания исполнились ещё в пути, а вот для Элли всё оказалось совсем не так просто. Хотя шли они по одной дороге, и Элли прошла больше всех.
2 Сирин. Там у Конфуция вообще не о том... Безусловно, каждая толпа народу будет иметь конечное кол-во вариантов развития...
0
avatar
Rook +75.80
У спутников тоже было все не просто, а то что Элли прошла больше - ну так и желания разные были
0
avatar
Касьян +15.92
Для Элли всё не закончилось этой дорогой.
0
avatar
Sirin +2753.06
Rook, значит, мы о разных путях говорим. Вот, Касьян, похоже, понял.
0
avatar
Rook +75.80
Почем мне знать о каком пути ты говоришь!
О какой дороге я заговорил, я знаю - я думал ты о той же.
0
avatar
Sirin +2753.06
Rook, я тоже так думала. А оказалось - о разных :-)
0
avatar
Просто про премию передача позавчера была...
0
avatar
Sirin +2753.06
Интересно, а ББ еще придет сюда? А то я тут так размечталась! А пущай он мои мечты на заметку возьмет!!! :-x
0
avatar
Приду. Когда начнете опять по теме ветки беседовать
ББ
0
avatar
Sirin +2753.06
ББ, я тут немало по теме наговорила, а от Вас - никаких комментариев.
0
avatar
Вопросы г-ну Надеждину:
1. Какова стоимость проведения подобного референдума?
2. Из какого бюджета будет осуществляться финансирование референдума: федерального или регионального?
3. Будет ли СПС участвовать в финансировании проведения референдума?
4. На перспективу: кто, на Ваш взгляд, может стать кандидатом на пост губернатора от СПС?
Спасибо.
0
avatar
Voldan +28.39
Борис Борисович, уход от темы в ветке, ИМХО, связан с тем, что большинство познакомилось и с произволом чиновников и выборных людей, поэтому становится пассивным (ну не считая ПД - а это другой вопрос :-) ). Может быть кто-то где-то и описал способы, которыми можно влиять на этот произвол или какие-то другие вещи, про которые знаете Вы. Собственно, Вы-то этим занимаетесь (в том числе и как юрист/правотворец). А остальные опираются исключительно на свое собственное мировоззрение и опыт (и грабли). Поэтому идея и тормозится: для того, чтобы ее понять нужны доплнительные знания, которых нет.
Собственно, если бы люди в нашей стране знали законы (или имели бы хоть общее представление о гражданском и налоговом праве), могли бы чиновники творить такой произвол? Представляете если вы все до последние бабушки знали (осозновали с точки зрения права), что платят не за абстрактную квартиру, а за уборку подъезда и что когда уборщица не приходит, надо бы вычесть эту услугу. Да еще и знали бы как это делать! Ух! У нас была бы просто другая страна.
А пока большинство (которое выбирает тех, кого достойно) просто безграМММотны.
0
avatar
Касьян +15.92
Хм... Дурацкий вопрос... Voldan, а какие есть способы повлиять, кроме как через суд?
0
avatar
NEW Ответы на Вопросы г-ну Надеждину:
1. Какова стоимость проведения подобного референдума?
Максимальный размер фонда инициативной группы, предусмотренный Законом Московской области - 10 миллионов рублей. Эти деньги тратятся на сбор подписей и на агитацию.
Расходы областного бюджета сводятся в основном к оплате труда избирательных комиссий и изготовлению бюллетеней, это можно оценить примерно в ту же сумму.
Для справки: консолидированный годовой бюджет области - более 100 миллиардов рублей.
2. Из какого бюджета будет осуществляться финансирование референдума: федерального или регионального?
Из регионального в той части, что я сказал выше.
3. Будет ли СПС участвовать в финансировании проведения референдума?
Да, конечно - в части наполнения фонда инициативной группы.
4. На перспективу: кто, на Ваш взгляд, может стать кандидатом на пост губернатора от СПС?
Давайте сначала выборы вернем...
Спасибо.
0
avatar
Для Voldan насчет бабушек:
Вы попали в самую суть.
Если еще точнее сказать, глубинная причина сложностей с демократией и выборами в России связана стем, что основная масса избирателей, причем самая активная - чистые получатели бюджетных денег.
Большинство демократий на западе формировались исторически как демократии налогоплательщиков, которые более ответственно и грамотно подходят к выборам. Проще говоря, до начала ХХ века голосовали только состоятельные и грамотные мужчины.
Разумеется, сейчас невозможно вводить образовательные или тем более имущественные ограничения на выборах - приходится работать с теми, кто есть.
Есть серьезные исследования, что демократия может нормально работать, если хотя бы десятая часть избирателей являются чистыми донорами бюджета, а не бюджетополучателями.
В России таковыми являются люди, ЛЕГАЛЬНО зарабатывающие порядка 50 тыс.руб. в месяц или имеющие собственность порядка 10 миллионов рублей.
Надеюсь, со временем их станет не 0,3 процента, а гораздо больше.
0
avatar
Касьян +15.92
Ого... Долго же у нас демократия не будет нормально работать...
0
avatar
Здраствуйте Борис Надеждин!
Пример того, что уже получилось с избранием в Госдуму все уже ощутили на своей шкуре. Плевок в лицо получила часть населения по монитизации льгот! Зурабов в этой истории "стрелочник", и он пешка в подковёрной возне сильных мира сего. А кто проголосовал, принял и подписал данный закон - Госдума, Совет Федерации, Президент РФ!!!
Далее 100% оплата за жильё и комунальные услуги. И опять, я уверен, народные избранники в лице Единой России протащать сомнительную законадательную инициативу на подпись Путину В. А потом пойдёт очередной процесс поиска "козла отпущения" и его опять найдут и распнут, может быть. Всё в старом духе-эксперементы на своём народе, может быть он "народ" проглотит очередную горькую пилюлю. Напрашивается резонный вопрос за какие это "добрые" дела уважать слуг народа. Мы их наняли на работу, чтгобы они делалт нашу жизнь лучше, а они живут по принципу после меня хоть потоп. Стараются как можно больше грабануть и уничтожить свой народ, который они обязаны, по роду своей деятельности защищать и уважать.
Так вот СПС в лице Б.Н. и делайте соответствующий вывод о необходимости сохранить избирательный ценз, или назначать сверху. "Хрен редьки не слаще!"
0
avatar
Для Олега Георгиевича.
Согласен с Вами, что власть особо уважать не за что.
Только вот что любопытно: критикуемые Вами Госдума и Президент на выборах получили поддержку подавляющего большинства населения.
А знаете почему? Потому что большинство населения до сих пор воспринимает власть не как "слуг народа", а как "отцов-благодетелей".
Заметьте, что в ходе выборов ни Единая Россия, ни Путин НИЧЕГО не говорили о планах отменить выборы губернаторов или провести монетизацию льгот. Проще говоря, обманули.
Надеюсь, в следующий раз будем умнее...
ББ
0
avatar
DejaVu +5.82
Конечно ж СПС в лице г-на Чубайса сделало для уважаемых стариков намного больше чем идиоты из ЕР.
0
avatar
Шендерович в "сырке" неплохо тему разрулил. Даже объяснил непонятливым, зачем Путину нужно назначать губернаторов.
0
avatar
Для DejaVu:
СПС очень много сделала для стариков. Только не для тех, кто СЕЙЧАС старики. А для тех, кто сейчас может зарабатывать, чтобы через 20-30-40 лет (надеюсь, доживем) заниматься не тем, что проклинать государство, а спокойно и достойно жить, как живут старики, например, в США или Европе.
А те бедные несчастные люди, которые перекрывают дороги, голосуют за кого угодно, только не за СПС.
Но претензии они должны предъявлять не Чубайсу, а Ленину и Сталину.
ББ
0
avatar
Касьян +15.92
Для Надеждина. Угу. Ленину и Сталину - это понятно. А Чубайсу будем предъявлять претензии "через 20-30-40 лет", когда он тоже помрёт? У меня в школе была замечательная учительница истории, ей сейчас около 60, она голосовала только за СПС, считала, что молодым демократам нужно дать возможность страной поруководить, но вот Чубайс в рядах СПС здорово поколебал её позции ;-) Но она продолжает голосовать за СПС!!! Может быть, она права, но с чем связаны впечатления от СПС у людей? Кириенко - август 98, Немцов - "Волги", на которых не ездят чиновники. И плюс ещё Чубайс! Я понимаю насчёт рыжих, ну не любит их народ, но ведь и причин достаточно!
0
avatar
ted +188.27
Сегодня на брифинге в ЦИКе я задал А.А.Вешнякову вопрос: - СПС инициирует серию региональных референдумов, в том числе в Московской области, за прямые выборы губернаторов. Если такой референдум состоится, что будет действовать - решение референдума или федеральный закон?
- Федеральный закон. - ответил Вешняков, - Референдум субъекта Федерации может проводиться только по вопросам ведения законодателей субъекта Федерации. А механизм избрания губернатора - это вопрос ведения федерального законодателя. С таким вопросом на региональный референдум выходить нельзя.
0
avatar
Для Касьяна:
несколько результатов деятельности СПС и его предшественников, начиная с Гайдара:
1) нет талонов на продукты, есть реальный выбор еды, одежды и пр. - были бы деньги...
2) частная собственность, в т.ч. на квартиры, дачи...
3) свободный выезд за рубеж
4) возможность частного бизнеса
5) свобода слова (хотя тут в последнее время откат, ну да это уж не СПС)
И т.д. - короче, рыночная экономика и свобода личности.
Конечно, все пока не идеально, но всяко лучше, чем "совок".
ББ
0
avatar
DejaVu +5.82
И десяток олигархов, контролирующих 80% российской промышленности...
0
avatar
Для DejaVu.
У Вас неверные данные. Хотя бы потому, что 30% ВВП страны - это Газпром, РАО ЕЭС и РЖД, контролируемые государством.
Кстати, а за что Вы так не любите крупных предпринимателей?
Лично Вам что плохого сделал Ходорковский?
Вы всерьез думаете, что если их уничтожить, то жизнь в стране наладится?
ББ
0
avatar
DejaVu +5.82
Я не предлагаю их уничтожить. Я интересуюсь почему Ходорковский приобрел Сибнефть за 300 с чем то миллиона долларов, у государства которое должно на эти деньги платить пенсии, а теперь стоит крик что ее протажа за 9 миллиардов - грабеж Ходорковского?
0
avatar
Для DejaVu:
1) Сибнефть - это Абрамович. Ходорковский - это ЮКОС.
2) 300 миллионов стоила убыточная кампания, пораженная криминалом, акции которой не котировались на рынке. За годы работы ЮКОСа это стала самая открытая и "белая" кампания в России. Мировой рынок определял ее стоимость в десятки миллиардов. Если Вас интересует более подробная информация, зайдите на http://www.yukos.ru/efficiency.shtml
Вообще, складывается впечатление, что Вы плохо информированы - или, наоборот, хорошо - Леонтьевым и К. Если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите разобраться, рекомендую читать более серьезные источники...
ББ
0
avatar
DejaVu +5.82
Да, простите, думал об одном, писал другое, конечно же Юганскнефтегаз. Информация как раз таки из иностранных источников http://www.inosmi.ru/translation/217017.html
0
avatar
DejaVu +5.82
Вообще складывается впечатление что приводимые Вами рассуждения - демагогия, не базирующаяся ни на цифрах, ни на фактах. Если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите привлечь на свою сторону людей - не передергивайте факты и постарайтесь воздержаться от односторонних суждений. Я не идеализирую ЕР, но так огульно хаять людей, выставляя себя белыми и пушистыми, хотя сами дел наворотили огого - не лучший способ показаться честными и открытыми демократами.
0
avatar
NEW Для DejaVu:
Господь с Вами!!!
Слова плохого про ЕР не сказал. Более того, у меня со многими руководителями этой организации многолетние дружеские отношения.
Белыми и пушистыми себя лично и СПС не считаю - тоже наворотили немало глупостей.
Просто все мои последние сообщения - это реакция на Ваше замечание типа "а что вы хорошего сделали..."
Вот и пришлось себя хвалить... Извините, если что не так...
ББ
0
avatar
DejaVu +5.82
7.02.2005 23:31 // Надеждин
...в ходе выборов ни Единая Россия, ни Путин НИЧЕГО не говорили о планах отменить выборы губернаторов или провести монетизацию льгот. Проще говоря, обманули.
Ответ на это обвинение
http://www.dni.ru/news/polit/2005/2/9/57444.html
0
avatar
Sirin +2753.06
Ну да, ну да! Я же предлагаю продумать и реализовать такой механизм, чтобы избиратели могли контролировать деятельность избранников на каждом этапе. Например, шаг в сторону - референдум - и "до свидания"!
0
avatar
На референдумы никаких денег не хватит. Нужны реальные механизмы отчётности депутата перед избирателями (хотя бы ежегодной) и механизм отзыва депутата избирателями (сиречь - перевыборы).
0
avatar
Sirin +2753.06
Понаехали, да я не спорю. Пущай хоть так.
0
avatar
А вот на закон об отзыве у депутатов всех уровней времени нет. Избирательное законодательство раз пять поменяли, а до отзыва так руки и не дошли...
0
avatar
Sirin +2753.06
Правильно! А то вот возьмут и отзовут всех...
0
avatar
ted +188.27
Вешняков обоснованно считает, что при мажоритарной ситеме относительного большинства - когда депутат избирается подчас 10-ю - 20-ю процентами от участников выборов, процедура отзыва неприменима, т.к. его могут отозвать не те, кто его избрал.
0
avatar
Sirin +2753.06
Тада надо каку-то другую систему выборов принять.
0
avatar
Касьян +15.92
2 ted. А в чём противоречие? Ну, избрали его 20%, а потом остальные 80 поняли, что житья с таким депутатом не будет. Почему они не могут его отозвать?
0
avatar
sera +16.20
Касьян, если 80% не все равно кто их депутат пусть ходят на выборы и выбирают нужного депутата, которого потом и смогут отозвать, в конце концов это их гражданский долг.
0
avatar
Касьян +15.92
Ну представьте ситуацию, вот 20% проголосовали за Козлова, 15% за Иванова, ещё 15% за Сидорова, 10% за Петрова, 10% за Васечкина, и 5% за Грицко. Остальные на выборы не пошли, справедливо полагая, что все кандидаты - уроды, просто каждый по своему. И вот избран Козлов. 20% рады - он убрал бабок из автобуса, позволив им сидеть развалясь, построил дешёвые дома, поднал плату за детский сад, что позволило 20% отдать в него своих детей, из-за освободившихся за счёт менее обеспеченных детей мест. В общем, 20% своим депутатом довольны. Остальные же голосовавшие (55%, больше половины всего населения) взвыли от подобных действий. Это нормально, что 55% населения не могут влиять на политику, проводимую властью?
0
avatar
sera +16.20
Касьян, насколько я помню в этом случае назначается второй тур, в который выходят Козлов и Иванов. И если оба "уроды", то в бюлетене всегда есть пунк "против всех". Если на выборах побеждает этот третий кандидат, то выборы признаются недействительными (или не состоявшимися - точную терминалогию не помню), и оба этих кандидата не имеют право выставлять свою кандидатуру на следующие выборы (этот пункт точно не помню, но по-моему все таки именно так звучит). так что граждане, которым не все равно кто их избранник могут спокойно пойти на выборы, и тогда действительно выбор будет выбором большинства (как бы хотелось до этого дожить), ну и потом в случае чего отозвать его.
0
avatar
Sirin +2753.06
sera, так ведь речь идет про ОТЗЫВ!
0
avatar
Касьян +15.92
Погодите, какой второй тур выборов депутатов? Что, правда есть такой? Я не в курсе...
0
avatar
sera +16.20
Sirin, а я поняла, что проблема в том что выбранные меньшинством отзываются большинством. вот я и предлагаю решение - все на выборы, чтоб избраник был выбран абсалютным большинством граждан, а не относительным, пришедших на выборы.
0
avatar
sera +16.20
Касьян, я сейчас пытаюсь найти законы, но что-то слабо получается. Я действительно в этом не сильна и может быть для депутатов в ГД мои слова и не верны, но что-то четко помню фразу "По ххх однамандатному округу будет проведен второй тур голосования". Но это все надо проверять.
0
avatar
К вопросу о выборах большинством и втором туре (маленькая справка).
1. В России абсолютное большинство (т.е. второй тур, если в первом никто не получил более 50%) нужно только на выборах Президента и губернаторов. Мэры городов, а также все депутаты сегодня избираются относительным большинством в один тур.
2. Проблема представительства меньшинства не может быть решена при мажоритарной системе (когда побеждает только один кандидат из всех), она худо-бедно решается на выборах по партийным спискам.
3. В мире есть системы, когда требуется абсолютное большинство на выборах и депутатов тоже - скажем, во Франции аж ТРИ тура иногда проводят.
4. Отзыва депутатов или мэров в развитых демократиях нет как явления. Отзыв характерен для систем советского типа, когда депутата выбирают 99,9% населения, потом он оказывается плохим, и по решению парткома его те же 99,9% отзывают. В условиях многопартийности и конкурентных выборов отзыв не работает, т.к. позволил бы програвшим выборы бесконечно их повторять. Хотя отстранение от должности решением суда и даже посадка в тюрьму депутата или мэра - дело обычное и в развитых демократиях, если доказано преступление. За "плохую работу" и "утрату доверия народа" следует карать не отзывом, а неизбранием в следующий раз.
ББ
0
avatar
ted +188.27
Второй тур существует на выборах губернаторов (существовал) и на выборах Законодательного Собрания Санкт-Петербурга и еще 7 местных парламентов по одномандатным округам (Бурятия, Дагестан, Северная Осетия, Татарстан, Тыва, Хакасия, Красноярский край).
Кого интересует избирательная система после последней ее глобальной реформы - отсылаю к своей статье в "Панораме" за 2002 год - http://www.panorama.ru/gazeta/p49vyb.html
0
avatar
ББ, выскажись по поводу выражения недоверия депутатами исполнительной власти. На всех уровнях. И в Долгопе конкретно.
0
avatar
Алябьевой:
Выражение депутатами недоверия мэру - механизм, хорошо работающий в системе "депутаты назначают мэра". В системе "избранный мэр - он же председатель совета" это работать не будет. Конечно, теоретически можно представить себе мэра-идиота в окружении депутатов-независимых-ответственных, который даже при такой системе получит недоверие депутатов, но это уж точно не про наш любимый город...
Или более конкретно: бессмысленно обсуждать недоверие, если большинство депутатов так или иначе зависят от мэра - например, являются врачами-учителями-милиционерами
ББ
0
avatar
ББ. А на других уровнях?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.