Господи, Lutvi, все ж и так понятно (кстати, в теме про школу мы что-то подобное уже обсуждали)! ИМХО: возможно, поначалу эти самые медики избрали свою профессию в силу благородных побудительных мотивов (про гаишников я такого сказать не могу, но это отдельная тема). Шли в мединститут юноши и девушки со взором горящим, желающие посвятить себя служению людям. Но, столкнувшись с реалиями, постепенно притушили свой взор. А потом - засосало: маленькая зарплата, то, се. Не до людей стало, самим бы прокормиться. Не исключено, что если бы ты сразу положила перед сестрой зеленую бумажку, диалога про "обозревание" не было бы. Или ее реплика была бы уважительной: "О! Обозреватель! Это звучит гордо!" Переучиваться этим людям поздно, а может быть, мозгов не хватает. Вот и тянут свою лямку, отравляя жизнь и себе, и окружающим. :-(

Есть исследования социологов, согласно которым, на эти профессии идут или остаются в них из-за возможности главенствования над другими людьми, подавлять других.

Я хоть и не обозреватель, могу разместить совю "статью" по поводу работы наших ОВИРОВ, Паспортных столов, и т.п.
Особенно про то как у нас работает выдача разрешений на временное проживание/вид на жительство гражданам СНГ.
У нас и так законы тупые а с их помощью жизнь вообще в розовых очках кажется.

zitrol, законы у нас совсем не тупые! У нас исполнение законов тупит!

Сирин, какие "благородные побуждения" и "взоры горящие"???
Все еще проще.
99% идут туда по той причине, что просто удобно учиться или кто-то (мапа, папа) пихнул.
Никаких "высоких" побуждений, простое и банальное: "так получилось"...
А потом, понимают, что "получилась" далеко не халява, начинают озлобляться на свое занятие и превращаются в полных уе%ков.
Хорошо писали Стругацкие утопии свои, когда каждого ребенка нежно и трепетно воспитывают и находят в результате ему то занятие, которое его больше всего устроит и на котором он сделает максимально полезного.
Жаль, что это так и останется утопией.

Люди вообще агрессивные создания....Или менталитет такой-"широкая русская душа" :-D

Имхо, у странных существ, рождённых в океане информации, агрессии никак не меньше. Тоже менталитет?

Не знаю, у меня такое мировоззрение и мироощущение сложилось.Я же живу в России.

Ну вот, оказывается, что мы злые - это Россия виновата. А так я белый и пушистый, но вот из-за это проклятой России выгляжу седым и волосатым :lol:

Я бывала несколько раз в Европе, общалась с европейцами.Поверьте мне, АБСОЛЮТНО ДРУГИЕ ЛЮДИ.

Хм... А я бывал в Красноармейске (МО), и все, с кем я общался - "АБСОЛЮТНО ДРУГИЕ ЛЮДИ" (Ваш копирайт). А у меня друг бывал в Мексике, общался с мексиканцами, самое яркое впечатление - разбил цифровой фотоаппарат об голову одного мексиканца, который пытался угнать его машину. Да в России люди злее :-)

Странник, а я вот общалась с льюдьми из разных стран. Лично. И - не поверишь - они ВСЕ разные.
Ваван, учиться в мединституте вовсе не "удобно". Во всяком случае, не так "удобно" как на каком-нить экономическом факультете (где, как правило, и мозгов особых не требуется). Даже в техническом вузе, ИМХО, учиться гораздо более удобно, чем в меде.
ПД, да, я уже высказала как-то раз такое мнение. Применительно к учителям и врачам :-)
А теперь - по поводу госчиновников и сотрудников силовых структур. У меня сложилось впечатление, что показатели их работы - чисто стратегически - сводятся к численным показателем. Не предупреждение нарушений является показателем, а количество протоколов о нарушениях, выписанных в единицу времени. Вот такая вот порочная по своей сути система.

По-моему, у этой проблемы есть две причины. Первая - безнаказанность. Ни сотруднику государственного органа, ни медработнику за их халатность ничего не будет. По идее, это повод на возмещение морального вреда, поскольку вам причинены нравственные страдания, т.к. грубость в ваш адрес -это нравственные страдания. Но я не слышала ни об одном деле подобного рода. К тому же врачи, сотрудники ГИБДД, паспортных столов и пр. являются монополистами в своей области, их нельзя обойти, если вы ушибли руку, ставите машину на учет, получаете загранпаспорт. Безнаказанность и монополизм приводят к такому хамству.
А вторая причина состоит в том, что они являются нашим кривым зеркалом. Все эти люди - члены нашего общества, какое общество, такие и они, ведь они же не приезжают из других стран или планет. Давайте признаемся честно самим себе, когда вы проезжаете на машине населенный пункт, всегда ли вы сбрасываете скорость до установленной правилами, если не видите сотрудника ГИБДД? Заплатите ли вы за проезд, если будете точно знать, что не повстречаете контролера? Пропустите ли вы пешехода на пешеходном переходе? Причем давая ответ на эти вопросы, не забывайте, что по условию задачи вас не поймают. А это ведь тоже своего рода хамство.
А что касается представителей других народов, то пока ты являешься туристом, тебе почет и уважение. потому что ты - денежный мешок, дающий им работу. Но думаю, отношение будет абсолютно другое, когда вы попытаетесь у них остаться, потому что из спонсора, вы превратитесь в конкурента. А это уже совсем другая история.

А что касается представителей других народов - то я не как туристка с ними общалась.

Кстати да. В иностранцах далеко не всегда видят конкурентов.

Кстати по поводу иностранцев и их культуры:
Был я в Турции три раза , все три раза катался на прогулочном катере (большая яхта и там человек 30-40 пассажиров целый день плавают ). Самым большим БЫДЛОМ
на корабле были немцы и голландцы , таких УБЛЮДКОВ у нас еще поискать надо , весь сифак который от них оставался (типа кости , бутылки из под пива , корок арбузных и пр) эти уроды исключительно в море выбрасывали ,на корабле вели себя как полные свиньи .
Так что россияне я думаю покультурнее многих инострацев будут .
И это кстати не единственный пример который я знаю ...

Значит, по-вашему, страна не откладывает отпечаток?А культура?Остановите землю, я сойду.........

Очевидно, что культура народа накладывает "отпечаток" на носителя этой культуры. Но это лишь внешние атрибуты, но сути человеки не отличаются слишком: везде есть "хорошие" и "плохие". Если Вы, Странник, думаете, что при получении справок, с хамством не сталкиваются жители европейских стран, то Вам нужно туда и уезжать, правда там льготников поболе будет, но тогда, может быть, Вы не будете "сходить с Земли", остановка движения последней может привести к плачевным последствиям ;-) .

А я разве говорила, что мне охота туда уехать?Я вот думаю, реально ли остановить землю?

Маруся и Ваван - присоединяюсь в вашим мнениям.

А чо за страна такая, откуда родом европейцы? Я вот с немцами общалась, с поляками, с голландцами, с бельгийцем - ну, реально, разные люди. С отпечатком каждый своей культуры. И при этом - европейцы.

2 ПД и всем
Еще раз напоминаю, что Европа - это и Украина и Албания и та же Туреция, так что давайте как-нибудь иначе определять тот круг стран, о которых мы говорим.
В случаи с хамством при получении справок в развитых (и не очень) европейских государствах я верю, но только как в исключение из правил, подчёркивающих это самое правило, знаю это не только по рассказам "аборигенов". Дело в том, что в "старой" Западной Европе, должность госслужащего очень престижна, несмотря на невысокий уровень оплаты (относительно). Потерять такую работу люди искренне не желают.

Понаехали тут! Вы затронули тоже важный аспект проблемы: престижность госслужбы, и, видимо, как следствие, конкуренция на рабочее место госслужащего. Если он потеряет место, то сразу найдут другого. А у нас, если выгоним Марь Ванну, то работу ее делать будет некому, а пока найдем другую, много времени пройдет. Вот пока у нас не будет конкуренции на рабочие места в милицию, больницы и прочие необходимые для жизни структуры, мы с места не сдвинемся.

Маруся, ващет в ГАИ конкуренция о-го-го какая! По всем понятным причинам. Да и в некоторые другие службы тоже - в те, где можно обогатиться прямо на рабочем месте. А вот быть гаишником почему-то не престижно...

Так-то оно так, но всё-таки наверно неправильно "сливать" всех работников бюджетной сферы и гослужащих в одну категорию.
Есть мелкие гос. чиновники - это оплот бюрократии. Питаются подачками от чиновников более высокого ранга, реже - взятками. Управы на них мало, но если пошерстить законы, то найти можно. Так, например, для ряда инстанций чётко прописан регламент ответов на запросы и т.п.
Следующая каста - служащие "силовых" ведомств. Опасны, т.к. наделены властью. Питаются вымогательствоми взятками. Метод борьбы - осторожность и знание законодательства, хотя бы в той его части, которая находится в зоне служебных интересов "законника". Уязвимы как раз потому, что плохо знают "свои" же законы и процедуры.
Служащие бюджетной сферы (здравоохранение, образование и т.п.) - отличаются низкой финансовой мотивацией. Как правило на работе "коротают время" или "развлекаются, чтобы дома не сидеть". Дополнительный стимул - соц.пакет, льготы, возможности воровства по мелочёвке. Методов борьбы почти нет. Уязвимы - очень любят лесть, небольшие финансовые "подарки". Редко, но поддаются на угрозы расправы типа "Сейчас я иду к Вашему директору...".
Все написанное выше относится ТОьЛКО к работникам халатным, ленивым и злобным и к откровенному ворью, о которых и идёт речь в "теме недели". Наличие в любой из данных групп людей порядочных и отзывчивых доазательств не требует ввиду своей очевидности.

2 Sirin, в ГАИ почти нет конкуренции, туда с улицы не попадёшь. :-) Да и у ГАИшников есть "рыбные" места, а есть так себе - не разживёшься.

Именно! Именно! Я как раз об этом и говорю: приходи в ГАИ с улицы, скажут, что мест нет. Хотя и "места" разные бывают - рыбные и не очень. Так они и меняются переодически: сегодня одна смена на "рыбном", завтра - другая.

С другой стороны, кому как не долгопрудненцам знать, как опасна профессия гаишника... Да и участковых тоже нет-нет да отстреливают. Причём очень часто убивают ни за что... Если государство не может защитить (особенно важна социальная защищённость) человека, которому доверяет защиту своего народа, то именно оно - государство - своими же руками делает из защитника бандита.
И еще про ГАИ. Довелось мне как-то слушать разговор дамы-кадровика в гаёвне (2-ой СБ Дмитровского района) с новобранцем, которого принимали на работу.
Кадровик: Ну...зарплата у нас...сам понимаешь...на первое время 2000 рублей, потом будет типа четыре. Гы-гы-гы...
Новобранец: Ага...типа...понимаю... Гы-гы-гы.

Да, в общем, согласна, все правильно. Про зарплаты можно даже не говорить - все понятно.

Уважаемая Lutvi, не знаю к сожалению Вашего настоящего имени (которое Вы обычно оставляете после своих разгромных репортажей)! Для того мы, обозреватели, и существуем, чтобы разоблачать таких вот мучителей народа. Если Вы планируете и дальше этим заниматься, то горячо желаю Вам научиться более хладнокровно относиться к сюжетам ваших репортажей. Это помогает при сборе фактов. Эмоции же - напротив, все время мешаются и норовят занять их место в материале... а одним лишь криком душевным к стенке мучителей не припрешь. Правильно Вы сделали, что неделю "собирались с мыслями" - попросту, боролись с эмоциями. Вот и получился материал, который принес реальную пользу Вам и другим людям.
А сколько вокруг нас людей не на своих местах находятся - вопрос риторический. Все ведь относительно. Не место красит человека, а человек место. Есть и такие, для которых места и вовсе не существует...

Ульян, да мне кажется, что Lutvi не столько эмоции выплеснула (отболело уже, наверное), сколько дала всем пищу для размышлений. За что ей, конечно, большой респект! :-)

А я вот считаю, что эмоции обязательно должны присутствовать, хотя, конечно, в отредактированном виде... Так легче осознать в целом своё согласие или несогласие с автором.

Касьян, я тоже так считаю. У нас где-то год или полтора назад даже была дискуссия о субъективности в журналистике (ваще не помню, где - то ли в обсуждении тем, то ли на форуме). И я считаю, что любое изложение информации несет в себе отпечаток личности человека, ее излагающего. Поэтому не стоит делать вид, что, мол, "я не такой", и пытаться сухо излагать факты. Наоборот, лучше представить собственную позицию, а читатель может соглашаться или не соглашаться с ней. ИМХО, в интерактиве - особенно, ведь есть возможность обсуждения.

Уважаемая Ульяна,
во-первых, мне не понятен Ваш сарказм. Прилагательное "разгромный" я употребила исключительно для того, чтобы передать характер моего репортажа. А не в целях саморекламы и хвастовства.
Основными фактами в заметке были мои чувства и мнения окружающих людей, мыкающихся в очереди. Если вооружаться сухими фактами, то репортажно передать "картинку" не получится. А для нас, обозревателей, это очень важно. Иначе в результате получится сухая заметка БСЭ. Пример: "ГАИ Н-ского района - берут взятки в сумме от... до..., негативно относятся к посетителям, грубо разговаривают, лучше не связываться".
Кроме того, если бы я отбросила свои эмоции, то хамство ГАИшников меня бы попросту не задело. В своем материале я описал все, что увидела и услышала.
Что же касается «темы», то это – не журналистский материал. Сирин просила написать о том, что волнует. А этот «риторический» вопрос мучает меня давно. Собственно, потому он и риторический, что ответа на него я самостоятельно найти не могу. Вот и бросила кость для обсуждения…

Во-первых, сарказма не было. Я лишь использовала тот же тон, что и Вы. Ваша реакция на мой пост - показательна: Вы излишне реактивны. А это наводит на мысль о том, не приувеличиваете ли Вы значение реальных фактов, не сгущаете ли краски? :-) Если Вы испытываете столько негативных эмоций в работе, Вы быстро заработаете себе на профессиональной почве нервное истощение. Собственно, об этом в первую очередь и хотелось вас предупредить. Ведь со стороны, как говорится, виднее... Насчет того - журналистский это материал или нет - я исходила из того, что Вы сами писали о том, что по итогам Ваших злоключений с гаишниками получился "разгромный репортаж". Или это писали не Вы? Вопрос - чем больше руководствовались Вы при написании этого репортажа (не здесь, а в "официальнй газете московской области") - объективной фактурой или эмоциями человека, которому досталось от гаишников?

2 Ульяна. Прошу прощения за вмешательство, но скажите пожалуйста, почему Вы решили, что Lutvi испытывает негативные эмоции в работе? Речь шла о посещениях больницы и ГАИ, никак не связанных с профессиональной деятельностью. Мы все испытываем такие эмоции просто потому, что живём в этом государстве. Вообще, мне показалось, что Вы вкладываете в слово "обозреватель" какой-то мистический смысл... Мол, вот обычные люди имеют право выражать своё отношение к событиям, а "обозреватель" - это такое существо, у которого и нет ничего, кроме глаз и ушей, чтобы фиксировать факты, и рук и рта, чтобы о них сообщать. Заранее прошу прощения, если не так Вас понял.

Практически во всех редакциях, в которых мне доводилось работать, оттягиваться спиртным в конце рабочего дня было корпоративной нормой. 90 проц. коллег в возрасте за 40 страдали начальной стадией алкоголизма. 2-3 человека из них имели попытку суицида, либо лечились в психушке... Не все в редакциях об этом знали, конечно, но сами представители группы риска особой тайны об этом не делали. Потому что вопросы сопереживания своим героям, сохранения своего я в профессии, сохранения семьи на фоне постоянных стрессов - очень больные вопросы для журналистов и обсуждались регулярно. Профессия накладывает отпечаток на характер, психическое здоровье, нравственность. Вопрос - какой отпечаток? Поэтому просто не надо забывать, что на многие эти вопросы и сомнения отвечает Кодекс журналистской этики, который изучается в начале учебы на журфаке. Следуйте ему, уважаемые обозреватели, и тогда возможно, удастся избежать многих моральных издержек нашей профессии.

Вам все правильно показалось, Касьян. Именно таким и должен быть обозреватель. Если это - профессия, а не развлечение :-)

Екатерин, а что это за "Кодекс" и где с ним можно ознакомиться? А то я вот несколько лет в журналистике проработала, а ни о каком кодексе и не слыхала :-o

Кста, Екатерина, проблемы "сопереживания своим героям (пациентам, нарушителям), сохранения своего я в профессии, сохранения семьи на фоне постоянных стрессов - очень больные вопросы для журналистов (врачей, гаишников)" - не находите, что ряд профессий со схожими проболемами можно продолжать до бесконечности? :-)

Да Lutvi, про излишнюю эмоциональность здесь верно подметили. Кажется никому она особой радости не принесла.

А по-моему, это монстр, а не обозреватель - ну, который, типа, эмоций и отношения своего не высказывает. Ну, типа, это человек просто врет сам себе, отрекаясь от человеческой сущности - на самом деле один только порядок слов в предложении имеет достаточно явственную эмоциональную нагрузку. Я уж не говорю о других невербальных характеристиках словесного сообщения. Так зачем корячиться и строить из себя эдаких "принцесс на горошине"?

DejaVu, то есть как это "не принесла"? Нам с Касьяном принесла! Мы чо, "никто" чо ли?

Sirin, насчет Кодекса журналистской этики обратитесь для начала к кому-нибудь из своих преподавателей, у которых Вы учились журналистике. В крайнем случае - в Союз журналистов России. Там обязательно с этим помогут. А то, что Вы не слыхали о таком Кодексе - Выу не говорите...

:-D Кэт, кого ты здесь учишь? Разве не видишь, коллеги воспитаны бульварной прессой. Какая тут журналистская этика? :lol: :lol: Нас с нашими парламентскими манерами сейчас пошлют в монастырь, чтобы не портили шоу... 8-)

to Lutvi: А я и не сужу о Вашем репортаже. Я лишь строю предположения, основываясь на Вашей манере выступления на форуме. Свои впечатления о Ваших высказываниях я Вам не навязываю, лишь обращаю Ваше внимание. А выводы делать Вам...

2 Ульяна. Я снова дико извиняюсь, но какую прессу Вы считаете бульварной? Вот Сирин, например, не считает литературой большую часть того, что я читаю, и что мне нравится. Я так понимаю, что здесь тоже возможны разночтения в восприятии, но мне почему-то кажется, что в данном случае Вы намекаете на более низкий по сравнению с Вами уровень коллег. Вы считаете, что если журналист выражает в статье свои эмоции по поводу материала, то он таким образом заявляет о себе как о человеке, не знакомом с манерами? Мне кажется, что в данном случае Вы не правы. Если я Вас правильно понял.

Не будь столь категорична, У. Возможно, коллеги просто не доучились. Может быть времени не было на лекциях сидеть или учебники читать, нужно было утверждаться в редакциях, испытывать не себе этот мир, потом делиться своими ощущениями с читателем... Просто мы с тобой работаем в другом жанре ;-)

Я ту прессу считаю бульварной, в которой работают журналисты, не знающие что такое Кодекс журналисткой этики (или чести, как его еще называют). Почему бы не указать кому-то на чей-то уровень, если этот кто-то сам его настойчиво демонстрирует? :-?

2 Ульяна. Типа "Ваше место возле параши"? Истинно парламентские манеры, прям как в нашем парламенте. Я хочу Вам заметить, что я давно не читаю никакую прессу, кроме профессионально-ориентированной, и там почти нет людей с журналистким образованием, а если они там появляются, то ненадолго, потому что их общего уровня почти никогда не хватает. И я не думаю что люди, работающие в этой сфере, когда-либо читали упоминаемый Вами "Кодекс". Вы и эту прессу в таком случае назовёте "бульварной"? Или это просто из другой оперы, как Вы считаете?

Екатерина, я нигде и ни у кого не училась журналистике (еще чего не хватало! как не училась я и некоторым други специальностям, в которых также "успела преуспеть"). До СЖ я могу и не доехать, думала, мож в сетевую каку библиотеку порекомендуете обратиться. Што ш... Буду искать в "Яндексе". Знала бы, что есть такой зверь, как этот кодекс, давно бы из любопытства заглянула - а вдруг я чего нарушала (убеждена, что нарушала)? Но я, слава те госсподи, присяги не давала. Кста, именно в самой штонинаесть бульварной прессе и работала. Бульварней некуда. И мне это, ей-богу нравилось. Меня это развлекало. А когда перестало развлекать - я оттуда ушла. В другую профессию. Если она меня перестанет развлекать, уйду и оттуда. Я комплексами профессионала не страдаю, карьеры не делаю.

Во, по наводке Екатерины ссылок надыбала: http://www.gdf.ru/books/books/liberty/content.shtml
Вот он, этот кодекс, мама дорогая: http://www.gdf.ru/books/books/liberty/0057.shtml
Ежели б меня заставили _это_ принимать перед тем как я приступила к работе, то я бы передумала бы нащот журналистики.

Так просто, ремарка. Сирин, профессионал и карьерист - не синонимы. Профессионализм, мне кажется, это недостижимая и даже неформулируемая многими для себя мечта. Так что, думается, тот, кто объявляет себя разносторонним, очень редко является профессионалом в каждом из видов деяетельности. Сознательная или неосознанная отмазка. Хорошо бы было по-другому, но боюсь, вряд ли.

Так что будем делать с Санлайфом? Формы захотелось, видите ли

Уважаемая Ульяна. Не могли бы Вы привести примеры своих статей, которые по Вашему мнению наиболее полно свидетельствуют о Вас как о талантливом журналисте? Мне интересно, насколько полно там выполняется вот это правило:
[quot] Журналист обязан четко проводить в своих сообщениях различие между фактами, о которых рассказывает, и тем, что составляет мнения, версии или предположения... [/quot]
Я так понял, что именно это Вы вменили в вину Lutvi? Если я Вас правильно понял.

2 Персидская княжна. Мне думается, что тот, кто объявляет себя разносторонним, просто ещё не набрёл на тот вид деятельности, в котором он мог бы стать профессионалом ;-)
2 Сирин. По-моему, очевидно, что преуспевание никак не является признаком профессионализма. Если конечно человек не профессионал именно в вопросах преуспевания :-)

Ой, ну прям не могу не прокомментировать!
1. Журналист всегда обязан действовать, исходя из принципов профессиональной этики, зафиксированных в настоящем Кодексе, принятие, одобрение и соблюдение которого является непременным условием для его членства в Союзе журналистов России.
- Ну, это… Если бы меня кто-то обязал действовать в рамках какой-то там не моей личной этики, то нафик такие обязательства!
2. Журналист соблюдает законы своей страны, но в том, что касается выполнения профессионального долга, он признает юрисдикцию только своих коллег, отвергая любые попытки давления и вмешательства со стороны правительства или кого бы то ни было.
- Чо-то не поняла. Типа, закон для всех закон, но над журналюгами он не властен? Как хорошо, что я предпочитаю все-таки законами РФ руководствоваться, а не этими бреднями.
3. Журналист распространяет и комментирует только ту информацию, в достоверности которой он убежден и источник которой ему хорошо известен.
- Э-э-э.. Ну, допустим, беру я интервью у НН. И он мне рассказывает свое мнение о чем-либо. Я знаю, что он лжет. Но это его мнение. И чо, я должна его правде учить? Фигли! Я просто дам такие комментарии, чтобы читатель сам понял, что истина где-то в другом месте. Пусть ищет.
Он прилагает все силы к тому, чтобы избежать нанесения ущерба кому бы то ни было ее неполнотой или неточностью, намеренным сокрытием общественно значимой информации или распространением заведомо ложных сведений.
- Ну, с этим я как раз согласна.
Журналист обязан четко проводить в своих сообщениях различие между фактами, о которых рассказывает, и тем, что составляет мнения, версии или предположения, в то же время в своей профессиональной деятельности он не обязан быть нейтральным.
- Это тоже, ИМХО, вполне разумно.
При выполнении своих профессиональных обязанностей журналист не прибегает к незаконным и недостойным способам получения информации. Журналист признает и уважает право физических и юридических лиц не предоставлять информацию и не отвечать на задаваемые им вопросы - за исключением случаев, когда обязанность предоставлять информацию оговорена законом.
- Согласна.
Журналист рассматривает как тяжкие профессиональные преступления злонамеренное искажение фактов, клевету, получение при любых обстоятельствах платы за распространение ложной или сокрытие истинной информации; журналист вообще не должен принимать, ни прямо, ни косвенно, никаких вознаграждений или гонораров от третьих лиц за публикации материалов и мнений любого характера.
- Гы-гы-гы! Сама я так не делала, но в журналистской среде встречала это сплошь и рядом. И чо я, как дура, терялась, спрашивается? А потому что этот «Кодекс» не читала. Своими собственными соображениями об этике руководствовалась.
Убедившись в том, что он опубликовал ложный или искаженный материал, журналист обязан исправить свою ошибку, используя те же полиграфические и (или) аудиовизуальные средства, которые были применены при публикации материала. При необходимости он должен принести извинения через свой орган печати.
- Слава те господи, не было такого.
Журналист отвечает собственным именем и репутацией за достоверность всякого сообщения и справедливость всякого суждения, распространенных за его подписью, под его псевдонимом или анонимно, но с его ведома и согласия. Никто не вправе запретить ему снять свою подпись под сообщением или суждением, которое было хотя бы частично искажено против его воли.
- Да, бывалоча, снимала я свою подпись после бредовой редакторской правки…
4. Журналист сохраняет профессиональную тайну в отношении источника информации, полученной конфиденциальным путем. Никто не может принудить его к раскрытию этого источника. Право на анонимность может быть нарушено лишь в исключительных случаях, когда имеется подозрение, что источник сознательно исказил истину, а также когда упоминание имени источника представляет собой единственный способ избежать тяжкого и неминуемого ущерба для людей.
Журналист обязан уважать просьбу интервьюируемых им лиц не разглашать официально их высказывания.
- Уважала. Не распространяла.
5. Журналист полностью осознает опасность ограничения, преследования и насилия, которые могут быть спровоцированы его деятельностью. Выполняя свои профессиональные обязанности, он противодействует экстремизму и ограничению гражданских прав по любым признакам, включая признаки пола, расы, языка, религии политических или иных взглядов, равно как социального и национального происхождения.
- Было такое.
Журналист уважает честь и достоинство людей, которые становятся объектами его профессионального внимания. Он воздерживается от любых пренебрежительных намеков или комментариев в отношении расы, национальности, цвета кожи, религии, социального происхождения или пола, а также в отношении физического недостатка или болезни человека. Он воздерживается от публикации таких сведении, за исключением случаев, когда эти обстоятельства напрямую связаны с содержанием публикующегося сообщения. Журналист обязан безусловно избегать употребления оскорбительных выражений, могущих нанести вред моральному и физическому здоровью людей.
- Ну, эт они загнули. «Нам не дано предугадать…» Иной раз герои публикаций обижались на такие невинные вещи, что возникало сомнение в их психическом здоровье.
Журналист придерживается принципа, что любой человек является невиновным до тех пор, пока судом не будет доказано обратное.
- Это в УК и ПК ваще-то говорится. Нафига в «Кодексе» дублировать»?
В своих сообщениях он воздерживается называть по именам родственников и друзей тех людей, которые были обвинены или осуждены за совершенные ими преступления, за исключением тех случаев, когда это необходимо для объективного изложения вопроса. Он также воздерживается называть по имени жертву преступления и публиковать материалы, ведущие к установлению личности этой жертвы. С особой строгостью данные нормы исполняются, когда журналистское сообщение может затронуть интересы несовершеннолетних.
- Слава те господи, бох миловал.
Только защита интересов общества может оправдать журналистское расследование, предполагающее вмешательство в частную жизнь человека. Такие ограничения вмешательства неукоснительно выполняются, если речь идет о людях, помещенных в медицинские и подобные учреждения.
- Да! Да! Именно! Именно – в защитах интересов общества!!! Вмешивалась, вмешивалась и даже буду вмешиваться. Особенно когда какое-нить фуфло за артефакт высокой культуры выдают.
6. Журналист полагает свой профессиональный статус несовместимым с занятием должностей в органах государственного управления, законодательной или судебной власти, а также в руководящих органах политических партий и других организаций политической направленности.
- Ну не знаю. Мне это просто пофик тогда было.
Журналист осознает, что его профессиональная деятельность прекращается в тот момент, когда он берет в руки оружие.
- Ну, может, если тока вальдшнепов в выходные пострелять… А так – ИМХО, профдеятельность прекращается и во многих других случаях. Почему именно оружие тут выделили – непонятно.
7. Журналист считает недостойным использовать свою репутацию, свой авторитет, а также свои профессиональные права и возможности для распространения информации рекламного или коммерческого характера, особенно если о таком характере не свидетельствует явно и однозначно сама форма такого сообщения. Само сочетание журналистской и рекламной деятельности считается этически недопустимым.
- Интересно, а какой же гад тогда пишет тексты, которые в огромном количестве выходят «на правах рекламы» (и даже без этой ремарки)?
Журналист не должен использовать в личных интересах или интересах близких ему людей конфиденциальную информацию, которой может обладать в силу своей профессии.
- Да это и трудно было бы сделать.
8. Журналист уважает и отстаивает профессиональные права своих коллег, соблюдает законы честной конкуренции. Журналист избегает ситуаций, когда он мог бы нанести ущерб личным или профессиональным интересам своего коллеги, соглашаясь выполнять его обязанности на условиях заведомо менее благоприятных в социальном, материальном или моральном плане.
- Нафик, пофик мне права коллег. Если чьи-то права ущемляются, то какое мне дело – коллега это или не коллега? По мере возможностей встану на сторону обиженного. Это прям какой-то цеховой кодекс. Назад в феодализм, типа. Мерзость, мерзость. Ну, представьте себе, что уборщицы приняли бы кодекс, который содержал бы пункт: «Уборщица избегает ситуаций, когда она могла бы нанести ущерб личным или профессиональным интересам своей коллеги, соглашаясь выполнять ее обязанности на условиях заведомо менее благоприятных в социальном, материальном или моральном плане».
Журналист уважает и заставляет уважать авторские права, вытекающие из любой творческой деятельности. Плагиат недопустим. Используя каким-либо образом работу своего коллеги, журналист ссылается на имя автора.
- Это даже не обсуждается. Есть же КоАп!
9. Журналист отказывается от задания, если выполнение его связано с нарушением одного из упомянутых выше принципов.
- Ну, это личное дело каждого.
10. Журналист пользуется и отстаивает свое право пользоваться всеми предусмотренными гражданским уголовным законодательством гарантиями защиты в судебном и ином порядке от насилия или угрозы насилием, оскорблений, морального ущерба, диффамации.
- Опа! Разрешили! А если бы п. 10 не был прописан в «Кодексе», то и не пользовался бы… Как дурак, ей-богу.
Кста, кодекс принят в 1994 году, как раз в момент начала моей профдеятельности как журналиста :)

ПК, Касьян: я же НЕ случайно написала через запятую: "Я комплексами профессионала не страдаю, карьеры не делаю". То есть НИ то, НИ то. А не "если одно => и другое" :-)
ПК, не знаю, что с Санлайфом. Я пока собираюсь тока :-)

2 Сирин. [quot]Журналист придерживается принципа, что любой человек является невиновным до тех пор, пока судом не будет доказано обратное.
- Это в УК и ПК ваще-то говорится. Нафига в «Кодексе» дублировать»?[/quot]
Так продублировано потому, что во 2 пункте было написано, что законы на журналистов должны распространяться не во всех случаях :-)

ПК, это не отмазка: меня НЕ интересует профессионализм. Просто пока мне интересно, я занимаюсь чем-то (вне зависимости от степени преуспеяния). Когда перестает интересовать - бросаю. Профессионализм - это некая оценка, иногда - самооценка. А меня оценки не интересуют. Я ориентирована на процесс. Как тока я это осознала, мне стало проще жить.

Да-да, Касьян, у меня сложилось впечатление, что этот "Кодекс" писал очень нездоровый человек. Страдающий манией величия, как минимум. Может быть, даже коллектив авторов. Например, палата 20-ки.

Нет, одной палатой тут бы не управились... Одна формулировка "не должен" чего стоит. Вот так же с бодуна и конституция наша написана, только её хоть поправляли с тех пор :-)

1994 год рождения - это не срок. Мож, еще поправят какими-нить бреднями. Типа, "увидев правонарушение журналист обязан позвонить в милицию" :-D

Во, в копилку безвестным аффторам пресловутого "Кодекса": "Переходя улицу, журналист должен посмотреть сначала налево, а потом направо. Но если журналист заметил на противоположной стороне улицы коллегу, то он не должен никуда смотреть, а должен опрометью бежать к коллеге и поздороваться, сняв шляпу".

Касьян, мне еще этот кодекс знаешь что напомнил? Твою книжку про Холокост :-D

Я, кста, присоединяюсь к просьбе Касьяна. Пущай уважаемые господа-журналисты, которые приняли присягу "КЖЭ", продемонстирируют нам образчик собственных (ну или даже не собственных) материалов, в которых "обозреватель" _беспристрастно_ отображает "факты". А мы все посмеемся :-D

2 Сирин. Она не моя, я всего лишь ссылку дал. А чем? Я не понял. Тем, что излагает очевидные вещи, с позиции торжества мысли?

Касьян, ясное дело, что не ты написал. Я имела в виду - что ты ее очень вовремя проанонсировал :-)

Касьян, я имела в виду другое. Евреи выдумали себе Холокост по политическим причинам. И журналисты выдумали себе кодекс по тем же самым причинам. Типа, "мы такие же как вы, но мы другие..." :-D

Тяжела и неказиста жизнь простого журналиста...
Только причём тут "тема недели"? :roll:

Lutvi, а у меня к тебе вопрос возник: ты тоже эту шнягу (КЖЭ) изучала «на начальных курсах»? И как ты, типа, к этому относишься? Надеюсь, не всерьез?
:-x П
онаехали, отстань!!! Мы тут обсуждаем не то, что аффтор задумывал, а то, о чем он и помыслить боялся. :-D

Ага, точно, "Мы - иные..." Как-то всё это очень знакомо, все равны, но некоторые равнее, чем другие. Ох...

Ну да, Касьян, ну да... Об том и речь. Для того и "Кодексы" всякие, отличные от законов РФ.

Уважаемая Ульяна, возможно Вы и работаете не в бульварной прессе, возможно вы обладаете парламентскими манерами (я не знаю, что вы этим хотели сказать, т.к. термин "парламентские манеры" в протоколах не описан), однако, в "городских проблемах" Вы выплеснули крик души: "Как добраться на работу жителю Долгопрудного?" и были не менее эмоциональны. Да и в обсуждениях, я не заметила, чтобы Вы и Екатерина придерживались бы каких-то кодексов.
Это и понятно, если накипело, то тут уж не до деспристрастных оценок просходящего.
Что же Вас так разобрало? Чем же Lutvi Вас так задела? Откуда такой покровительственный тон? Почему Вы считаете, что имеете право что-то "горячо советовать", тем более не по теме.
А хамить Вас тоже в "институтах" учили? Это тоже неотъемлемый атрибут "парламентских манер"? Или это кодексом предусмотрено?

Во. ПД рулит ситуацию. Вот что значит жизненный опыт :-)

Идея. О парламентских манерах.
Оскар Уайлд. Необыкновенная история, случившаяся с патроном для фейерверка.
[quot] "Попрошу внимания!" -- прокричала хлопушка. Когдато она
хотела заниматься политикой, и перво-наперво выучила все
парламентские выражения.
"Сгинула навеки", -- шепнула Карусель и заснула. В
наступившей тишине Патрон Для Фейерверка кашлянул еще раз и
начал свою речь. Он говорил медленным и четким голосом, словно
диктуя кому-то очередной том своих воспоминаний. При этом он
никогда не смотрел на собеседника, а устремлял свой взгляд
вдаль. Честное слово, у него были отвратительные манеры![/quot]
Я понял, это когда манеры отвратительные, а парламентсике выражения выучены наизусть :-)

Братва, да забейте вы на манеры! Пусть ваше сердце и душа говрят. Они не солгут!

Да, братва, давайте по понятиям!

Sirin, ты с дуба рухнула? Какой-такой Холокост, ВЫДУМАННЫЙ по политическим причинам? А сколько народа полегло, можно подумать ты не в курсе. А может турецкий геноцид армяне тоже выдумали? Я бы тебе прописал экскурсию в музей "Ядва Шем" в Ерушалаиме, отрезвляет, знаешь ли. Я лично из него точно другим человеком вышел.

:-D

diter, народу много полегло, не спорю. Разного, всякого. Остаюсь при своем. Границу России пересеку тока под давлением чрезвычайных обстоятельств, никакими турами и экскурсиями меня не соблазнишь.

Господам оппонентам, кстати, кол по логике! КЖЭ принят в 1994 году. Некто сообщает, что в прошлом он работал журналистом, но ни о каком кодексе не слышал. Господа оппоненты ничтоже сумняшеся обвиняют некто в невежестве. Между тем априори ниоткуда не следует, что деятельность некто пришлась на период, начиная с 1994 года.
Гипотеза: такой предмет как логика на журфаке не изучается. Многочисленные публикации выпускников журфака данную гипотезу подтверждают. :-)

Теперь я понимаю почему культура в городе загибается. Вместо посещения театров и творческих вечеров все сидят в конференции и строчат сообщения.
Особенно sirin - накатала сообщение на три экрана.

Очинь Учоный, одно другому не мешает, ИМХО. "Быть можно дельным человеком, но думать о красе ногтей" (цит. по пам.). Я вот свои писчие порывы на Долгопа.орг гармонично сочетаю с основной работой. То есть при всем желании сейчас встать и пойти в музей не смогла бы, увы...

Я вот предлагаю еще одну "кость" для обсуждения: использование журналистом СМИ для решения проблем, с которыми он сталкивается в быту.
Lutvi нам наглядно продемонстрировала это в своем материале: "написала в официальной газете Московской области разгромный репортаж". Lutvi послупила плохо? ИМХО, нет! Lutvi поступила хорошо. Потому что будь на ее месте какая-нить баба Маня, то ей ничего не оставалось бы, как тепеть и молчать в тряпочку. И таких баб Мань много, а таких, как Lutvi, - все-таки меньше. И если бы каждый, обладающий такими возможностями, подкидывал свое поленце в костер, направленный против чиновничьего произвола, ИМХО, "жить стало бы веселей" :-)

Вот так с утра проснешься, и такое увидишь! Сирин, поздравляю! Удивляеть не перестаете. То дивишься-восхищаешься, то глаза на лоб лезут.
1. Присоединяюсь к diter_у насчет геноцида евреев и армян. Была гос. четко прописанная политика Гитлера и Ататюрка, как ее реализовали, тоже известно. Так что побойтесь бога.
2. Насчет границу не пересеку вообще не поняла. Почему? Это, знаете ли, очень и приятно, и интересно. Людей посмотреть-послушать и .т.п.

И вообще, псевдоним Набокова ко многому обязывает. Еще Муза не посетила про И стекла? Ждем

ПК, я уже не раз говорила: у Набокова ударение на первый слог, у меня - на второй! Так что ни к чему меня не обязывает мой ник, кроме как уводить слушателей своим пением в царство мертвых :-)
Я бы не стала смешивать понятия "геноцид" и "Холокост", а также мешать евреев и армян в одну кучу. Все-таки давайте эту тему на форуме развивать, ладно? А тут - про журналистов :)
Про границу... Ну, понимаешь, вот буквально вчера был разговор: одна девушка порекомендовала нашей сотруднице вплотную заняться изучением некоей программы. На что та ответила: я не спорю, программа нужна, и в идеале ее изучить хотелось бы, но у меня другие приоритеты в жизни, я сейчас хочу выучить французский. Вот так же и у меня - если бы у меня было 10 жизней, я может быть урвала из одной из них бы месяцок-другой на какой-нить вояж. А так - жалко тратить свое время на то, что не интересно. Или интересно в гораздо меньшей степени, чем какие-то другие вещи.

Ой, ПК, не до музы... Работой завалена по горло. Я даже в театр со своим предложением платье пошить еще не позвонила :-(

Сирин, давайте встретимся, если найдете время

У птички тоже ударение на первый слог

ПК, нет, у птички - возможны 2 варианта. См. словарь Даля. Я специально изучала этот вопрос прежде, чем взять себе ник. Я не против встречи, я даже ЗА!!! Заодно и санлайф посетим. Мож, в эти выходные?

Письмами от баб Мань завалены редакции центральных телеканалов и газет. Уж поверьте. Две ваших покорных слуги (У и Е) поколесили в гости к этим бабам Маням будь здоров, понаснимали репортажей на острые социальные темы немало. Но бабами Манями в этих репортажах У и Е никогда не ограничивались, а в обязательном порядке заявлялись со съемочной группой к обидчикам баб Мань и задавали им все наболевшие у пролетариата вопросы. А все потому, что каким бы праведным ни был гнев народный на зажравшийся чиновничий люд, но журналист обязан в своем самом разгромном репортаже представить мнения обеих сторон конфликта: таково требрвание объективности. Даже если автор и принимает сторону обиженной бабы Мани, делать он это должен, ОПИРАЯСЬ НА ФАКТЫ, а не на эмоции (си речь - сострадание к бабе Мане, собственные старые обиды на чиновников и прочее...)
Так должны делать профессионалы. К любителям это, конечно, не относится. Так что, развлекайтесь дальше :-)

Я, видите ли, тоже примитивная домохозяйка, но смаленькой буквы. Выходные забиты домом и учебой под завязку. Свободна практически совсем в любые будни, кроме утра понедельника. Если реально пересечься при таком раскладе, сообщи.

Ульяна, будем развлекаться дальше, спасибо, но каждый по-своему. Мы обсуждать и развиваться, а вы-хамить и деградировать дальше.

Ульян, да мы и без Ваших советов себе развлечение найдем!
Опять-таки, мое ИМХО: в своем материале Lutvi опиралась именно на факты. Но и эмоции тоже изложила. И правильно сделала. По крайней мере, честно. А вот мою просьбу привести пример материала (ну ладно, не своего, хотя бы чужого), в котором эмоциональная составляющая отсутствует, Вы почему-то проигнорировали. Чем лишили нас очередного развлечения, в предвкушении которого мы пребывали всю ночь... :-(

ПК, я постараюсь вырваться. Но не обещаю.

ВСЕМ.
1. Dolgopa.org - не является СМИ и пишут здесь обычные люди, мерить которых журналистскими критериями бессмысленно и, как минимум, свидетельствует о не совсем адекватном самомнени.
2. Вместо бесплодной критики, перетекающий во взаимные оскорбления, предлагаю тем, кому не нравится уровень публикаций на сайте, поднять его за счет своих материалов. Помните - именно вы, посетители, создаете информационное наполение сайта и определяете его качество. Все в ваших руках.
3. Договоренность о встречах, выяснение исторических вопросов и прочий "базар не по теме" предлагаю перенести в другие разделы сайта, как то: Дружеское общение, Психология и маркетинг, Форум. В конце концов у каждого в профиле указан его e-mail (надеюсь, не вымышленный), на который можно отправить личное сообщение.

Ладно, сорри

Эк ты, Михалыч, моим ПиМ"ом распорядился! :-)

Извиняюсь - обозналась. Все началось с того, что я приняла Lutvi за свою коллегу. И пыталась вести с ней диалог на уровне двух профессионалов. Теперь я вижу, что эта попытка была не по адресу. Привести примеры моих статей? Пардон, не смогу. Статей нет есть телерепортажи. Завтра приеду в останкино с фотоаппаратом, сфотографирую стеллаж с моими бетакамами и перешлю админу сайта. А пока настоящую журналистику (ту которая без лишней влаги) можно лицезреть на http://RBC.ru, http://vedomosti.ru, http://rg.ru/, http://www.izvestia.ru/, http://www.itar-tass.com/, http://www.sf-online.ru и т. д.

Ульян, Lutvi и есть Ваша коллега. И, судя по статьям, которые я имела возможность читать, в ее профессионализме трудно усомниться. Ну, то есть можете ее своей коллегой не считать, но мы-то убедились в ее профпригодности :-)
Теперь по поводу безэмоциональных текстов. Будьте добры, укажите хотя бы ОДИН КОНРЕТНЫЙ пример. Его и будем обсуждать. Тока пусть это будет пример текста, НАПРОЧЬ лишенного каких-либо авторских эмоций. Потому что если вдруг окажется, что в нем все-таки присутствует "влага", мы задолбаемся вырабатывать количественный или качественный критерий - до какого уровня эта влага достаточна, а после какого уже "лишняя".

Кстати, я так и не пояла, Ульяна, а что планируется продемонстрировать фотографией с кассетами? Оно кому-нить интересно, а? Я ващет про КОНКРЕТНЫЕ материалы спрашивала, а не про то, как выглядят ваши горы кассет. Я ить тоже могу достать из сундука стопочку газет со своими публикациями и сфотографировать их издали. И что это должно проиллюстрировать :? :-o

А чего Вы тогда добиваетесь? Или по-вашему журналистика - это только то что в газетах?

Для особо непонятливых еще раз повторяю: базар не по теме переносите в другое место.

Михалыч, еще раз повторяю: тут все по теме.
Ульяна, я добиваюсь от Вас конкретного примера ТЕКСТА (просто огрничимся именно печатными или электронными СМИ в силу специфики Инет-общения), АБСОЛЮТНО СВОБОДНОГО ОТ ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ.

У, ты действительно ошиблась аудиторией (я, впрочем, тоже), так вылезай скорей из этой свалки, ты не приспособлена к базарным площадям :-)

Сирин! Я знаю что ты можешь любую тему превратить в бардак. Но если ты это можешь, еще не значит, что это надо делать. При твоей активности, скоро здесь будет просто помойка.
ВСЕ ОСТАЛЬНЫМ: Предлагаю вам оставлять посты Сирин без внимания и вернуться к теме. Если же посетители считают, что тема себя исчерпала, то мы можем легко заменить ее другой.

Подозреваю, что к таким текстам - весьма условно - можно отнести сообщения о курсе валют, прогноз погоды, etc.

Ульяна, зачем же скромничать?
http://www.expert.ru/forums/viewtopic.php?topic=4039&forum=1387
А "Право на труд" загнулось? Что-то страницы такой нет :(

Михалыч, как всегда, тема дает развитие подтемам: 1. Произвол чиновников, медиков, etc (уже обсудили и пришли к единому мнению), 2. Различные аспекты работы журналиста (что мы сейчас и обсуждаем). К сожалению, на данный момент аргумент оппонентов сводится к "злые вы!..." Вполне ожидаемый ход. Его уже не раз демонстрировали приверженцы доморощенной риторики.

Sirin, я привела недостаточно ссылок? Конкретных материалов по ним Вы найдете массу. Ну, если глаза разбегаются, давайте хотя бы остановимся на этом: очень животрепещущая, больная тема для всей страны... без влаги, только сухая фактура. И тем она сильней любых рыданий и проклятий. Потому что эмоций здесь и так достаточно. мы все их испытываем. А вот мыслить здраво и предлагать какие-то решения могут в таких ситуациях не все. http://www.rg.ru/2004/09/09/dondurei.html

Давайте сделаем отдельную тему про журналистов. А стороны пока подготовят не столь эмоциональные аргументы.

Админ, тот текст, ссылку на который ты привел, как раз вполне эмоциональный. Не скажу, что "излишне" - тут я не судья, но эмоций там достаточно. Поэтому и читается легко.
Ульян, по приведенной ссылке: да уже в заголовке эмоциональность бьет ключом!

Право на труд попало под слияние. Чему я даже рада. Работаю с более сильной командой. В профессиональном смысле.

Михалыч, не надо никаких "отдельных тем"! По моим наблюдениям, ковать железо надо тогда, когда оно горячо. Я, кста, поначалу пыталась выделять "побочные" темы в обсуждении и формировала из них "Темы недели" - что из этого получалось, можно посмотреть, перебрав архив "Тем".

Sirin, признаю - есть элемент сарказма в том посте. Но эмоции - Ваши, Sirin, это эмоции не автора, а читателя, который их испытывает при чтении :-D

"Мы сопереживали, сострадали, мучались, пугались".
"...телевидение - это своего рода механизм террора, один из важнейших его элементов..." - это безэмоционально :-o :?

Эмоции читателя в чистом виде, без примеси авторски, могут возникнуть и при чтении курса валют. Все мы знаем, что "текст написанный не равен тексту прочитанному". Но знаем мы также и то, человеческое восприятие ЭМОЦИОНАЛЬНО. И человеческая речь ЭМОЦИОНАЛЬНА. И никуда от этого не деться.

"Мы сопереживали, сострадали, мучались, пугались": эмоции - это не перечисление их через запятую. В данном случае имеет место констатация факта. ФАКТА - да, имело место то-то и то-то. Из этого такие-то и такие-то выводы. Анализ.
"...телевидение - это своего рода механизм террора, один из важнейших его элементов..." - а это уже вывод в результате анализа. Где тут эмоции? Где проклятия в адрес террористов? Где призывы к ответному насилию или свержению власти? - вот это были бы эмоции, способные принести непоправимый вред (в данном случае).

Кстати, К и У, вы действительно несколько перепутали жанр, отсюда, ИМХО, и все непонятки. Я бы определила жанр "Тем недели" как "приглашение к дискуссии, обсуждению". Тут свое мнение и эмоции высказывать не только позволительно, но и поощряемо!

Ульян, а у вас на журфаке такой предмет, как психолингвистика, читался? Если нет, мне придется с азов начинать ликбез.

"Эмоции читателя в чистом виде, без примеси авторски, могут возникнуть и при чтении курса валют" - так вот они и должны быть "без примеси авторских". Только об этом и речь ;-)

У нас много чего не читалось. Например, сопромат, органическая химия, почвоведение и др. - увы. И тягаться в этом ни с кем не буду. Речь вроде не об этом.

Нет, Ульян, если бы здесь речь шла о сопромате, мы говорили бы о сопромате. Но мы говорим об эмоциональной составляющей статей в печатных СМИ - и тут без психолингвистики, ИМХО, никак не обойтись.

"...так вот они и должны быть "без примеси авторских" - так не бывает. Любой текст (если речь не идет о специализировнной литературе типа таблиц Брадиса) изначально эмоционально окрашен. Априори. Просто потому что человек не может воспользоваться речью, минуя эмоции.

А еще есть грамматика, семантика, стилистика и т. д. Текст можно раасссматривать с разных раккурсов. Речь-то шла не об этом.

Sirin! Хочется напомнить, что речь здесь идет не об эмоциональной составляющей статей, а о хамстве и вседозволенности госслужащих.
Вот кстати пример из жизни: http://dolgopa.org/index.php?ids=86&sub_id=1713

Ульяна, именно об этом. Проблеме эмоциональной "нагружености", невербальной (sic!) составляющей текста посвящена данная наука.

Михалыч, ты мой пост про "куй железо" прочел?

А вот, кстати, на философском факультете МГУ есть спецкурс: http://metodol.philos.msu.ru/info/cources/226.html Программа очень симпатичная:
Содержание курса
Разделы курса
Раздел 1. Общее современное представление о тексте. Текст как объект междисциплинарных исследований
Раздел 2. «Логическего костяк» текста как предмет логики и теории аргументации. Эристика о способах «представления» логического содержания в ситуации коммуникации
Раздел 3. Собственно лингвистический уровень анализа текста: основные современные концепции и методы
Раздел 4. Уровень невербальной коммуникации: основные понятия и обзор основных методик
Раздел 5. «Дополнительные» моменты анализа текста – уровень личностного производства и восприятия текста
Раздел 6. Гипертекст в современной коммуникации

Снова уход в сторону. Прав Михалыч насчет бардака, в который Вы превращаете тему.

Ульяна, не пытайтесь призвать меня в союзники. Вы так же активно участвуете в создании этого бардака. Честно говоря я вообще не вижу разницы между вами и Сирин.

Ульяна, это не уход в сторону, а попытка ликбеза. Ну, мне было бы проще с Вами разговаривать, если бы Вы ознакомились хотя бы с приведенной ссылкой. Потому что я уже не уверена даже в том, что если я вдруг сообщу Вам, что Вы говорите прозой, Вы не станенте это оспаривать.
Если Вы настаиваете на том, чтобы я Вас посвятила в основы психолинвистики - добро пожаловать в "Психологию и маркетинг".
Нащот "бардака" - это, опять-таки, спорный вопрос. Я так не считаю, Вы и Михалыч - считаете. И то, и то - личное мнение.

У, дискуссуия изначально была неконструктивной. Ты позволила себе долю профессионального снобизма плюс ошиблась аудиторией (я тоже, как уже было признано мною). Sirin же все время цеплялась к словам и старательно подливала масло в огонь, вносила сумятицу. Так что давай и в самом деле подведем итог дискуссии:
1. все уже сказано
2. внимание к проблеме профессиональной ответственности журналистов мы привлекли. И не важно, как тут прокомментировали тот же Кодекс и прочие оксиомы. Дети на уроках тоже глумятся над подежами и параллелепипедами. Однако же в итоге начинают в правильном направлении склонять слова и даже поступают в вузы. Так что уверена - усилия были не напрасны.
По-моему, этого достаточно. До встречи в off-line.

[quot]Lutvi, а у меня к тебе вопрос возник: ты тоже эту шнягу (КЖЭ) изучала «на начальных курсах»? И как ты, типа, к этому относишься? Надеюсь, не всерьез?[/quot]
Sirin, к счастью, у меня был ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ препод. КЖЭ он давал, но посвятил этому один урок. Но лично мне кажется, что профессиональной этики не существует. Человек или этичен, или нет, чем бы не занимался.

"Над подежами" и взрослые не прочь поглумиться :-D

Lutvi, я согласна с тобой. Может быть, написать тему недели про законы внешние и внутренние? Я думаю, у Нины это получится лучше всего: она как раз сейчас над данной проблемой работает. :-)

Да, Sirin, давайте будем цепляться к опечаткам:
"без примеси авторски" или например, "но посвятид этому одни урок"... если это - все Ваши аргументы, то говорить действительно не о чем.
Ваша позиция - "Я спорю потому что я спорю".

[quot]но журналист обязан в своем самом разгромном репортаже представить мнения обеих сторон конфликта: таково требрвание объективности. [/quot]
Ульяна, опять же, доводы противоположной стороны с тексте были.
ОЙ, а самомнеине у Вас како-о-о-е завышенное...

Нет, Екатерина, Вы мою позицию неверно истолковали.
Я с себя ответственности за опечатки не снимаю, но уж если глумиться над опечатками, то над действительно забавными (их есть у меня :-) ). Вот у Вас была очень забавная опечатка - особенно в контексте всего поста. К тому же я на профессионализм, как я уже неоднократно сообщала, не претендую. А Вы - претендуете. Ну и извольте соответствовать. Либо не извольте, но тогда не удивляйтесь глумлению...
Ну, а самомнение у нас у всех нормальное.

Lutvi, а вот скажи мне, как журналист: в твоей практике встречалось такое, когда изложение противоположных точек зрения на какую-либо проблему не способствовало объективности? (без под...к, мне просто этот аспект _очень_ интересен. Потом скажу, почему).

Конечно. Правда часто бывает на третьей стороне.

Lutvi, ну а если изложить 10 отличных друг от друга точек зрения?

Блин, ну Сирин, любой журналистский материал, как ни крути, субъективен!!!! Патамучта делает его ЧЕЛОВЕК ЖИВОЙ со своими эмоциями и мыслями, симпатиями и антипатиями. Объективной бывает только машина, робот.

Даже судья, вынося приговор, не слеп, как Фемида.

У сдьи есть рамки, закоторые он не может выходить - закон. Таким законом, и тут я с Ульяной в чем-то согласна, для журналиста является изложение мнений двух, трех, пяти сторон. А вот умозаключения журналист делает сам - "выносит приговор".

Блин, Lutvi, а ты профессиональнее, чем я даже ожидала :idea: ;-) Респект! Странно, что твои коллеги не понимают таких элементарных вещей.

А, кста, можно даже никаких умозаключений не делать, а расположить мнения в некоей последовательности, которая сама за себя все скажет :-)

Во-о-от!!! Это называется подачей материала.

Lutvi, я никогда не знала, как это называется, но активно использовала этот метод, когда это было уместно. Проверено - работает. :-)

Sirin, Вы продолжаете подтверждать верность моих выводов. Здесь столько было сказано о разнице между публикацией в газете и постингами на форумах, что трудно еще что-то к этому добавить. А насчет Ваших опечаток - извините, не имею чести их коллекционировать.

Екатерина, жаль, что на журфаке не изучают хотя бы основы науки психологии. Тогда бы Вы знали, что кажущаяся Вам "верность ваших выводов" на профессиональном языке называется "галлюцинанция".

Короче, я предлагаю завершить на этом курс журналистики и обсуждение отдельных журналистов.
Спасибо за поддержку. Мнения и советы оппонентов учту, возьму на заметку.
Ставлю вопрос по теме иначе: что можно сделать, что нужно предпринять, чтобы изменить ситуацию, изложенную в "ТЕМЕ"?

:-P А я пажалой, зоймусь колекцаониравониям некатарых высказованей. Будит хоббе такоя. начну с Sisin, патом падарю ей на день ражденья, пусть её гордасть замучиит!

Ульяна, не мучайте себя. Вашему профессиоанлизму коверкать слова дорогого стоит.

Кста, Екатерина, если Вы столь чутки к нюансам в различии между публикацией в СМИ и "постингами на форуме", то, может быть, Вы поможете своей коллеге Ульяне находить эти самые отличия? А то ее пост от 10.02.2005 10:24 как-то сразу всех с толку сбил.

Ульян, тока Вы различайте "доморощенную звукопись" (ну, это когда люди вместо "еще", "только", "нравится" пишут "ишо", "тока", "нравицца") и собссно опечатки, ошибки. Чтобы не попасть впросак.

Lutvi, я думаю, надо опрос забабахать. Ща пойду и сделаю!

Sirin, мне ничего не "кажется". Откуда Вы взяли это слово - не знаю, наверное, прочитали не то, что было написано мною, а то, что хотели прочитать Вы... такое бывает. Делаю скидку на Ваше любительское отношение к обсуждаемой теме.

Повторяю:[quot]я предлагаю завершить на этом курс журналистики и обсуждение отдельных журналистов.
Спасибо за поддержку. Мнения и советы оппонентов учту, возьму на заметку.
Ставлю вопрос по теме иначе: что можно сделать, что нужно предпринять, чтобы изменить ситуацию, изложенную в "ТЕМЕ"? [/quot]

Какой способ наиболее эффективен при взаимодействии с чиновничьим произволом?
-Взятка
-Жалоба начальнику, в вышестоящие инстанции
-Обращение в суд
-Публикация в СМИ
-Обращение к неформальным способам коммуникации (блат, связи)
Господа! Добавьте еще альтернатив!

Ах, как легко оказывается "сразу всех" с толку сбить! А чего ето Вы так забеспокоились про разниццу между ашибками и ачепятками? Боитесь, что не я попаду в просак, а Вы в лужу сядете?

Екатерина, когда человек начинает истолковывать мнение собеседника, он никогда не может быть уверен в верности своего толкования. Именно поэтому я и говорю - Вам КАЖЕТСЯ. Потому что Вы истолковали мое мнение НЕВЕРНО.

Ульян, да делайте что хотите! У меня просто сложилось впечаиление (возможно, обманчивое), что Вы "Яндексом" пользоваться не умеете. И о специфики невербальной коммуникации ничего не знаете. Мож, я и ошибаюсь, не спорю.

Правильный "подеж": "специфике" :-)

А главно, Ульян, зайдите на Удафф.ком, на Падонки.орг - там Вы для себя много нового откроете.

Sirin, а Вы - мое мнение истолковали НЕВЕРНО.

Екатерина, возможно, возможно. Поправьте меня, если я не права.

Короче. Если горячие головы не остынут и не перестанут разводить здесь детский сад, то я обещаю вам произвол с моей стороны. Посмотрим, успеете ли вы писать сообщения бустрее, чем я их буду удалять. Устройте передышку и почитайте все комментарии сначала. Я не шучу.

Я обещал ПРОИЗВОЛ.

При общении с чиновниками, дабы не вызывать негатива с их стороны в свою, необходимо освоить умение придавать себе вид лихой и придурковатый, либо жалобный и придурковатый (в зависимости от половой принадлежности своей и чиновника, с которым общаетесь (доброе-то слово и кошке приятно).

Интересный разворот, однако! Я даже не ожидала, что прямо в обсуждении можно получить такую красивую иллюстрацию поднятой проблемы. Михалыч на правах модератора взял и удалил часть дискуссии. Просто потому что она ему не понравилась. Он решил, что раз у него есть возможности, то он имеет полное право ими распоряжаться по своему усмотрению.
Вот так: все от человека зависит. Причину нам раскрыла Маруся: "К тому же врачи, сотрудники ГИБДД, паспортных столов и пр. являются монополистами в своей области, их нельзя обойти, если вы ушибли руку, ставите машину на учет, получаете загранпаспорт. Безнаказанность и монополизм приводят к такому хамству".
Власть сама нас искушает, ИМХО, чтобы ее проявить.

Админ, я там на форуме уже дискуссию инициировала. Если не в лом, выскажись по теме: http://www.dolgopa.org/cgi-bin/forum/index.cgi?read=27555
Мне твое мнение крайне интересно!

:-D

Lutvi, а Вы сами людей любите? (особенно тех, чья точка зрения отличается от Вашей) Или Вы пишете разгромные репортажи только о ваших личных обидчиках?

Ну, не знаю, как насчет других людей. Но мое знакомство с Lutvi началось с того, что мы как раз не сошлись во мнениях. Что не помешало ей при личной встрече выказеть по отношению ко мне свою заботу и участие.

Я люблю людей. И именно поэтому меня возмущает подобное отношение. Обидчики были не мои личные. С личными обидчиками я разбираюсь лично. И в первом, и во втором случае вокруг меня были люди, которым доставалось куда больше. Я отдаю себе отчет, что те, против кого был направлен мой репортаж, тоже люди. Но поступают-то они не по-людски! И это не частный или единичный случай. Это система. И если бы обидели только меня, журналиста, поверьте, ни одно бы СМИ не приняло такую заметку.

Мне не нравится, что тема вылилась в обсуждение моей личности. Готова спорить, не боюсь этого, но не хочу!Поэтому прекращаю участвовать в бесполезном споре.

Lutvi, Михалыч бдит! Он удалит все, что касается личности. Вырази свое мнение: http://www.dolgopa.org/cgi-bin/forum/index.cgi?read=27643

А ПД домохозяйка совершенно права. Система "я полная идиотка" работает, самой странно, но проверяла. На непрошибаемом в смысле издевательств ОВИРе, например

ПК, а у меня не получается. Я плохая актриса. :-(

Дам уроки хлопанья ресницами и выпучивания глаз :-D

ПД, я не смогу, меня вырвет :-(

Lutvi, насколько я понимаю, тема вылилась в обсуждение Вашей личности потому что кое-кто усомнился в объективности ваших выступлений. Мне Ваш рассказ о работниках госструктур каким-то особенным не показался, я думаю, то же самое мог бы сказать о них любой из нас. Возможно, Ваше возмущение банальными вещами и показалось кому-то проявлением нервозности... А Вас это возмутило. Я не журналист, я читатель. И мне хочется читать профессионально поданную информацию. Вы ведь не забыли указать, что Вы журналист, печатаетесь в областном издании. Вот потому с Вас и спрос по полной. А то, что Вы видите свою работу как "картинку, которую автор сначала воспринимает через свои чувста, а потом передает в материале" - меня как читателя не устраивает, я проедпочел бы прочитать "картинку, воспринятую через разум", а не через "чувста". Почему Вы не разместили здесь тот самый репортаж, который был опубликован в "областном издании"? Злесь Вы расчитывали на другую аудиторию? На более примитивную? А оказалось...

Cron, не путайте СМИ и сайт Долгопа.орг. Если хотите читать "профессиональные" материалы - Ульяна дала ссылки на РБК, "Известия", etc. Здесь аудитория не "более примитивная" - на это никто и не рассчитывает, а здесь просто другие задачи. Здесь равные говорят с равными, в том числе и посредством "Тем недели". Здесь никто никого ничему не учит, а просто высказывает _свое_ отношение и показывает _свой_ взгляд на ту или иную проблему. И давайте продолжать в том же духе, а за "объективной" и "профессиональной" информацией будем обращаться в официально зарегестрированные СМИ.

Сирин, я внимательно прочитал дискуссию. Не буду приводить отдельные высказывания спорящих сторон. Просто в заключение ко всему сказанному повторю: у меня сложилось впечатление. что в "официальном областном издании" работает журналист, на совсем верно представляющий себе свои профессиональные задачи. Это все что мне навеяла данная дискуссия на фоне этой темы недели. Если бы автор не упоминала нам о своей профессиональной деятельности, впечатления от темы были бы совсем иными, и дискуссия неверное не касалась бы профессиональных вопросов...

Cron, наскока я знаю Lutvi лично (весьма поверхностно) и знакома с ее материалами (еще поверхностнее), она работает не в "официальном областном", а в "передовом общероссийском" издании (что не мешает ей печататься в областных изданиях), и с представлением о своих профессиональных задачах у нее все в порядке. Тут она выступала как частное лицо (по моей настоятельной просьбе), и тот факт, что она - журналист, она упомянула просто исходя из контекста темы, а не за-ради похвастаться профессионализмом.

Не понимаю только, почему вы, Сирин все время говорите за Lutvi, тем более что знаете ее "весьма поверхностно"? Да и какая разница - областное издание или общероссийское. Любая аудитория заинтересавана в получении фактов, а не эмоций... но об этом здесь достаточно было сказано.

Cron, я вот оказывается не аудитория... То нерусским в форуме обзывают, то вот отказывают в праве быть аудиторией не только общероссийского, но даже областного издания. Ну приведите кто-нибудь из здесь высказывающихся против эмоций в журналистике хоть одну ИНТЕРЕСНУЮ статью БЕЗ ЭМОЦИЙ. Не читал я таких статей. Факты может описать даже дворник. Факты без эмоций - это милицейский протокол. Чего-то их не издают миллионными тиражами.

Я не против присутствия эмоций в журналистских материалах. Я против того подхода о котором шла речь. Если в работе руководствоваться чувствами, а не здравым смыслом и профессиональными принципами, то можно напороть много ерунды. А вот добавить чувства к объективной фактуре - как перца в борщ (а не наоборот, фактуру подогнать под чувтсво обиды, там, страха и т. д.) конечно не помешает. Статьи без эмоций я читаю в журналах Эксперт, Секрет фирмы, в газете Коммерсант, например. А вот "Версию", где имеет место подгон фактов под определенную, пусть не эмоциональную, но смысловую линию, или так скажем - под мировоззренческую планку аудитории этой газеты - я не читаю уже года 3. То же могу сказать про "Мегаполис-экспресс" - отбор фактуры, раккурс в котором пишутся там материалы, имеет четкую направленность на не слишком далекую прямо скажем аудиторию (почитателей "Мегаполиса" задеть не хочу, это только мое мнение).

Cron, я говорю не "за Lutvi", а за саму себя. Свое мнение высказываю.
"Любая аудитория заинтересавана в получении фактов, а не эмоций..."
- Ксто Вы такой, чтобы говорить от лица "любой аудитории"?
Касьян, я вот пыталась до девушек донести одну простую мысль, но это тот самый случай, когда для того, чтобы доказать теорему, нужно доказать пару десятков лемм... А мысль такая: человеческая речь (и ее графическая производная - текст) ЭМОЦИОНАЛЬНА по своей природе. Что не отменяет наличия здравого смысла.
Cron, "статьи без эмоций я читаю в журналах Эксперт, Секрет фирмы, в газете Коммерсант, например" - а можно поконкретнее? Ссылочку. Хотя бы на форуме. А то я всю жизнь мечтала посмотреть на такого зверя - "статью без эмоций".

Короче, Cron, а в чем конкретно Ваши претензии к материалу Lutvi? Она описАла факты, которые имели место быть. Более того, она их _лично_ наблюдала. Она задалась некими вопросами и предложила их обсудить. В чем проблема-то? Откуда следует, что она в своей работе "руководствуется чувствами"? Ее вполне конкретные _факты_ возмутили. И к тому же она, простите, не на работе.
ОФФ
На одной психологической конференции выступил некий молодой человек, как я понимаю, весьма известный в кругах политконсалтига и PR (поскольку я в этой каше не варюсь, я его фамилию не запомила). В своем выступлении он поднял проблему суггестии (внушения) в СМИ. В частности, обращаясь к аудитории (психологи - преподаватели, ученые, студенты), он спросил: "Как вы считаете, является ли суггестивной фраза "Такого-то числа в городе Н отряд ОМОН обезвредил вооруженную банду боевиков"?" Аудиория, улыбнувшись, закивала головами. Кому-нибудь нужны пояснения, почему фраза явлется суггестивной (то есть внушающей определенные мысли и чувства)?

Такого-то числа в городе Н группа Ичкерских сепаратистов была избита и задержана представителями силовых структур МВД.

Касьян, я вот для Ганса перепечатлывала заключения об отказе в возбуждении уголовного дела, когда он в прокуратуре стажировался. Он до сих пор хохочет, как я плакала над судьбой погибшей проститутки и повесившейся студентки.

Сирин! Мне казалось, что я отвечал на пост Касьяна... Но да ладно. По существу.
1. Вы говорили не за себя а за Lutvi. Потому что мой пост обращен был к ней. А на заданные в нем вопросы и высказанные мысли отвечали вместо нее Вы.
2. Что касается ссылок - купите указанные издания завтра в киоске и почитайте абсолютно любой материал. Это и будет примером.
3. Кто я такой я уже сказал - я представитель читающей аудитории и не раз убеждался, что - достаточно типичный представитель. По крайней мере в части самой распространенной потребности у читающей аудитории - потребности в объективной информации.
4. Претензий к материалу Ливи нет. Еще раз перечитайте мои посты с самого первого (если конечно хотите разобраться, а не просто попререкаться) - то была реакция не столько на материал, сколько на дискуссию.
5. А то, что формулировки в материалах должны внушать "определенные мысли и чувства" - спору нет.
Более того, я уже писал (жаль, что Вы это оставили без внимания и теперь приходится повторять):
"Я не против присутствия эмоций в журналистских материалах. Я против того подхода о котором шла речь. Если в работе руководствоваться чувствами, а не здравым смыслом и профессиональными принципами, то можно напороть много ерунды. А вот добавить чувства к объективной фактуре - как перца в борщ (а не наоборот, фактуру подогнать под чувтсво обиды, там, страха и т. д.) конечно не помешает."

Cron
1. Если Вы хотите обратиться лично к Lutvi и исключительно к Lutvi, ничто не мешало Вам это сделать в Привате на форуме или по электронной почте. Здесь групповая дискуссия.
2. Я неоднократно читала указанные издания. Я не видела НИ ОДНОГО материала - ни в указанных изданиях, ни в каких-либо других, в котрых бы отсутствовала эмоциональная составляющая. По причинам, о которых я уже тут неоднократно говорила: эмоциональность - это НЕОТЪЕМЛЕМОЕ свойство человеческой речи.
3. Никакой Вы не "типичный представитель" - уже хотя бы потому, что свой круг интересов Вы обозначили. А есть и другие газеты и журналы, и у них совершенно иная аудиория. А еще есть аудтитория данного сайта - тоже весьма своеобразная. И, кстати, никакие "типические черты" никому не позволяют говорить от лица всей аудитории. Хотя бы потому, что "типичных представителей" в реальности не существует - это собирательный образ.
4. Прошу прощения, я не поняла. Я думала, что претензии именно к материалу.
5. Любое суждение, в том числе и весьма здравое, ВСЕГДА эмоционально окрашено. Тот, кто думает, что руководствуется исключительно "здравым умом" попросту лжет самому себе.

Cron, Так сложилось, что однажды я почитал журнал "секрет фирмы". Довольно скучный журнал, но пара статей были очень интересны, там рассказывалось про несчастную фирму, которой не позволяют развиваться собственные стратегические партнёры! Но она рвётся из последних сил... Очень эмоциональная статья. Нет у абсолютного большинства читающей аудитории потребности в объективной информации. Вообще нет "потребности" читать прессу. Только профессионально-направленную. Но это к журналистике имеет совсем другое отношение. Как Вам удалось убедиться, что Вы - типичный? Одно то, что Вам удалось в этом убедиться, говорит о том, что Вы нетипичны. У Вас есть претензии к Lutvi, а не к материалам. Причём по-моему, довольно странные. Учтывая, что она пишет не о ценах на микрочипы, а об отношении к людям. Причём не в официальном издании, а как частное лицо на неофициальном сайте. У неё нигде не написано, что она руководствуется чувствами в работе. Где Вы нашли, что фактура "подогнана" под чувства?

Касьян, у меня знакомая сотрудничала с "СФ". Чо там редактора творят с авторским текстом - уму непостижимо! Даже из нормальной статьи они способны сделать кашу-малашу.

Ну все, я понял. Мы принадлежим к разным аудиториям, поэтому и представление об информационных потребностях у нас разное. У Lutvi написано, что она руководствуется чувствами в работе. Я цитировал. И вообще, все уже действительно сказано и не один раз... Вообще, это не тот спор, в котором рождается истина, вы спорите ради самоутверждения и борьбы со скукой, временами себе же и противореча. Это начинает надоедать. "Развлекайтесь дальше" - как уже было сказано :-)

Cron, по крайней мере, один источник информации у всех у нас тут совпадает - это сайт Долгопа.орг. Но, к счастью, сайт несет еще много разных функций, помимо информационных.
Надеюсь, что Ваше замечание о том, ради чего "все мы здесь сегодня собрались" несерьезно, потому что мне очень трудно поверить в то, что Вы обладаете даром ясновидения и способны угадывать чужие мысли.

====что можно сделать, что нужно предпринять, чтобы изменить ситуацию, изложенную в "ТЕМЕ"?====
Что можно сделать?
1. Не пользоваться услугами тех бюджетных организаций, качество работы которых нас не удовлетворяет. Такая возможность есть не всегода, но часто. Более того, система "обходных манёвров" зачастую построена не без участия тех, кто мешает нам следовать по "прямому пути". Возьмём ОВИР в части, например, выдачи ЗП. Все мы знаем, что получить "правильно" ЗП можно, но долго и муторно. Кроме твого надо как минимум два рабочих дня потратить на то чтобы сдать документы, а потом - забрать паспорт. Выход - обратиться в спец. фирму (чаще - турагентство), которое возъмёт все хлопоты на себя "за умеренную плату". Фишка в том, что многие такие фирмы организованы родственниками или знакомыми "той самой тётеньки, которая вас пятый раз подряд послала переделывать анкету, потому, что в ней ЧТО-ТО НЕ ТАК".
Коммерческое здравоохранение расцвело буйным цветом, так что и здесь всё понятно.
2. Жаловаться (руководству, вышестоящей инстанции и т.д.). Этот метод борьбы в нашей стране идёт с трудом. Привитая коммунистами мораль, что "стучать - плохо" работает до сих пор. А зря. Дело в том, что у большинства организаций чётко прописан регламент реагирования на поступившие от населения нарекания и они просто вынуждены держать ответ по сути поступившей претензии. Что хуже для них - в письменной форме. Ну а "что написано пером..." пугает чиновника как мышь слона.
3. Материально стимулировать тех, кого должно было да не может нормально стимулировать государство. Ну это и так понятно.
4. Метод, изложенный ПД - дать самому ничтожному человечку понять его ОГРОМНУЮ ЗНАЧИМОСТЬ!
Что нужно предпринимать?
Нужно заинтересовать работников бюджетной сферы в их рабочих местах. Но это уже прерогатива государственной политики.

Понаехали, а госполитика такова (как Вы сами сказали), что з/п в 2000 рублей в бюджетной сфере и у госслужащих - это распространенная практика.

Sirin, это понятно. Я и говорю, что при таких зарплатах ничего не наладишь...

Cron,
1.Я не хотела начитывать здесь краткий курс журналистики, но, видимо, придется. Да, действительно,существуют любимые Вами статьи без эмоций. Это, как правило, информационные заметки, стыренные изданиями из новостных интернет-лент, несколько углубленные и расширенные. А есть другой жанр - репортаж, который невозможен без ненавистых ВАМ эмоций.
2.Разве банальности не могут возмущать? Я должна была цинично, "через разум",как Вы, воспринмать вот такую информацию:
[quot]« – Доктор, что с мамой?
–Что-что – умерла.
–Как, умерла?
–Конечно умерла, вы ж мне труп уже привезли (с наездом)!».[/quot]
3.Вы атипичный представитель читающей аудитории, судя по названным узкопрофильным изданиям. Кстати, "Известия" очень любят репортажи, т.к. именно они делают газету интересной и не сухой.
4.Я уже давно не работаю в областном издании - цензура, скука, кухонная грязь, официоз. Репортаж мой прошел тогда только потому, что на тот момент главредом был толковый и не боящийся человек. Но Вам бы, наверное, эта газетка понравилась. Почитайте на досуге.
5. Опубликовать материал не могу, к сожалению. У меня его нет, а электронной версии газеты на тот момент еще не было.
6. Но я, лично, довольна той заметкой. И люди в очереди в ГАИ говорили мне "спасибо" и наказывали писать резче. Банальность? Да. Но, как сказал мне после выхода материала главный редактор, "правильно, взъё..вать их иногда надо". Кроме того, в плане фактуры я была объективна. Ведь даже областная проверка, по итогам которой до выхода моего материала всех, якобы, наказали, проводилась именно по причине указанных мною фактов.

Cron, бесполезняк спорить.
девушка выбрала жанр, в котором работает. Насчет принадлежности к разным аудиториям Вы в точку попали. Просто коллега не отдает пока себе в этом отчета. Вот когда ей в какой-нибудь серьезной редакции, пекущейся о своем авторитете у совей аудитории, укажут на ее стиль и объеснят доходчиво, почему он не подходит, вот тогда начнется прозрение. Потому что за кусок хлеба до чего угодно умом дойти можно. А здесь совсем другие задачи у коллеги. И Вы их тоже угадали ... :-)

Нет, Ульяна, Вашу коллегу напрочь заклинило на "статьях без эмоций" - и жарит, и жарит об одном и том же... Я в принципе не об этом ей толкую уже незнамо сколько... Вот, уж в третий (!) раз вынужден цитировать одну и ту же собственную мысль, которую она упорно оставляет без внимания: "Я не против присутствия эмоций в журналистских материалах. Я против того подхода о котором шла речь в дискуссии. Если в работе руководствоваться чувствами, а не здравым смыслом и профессиональными принципами, то можно напороть много ерунды. А вот добавить чувства к объективной фактуре - как перца в борщ (а не наоборот, фактуру подогнать под чувтсво обиды, там, страха и т. д.) конечно не помешает."

А у Вас, девушка, прозрение когда наступило? Предполагаю, что после работы в парламентском(читай - серьезном) СМИ. И ли Вы от рождения такая? И работаете, наверное, бесплатно...

Ну, не стану утверждать, что прямо сразу и наступило. Юношеский максимализм долго вводил в заблуждение. Но начиная с самой "затрапезной" многотиражки и заканчивая центральным телевидением, меня везде тыкали носом в одну и ту же "ошибку", которую я долго за ошибку признавать отказывалась: "опять соплей накустила!" или "ты что - судья?! твое мнение никого не волнует, твое дело - рассказать о том, как все было, донести информацию". Или даже так: "демонстрируя свое мнение, ты злоупотребляешь полномочиями корреспондента нашей программы!". И вот так на каждом шагу... пока не стала редактором и не принялась те же вливания делать практикантам с журфака. ;-)

У, Lutvi, наверное, предполагала, что прозрение должно быть адекватно куску хлеба ;-) тебе какого куска хватило для прозрения? :-D

Обожаю журналистов :-D , вот уже какие сутки втолковывают своему коллеге о неправильности его статьи, которую г лаза не видели! Браво! Это по-парламентски!
-Вы закон-то читали?
-Я? Нет!
-А как же Вы голосовали?
-Я? За!

И ещё! Уважаемые журналисты!
Может Вы когда-нибудь по теме будуте высказываться? Или этого Вы не проходили?

Я вроде не журналист. Но добросовестно прочитал все, что тут "какие сутки" втолковывали ихней коллеге. Однако не заметил, чтобы речь шла "о неправильности статьи которой в глаза не видели". Теперь уже отчетливо видно, что для некоторых либителей форумов актуальна проблема "трудностей перевода" с русского на русский.

Cron, чтобы что-то перевести, нужно сначала хотя бы прочитать. Причем, не только собственные посты...

Прочитала Ульяну. Специфично, во вкусе CronА.

Lutvi, тему тебе коллеги загубили, пойдём о чем-нибудь другом покалякаем?

Только не в теме недели!

Михалыч, почему? Что ж, смотреть на нее?

Понимаете, если бы Lutvi случайно где-либо упомянула, что она медик, то обязательно нашлась бы парочка-другая «профессионалов», страдающих от бремени собственного профессионализма, которая тут же начала учить ее как правильно людей лечить. И клятву Гиппократа к слову бы вспомнили. Просто есть такие люди, которые носятся со своим «профессионализмом» как с писаной торбой.

Прочитал Sirin. Специфично, во вкусе Lutvi.
Прочитал Lutvi. Специфично, во вкусе Sirin.

2 Cron. [quot]Если Вы планируете и дальше этим заниматься, то горячо желаю Вам научиться более хладнокровно относиться к сюжетам ваших репортажей.[/quot]
[quot]Вы излишне реактивны. А это наводит на мысль о том, не приувеличиваете ли Вы значение реальных фактов, не сгущаете ли краски?[/quot]
[quot]чем больше руководствовались Вы при написании этого репортажа (не здесь, а в "официальнй газете московской области") - объективной фактурой или эмоциями человека, которому досталось от гаишников?[/quot]
[quot]Даже если автор и принимает сторону обиженной бабы Мани, делать он это должен, ОПИРАЯСЬ НА ФАКТЫ, а не на эмоции[/quot]
C приветом, это то, чего Вы не заметили.

Кстати, мне очень интересно посмотреть, чем Ульяна меряет "объективную фактуру" и "эмоции человека". Как это сравнить?

15.02.2005 03:20 // Касьян
Что Вы хотели этим доказать?
15.02.2005 03:21 // Касьян
Спросите у Ульяны.

15.02.2005 03:21 // Касьян
Приборчик специальный есть. Выдается при получении диплома на факультете журналистики.

Касьян, завязывай, лучше за призом сходи!

Приборчик... Угу... Сирин там вроде рассказывала про 20 больницу... Нет, это как минимум Кащенко, если не институт Сербского...

Касьян :idea: :-x :-x :-x

Чего Касьян? Кста, телефона у меня нет. Напишите на почту или в форуме в приват, буду благодарен.

15.02.2005 17:55 // Касьян
Касьян, но это уже просто примитивно. До такой степени плоско смотреть на мир...

Всем:
По-прежнему считаю сайт Dolgopa.org влиятельным информационным порталом города, а не накопителем агрессии и грязи, которую больше некуда выплеснуть, чтобы облегчить свою нервную систему.
Выражаю свой протест в отношении хамства на форумах, которое позволяют себе некоторые их завсегдатаи и которое допускается администрацией сайта, не понимающей, что это роняет репутацию портала. И предлагаю администрации сайта, вместо того чтобы подзуживать одних и затыкать рот другим, разработать четкие и неукоснительные правила поведения на форумах и активно следить за их соблюдением абсолютно всеми участниками обсуждений, не исключая и «своих».
В противном случае править информационный бал на этом портале будут одни и те же анонимные лица, пользующиеся поддержкой администрации и разжигающие виртуальную грызню на почве любого альтернативного мнения.

2 Ульяна В чужой монастырь да со своим уставом? :roll:

Ульяна, эта тема уже активно обсуждалась поситайте здесь:
http://www.dolgopa.org/cgi-bin/forum/index.cgi?read=12278
и здесь:
http://www.dolgopa.org/cgi-bin/forum/index.cgi?read=15447

Ульяна, любите Вы всякие правила и кодексы. Вы вот сделайте сайт, напишите правила общения на нём, раскрутите его, познакомьтесь с "анонимами", сплотитесь с ними. А потом мы зайдём на него и будем вам советы давать разнообразные и умные. А вы исполняйте. А если не исполните, то сайт ваш будет плохим.
И ещё. Ваше мнение по методам обеспечения порядка на интернет-ресурсах для меня не авторитетно. У вас, насколько я понимаю, удачного опыта нет.

2 Екатерина. А я не претендую на какую-то особенную глубину, мне просто не понравилось высказывание Ульяны, и я сказал в ответ гадость. Никакой глубины, всё в плоскости.

Кста, если бы я увидел там хотя бы смайлик, я бы воспринял это нормально.

З. Ы. Про приборчик не менее примитивно.

Михалыч просил передать, что завтра ему обратно подклчат Интернет, и он всем покажет Кузькину мать.

17.02.2005 18:59 // Ульяна, хамство присутствует даже на профессиональных форумах, например, на известном тебе E-xecutive, или забыла? Но E-xecutive отличается тем, что предназначен он для всех заинтересованных менеджеров и профессионалов, а не только для местных "анонимов", как здесь. Поэтому на E-x действуют жесткие правила регистрации, не менее жесткие требования к публикуемым материалам и дискуссиям вокруг них. Администрация не позволяет опускаться до того, что имеет место здесь, по вполне понятным причинам - это просто иная культура, рассчитанная на завоевание авторитета у людей с высоким интеллектом и нормальным воспитанием, поэтому очень жестко контролирует поведение ВСЕХ, даже собственных авторов. Здесь же Admin открыто признает, что сайт существует для горстки завсегдатаев, которых можно пересчитать по пальцам (17.02.2005 22:05 // Admin). А его "завсегдатаи" открыто признают, что на особенную глубину и не претендуют (17.02.2005 22:30 // Касьян). Так что портал вполне адекватен запросам своих ПОчитателей, проводит свою информационную политику, влиять на которую широкий читатель не может... это нормально, У, просто у портала есть хозяева, которых пока что мнение со стороны не волнует, и даже вызывает реакцию отторжения. Почитай еще раз то, что сказал Admin и заруби себе это на носу.

17.02.2005 19:33 // Rook, любые правила хороши, когда они
1)распространяются на всех, а не только на "чужих"
2)действуют механизмы по контролю за их исполнением. А когда Закон что дышло - куда повернул, туда и вышло, то получается, что администрация сайта dolgopa.org ни чем не лучше тех чиновников, про которых написала Lutvi.

Именно поэтому никаких правил и не надо. Пусть каждый руководствуется звездным небом над головой и тем, что найдет внутри себя.

18.02.2005 09:46 // Екатерина
Кэт, я не согласна, что надо молча "зарубить" себе где-то придуманные кем-то удобные ему принципы и молчать в тряпочку. Я живу в этом городе и я хочу чтобы в виртуальном пространстве он был представлен на достойном уровне, не хуже чем тот же E-x. Я хочу обсуждать городские проблемы и писать о них для долгопрудненцев и достойной альтернативы dolgopa.org в городе пока к сожалению нет. Так что есть смысл попытаться сделать существующий вокруг нас мир лучше, прежде чем начать создавать новый... По крайней мере с меня не убудет, ты знаешь :-D .

Ульян, а что Вам лично мешает создать "достойную альтернативу"? Ну, если знаний и умений в области веб-дизайна и программирования не хватает, обратитесь к профессионалам, в конце концов. И тогда у Вас появится возможность "представлять город на достойном уровне" в виртуальном пространстве. Потому что тут налицо этический конфликт: что считать достойным уровнем? По мне, данный сайт - более чем "достойный". Любой желающий может высказаться по теме. Поэтому зачем переделывать то, что и так хорошо?

Ульяна, а мне вот интересно, а почему Вы решили, что именно Ваш уровень "достойный"?
По уровню резкости высказываний, неуместных разборок и отсутствию запятых в постах, Вы от других посетителей ничем не отличаетесь. В общем-то Вы как-то органично влились в нелюбимое Вами "хамство".
Если Вы будете высказываться по существу проблем, а не по личностям, обозначаемых эти проблемы, то не будет и "наскоков" на Вас.
Кто к нам с мечом, как говорится, от него же и страдает. :-D

Я вообще считаю сами рассуждения о "достойном уровне" ниже собственного достоинства.

ПД, она же уже ответила на этот вопрос (почему Вы решили, что именно Ваш уровень "достойный"?). Ей какой-то приборчик выдали вместе с дипломом. :-D

2Ульяна
"1)распространяются на всех, а не только на "чужих""
Если Вы внимательно читали мои сылки, то Вы должны были заметить, что одну ветку начал некий Питон Каа, а он один из старожилов и завсегдатаев сайта. Так что все равны.
"2)действуют механизмы по контролю за их исполнением."
Как Вы себе это представляете?
2Sirin
Есть модерация - должны быть опубликованные правила. Чем они проще, тем лучше. Если помнишь, я предлагал.

Предлагаю всем заинтересованным в обсуждении правил переместится в форум в эту ветку:
http://www.dolgopa.org/cgi-bin/forum/index.cgi?read=28432
т.к. обсуждение местных правил напрямую не касается заявленной темы.

Сирин, я знаю этот приборчик, это такая штука, её от реактора отпиливают, светится в темноте, приносит удачу и здоровье, её нужно на ночь к голове привязывать (с) Старший опер Гоблин :lol: :lol: :lol:

Внимание всем, но в первую очередь, Сирин и Ульяне.
Все сообщения не по теме из этой ветки будут удаляться.
И пусть твой колокол, Сирин, хоть обзвониться. Правила, уровень сайта и его посетителй идите обсуждать на форум.

Первые двое непонятливых уже есть.

Как все это знакомо...
Но вы, Lutvi, хоть доброе дело сделали, рассказали обо всем в газете, т.е. был общественный резонанс.
А такие как я, например, простые смертные, не имеющие доступа к СМИ, как к средству воздействия, можем т только материться про себя. Ну в крайнем случае обращать жалобы в вышестоящие инстанции, что тоже действенно, но обычно не менее геморрно.
"Разве лучше ныть, скулить и пить кровь окружающих? "
Обычно это удел трусливых и не очень умных, и единственный способ обратить на себя внимание. ИМХО.

Недавно была у врача. На работе нас застраховали и прикрепили к военной поликлинике. О впечатлениях визита к доктору рассказала подруге. Все было вежливо и хорошо, но почему-то сомнения в компетенции врача остались. После моего повествования мы подругой поругались. Она говорила, что я предвзято отношусь к медикам, что "НАдо верить что твой доктор тоже не лыком шит, и если она поймет что ты ей доверяешь и кроме нее у тебя никого нет, будь уверенна она будет тебе помогать в лучшем виде".Или вот еще, когда речь зашла о зарплатах медиков:"У них очень тяжелая работа, речь идет о здоровьи нации, а если они все
разбегуться зарабатывать большую кучу денег, то нас некому будет лечить!
Одно понимание этого дает нам возможность оценить их деятельность, а то что
она путается это "нормально", знаешь сколько у нее таких? Мы все, в лучшем
случае через одного больные! скоро она тебя запомнит и будет все знать о
тебе и о твоем случае. Будет тебе помогать, человек только тогда относится
серьезно (несмотря на то, что он всегда профессионал) и внимательно когда
осознает свою личную значимость!".
Короче, поспорили. В итоге я узнаю, что врач допустила в моем лечении грубейшую ошибку, последствия которой мне еще предстоит выяснить. А сама при этом свалила в отпуск. Вот так.

Бесспорно, всю медицинскую братию под одну гребенку причесать нельзя. У меня тетка и дв. сестра врачи, тетка один из специалистов нашей поликлиники,ей скоро 70 лет, врач высшей категории, до сих пор работает за идею, а не за деньги. Например, принимает студентов физтеха безо всяких полисов, когда заканчивает свою смену, а когда её медсестра начинает возмущаться, говорит - они цвет нации, мы должны все для них делать! Во как! Правда ,тут еще играет роль, что её внук, мой племянник, в физтехе учится., отсюда этот пиетет. Также могу положительно отозваться о нашем мануальном терапевте, парень просто творит чудеса...
Но есть и другие экземпляры... Я помню, когда училась в институте, жила в общаге, как-то заболела, пришлось вызывать скорую. Приехала скорая, врачи что-то долго-долго писали в своих формулярах, потом один послушал меня, и они стали собираться. На мой вопрос, не сделают ли мне укол, чтобы температуру сбить, был ответ, что инъекции они на выезды не берут. Я говорю: а если я умру? Катафалку вызывай! Вот так!
Я вышла из положения просто - научилась сама себя лечить! И уколы себе делать! Хотя мед образования у меня нет, но есть биологическое, в терминологии худо-бедно разбираюсь, читать умею, в общем, по квалификации от многих врачей не отличаюсь :) Обычно, хожу к спецам, чтобы УТОЧНИТЬ диагноз и сдать анализы (без этого нельзя), а потом сама! :)))
Но такие шутки хороши, когда проблема касается только тебя лично, а сейчас у меня растет ребенок и к нему применять такой подход боязно, а качество обсдуживания в нашей детской поликлинике... Ну в общем опять - зарплаты маленькие, что собсно вы хотите, и т.д. И что обидно - даже если деньги заплатишь, отношение не изменится. Но нет гарантии, что даже при обращении в платную клинику, тебе помогут. Складывается впечатление, что более-менее квалифицированные врачи остались только в стационарах, а в поликлиниках сплошное мздоимство и непрофессионализм.
Так что, подруга ваша где-то права, ИМХО, есть еще идейные врачи, но на врача надейся, а сам не плошай. :)

Кстати (Сирин напомнила.
Пролежав в Долгопской больнице, не перестаю удивляться.Удивительно прекрасное отношение медсестер, врачей и техничек. Все две недели отлеживания и до сих пор не могу решить дилему: почему в двух подмосковных больницах складываются такие разные ситуции? В одной откровенно хамят и оскорбляют, в другой только что не чмокают на прощанье. Зарплаты медперсонал получает одинаковые, я узнавала. В чем, блин, дело?
Предполагаю, что это заслуга главврача. Огромные ему респект за то, что умудриться набрать вменяемых сотрудников на маленькие деньги при абсолютной близости города к Москве.

Хочу обратиться к Вам как к обозревателю.
Готов лично участвовать в создании и уточнении текста, и, думаю, получилась бы неплохая статья-рекомендация.
Не могли бы Вы "Обозреть" :) проблему вечерней прогулки пьяным с непривязанной собакой. В Долгопрудном это совсем не редкость. Меня вчера слегка покусала молодая ещё овчарка без ошейника, поводка и намордника, на что её хозяйка, с полувыпитой бутылкой в руках, сообщила мне что так мне и надо. Слишком быстро передвигался. Теперь хромаю на одну ногу, передвигаюсь помедленнее :(

Lavoro [URL=http://www.nikons105y31.info/tarocchi-gratis-on-line.php] ogni gratis tarocchi on line [/URL] sempre, http://www.nikons105y31.info/login-live.php mila http://www.nikons105y31.info/home-shopping.php via, [URL=http://www.nikons105y31.info/ikea-cucina.php] uomo cucina ikea [/URL] sulla [URL=http://www.nikons105y31.info/banca-dati-curriculum-psicologi.php] banca curriculum dati chi psicologi [/URL] in http://www.nikons105y31.info/mamme-gratis.php lavoro http://www.nikons105y31.info/apartment-in-tuscany.php mila [URL=http://www.nikons105y31.info/caf-roma.php] caf ieri roma [/URL] presidente [URL=http://www.nikons105y31.info/enel-gas.php] enel polizia gas [/URL] politica [URL=http://www.nikons105y31.info/emule-adunanza-3-14-download.php] emule 14 3 adunanza download scorso [/URL] cosa [URL=http://www.nikons105y31.info/calendario-showgirl-italiana.php] calendario italiana dice showgirl [/URL] dal http://www.nikons105y31.info/golf-club.php ancora [URL=http://www.nikons105y31.info/meteo-live.php] live prima meteo [/URL] all [URL=http://www.nikons105y31.info/mail-to-fax.php] mail fax to mila [/URL] forse [URL=http://www.nikons105y31.info/demo-video-porno.php] video demo fa porno [/URL] ne http://www.nikons105y31.info/frasi-matrimonio.php sempre.